Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[antti-x]

Jos hullut päivät alkavat, eli Trump jatkaa kauppasotaa ja yleistä sekoilua, USA alkaa painua selvästi taantumaan, pahimmillaan inflaation vielä kiihtyessä, ja yritysten kevään tuloskaudella aletaan nähdä pettymyksiä, niin S&P voi mennä heittämällä pari tonnia alas, eli jotain 3xxx. Pitää muistaa, että pörssi yleensä ylireagoi.

Mutta veikataan nyt kuitenkin turvallisesti, että tässä 5000-6000 välissä seilataan.

Tuohan siinä juuri on että aika mahdoton sanoa mitään kovin isolla varmuudella. Ehkä joku miljardööriporukka tms. pakottaa Trumpin himmailemaan tulleistaan ja istumaan käsiensä päällä huudellen vaarattomasti sekavia seuraavat 3 vuotta. Ehkä USA aloittaa sotilaallisen Panaman valtaamisen jo tänä keväänä. Who knows?

 

[Tommy Goldfish]

Viime kerralla trumpin kaudella kaikessa mentiin kokoajan älyttömämpään suuntaan. Nyt vauhti tuntuu olevan vielä kovempi. En usko että kurssi korjaantuu ennen vallanvaihtoa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko veikkauksia millä tasolla S&P 500 on kesällä, sanotaan vaikka kesäkuun 1 päivä? Juuri nyt taso on 5521, about sama kuin viime vuoden heinäkuussa. Oma ehkä pessimistinen veikkaus on 4500, sama taso kuin oli ennen Ukrainan sodan alkua. Nythän se on laskenut vasta 600 pistettä mutta toisaalta vasta ollaan siirtymässä kunnolla sanoista tekoihin Trumpin projektissa.

Sanoisin, että 6000.
Ja itsellä on hirveä hinku ostaa lisää, mutta kuukausisäästön huhtikuun 7. päivään ihan kauhean pitkä matka.

 

[B12]

Ainakin Inderesin puolella analyytikot aika levollisella mielellä siitä, että tämä olisi vain normaali 10 pinnan korjausliike ja 2025 aikana sp500 nousisi 10%. Siellä ei puhuta mitään Trumpin hulluudesta, vaan katsotaan vain fundamentteja ja sentimentteja. Foorumeilla sitten enemmän maailmanlopun tunnelmia.

 

[finWeazel]

Tuohan siinä juuri on että aika mahdoton sanoa mitään kovin isolla varmuudella. Ehkä joku miljardööriporukka tms. pakottaa Trumpin himmailemaan tulleistaan ja istumaan käsiensä päällä huudellen vaarattomasti sekavia seuraavat 3 vuotta. Ehkä USA aloittaa sotilaallisen Panaman valtaamisen jo tänä keväänä. Who knows?

2026 kesällä seuraavat vaalit jenkeissä. Jos siihen mennessä meno ei parane ei voi ennustaa kovin hyvää tulosta republikaaneille ja sitä kautta trump:lle. Luulisi tuon heijastuvatan tekemisiin ja osakemarkkinoihin tavalla missä asap. tehdään vaikeat asiat ja ennen vaaleja pitäisi olla jo vakaampaa ja paremmat menot. Ei toki mikään takaa että meno vakautuisi, mutta se kyllä sitten heijastuisi vaaleihin ja siihen miten valta jakautuu uusiksi.

 

[Paladine]

Huhhuh. Olevinaan sitä on itsekin hajauttanut hyvin, mutta totuushan on että maailman indeksirahastoa ja erikseen USA-rahastoakin kun on, niin pölvästipari Trump & Muskin toiminta kyllä näkyy itselläkin salkun arvossa joka tuntuu putoavan joka päivä... Useampi tonni on jo tullut takkiin, mutta ei kai tässä auta muuta kuin odotella parempia aikoja. KK-säästöt maailmaindeksiin menee edelleen, eiköhän se kelkka jossain vaiheessa käänny pakostakin ylöspäin.

 

[finWeazel]

Huhhuh. Olevinaan sitä on itsekin hajauttanut hyvin, mutta totuushan on että maailman indeksirahastoa ja erikseen USA-rahastoakin kun on, niin pölvästipari Trump & Muskin toiminta kyllä näkyy itselläkin salkun arvossa joka tuntuu putoavan joka päivä... Useampi tonni on jo tullut takkiin, mutta ei kai tässä auta muuta kuin odotella parempia aikoja. KK-säästöt maailmaindeksiin menee edelleen, eiköhän se kelkka jossain vaiheessa käänny pakostakin ylöspäin.

Ei tässä nyt vielä mitään kovin erikoista ole tapahtunut. Laput silmillä jos katsoo historiaa niin joku 10% korjausliike sp500:ssa ihan tavanomaista.

Ennemmin katsoo indeksejä vuosien kuin kuukausien ajanjaksolla. Alkuvuoden rypyt katoaa historiaan kun katsoo 2035 taaksepäin mitä on tapahtunut. Yksittäiset osakkeet korjaantuvat kohti fundamentteja ja uudet kuplat ja megatrendit jyllää ja romahtaa.

 

[Ingn]

Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?

 

[Andan]

Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?

Ei ainakaan kannata säännöllisiä ostoja lopettaa. Se on sitten hyvä kysymys, kannattaako pistää jo vähän lisää, jos siihen on mahdollisuus. Pitkällä aikavälillä todennäköisesti ei ole ainakaan huono ostopaikka, lyhyestä sitten tuskin kukaan osaa sanoa.

Edit: Omat kuukausittaiset ETF ostot oli viime syyskuun ostojen jälkeen pienellä tauolla, kun alkoi hieman arveluttaa indeksit vs. maailmantalouden tilanne ja ostin kertyneillä rahoilla sen sijaan suoria osakkeita ensimmäistä kertaa kokeeksi OST:lle tammikuun lopulla. Nyt laitoin tämän viikon tiistaina taas tauon jälkeen ETF:t ostoon. Tiedä sitten menikö huonommin vai paremmin, riippuu OST:n ostojen tulevasta kehityksestä

 

[Ingn]

Ei ainakaan kannata säännöllisiä ostoja lopettaa. Se on sitten hyvä kysymys, kannattaako pistää jo vähän lisää, jos siihen on mahdollisuus. Pitkällä aikavälillä todennäköisesti ei ole ainakaan huono ostopaikka, lyhyestä sitten tuskin kukaan osaa sanoa.

Juu säännöllisiä ostoja en aio lopettaa. Pitkän aikavälin tähtäimellä katselenkin näitä, joten ostoja tulee varmasti tehtyä.

 

[Galaxy]

Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?

Indeksejä on monia, mutta jos tarkoitat nyt Nordnetin teknologia indeksi rahastoa niin siinä on mielestäni Apple, Microsoft ja NVIDIA paino aivan liian suuri. Uskon että varsinkin Apple ja NVIDIA kurssikehitys tulee jäämään heikoksi lähivuosina.

Yleisesti jos puhutaan tekkiosakkeista niin itse aloitin jo ostot kuten täällä kerroinkin.

 

[Ingn]

Indeksejä on monia, mutta jos tarkoitat nyt Nordnetin teknologia indeksi rahastoa niin siinä on mielestäni Apple, Microsoft ja NVIDIA paino aivan liian suuri. Uskon että varsinkin Apple ja NVIDIA kurssikehitys tulee jäämään heikoksi lähivuosina.

Yleisesti jos puhutaan tekkiosakkeista niin itse aloitin jo ostot kuten täällä kerroinkin.

Joo tarkoitin Nordnetin teknologia indeksi rahastoa.

 

[B12]

Nyt ois Nordnetissa Euroopan puolustusalan etf. EUDF

Kuplaantuminen tietty vaarana tässäkin huumassa. Varmaan tuonne tulee siirtymään jonkin verran porukkaa jenkkipainotteisista puolustusrahastoista.

 

[Zelll]

Nyt ois Nordnetissa Euroopan puolustusalan etf. EUDF

Kuplaantuminen tietty vaarana tässäkin huumassa. Varmaan tuonne tulee siirtymään jonkin verran porukkaa jenkkipainotteisista puolustusrahastoista.

Nordeasta myös löytyy.

 

[Jees]

Pitäiskö taas itkeä vai nauraa? Hesarista:

Siinä taas "ammattilaisilta" unohtunut se pieni fakta, että kun sijoituksen myy niin ne rahat tulee toiselta sijoittajalta joka ostaa. Kurssien laskiessa ei "vapaudu" mitään rahaa, joka "virtaisi" johonkin ja kaikki jenkeissä myydyt osakkeet osti joku joten muutos on plus miinus nolla kuten aina.

Sitten jotkut sijoittelee näiden "ammattilaisten" ohjeilla.

 

[finWeazel]

Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?

Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.

 

[antti-x]

Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.

Joo nykyään kun esim. kaikkia USAn poliitikkoja saa vapaasti lahjoa niin miljardöörinä tosiaan on mahdollista "veikata oikein" ja menestyä sijoitustoiminnassa entistäkin paremmin

 

[finWeazel]

Joo nykyään kun esim. kaikkia USAn poliitikkoja saa vapaasti lahjoa niin miljardöörinä tosiaan on mahdollista "veikata oikein" ja menestyä sijoitustoiminnassa entistäkin paremmin

Ei tilanne ehkä ihan hirveästi ole muuttunut, kun aikaisemminkin lobbaus ollut sallittua. Lobbauksen ansiosta jenkeissä esim. melko jännä monopoli kuka saa valmistaa alkoholia, myydä alkoholoa ja siirtää alkoholia paikasta toiseen. Estää tehokkaasti esim. pienpanimoiden toimintaa. Viimeksi kun tarkistelin numeroita niin isot alkoholifirmat lobbasivat sadoilla miljoonilla, että monopolit säilyy.

Ketjun aiheeseen liittyen ehkä relevantimpi se, että nyt jenkkifirmat saa lahjoa kiinasa, intiassa, yms. mestoissa missä paikallinen tapa on vaatia voitelua. Aikaisemmin jos jenkit lähti maassa maan tavalla niin jenkkilakien pohjalta voitiin tuomita toiminta mitä tehtiin ulkomailla. Mutta tää menee turhan lähelle politiikkkaa. Helposti unohtuu objektiivisuus ja tilalle tulee ideologia.

 

[antti-x]

Ei tilanne ehkä ihan hirveästi ole muuttunut, kun aikaisemminkin lobbaus ollut sallittua. Lobbauksen ansiosta jenkeissä esim. melko jännä monopoli kuka saa valmistaa alkoholia, myydä alkoholoa ja siirtää alkoholia paikasta toiseen. Estää tehokkaasti esim. pienpanimoiden toimintaa. Viimeksi kun tarkisteln numeroita niin isot alkoholifirmat lobbas sadoilla miljoonilla, että monopolit säilyy.

Ketjun aiheeseen liittyen ehkä relevantimpi se, että nyt jenkkifirmat saa lahjoa kiinasa, intiassa, yms. mestoissa missä paikallinen tapa on vaatia voitelua. Aikaisemmin jos jenkit lähti maassa maan tavalla niin jenkkilakien pohjalta voitiin tuomita toiminta mitä tehtiin ulkomailla. Mutta tää menee turhan lähelle politiikkkaa. Helposti unohtuu objektiivisuus ja tilalle tulee ideologia.

Se jos lahjonta ja muu korruptio kuten sisäpiiritieto on jollakin markkinalla tai kaikilla markkinoilla normikäytäntö (entistä vahvemmin), niin vaikuttaahan se tavalliseen piensijoittajaan sen verran että entistä kannattavampaa on nimenomaan pitkäjänteinen hajautettu indeksisijoittaminen kun ne keskeiset yrityskohtaiset pikavoitot kuitenkin kerätään sisäpiiritiedon avulla muualla.

 

[Romu]

Pitkäaikaissäästäjän ei pidä panikoida tästä dipistä. Olen aloittanut Nordnetin kautta sijoittamisen 13 vuotta sitten, ja tämä viimeisin pudotus näyttää hyvin pieneltä kun katsoo koko 13 vuoden kehitystä. Toisaalta siinä näkee, että näitä pudotuksia tulee aina, mutta ajan kanssa asiat korjaantuvat. Jos katsoo viimeisen puolen vuoden tai vuoden käyrää, niin toki näyttää paljon pahemmalta.

Lopulta paljon on kiinni omasta sijoitushorisontista. Jos sijoitukset pitää lunastaa vuoden sisään, niin pörssiin sijoittamiseen liittyy korkea riski, joskin voi saada korkeita tuottojakin. Vähäriskisistä kohteista (esim. korkotalletukset) taas ei voi saada paljon tuottoa, mutta eipä ole paljon riskiäkään. Pitkällä aikajänteellä pörssiin liittyvä riski pienenee huomattavasti kunhan hajauttaa hyvin.

 

[aop]

Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.

Ainoa mikä on 100% varmaa on, ettet saa ikinä penniäkään tuottoa, jos et sijoita mihinkään. Itsekkin lueskelin keskusteluja ja pohdin asiaa vuositolkulla, ennenkuin uskaltauduin hommaan mukaan. Tietenkin oma entry oli suoraan 2021 huipulla ja 100% painolla Helsingin pörssiin. Valtavasta alamäestä huolimatta nyt sijoitukset ovat selvästi plussalla ja pyrin jatkossakin sijoittamaan sen kiloeuron kuussa. Pitää vaan koittaa pitää pää kylmänä, eikä menettää yöuniaan, vaikka jonkun hullu-ukko Trumpin puheet pyyhkivät paperilla varallisuudesta kuukauden nettopalkan verran muutamassa päivässä.

 

[munse]

Päällimmäisenä tästä pienestä laskumarkkinasta on mielessä se, että kunpa se kestäisi jonkin aikaa, jotta kk-säästäjä ehtisi siitä hyötyä muuten kuin marginaalisesti. Jos kurssit ovat esimerkiksi kesään mennessä toipuneet täysin, niin eihän siinä välissä hirveästi ehdi halvoilla hinnoilla ostaa.

 

[Joku_242]

Päällimmäisenä tästä pienestä laskumarkkinasta on mielessä se, että kunpa se kestäisi jonkin aikaa, jotta kk-säästäjä ehtisi siitä hyötyä muuten kuin marginaalisesti. Jos kurssit ovat esimerkiksi kesään mennessä toipuneet täysin, niin eihän siinä välissä hirveästi ehdi halvoilla hinnoilla ostaa.

Kai sitä voi pistää isomman kertasijoituksen kuukausisijoituksien päälle, jos tällä hetkellä on yhtään käteispositiota?

 

[Galaxy]

Kai sitä voi pistää isomman kertasijoituksen kuukausisijoituksien päälle, jos tällä hetkellä on yhtään käteispositiota?

Käteistä? Luotolla niitä ostoja tehdään Ei sen parempaa kuin tarttua velkarahalla putoavaan puukkoon.