Tosin esim. Intel teki vuonna 2000 erittäin hyvää tulosta ja oli samalla yksi kuplaantuneimmista osakkeista. Samoin vaikkapa Cisco. Toisin sanoen tulos ei suoranaisesti määritä kuplan suuruutta tai pienuutta, vaan arvostustaso, eli kuinka paljon osakkeesta maksetaan suhteessa siihen tulokseen. Sitten tietysti erikseen vielä tappiolliset kasvuyritykset, joita .com-kuplassa oli kieltämättä paljonkin. Mutta ainahan näitä on.
Intel ei varmaan ollut sellainen dot.com osake mistä dot.com kuplan puhkeamisessa oli kyse. Hommahan oli, että melkein mikä tahansa tappiota tekevä webbisivu arvostettiin todella ylös ja todellisuus tuli niskaan kun ulkopuolinen rahoitus loppui. Jäljelle jäi joku amazonin kirjakauppa. Rautapuolella oli ylikovia odotuksia miten nopeasti netti lähtee liikkeelle ja cisco veti itsensä seinään. Tosin sittemmin internet tapahtui. Hypeyritysten konkurssiaalto vaikutti koko it-alaan ihan kuten vaikutti 2008 asuntokuplankin puhkeaminen.
Mun näkemys on ettei kukaan tiedä. Republikaanit ja trump yrittänevät tehdä oman agendansa kipeät asiat asap. Trump/republikaaneilla on tiukka deadline kun 2026 puolivälissä on vaalit. Jos 2026 puolella on kipuilua niin äänestäjät vaihtavat puolta. Tän pohjalta oletan, että poliittinen peli, jos sillä on vaikutusta talouteen ei voi jatkua kovinkaan pitkään sellaisena, että osakekurssit laskevat ja tavisten elämä kurjistuu(hinnannousut, työpaikat, irtisanomiset jne.)
Vähän alkaa mennä offtopicciin, mutta mä veikkaan että joko:
Kyllä Intel ja vaikkapa Cisco olivat ihan dotcomin ytimessä. Silloin(kin) ajateltiin, että raudalla tehdään rahaa, vähän niin kuin nyt AI-raudalla (NVIDIA esim.). Ja tehtiinhän sitä, niin kuin tehdään nytkin.
Vähän vaikea uskoa tuollaiseen skenaarioon kun kyse on kuitenkin muusta kuin diktatuurista. Menee samaan kategoriaan kuin ne jotka huuteli sisällisodasta ennen presidentinvaaleja ja dollarin lopullisesta romahduksesta.
Hyvää vauhtiahan oranssi ukko ajaa maata kohti diktatuuria ja varmasti pyrkii maksimaaliseen valtaan jos tarpeeksi vastarintaa ei esiinny. Ja noiden jenkkien sisäisten kärhämien ja dollarin arvostuksen suhteen on aika turha sanoa vielä mitään, kun homma on vasta alkumetreillä. Se kuitenkin tiedetään, että polarisaatio on ennätyslukemissa ja suuri osa kansasta on todella vihaisia nykymenosta. Ja dollarin arvo on riippuvainen sen asemasta maailmanvaluuttana, mikä ei ole pitkällä tähtäimellä lainkaan itsestäänselvyys, jos jatkavat siltojen polttamista joka suuntaan. Kyllä tässä vielä monenlaista ”jännää” tullaan näkemään, jos se paviaani istuu vallassa kautensa loppuun saati pidempään.
Vuoden alussa ennustin muistaakseni täällä, että tulee todennäköisesti about +-0 vuosi. En siis odota tältä vuodelta kovin kummoisia tuottoja näin holdaajana. Heilunnasta voisi aktiivisempi saada hyviä vetoja, itse korkeintaan lisään ostoja kuopista sen mitä budjetti antaa myöten
Varmaan koitan myös lyhennellä vipuja vähän pienemmälle.
Odota kunnes se on 2000.
Tuo on varmaan ihan relevantti pelko firmoilla. Trump jo uhkasi Euroopaa vastatulleista, uhkasi autotehtaita nostamasta hintojaan tullien takia. En yhtään ihmettele, jos uhkaa vaikka Microsoftia ja kumppaneita jollakin kostolla, jos investoi tullien takia ulkomaille.
Vitsi on siinä, että odottelemalla riittävän alhaisia kursseja helposti käy niin, että niitä ei koskaan enää tule, ja jää sitten pois markkinoilta myös nousun tullessa.Tämä kyllä menee melkoiseksi tuomiopäivän pasuunoiden törisyttämiseksi.
Riippuu tilanteesta. Joskus se on isokin etu, että voit istua käsien päällä ja odotella, jos tilanne sitä vaatii. Toisin se on joillain hedge-fundeilla, joiden pitäisi joka vuosi, tai joka kvartaali, tuottaa jotain, jolloin käsien päällä istuminen ei ole vaihtoehto.
Ja juuri tämän takia on parasta olla miettimättä koko asiaa ja antaa vain kuukausisäästön rullata automaattisesti.
Osinkosalkkuun ei iske ihan niin pahasti. Kokis, Pepsi ja pari muuta pienempää vetävät vastavirtaan. Qualcomm ei kyllä hyvältä näytä…melkein 10 pinnaa laskua.
Ite ajattelin tuplata kk-säästön (EUNL) tässä kuussa. Omassa salkussa mennään viime vuoden elokuun alun lukemissa ja vuoden alusta -11,5%. Oletuksena, että joskus mennään taas ath lukemiin. Jännä nähdä meneekö siihen vuosi, viisi vai jotain muuta. Saapahan ainakin samaan rahaan vähän enemmän. Muutama vuosi ennen koronaa sijoittamisen aloittaneena ei vielä huolestuta. Silloin ostettiin läpi dipin ja nyt tehdään sama. Tosin nyt en usko, että noustaan yhtä nopeasti.
Mulla oli varmaankin laskelmissa verrattu SP500-sijoittelua inflaation juuri ja juuri päihittävään sijoittamiseen, koska noi oranssit käyrät täsmää aika hyvin laskujeni kanssa. Kyseenalainen valinta, koska ei inflaatiota ihan riskittömästi voi voittaa. Toisaalta pelkän nimellisarvon vertaaminenkaan ei ole kovin realistista, koska ei kukaan kaikkia rahoja korottomalla tilillä pidä aikoina, jolloin korot on nollasta poikkeavia.Eipä taidakaan pitää paikkaansa. Itse nautiskelin 90-luvun Nokian nousussa. En tajunnut tarkistaa SP500-sijoittajan tilannetta kuin 2000 alkaen kuplan huipulta.
Tarkistetaan kolme mainitsemaasi ajankohtaa.
Alkupääoma 0 €, +400 €/kk.
01/1989:
-sijoitettu 96,8k
-salkun arvo 03/2009 138,7k
-ikiplussalle 12/1990, eli alle kahdessa vuodessa
01/1990:
-sijoitettu 92k
-salkun arvo 03/2009 121,5k
-ikiplussalle 02/1991, eli noin kahdessa vuodessa
01/1955-02/1975:
-sijoitettu 96,4k
-salkun arvo 02/1975 169,2k
-ikiplussalle 01/1958, eli kolmessa vuodessa
Eli mainitsemasi myöhäinen 80-luku, 90-luvun alku tai 50-luvun puoliväli ei ollut ollenkaan huono aika aloittaa, kun ikiplussalle pääsi jo 2-3 vuodessa, mikä on hyvin kaukana yli 20 vuodesta.
Seuraavaksi yritän löytää sen kaikkein huonoimman aloituskuukauden sadan vuoden ajalta.
06/1993-03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-salkun arvo 03/2009 75,1k
-ikiplussalle 04/2009, eli 15 v 10 kk
Nyt löytyi lähes 16 vuoden pätkä ikiplussalle pääsyssä. Vastaavasti 1999 aloittaen kesti noin 10 vuotta.
Katsotaan vielä tuota kaikkein epäonnisinta, eli 06/1993 aloittanutta. Entä jos hän olisi ollut sen verran passiivinen sijoittaja, että ei niin tarkkaan seuraa jokaista kuukautta.
03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-saldo 75,1k
-salkku -0,6 %
Nukutaan 1 kk, 04/2009
-sijoitettu 76,0k
-saldo 84,9k
-salkku +11,6 %
Nukutaan 4 kk lisää, 08/2009:
-sijoitettu 77,6k
-saldo 103,7k
-salkku +33,7 %
Katsotaan tilanne vuoden lopussa, 12/2009:
-sijoitettu 79,2k
-saldo 116,6k
-salkku +47,3 %
Kuten nähdään, epäonnisimman aloituskuukauden valinneella tilanne nousee 10 % plussalle vain yhden kuukauden odottamalla, ja lähes 50 % plussalle, jos odottaa 9 kk. Lisäksi on vähän kyseenalaista, voiko tuollaista yhden kuukauden kestävää salkun promillemiinusta edes pitää miinuksena. Jos sitä ei laskisi, olisi 06/1993 aloittanut päässyt ikiplussalle jo 06/1994, eli yhdessä vuodessa.
Olisiko epäonnisen kannattanut jättää aloittamatta? Mitä hänelle kuuluu tänään, jos kaikesta huolimatta aloitti ja jatkoi sinnikkäästi:
03/2025:
-sijoitettu 152,4k
-saldo 1,013M
-salkku +564,4 %
Yhteenvetona 06/1993 aloittanut A. Ankka pääsi käytännössä yhdessä vuodessa ikiplussalle (noin 16 v kohdalla yhtenä kuukautena kävi 0,6 % miinuksella), ja tänään hän on miljonääri.
Itselläkin osinkosalkku plus ETF:t, silti iso osa veti 5-10% laskua eilen, koko hoito teki eilen vajaan 6% miinusta. Pari poikkeusta tosiaan jopa vihreällä. Vuoden huipuista nyt ~12% miinuksella, vuoden alusta reilut -2%. Koronan jäljiltä salkussa on lähinnä kestokamaa ts. en ole tuloksentekokyvyistä hirveän huolissani ainakaan vielä tässä vaiheessa.
Eikös Kempowerilla ole tehdas kyllä myös jenkeissä?
Korot ennemminkin laskevat kun varoja virtaa osakkeista korkoihin. Tosin ei näistä nyt tiedä varmasti mitä tapahtuu.
On tutkittua tietoa että kannattaa paremmin olla markkinalla kuin pitää käteistä. Aina. Joten kaikki vaan sisään mikä liikenee.
Toki, mutta kyllä silti isoissa laskuissa aina houkuttaisi ostaa vähän enemmän, mutta aina kyllä lopulta tulee sitten esteeksi se että olen varmasti maailman huonoin ajoittaja niin parempi kun ei sitten kuitenkaan tee mitään vaan antaa kk säästön mennä kuten aina.
Toisaalta jenkkilän keskuspankki haluaa pitää tuon inflaation kontrollissa, että en usko koronlaskuihin, jos tullit muuttuvat hinnannousuiksi ja inflaatioksi. Saapa nähdä tosiaan mitä tapahtuu, harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä
Kyllä. Olen 100% varma että Trumpin jengi shorttas ennen näitä ilmoituksia. Likainen business mies osaa tämän pelin.harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä
Tässä kannattaa huomata, että kontrolli toimii käytännössä toisinpäin. Korot ja inflaatio kontrolloi Fedin tekemistä. Sitä paitsi korkojen nousu meinaisi sitä että taloudessa menisi hyvin ja ei nyt oikein siltä näytä.Toisaalta jenkkilän keskuspankki haluaa pitää tuon inflaation kontrollissa, että en usko koronlaskuihin, jos tullit muuttuvat hinnannousuiksi ja inflaatioksi. Saapa nähdä tosiaan mitä tapahtuu, harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä
Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?
Mitä arvoa on jollakin Bitcoinilla tai oravannahalla? Se vain on. rajallinen saatavuus jne ja jonkinlainen referenssi.
Joo itse pidän kanssa kultaa aika turhanpäiväisenä enkä siihen sijoittamista koskaan ole harkinnut, mutta silti sen haluaisin realisoida parhaana mahdollisena hetkenä.
Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta kulta taitaa olla kaikkien aikojen inflaatiokorjatussa huipussa tai ainakin huipun lähellä, eli historiassa et ainakaan paljon parempaan aikaan ole voinut myydä...
Menee jo hieman saivarteluksi, mutta Fed pyrkii nimenomaan kontrolloimaan asioita omilla päätöksillään esim. hillitsemään inflaatiota korkoja nostamalla. Mikään pakko sen ei ole esim. tuon inflaation noustessa nostaa viitekorkoja eli siinä mielessä korot ja inflaatio eivät suoraan kontrolloi Fediä. Eikä inflaatio & korkojen nousu välttämättä korreloi talouskehityksen kanssa, jos se on muusta syystä tulevaa esim. taannoinen energian hintojen nousu Ukrainan sodan seurauksena.
