Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[sahtimonni]

Sijoittajan paras pääoma on aika. Uskon, että suurimman tolkun ihmiset löytvvät sieltä missä sijoitetaan kuukausittain kymmenien vuosien ajan sopivasti hajauttaen erilaisiin pienikuluisiin etf:siin sisältäen myös kehittyvää markkinaa, velkakirjoja, kultaa, osinkoa jne. Aloittaa 15v:na sijoittamaan ja jatkaa 70v asti missä eläke alkaa, 55v sijoitushorisontti. Nuorena voi ottaa isompaa riskiä. Kun eläke lähenee oli se sitten virallinen eläke, downshift tai FIRE niin aika siirrellä omaisuutta pienemmän riskin tuotteisiin.

Vähiten tolkun ihmiset on niitä jotka hätiköivät maailmanloppua odottaessa ja sekottavat tunteet ja ideologiat sijoittamiseen. Joka kuukausi kun ennustaa maailmanlopun niin keskimäärin kerran neljässä vuodessa osuu oikeaan karhumarkkinan kanssa.

Time in market beats timing market.

Onko Buffett vähiten tolkun ihminen, kun panikoi ja myi sp500 hyvissä ajoin?

Tässä nyt sotketaan dipit ja pitkän aikavälin karhumarkkina keskenään. Itse näen dipit sellaisina tapahtumina, että ollaan palattu lähtötasoon suhteellisen nopeasti. Koronakuoppa oli esimerkki tällaisesta, eli raju pudotus, mistä kuitenkin palauduttiin nopeasti.

Koskaan aiemmin ei kuitenkaan olla oltu tilanteessa, missä yksi henkilö tekee nopeasti toimia, mitkä suorastaan määrätietoisesti pyrkivät romuttamaan talouden. Ja kukaan ei tee mitään tämän estämiseksi. Jenkkien asema on jo pitkään ollut tavallaan poikkeus, sillä kyseessä on lopulta aika pieni maa, jolla ei ole edes juurikaan omaa tuotantoa. Silti koko maailma on pyörinyt heidän ehdoillaan ja tahdillaan. N. 70% maailman osakkeiden arvosta on maassa, jonka väestö on reilu 4% maailmasta. En pitäisi heidän asemaansa tulevaisuudessa kiveen hakattuna, kun päättivät polttaa sillat joka suuntaan (paitsi Israel ja Venäjä). Suurin ongelma tässä on luottamuksen menetys ja monessa maassa on alettu suorastaan vihaamaan Amerikkaa.

Jos ukko istuu koko kauden, niin enpä ihan hirveän valoisaa tulevaisuutta näe markkinoilla. Jos taas kammetaan syrjään, niin on siinäkin tekemistä luottamuksen palauttamisessa.

 

[Honzo]

Toki joku muukin voi mielellään minulle vastata jos sinulta ei vastausta löydy. Eli mikä ihme pitää markkinat kasvussa tällaisessa ympäristössä pitkällä tähtäimellä? Kai siihen joku muu syy on kuin se että niin on käynyt ennenkin? Ei tarvitse olla mitään ideologiaa taustalla, faktat riittää. Objektiiviset syyt.

No ainakin tehokkuutta on vielä mahdollisuus parantaa. Kiinan ja Intian keskiluokka kasvaa.
Sitten megatrendit: (greentech, tekoäly). Tossa nyt ainakin joitain pointteja.

 

[finWeazel]

'

mutta mikä pitää kokonaisuuden nousussa?

Asioiden tehostaminen automaation avulla. AI, Robotiikka. Ei tarvi kasvaa jos voi tehdä vanhasta bisneksestä enemmän voittoa. Kasvuyritykset voivat muuttua jossain kohtaa osinkoa jakaviksi arvoyrityksiksi

Isot syö pienten lounaat. Nollasummapelissäkin voi yksi hävitä ja toinen voittaa. Kuka on voittaja, miten lyöt esim. apple ja google käyttöjärjestelmien/kauppapaikkojen duopolin puhelinmarkkinoilla?

Intia ja vietnam. Intia maailman väkirikkain maa ja paljon nuorta porukkaa. Intian elintaso huono. Pelkkä sisävessojen rakentaminen voi luoda kasvua intiassa. Elintason kasvu intiassa sataa esim. applen laariin kun 1.4miljardin ihmisen joukosta löytyy niitä jotka vaurastuessaan haluavat ostaa applen läppärin ja puhelimen.

Jos/Kun ukrainan sota loppuu niin infran uudelleenrakentaminen. Kuka saa rahat jälleenrakentamisesta.

 

[Honzo]

Onko Buffett vähiten tolkun ihminen, kun panikoi ja myi sp500 hyvissä ajoin?

Tossa ainakin yksi näkemys asiaan

https://finance.yahoo.com/news/warren-buffett-sold-2-p-081800091.html?

Berkshire only owned $46 million worth of those index funds in total. Nevertheless, it sold them just months before the S&P 500 entered correction territory last week. But Buffett doesn't have a crystal ball; he's simply following his time-tested strategy which has worked so well for Berkshire over the last 59 years, so here's why investors shouldn't panic over his recent moves.

 

[antti-x]

No ainakin tehokkuutta on vielä mahdollisuus parantaa. Kiinan ja Intian keskiluokka kasvaa.
Sitten megatrendit: (greentech, tekoäly). Tossa nyt ainakin joitain pointteja.

Hyviä pointteja, ja näillä näkymin osaa tekoalystä lukuunottamatta tapahtuu aika 100% muualla kuin USA:ssa, eli mihin fiksu raha hakeutuu?

 

[Honzo]

Hyviä pointteja, ja näillä näkymin osaa tekoalystä lukuunottamatta tapahtuu aika 100% muualla kuin USA:ssa, eli mihin fiksu raha hakeutuu?

No ne firmat jotka rahat kerää saattavat olla jenkkifirmoja… talous kun on globaalia.

 

[finWeazel]

Hyviä pointteja, ja näillä näkymin osaa tekoalystä lukuunottamatta tapahtuu aika 100% muualla kuin USA:ssa, eli mihin fiksu raha hakeutuu?

Hajautetusti pienikuluisiin etf:iin. Tuskin fiksu raha tekee mitään all in vetoa yhteen tuotteeseen.

AI on jo tapahtunut vaikkei sitä pessimisti uskoisi. OpenAI sanoi tällä viikolla, että heillä on 800miljoonaa käyttäjää,... AI:ta ihan joka puolella vaikkei sitä välttämättä loppukäyttäjä näe. Käytän AI:ta koodaamisavustimena ja tutkimusavustimena päivittäin. Vuoden sisään kooderi joka ei käytä ai avustinta on dinosaurus.

 

[asddsa]

Itse ajattelin siirtää sijoitusten painoa hiukan enemmän eurooppaan ja aasian kehittyville markkinoille ostamalla näihin sijoittavia ETF:iä. Maailmanrahastoissa on aika vahva jenkkipainotus.

 

[B12]

Jos/Kun ukrainan sota loppuu niin infran uudelleenrakentaminen. Kuka saa rahat jälleenrakentamisesta.

Lukitsen vastauksen, että pääasiassa jenkkifirmat. Eurooppalaisille ja Ukrainalaisille voi lohjeta joitakin aliurakoita. Laskut maksaa enimmäkseen EU. Mineraalidiili tuskin koskee mitenkään jälleenrakentamista ja ryssän takavarikoitujen varojen käyttö on laitonta.

 

[antti-x]

Nyt B12 toi taas ideologista pessimismiä mukaan. Toisaalta oma pessimistinen veikakkaukseni on että menee turhan pitkään ennen kuin Ukrainassa isolla rahalla mitään rakennetaan. Balttia, Puola yms on enemmän potentiaalisia lähivuosina.

Laajemmalla otteella kun ajattelee niin löytyy kyllä erilaisia mahdollisuuksia, vaikka USA:n rooli siinä keskellä alkaa omasta mielestäni tuntua aika keinotekoiselta ja horjuvalta. Mutta ei esim. magnificent 7:llä myöskään mitään pakkoa ole jenkkiyhtiöinä jatkaa, markkina on kaikilla aika globaali.

 

[kuoris]

Onko Buffett vähiten tolkun ihminen, kun panikoi ja myi sp500 hyvissä ajoin?

Täällä on näemmä suurin osa Buffetia parempia sijoittajia. No hyvähän se vaan on Suomen taloudelle. Ja pelkästään että sijoittaa on hiton hyvä juttu strategiasta riippumatta.

Mustien joutsenien ennakoiminen on kyllä aika next level toimintaa..

 

[Johan_V]

.

AI on jo tapahtunut vaikkei sitä pessimisti uskoisi. OpenAI sanoi tällä viikolla, että heillä on 800miljoonaa käyttäjää,... AI:ta ihan joka puolella vaikkei sitä välttämättä loppukäyttäjä näe. Käytän AI:ta koodaamisavustimena ja tutkimusavustimena päivittäin. Vuoden sisään kooderi joka ei käytä ai avustinta on dinosaurus.

Niin ja OpenAI tekee edelleen tappiota. Nykyiset massiivisesti resursseja kuluttavat LLM:t ovat tiensä päässä.

 

[B12]

Nyt B12 toi taas ideologista pessimismiä mukaan. Toisaalta oma pessimistinen veikakkaukseni on että menee turhan pitkään ennen kuin Ukrainassa isolla rahalla mitään rakennetaan. Balttia, Puola yms on enemmän potentiaalisia lähivuosina.

Laajemmalla otteella kun ajattelee niin löytyy kyllä erilaisia mahdollisuuksia, vaikka USA:n rooli siinä keskellä alkaa omasta mielestäni tuntua aika keinotekoiselta ja horjuvalta. Mutta ei esim. magnificent 7:llä myöskään mitään pakkoa ole jenkkiyhtiöinä jatkaa, markkina on kaikilla aika globaali.

Pessimismin ideologia on voimistunut sitä mukaa mitä enemmän asiaa tutkinut ja pyöritellyt. Mistään kautta lähestymällä ja minkäänlaista skenaariota rakentamalla en kyllä löydä magan ideologiasta mitään erityisen positiivista tai edes toimivaa logiikkaa pitkällä tähtäimellä.

Talouselämä sopeutuu jotenkin uusiin olosuhteisiin. Lyhyellä tähtäimellä voidaan nähdä jonkinlaista nousua, kun trump säikähtää markkinareaktioita ja peruu tullejaan. Lepikkö uskoo edelleen, että sp500 nousee 10% 2025. Olisi kiva olla oraakkeli.

Tekoäly nousee kun minäkin otin töissä käyttöön copilotin. Microsoftin liikevaihto kasvoi 20€/kk.

 

[kuoris]

Niin ja OpenAI tekee edelleen tappiota. Nykyiset massiivisesti resursseja kuluttavat LLM:t ovat tiensä päässä.

Suurin käyttökohde minkä tiedän AI:lle Suomessa on pk-yritysten markkinointi. Radio- ja lehtimainokset saa sillä tehtyä 0,001% hinnalla ja laatu 99% mainostoimiston tai muusikon tekemästä. Jokuhan tässä tienaa.

 

[finWeazel]

Niin ja OpenAI tekee edelleen tappiota. Nykyiset massiivisesti resursseja kuluttavat LLM:t ovat tiensä päässä.

Oletko sitä mieltä siis, että openai, anthropic, cursor ai ja ehkä myös muita ai työkaluja tekevät firmat kuten topaz, davinci resolve jne. ovat tiensä päässä? AI juttuihin ei kannata sijoittaa, shorttia sisään koko omaisuudella?

 

[Johan_V]

Oletko sitä mieltä siis, että openai, anthropic, cursor ai ja ehkä myös muita ai työkaluja tekevät firmat kuten topaz, davinci resolve jne. ovat tiensä päässä? AI juttuihin ei kannata sijoittaa, shorttia sisään koko omaisuudella?

Kirjoitin että massiivisesti resursseja syövät LLM:t ovat tiensä päässä. Edes hallusinaatioita ei ole vieläkään saatu kuriin. Onhan tuo Vibe koodaus muodikasta, mutta luulisi että tässä vaiheessa joku olisi keksinyt sovelluksen jolla tekisi massiiviset voitot, kun ottaa huomioon kuinka paljon rahaa ja odotuksia on kaadettu AI firmoihin?

 

[finWeazel]

Kirjoitin että massiivisesti resursseja syövät LLM:t ovat tiensä päässä. Edes hallusinaatioita ei ole vieläkään saatu kuriin. Onhan tuo Vibe koodaus muodikasta, mutta luulisi että tässä vaiheessa joku olisi keksinyt sovelluksen jolla tekisi massiiviset voitot, kun ottaa huomioon kuinka paljon rahaa ja odotuksia on kaadettu AI firmoihin?

Tässä ollaan sijoitusketjussa. Varmaan siellä keinoälyketjussa voi puhua llm:ien kohtalosta. Peiliin katsomalla näkee menneisyyden. Katsoo eteenpäin niin vaikea kuvitella maailmaa missä esim. lähes jokainen kooderi ei maksaisi jostain ai-avustimesta. Lokaalit mallit niin huonoja, että ainoa järkevä tapa AI:n avulla nopeuttaa koodintekoa ja tutkimusta on maksaa esim. cursor ai:sta ja openai:n deep research:sta. Just sain aamun kodastelut alta pois ja cursor ai oli jälleen kerran erittäin avulias.

AI-jutuista tulee elävästi mieleen ajat kun nokialaiset eivät uskoneet iphoneen/kosketusnäytöön/appseihin. Niin se maailma vaan muuttuu.

 

[sahtimonni]

Tossa ainakin yksi näkemys asiaan

https://finance.yahoo.com/news/warren-buffett-sold-2-p-081800091.html?

Berkshire only owned $46 million worth of those index funds in total. Nevertheless, it sold them just months before the S&P 500 entered correction territory last week. But Buffett doesn't have a crystal ball; he's simply following his time-tested strategy which has worked so well for Berkshire over the last 59 years, so here's why investors shouldn't panic over his recent moves.

Näkemykset on näkemyksiä. Fakta on kuitenkin se, että Buffettilla on tällä hetkellä ennätysmäärä käteispossaa, eikä ole tietääkseni vedellyt ostohousuja jalkaan.

The internet is in awe of Warren Buffett's perfectly timed cash-out

”Buffett's Berkshire Hathaway nearly doubled its stockpile of cash, Treasury bills, and other liquid assets last year to $334 billion”

 

[renee]

Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.

 

[Tommy Goldfish]

Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.

Tähän asti on pärjännyt paljon paremmin oletuksella että trump on tarkoituksella aiheuttamassa vahinkoa usa:lle, kuin että yrittäisi sitä mitä sanoo. Tällä oletuksella voi mennä sijoittamisen suhteen kauden loppuun asti, ellei tule jotain selkeää merkkiä siitä että joku muuttaisi suunnan.

 

[B12]

Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.

Tuo kaikki ei voi mitenkään isosti onnistua käytännössä. Toiveita elätän sille, että tämä tullisekoilu ja kahdenkeskiset diilit jne ovat nyt alkukauden riehumista ja showta kannattajille, kuinka kova pressa heillä on. Olen varovasti toiveikas, että tämän vuoden puolella on enimmät "diilit" tehty ja niillä pääsee elvistelemään äänestäjille, oli niistä mitään hyötyä tai ei. Sitten rauhoittuu vähän ja ehkä varovaista kasvuakin voisi olla. Tullien suhteen on mahdollista päästä järkeväänkin ratkaisuun, jos Trump yhtään kuuntelee asiantuntijoita.

Tai sitten riehuminen jatkuu ja USA uppoaa suohon. Ihan oikeat asiaintuntijatkin sanoneet. että tässä tilanteessa mihinkään suuntaan ennustaminen on ihan turhaa. Itse en aio tehdä mitään ihmeempiä saatikka hätiköityjä paniikkiliikkeitä. Trump on selvästi osoittanut reagoivansa liikkeisiin lykkäämällä tulleja ja nyt säikähtämällä 3500€ iphoneja.

Voiko taktiikka jopa olla lietsoa epävarmuutta ja saada pörssit sekaisin (ostopaikka kavereille) ja sitten vakaantua ja saada talous taas nousu-uralle? Eli pelotellaan, sitten yritetään diilejä pelon voimalla ja sitten vakaannutaan? En tiedä, ajattelen ääneen.

 

[shams]

Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Ehti jo twiitata:

 

[kuoris]

^ sairas mies. Jos tästä paskasta jotain kultareunusta hakee niin öljyn hinta laskenut kun lama tulossa eli saan Porscheen halvemmat kesäbensat (”jee”) ja Putinin talous kusessa kun 1/3 Venäjän tuloista tulee öljystä.

 

[Juha Kokkonen]

Viikonlopun jäljiltä ketjua selattuani muistutetaanpas uudestaan viime viikolla annetusta ohjeistuksesta:

Tämä ketju ja alue on väärä paikka keskustella Trumpista tai politiikasta. Tämä ketju on tarkoitettu säästämisestä ja sijoittamisesta itsestään keskustelemiseen, ei mahdollisista poliittisista siihen liittyvistä vaikuttavista tekijöistä. Politiikkakeskustelu foorumilla ainoastaan täällä: Politiikka ja yhteiskunta

Edit: Tarkennuksena nyt vielä, että syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa, mutta tässä ketjussa ei ole tarkoitus syvempää keskustelua taustalla olevista poliittisista asioista tai tehdä poliittisia kannanottoja, vaan niille (esim. Trumpille ja Yhdysvaltain politiikalle) löytyy omat ketjunsa sille tarkoitetulta alueelta.

 

[Paladine]

...

Oli miten oli, niin sekä 3800 € että 4100 € ovat molemmat suurempia kuin ennenaikaisen veronmakselijan 3520 €. Ja vaikka ennenaikaisen ensimmäisessä myynnissä tavara olisi ollut yli 10 v, niin uudelleensijoitettavaa jäisi 2460 €, mikä paisuisi 4100 €:oon, mistä jäisi A:lle nettoa 3608 €. Se on vähemmän kuin B:n 4100 € (nyt 4100 € B:lle on varmaa, koska tavara oli jo A:n myydessä yli 10 v).

Kiitos vastanneille ja erityisesti @TommiZeliard :ille joka laittoi hyvät laskelmat tueksi. En varsinaisesti halunnut väittää että "ihan sama" milloin ne verot maksaa, ja ns. perstuntuma oli itselläkin se että kannattaa hyödyntää korkoa korolle -ilmiötä, mutta aivoni nyrjähtivät kun yritin laskea asiaa tarkemmin joten jätin kysymyksen avoimeksi

Selvää siis on, ettei voittoja kannata nostella ja uudelleen sijoittaa ns. huvin vuoksi tai ainakaan verovelan pienentäminen mielessä. Itse tein viime syksynä isompia peliliikkeitä mutta lähinnä siksi että sijoitukset oli pankin "sijoitusneuvonnan" vuoksi väärissä kohteissa joten tein siirtoja tyyliin OP Maailma A --> OP Maailma Indeksi A. Nyt kaikki sijoitukset on ryöstöhinnoiteltujen sijaan kohteissa joiden kulut ovat kohtuulliset (0,4% tai alle).

Ikävämpää tietysti on huomata että oman salkun arvo on tällä hetkellä samoissa tasoissa kuin tammikuussa 2024, kiitos erään oranssin pellen, mutta onneksi ei ole tarvetta rahoihin lähitulevaisuudessa joten odotellaan parempia aikoja, jos vaikka salkun arvo jossain vaiheessa palaa ennalleen ja yli...

 

[finWeazel]

Ikävämpää tietysti on huomata että oman salkun arvo on tällä hetkellä samoissa tasoissa kuin tammikuussa 2024, kiitos erään oranssin pellen, mutta onneksi ei ole tarvetta rahoihin lähitulevaisuudessa joten odotellaan parempia aikoja, jos vaikka salkun arvo jossain vaiheessa palaa ennalleen ja yli...

Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

 

[Saadisti]

Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Eikös juuri YP sanonut että "syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa".

 

[finWeazel]

Eikös juuri YP sanonut että "syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa".

Jos tariffeista haluaa keskustella niin termi kuten "oranssi pelle" ei auta keskustelun aiheessa pysymistä.

 

[sahtimonni]

Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Jaa. Minun mielestäni taas tuo olisi aika erikoinen päätös, kun Trumpin politiikka on tällä hetkellä ylivoimaisesti isoin pörssikursseihin vaikuttava tekijä koko maailmassa. Toki rajansa kaikella, eli keskustelun tässä ketjussa pitäisi kuitenkin liittyä selvästi sijoittamisen näkökulmiin.

 

[Pepo]

Vaihda hinnoitteluksi Tiered, niin tämä putoaa. Hinnoittelua voi vaihtaa koska tahansa.

Automaattisessa valuutanvaihdossa IB lisää käsittääkseni 0,03% spreadin lisäkuluksi. Ei siis pitäisi olla paha. Manuaalisessa valuutan saa vaihdettua ihan spot-hintaan + $2 kulua. Eli todella halpaa.

Kiitos tästä vinkistä.
0.35 usd maksoi tiered systeemillä, ja euro osakkeet ja etf hinta näyttää tippuneen saksan pörssistä 3€ -> 1.25 -1.42€. Kumma kun en ole aiemmin kuullut tästä.
Ostin suoraan automaattisella muuntimella, ja se näytti 1.13064 muuntosuhteeksi, vaikka oikea spot hinta silloin oli 1.13205.
Ehkä siinä spot hinnassa on osto-myynti hintojen erotus?

 

[TurboJ]

Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?

 

[renee]

Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?

Ilmoittavat vain kotimaiset omistukset verottajalle. Nordnetistä varmaan saa kohtuu pitkältäkin ajalta raportit ulos, jotka voi sitten täydentää verottajalle. Itse varmaan soittaisin verottajalle ja kysyisin, miten kannattaa toimia.

Jos kyse on vain hankinnoista, niin silloin mitään isompaa virhettä ei ole tapahtunut. Eri asia jos on jäänyt ilmoittamatta voittoja.

Mitä Nordnet raportoi veroviranomaisille?

Nordnet ilmoittaa verottajalle vuoden aikana syntyneet luovutusvoitot sekä -tappiot, maksetut osingot ja ennakkopidätykset, vuoden lopussa olleet kotimaiset omi...

www.nordnet.fi

 

[tuoppi´]

Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?

Ei noita omistuksia tarvii ilmoitella, kun ei ne vaikuta maksettavaan veroon mitenkään. Niillä on merkitystä vasta sitten kun myy ja sitten Nordnet kyllä ilmottaa ne.

Jos viime vuoden myyntejä puuttuu, niin Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti ja sieltä sitten pitää käsin naputella puuttuvat.

 

[renee]

Ei noita omistuksia tarvii ilmoitella, kun ei ne vaikuta maksettavaan veroon mitenkään. Niillä on merkitystä vasta sitten kun myy ja sitten Nordnet kyllä ilmottaa ne.

Jos viime vuoden myyntejä puuttuu, niin Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti ja sieltä sitten pitää käsin naputella puuttuvat.

Arvopaperiomistukset pitäisi ilmoittaa, siis myös ulkomaiset arvopaperit. Mutta niin kuin sanoit, ei se omistaminen nykyisellään verotukseen vaikuta, joten ei varmasti ole mikään big deal. Ts. ei siitä mitään seuraa.

Verohallinnon päätös veroilmoituksessa annettavista tiedoista

www.vero.fi

 

[Oksa]

Minulla on vuosikaudet ollut veroilmoituksissa osingot osakkeista joita ei ole listattu omistuksissa, ei ole aiheuttanut toimenpiteitä.

 

[TurboJ]

Osaisiko joku kuitenkin kertoa millä tavalla esim. ulkomaiset pörssiosakkeet olet veroilmoituksen "varat" -kohtaan täydentänyt? Tuollahan ei ole mitään valmista valintaa lisätä nimenomaan osakkeita, vaan varojen lisääminen ilmoitukseen vaikuttaa sähköisessä kaavakkeessa hyvinkin yleisluontoiselta toimenpiteeltä.

Kuuluvatko nämä kategoriaan "ulkomailla oleva varallisuus"?

 

[oongee]

Osaisiko joku kuitenkin kertoa millä tavalla esim. ulkomaiset pörssiosakkeet olet veroilmoituksen "varat" -kohtaan täydentänyt? Tuollahan ei ole mitään valmista valintaa lisätä nimenomaan osakkeita, vaan varojen lisääminen ilmoitukseen vaikuttaa sähköisessä kaavakkeessa hyvinkin yleisluontoiselta toimenpiteeltä.

Kuuluvatko nämä kategoriaan "ulkomailla oleva varallisuus"?

Joo. Olen laittanut omistusosuudeksi 100% ja lukumääräksi 1 kpl ja tekstilaatikkoon välittäjän nimen, ISIN-koodit, lukumäärät ja arvon 31.12. välittäjän vuosirapsalta. Tuntuu vähän tyhmältä noudattaa kuuliaisesti ohjetta ja listailla näitä kun verottajaa ei kiinnosta (kuten muista vastauksista voi päätellä).

 

[Andan]

Joo. Olen laittanut omistusosuudeksi 100% ja lukumääräksi 1 kpl ja tekstilaatikkoon välittäjän nimen, ISIN-koodit, lukumäärät ja arvon 31.12. välittäjän vuosirapsalta. Tuntuu vähän tyhmältä noudattaa kuuliaisesti ohjetta ja listailla näitä kun verottajaa ei kiinnosta (kuten muista vastauksista voi päätellä).

Samaan tapaan täälläkin, tosin en jaksa laittaa edes arvoja, kun niillä ei ole nykyään merkitystä eli pelkkä välittäjä aina väliotsikoksi ja sen alle arvopaperin nimet & lukumäärä vuoden lopussa. Ihan vain johdonmukaisuuden vuoksi ts. osingot ja myynnit ei tule tyhjästä vaan laput näkyy tuolla. Ei mene kauaa, kun lähinnä copy&paste operaatio.

 

[Erektium]

Näköjään rahapodi palannut.

 

[jinx1980]

Samaan tapaan täälläkin, tosin en jaksa laittaa edes arvoja, kun niillä ei ole nykyään merkitystä eli pelkkä välittäjä aina väliotsikoksi ja sen alle arvopaperin nimet & lukumäärä vuoden lopussa. Ihan vain johdonmukaisuuden vuoksi ts. osingot ja myynnit ei tule tyhjästä vaan laput näkyy tuolla. Ei mene kauaa, kun lähinnä copy&paste operaatio.

Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.

 

[oongee]

Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.

Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.

 

[Mco]

Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.

Ei auta. Minulla oli taannoin eräs listaamaton omistus, joka puuttui veroilmoituksen varoista. Ilmoitin lisäyksen sinne. No se tietenkin puuttui taas seuraavana vuonna esitäytetyistä tiedoista. Ja kun myin omistuksen, verottajalta tuli selvityspyyntö heti, kun ostaja oli tehnyt varainsiirtoveroilmoituksen kaupasta ja jouduin ilmoittamaan kaikki myymäni omistuksen tiedot taas alusta alkaen.

 

[Andan]

Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.

Ei niitä kukaan sieltä taida kaivata normitilanteessa, mutta onko pari minuuttia hirveästi ajantuhlausta, kun otan samalla nuo tiedot itselleni talteen backuppiin. Omasta mielestäni ei Joo, pitäisi ne tiedot aina löytyä myös välittäjältä ainakin sen ajan, mitä verottaja voi niitä tarvita, että ehkä se turhuus on enemmän sitten tuossa omassa tallennuksessa jos jossain.

Ei auta. Minulla oli taannoin eräs listaamaton omistus, joka puuttui veroilmoituksen varoista. Ilmoitin lisäyksen sinne. No se tietenkin puuttui taas seuraavana vuonna esitäytetyistä tiedoista. Ja kun myin omistuksen, verottajalta tuli selvityspyyntö heti, kun ostaja oli tehnyt varainsiirtoveroilmoituksen kaupasta ja jouduin ilmoittamaan kaikki myymäni omistuksen tiedot taas alusta alkaen.

Juu, ei ne itse ilmoitetut varallisuustiedot periydy. Verottajan pohjassa on vain aina ne niiden sen vuoden virallisista lähteistä saadut tiedot, ja kun ei niitä itse ilmoitettuja mistään muualta tule, niin aina ne puuttuu.

 

[jinx1980]

Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.

Ei siellä kokonaisuutta katsota eli jos vaikka ilmoitat tappioita -100ke niin olettavasti joku raja triggaa ja menee manuaaliseen selvitykseen, siellä ei työntekijä katsele sun vähennyksiä vaan katsoo niitä tappioita ja jos on epäselvää niin pyytää sulta selvityksen kauppoihin liittyen - eikä tässäkään samalla normaalisti aleta kyselemään vähennyksien tai merkittyjen omistuksien perään vaan ainoastaan tappioiden perään.

Ja kun jotain kysellään niin melko leväperäinen selvitys aiheesta yleensä riittää, itseltä kyseltiin esim. sijoituslainasta/sen korosta, laitoin välittäjän rapsan jossa oli korot edellisvuoden joulukuu-verovuoden marraskuu ja sanoin että pistin suoraan tuon summan ja ensivuonna menee samalla kaavalla niin nuo joulu/tammikuu verovuosierot pitkässä juoksussaa "tasoittaa" itsensä -> kelpasi as is, ei alettu tinkaan että kyllä me halutaan tammi-joulukuu väli eli ihan suoraan virkailijakin "oikaisi" lakipykälissä.

Samoin on pyydetty kaupoista selvityksiä -> työntänyt sinne IB:n rapsan ja oman python lokin ja saatteena että välittäjä laskee myynnin valuuttakurssilla myös ostot ja oma python laskee oikealla päivän kurssilla molemmat siksi eroa ja olen ilmoittanut verotukseen pythonin tuloksen -> ei ole näistäkään perään toistamiseen kyselty että mikä python, onko TUV sertifikaattia että ohjemistossa ei ole bugeja tjsp .

Sitten jos selvityspyynnössä paljastuu väärinkäytöksiä niin varmaan aletaan katsomaan kokonaisuutta tarkemmin jolloin tullee vähennykset syynättäväksi jne. mutta muuten uskon että asiat on toisistaan hyvin pitkälle täysin erillisiä.

 

[Paapaa]

Ei niitä kukaan sieltä taida kaivata normitilanteessa, mutta onko pari minuuttia hirveästi ajantuhlausta, kun otan samalla nuo tiedot itselleni talteen backuppiin.

Eipä tuossa tosiaan montaa minuuttia mene kun copy-pastettaa tiedot muutamasta paikasta. Itse pistän ihan vain tikkeri - lukumäärä enkä mitään muuta. Ainakin suunnilleen kaiken, mutta välillä on jotain unohtunut: esim. saatan laittaa IB:n omistukset mutta unohtanut muutaman kerran laittaa Nordnetin ulkomaiset. Eipä tuo mihinkään vaikuta. Oleellista kertoa varsinaiset verotukseen liittyvät asiat eli tulot ja menot ja vähennykset.

 

[kuoris]

P911 salkkuun eiköhän sen (pref) osakkeen pohjat ole jo nähty. Halvempaa kuin Ferrari! Sähkö Boxsteria ja Caymania odotellessa..

 

[uaua]

Ymmärränkö oikein että osakesäästötilin sisällä olevia osakeomistuksia ei kuitenkaan tarvitse alkaa veroilmoitukseen erittelemään? Varoja sieltä ei ole nostettu, ja veroilmoituksesta löytyy Nordnetin ilmoittama OST:n euromääräinen arvo mitä se on ollut vuodenvaihteessa.

 

[itarumaa]

Katselin jo saatuja osinkoja ulkomailta ja niiden verotuksia läpi OP:n palvelussa. Kanada, Ruotsi, Hollanti olivat kaikki oikein eli 15%. Jostain syystä Espanja onkin 19%, Repsol oli kyseessä. Onko tietoa, että miksi?

Ja lisäksi, jos ostaisin esim. Hollannista firmaa, jonka pääkonttori on UK:ssa, niin menisikö osingot täysin ilman veroa? UK:ssa kun ei ole osinkoverotusta. Sinänsä erot eivät ole niin suuria, jos saa vähän osinkoa, mutta toisaalta esim. miksi ottaa Saksasta tai Portugalista osinkoa. Minulla on sielläkin sijoituksia ja on mielessä käynyt myynti ennen kuin osingot menee maksuun ihan verotuksellisista syistä.

 

[Andan]

Katselin jo saatuja osinkoja ulkomailta ja niiden verotuksia läpi OP:n palvelussa. Kanada, Ruotsi, Hollanti olivat kaikki oikein eli 15%. Jostain syystä Espanja onkin 19%, Repsol oli kyseessä. Onko tietoa, että miksi?

Verosopimus näyttää olevan 15%, että mahdollisesti Espanjakin sitten kuuluu liikaa verottavien joukkoon eli ei noudata verosopimusta. 19% on Espanjan default osinkovero EU:n kansalaisille eli vetävät sitten sen verosopimuksen sijaan.
Tämä tarkoittaa kokonaisuudessaan sitä, että tuosta menee sitten se 29,5%+ veroa Suomen verottajan osuuden jälkeen, ja Espanjasta ehkä voi koittaa periä sitä 4% takaisin, mikä ei välttämättä maksa vaivaa. (tai kuluja, jos tuosta hakemisesta sellaisiakin tulee)

Ja lisäksi, jos ostaisin esim. Hollannista firmaa, jonka pääkonttori on UK:ssa, niin menisikö osingot täysin ilman veroa? UK:ssa kun ei ole osinkoverotusta. Sinänsä erot eivät ole niin suuria, jos saa vähän osinkoa, mutta toisaalta esim. miksi ottaa Saksasta tai Portugalista osinkoa. Minulla on sielläkin sijoituksia ja on mielessä käynyt myynti ennen kuin osingot menee maksuun ihan verotuksellisista syistä.

UK:hon ei tarvitse osingoista lähdeveroa maksaa, mutta saman 25,5% niistä pörssiosakkeista joutuu vähintään sitä osinkoveroa maksamaan, koska Suomi saa verottaa ne osingot täysin, jos ei mene lähdeveroa.

 

[Andan]

Ymmärränkö oikein että osakesäästötilin sisällä olevia osakeomistuksia ei kuitenkaan tarvitse alkaa veroilmoitukseen erittelemään? Varoja sieltä ei ole nostettu, ja veroilmoituksesta löytyy Nordnetin ilmoittama OST:n euromääräinen arvo mitä se on ollut vuodenvaihteessa.

Ymmärtääkseni tuo riittää. Mikä on ihan linjassa sen kanssa, että verottajaa ei kiinnosta, mitä siellä sisällä on, koska veroseuraamuksia tulee vasta nostojen (tai OST:n lopettamisen yhteydessä) ja ne taas ovat ihan rahana.