Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jees]

PE100 keskusteluun sanoisin (hatusta), että mahtaako historia tuntea yhtäkään suurta yhtiötä joka olisi ollut pitkällä tähtäimellä hyvä ostos yli PE 100 arvostuksella?

PE100 on ihan ymmärrettävä jollain pienellä yhtiöllä jolla on joku loistava innovaatio ja iso markkina vallattavissa. Pienen on helppo kasvaa moninkertaiseksi.

Mutta jos katsotaan lempiesimerkkiäni Teslaa niin on täysin mahdotonta, että se kasvaisi 5 kertaa suuremmaksi yhtiöksi ja vielä säilyttäisi nykyisen kannattavuuden. Tällä hetkellähän se saa tehdä töitä edes pysyäkseen pienessä kasvussa. Noista sivubisneksistä ei juuri tulosta tule eikä niissä ole mitään takuuta, että Tesla edes olisi niissä ykkösyhtiö. Muistakaa että riski pitää hinnoitella ja jotkut tulevat tulot diskontata.

 

[pokkus]

Tuo ~puolen miljoonan varallisuus on hyvin pitkälti kiinni siitä millaisia valintoja teki nuoruudessa / koulun jälkeen. Jos peruskoulun jälkeen luki itselle edes jonkinlaiset paperit ja meni sen jälkeen heti työelämään ja tajusi mahdollisimman aikaisin ostaa sen ensimmäinen oman asunnon vuokralla asumisen sijaan, niin se jo mahdollistaa sen varallisuuden kertymisen pitkällä aikavälillä huomattavasti paremmin. Jos taas koulut ei kiinnostanut tippaakaan ja vuodet 20-35 elettiin "rento hauskanpito" mielessä niin siitä on pitkä matka pinkaista nopeasti varallisuutta ylös.

Toinen merkittävä ero on omat elintottumukset. Tiedän tapauksia, jotka ovat samaa ikäluokkaa kuin itse ja nyt elävät paljon paremmalla ja kalliimmalla asuinalueella, mutta asuvat siellä vuokralla. Minkäänlaista varallisuutta ei ole päässyt missään vaiheessa kertymään, kun aina on asuttu vuokralla ja omaan tulotasoon nähden myös liian kalliilla alueella. Matkustelua ja huvinpitoa harrastetaan myös suhteessa todella paljon verrattuna omaan varallisuuteen. Mieluummin siis matkustetaan kuin mietittäisiin säästämistä tulevaisuutta varten. Nuoruudessa tehty vääriä valintoja ja perhe-elämää alettiin rakentamaan "tyhjästä" vasta reilusti 30 ikävuoden jälkeen, niin siinä on hankala yhtälö ratkaistavaksi. Sitä varallisuutta olisi pitänyt ehtiä saamaan ennen lapsien hankintaa, koska silloin se raha vasta onkin tiukalla kun lapset ovat mukana kuviossa.

Myös ne omien säästöjen käyttö vaikuttaa kokonaisuuteen. Jotkut eivät saa pidettyä mitään säästössä vaan mieluummin esim. matkustelevat nuorena (joka toki sekin on kannattavaa) ja käyttävät kaikki säästöt pois ennen kuin pääsevät käyttämään niitä hyödyksi varallisuuden kasvattamiseen. Säästeliäämpi kaveri matkustaa huomattavasti harkitummin ja käyttää ne säästöt esim. siihen ensiasunnon hankintaan tai jopa sijoittamiseen.

 

[wertiy]

(Ulkomaan)matkat, ravintolat ja (kalliit) harrastukset ovat juuri niitä asioita joihin mielellään käytän rahaa. Eivätkä laisinkaan turhuutta tai törsäystä, elämykset ovat parasta sisältöä elämään. Materian haalimisen jätän sitten muille, edes auto ei ole oma. Kukin tyylillään.

Mulla taas juuri päinvastoin. Nautin enemmän materiasta kuin lomareissuista tai ravintoloista jotka on niin "kertakäyttöisiä" elämyksiä kun taas materiasta on aina jotain konkreettista ja iloa pidemmäksi aikaa.

Kaikki on varmasti suhteellista. Keskituloinen pk-seudulla asuva joutuu nykyisillä asumiskuluilla ja ei-pikaruokaravintolahinnoilla tekemään jonkinlaisia priorisointeja. Ainakin jos haluaa vielä osan rahoista laittaa säästöön. Ehkä Takaiskulla on pinkka sen verran pitkään ollut kunnossa, että tarvittavaa materiaa on jo tarpeeksi kerrytetty ettei yksinkertaisesti ole pakottavaa tarvetta ja voi keskittyä ns. hurvitteluun?

Itsekin olen paljon priorisoinut kulutusta materiaan ja osin myös harrastuksiin, joten ravintoloissa käynnit hyvin vähäisiä ja ulkomaanmatkatkin pyritty tekemään edullisesti vaikka kuitenkin kokemuksia haluaa kerryttää. Kaikkeen ei ole varaa vaikka tulopuolelta meneekin keskituloisen yläpuolelle.

 

[Mikkos]

Täällä sitä on enemmänkin juttua.

Paljonko teillä jää rahaa käteen pakollisten laskujen/menojen jälkeen?

No ei sitä lompakossa olevaa rahan määrää siitä nyt suoraan näe, vaan kyllä ne setelit pitää laskea. No otetaan esimerkki. Jos lompsassa on vaikka 50e, 20e ja 5e setelit ja jotain kolikoita, niin ei tuossa ole mitään laskettavaa vaan sen näkee aikalailla suoraan. Mutta en nyt ymmärrä tuota...

bbs.io-tech.fi

 

[Mikkos]

Kaikki on varmasti suhteellista. Keskituloinen pk-seudulla asuva joutuu nykyisillä asumiskuluilla ja ei-pikaruokaravintolahinnoilla tekemään jonkinlaisia priorisointeja. Ainakin jos haluaa vielä osan rahoista laittaa säästöön. Ehkä Takaiskulla on pinkka sen verran pitkään ollut kunnossa, että tarvittavaa materiaa on jo tarpeeksi kerrytetty ettei yksinkertaisesti ole pakottavaa tarvetta ja voi keskittyä ns. hurvitteluun?

Itsekin olen paljon priorisoinut kulutusta materiaan ja osin myös harrastuksiin, joten ravintoloissa käynnit hyvin vähäisiä ja ulkomaanmatkatkin pyritty tekemään edullisesti vaikka kuitenkin kokemuksia haluaa kerryttää. Kaikkeen ei ole varaa vaikka tulopuolelta meneekin keskituloisen yläpuolelle.

Joo no siinä tapauksessa että kaikki mahdollinen tavara ja kilke löytyy jo niin onkin helppo sanoa että emmä niin materian perään kun matkustelu on kivempaa. Mutta tosiaan moni joutuu valitsemaan joko tai mutta ei molempia.

 

[B12]

Materiassa on se miina, että moni hankkii velalla itselleen lisäkuluja. Lainakulujen päälle tulee vielä hankitusta (auto, kesämökki, vene , helikopteri) isot ylläpitokulut. Jossakin vaiheessa sitten huomaa, että mökillä ei tule käytyä ja vene seisoo laiturissa, asuntoauto ja moottoripyörä pihassa.

Talouden yleensä kaataa se, että menoja kertyy enemmän kuin tuloja.

 

[Galaxy]

Materiassa on se miina, että moni hankkii velalla itselleen lisäkuluja. Lainakulujen päälle tulee vielä hankitusta (auto, kesämökki, vene , helikopteri) isot ylläpitokulut. Jossakin vaoiheessa sitten huomaa, että mökillä ei tule käytyä ja vene seisoo laiturissa, asuntoauto moottoripyörä pihassa.

Talouden yleensä kaataa se, että menoja kertyy enemmän kuin tuloja.

Tämähän se. Uusi/uuhdehko auto muutaman vuoden välein ja aivan maksilainalla ostettu asunto on varmaan ne tyypillisimmät.

Ja joo, nollakorkoaikana pelkkä lainan määrä ei ollut niin paha, mutta aika usein isomman/kalliimman asunnon mukana tulee tavalla tai toisella kalliimmat asumiskulutkin.

 

[Joku_242]

Tuo ~puolen miljoonan varallisuus on hyvin pitkälti kiinni siitä millaisia valintoja teki nuoruudessa / koulun jälkeen. Jos peruskoulun jälkeen luki itselle edes jonkinlaiset paperit ja meni sen jälkeen heti työelämään ja tajusi mahdollisimman aikaisin ostaa sen ensimmäinen oman asunnon vuokralla asumisen sijaan, niin se jo mahdollistaa sen varallisuuden kertymisen pitkällä aikavälillä huomattavasti paremmin. Jos taas koulut ei kiinnostanut tippaakaan ja vuodet 20-35 elettiin "rento hauskanpito" mielessä niin siitä on pitkä matka pinkaista nopeasti varallisuutta ylös.

Toinen merkittävä ero on omat elintottumukset. Tiedän tapauksia, jotka ovat samaa ikäluokkaa kuin itse ja nyt elävät paljon paremmalla ja kalliimmalla asuinalueella, mutta asuvat siellä vuokralla. Minkäänlaista varallisuutta ei ole päässyt missään vaiheessa kertymään, kun aina on asuttu vuokralla ja omaan tulotasoon nähden myös liian kalliilla alueella. Matkustelua ja huvinpitoa harrastetaan myös suhteessa todella paljon verrattuna omaan varallisuuteen. Mieluummin siis matkustetaan kuin mietittäisiin säästämistä tulevaisuutta varten. Nuoruudessa tehty vääriä valintoja ja perhe-elämää alettiin rakentamaan "tyhjästä" vasta reilusti 30 ikävuoden jälkeen, niin siinä on hankala yhtälö ratkaistavaksi. Sitä varallisuutta olisi pitänyt ehtiä saamaan ennen lapsien hankintaa, koska silloin se raha vasta onkin tiukalla kun lapset ovat mukana kuviossa.

Myös ne omien säästöjen käyttö vaikuttaa kokonaisuuteen. Jotkut eivät saa pidettyä mitään säästössä vaan mieluummin esim. matkustelevat nuorena (joka toki sekin on kannattavaa) ja käyttävät kaikki säästöt pois ennen kuin pääsevät käyttämään niitä hyödyksi varallisuuden kasvattamiseen. Säästeliäämpi kaveri matkustaa huomattavasti harkitummin ja käyttää ne säästöt esim. siihen ensiasunnon hankintaan tai jopa sijoittamiseen.

Aika pitkälti näin, mutta asunnolla vaurastuminen taitaa olla menneiden vuosikymmenien juttu. Nykyisin asuntojen arvot ovat junnanneet paikoillaan, tai reaaliarvot on jopa laskeneet monin paikoin.

 

[Nik97]

Mutta ehkä noi ulkomaanmatkat, ravintolat, kalliit harrastukset ja vaatteet ja muu turhuus on se mihin rahat saa sitten törsättyä.

Mihin sitä rahaa sitten pitäisi mielestäsi käyttää? Hillota pankkitilille/sijotussalkkuun ihan vaan näytön vuoksi?

 

[Smugu]

Mihin sitä rahaa sitten pitäisi mielestäsi käyttää? Hillota pankkitilille/sijotussalkkuun ihan vaan näytön vuoksi?

Eikös tässä keskustelua käyty juuri siitä, että Suomalaisilla on aika vähän keskimäärin omistusta (=rahaa)? Eli ehkä ainakin sijoittamiseen voisivat käyttää enemmän rahaa jos halutaan kansasta vauraampaa.

 

[Oksa]

Mielestäni vedetään vähän mutkia suoriksi johtopäätöksissä kun on sattunut itse syntymään oikeaan ajankohtaan asuntojen arvonkehityksen ja ensimmäisten asuntojen hankinnan kannalta niin siitä on päätelty että puolen miljoonan nettovarallisuuden kerryttäminen on kaikille helppoa

 

[Mikkos]

Materiassa on se miina, että moni hankkii velalla itselleen lisäkuluja. Lainakulujen päälle tulee vielä hankitusta (auto, kesämökki, vene , helikopteri) isot ylläpitokulut. Jossakin vaiheessa sitten huomaa, että mökillä ei tule käytyä ja vene seisoo laiturissa, asuntoauto ja moottoripyörä pihassa.

Talouden yleensä kaataa se, että menoja kertyy enemmän kuin tuloja.

Oletuksena toki että raha on käytettävissä. Voihan sitä velallakin matkustaa ja saada "elämyksiä". Vähän hassu vetää joku oletus että elämykset maksetaan käteisellä mutta materia velalla.

 

[N1kkel]

Mihin sitä rahaa sitten pitäisi mielestäsi käyttää? Hillota pankkitilille/sijotussalkkuun ihan vaan näytön vuoksi?

Siinäpä se dilemma onkin. Käärinliinoissa ei ole taskuja, mutta olisihan se mukavaa omistaa kunnon sijoitussalkku, jonka turvin esim. eläköityä aikaisemmin. Eli kysymys on siitä, miten paljon on valmis uhraamaan nykyhetken elintasoa tai vaikka niitä elämyksiä tulevaisuuden vuoksi.

 

[Paapaa]

puolen miljoonan nettovarallisuuden kerryttäminen on kaikille helppoa

Tää keskustelu junnaa pahasti. Osa huutaa väliin että "Puoli miljoonaa on paljon" ja toiset että "on vähän". Noi ovat aika tyhjiä lauseita ja jotenkin se pitäisi koettaa perustella suuntaan tai toiseen.

Tässä tapauksessa ja ketjun hengen mukaisesti itse mietin, että millainen säästösuunnitelma kotitaloudella (siis 1-2 henkeä) pitäisi olla, että tuohon 500k tavoitteeseen päästään ja siitä esitin pari laskelmaan.

Seligsonin laskurilla 30v säästöaika 8% keskituotolla saavuttaa 500k pääoman 350e/kk summalla. 7%:lla summa olisi noin 430e/kk. 25v ja 7% vaatii noin 650e/kk.

Ja väitän, että kun noita lukemia katsoo, ei se 500k ole mitenkään ison matkan päässä varsinkin jos on kaksi työssäkäyvää aikuista sijoittamassa. Se onnistuisi siis vuokralla asuen jos saisi vähintään tuollaiset summat säästöön noin pitkän ajan ja jos markkinatuotto olisi suunnilleen 7-8%. Skenaario ei ole yltiöoptimistinen. Jos mukana on asuntolainan maksua, niin sitten riittää pienempi kk-summa osakkeisiin.

500k on Suomessa iso omaisuus tilastojen valossa, mutta sen saavuttaminen on lopulta hyvin mahdollista kohtuullisen pienilläkin tuloilla, ei tarvitse olla "muropalkkaa". Se ei siis vaadi täysin poikkeuksellista perimistä, koulutusta tai ammattia, tai satumaista tuuria. Se on summa, johan tavis voi päästä kärsivällisyydellä ja silti elää ihan mukavaa elämää.

Onko se helppoa sitten säästää 30v osakkeisiin säännöllisesti? Ei kun siihen tottuu. Mutta varmasti jos ei ole koko aihe tuttu eikä ole esimerkkiä siitä mitä se salkun kasvattaminen on. Esimerkistähän se lähtee useimmilla. Jollekin vanhemmat on se esimerkki, joku saa ukilta ensimmäiset osakkeet, joku törmää sijoitusaiheiseen videoon ja kärpänen puraisee.

Pitää kaivaa jossain vaiheessa vertailua Ruotsiin tai britteihin. Tai muihin järkeviin verrokkimaihin. Tosin vertailu ei ole ihan helppoa koska erilaiset eläkejärjestelmät jonne sitä varallisuutta myös epäsuorasti kertyy.

 

[B12]

Oletuksena toki että raha on käytettävissä. Voihan sitä velallakin matkustaa ja saada "elämyksiä". Vähän hassu vetää joku oletus että elämykset maksetaan käteisellä mutta materia velalla.

Kulutusluotolla matkustelu ja muu huvittelu on mielestäni vieläkin typerämpää, mutta jokainen tyylillään. Tehköön kukin rahoillaan tai veloillaan mitä haluaa.

 

[Jees]

Mielestäni vedetään vähän mutkia suoriksi johtopäätöksissä kun on sattunut itse syntymään oikeaan ajankohtaan asuntojen arvonkehityksen ja ensimmäisten asuntojen hankinnan kannalta niin siitä on päätelty että puolen miljoonan nettovarallisuuden kerryttäminen on kaikille helppoa

Mikään ei estä itse rakentamasta kuten itse lopulta teinkin kun tuntuu omakotitalot olevan järjettömissä hinnoissa.

 

[N1kkel]

Mikään ei estä itse rakentamasta kuten itse lopulta teinkin kun tuntuu omakotitalot olevan järjettömissä hinnoissa.

Eipä se ole kaikille vaihtoehto.

 

[TimelessAge]

Varallisuudesta ja sijoittamisesta, kun on täällä keskusteltu niin yksi pohdinta:

Veikkaisin, että tässä myös tapahtunut jonkinlaista asenne/tietämyspäivitystä liittyen sijoittamiseen. En ole mitään tutkimuksia lukenut aiheesta, mutta ainakin omassa lähipiirissä oli vielä joitain vuosia sitten yleisesti olettamus, että sijoittaminen on vain rikkaiden touhua. Sijoittamistietämys, kun rajoittui niihin yksittäisiin osakesijoituksiin missä se riskikin on suhteellisen korkea.

Tosiasiassahan ihan peruspalkallakin voi pidemmällä ajalla tienata ihan kivasti ilman älyttömiä riskejä (riski toki aina on läsnä, mutta riski menettää yhtäkkiä valtaosa sijoituksen arvosta on hillitympi verrattuna yksittäisen yrityksen osakkeeseen sijoittaessa) juuri esim. rahastoihin sijoittamalla säännöllisesti, vaikka kuukausisäästönä. Jos parikymppisenä aloittaa kuukausisijoittamisen niin ihan jollain 50€/kk olisi esim. 30 vuoden jälkeen ihan kivat säästöt kertynyt, jos vuosittainen tuotto on esim 5%.

Asiaan (tietämys/asennemuutokseen) vaikuttanut varmasti moni asia ja esim. nuoremmilla korkea eläkeikä on yksi syy miksi kiinnostus sijoittamista kohtaan on lisääntynyt.

 

[B12]

Eipä se ole kaikille vaihtoehto.

Mikään vaihtoehto ei ole kaikille. Henk koht teen itse kaiken mitä pystyn, eli lähes kaiken. Siinä tullut säästettyä erittäin pitkä penni. Monet eivät osaa, ei ole haljua opetella, ei ole aikaa, ei ole haluja tehdä, ei ole työkaluja, ei ole paikkaa.

 

[pokkus]

Aika pitkälti näin, mutta asunnolla vaurastuminen taitaa olla menneiden vuosikymmenien juttu. Nykyisin asuntojen arvot ovat junnanneet paikoillaan, tai reaaliarvot on jopa laskeneet monin paikoin.

Vaikka asuntojen hinnat eivät ole nousseet niin ainakin se "pakottaa" laittamaan rahaa säästöön niiden seinien muodossa. Monelle se voi olla ainoa tapa saada jotain säästöön kuukausittain. Se on siin askel ylöspäin varallisuuden kertyttämisessä, vaikka ei ole aina se optimaalisin tapa. Ne jotka osaavat taloutta hoitaa ja ymmärtävät miten raha toimii niin heille joku muu tapa saattaa olla parempi, mutta valitettavasti suuri suomalaisista ei edes tajua mitä eroa on korolla ja todellisella vuosikorolla. Se asunnon ostaminen on siis helppo tapa sellaisella kerryttää varallisuutta, joka ei talousasioista oikein muuten ymmärrä mitään.

 

[Mikkos]

Mikään vaihtoehto ei ole kaikille. Henk koht teen itse kaiken mitä pystyn, eli lähes kaiken. Siinä tullut säästettyä erittäin pitkä penni. Monet eivät osaa, ei ole haljua opetella, ei ole aikaa, ei ole haluja tehdä, ei ole työkaluja, ei ole paikkaa.

Tässäkin on sitten rajana mitä osaa tehdä vai luuleeko osaavansa plus kaikki vastuukysymykset sun muut. Esim. ranetat itse auton jarrupalat ja ajat mällin tai jonkun hengiltä asennusvirheen takia niin siinä sitä ollaan. Sama seikkä talon kanssa jos vetelet putkia ja sähköjä tai vaihdat kattoa tai vastaavaa ja jotain sattuu niin siinä on selittelyä edessä.

 

[wertiy]

Seiniin sijoittamisessa pitää myös huomioida asuinpaikkakunta ja tuleeko niistä seinistä ikinä saamaan kuin pennejä takaisin. 500k€ omaisuus on kaukana jos remppaat jatkuvasti lähes arvotonta rakennusta, mutta missä muuallakaan asuisit. Matalan korkojen aikana ruotsalaiset on jo heittämällä edellä 50 vuoden asuntolainojen kanssa, kun rahaa jää pakolla huomattavasti enemmän käteen ja siihen sit vielä kansan parempi perehdytys sijoittamiseen.

Mutta tuo sijoittamisen yleistyminen on pitkälti myös palveluiden tarjonnan lisääntyminen. Jos miettii vähän vanhempaa väkeä niin niillä on edelleen todella suuria summia käteistä tilillä inflaation tuhottavana.

 

[perato]

Tässä myös hyvä muistaa että sijoittamine ei ole ollut aina näin helppoa. 30v sitte ei otettu netissä ruotsalaispankin sivuhaaraan tiliä auki ja kuukausisäästöä napsusta päälle.

 

[Mikkos]

Tässä myös hyvä muistaa että sijoittamine ei ole ollut aina näin helppoa. 30v sitte ei otettu netissä ruotsalaispankin sivuhaaraan tiliä auki ja kuukausisäästöä napsusta päälle.

Tämähän se. Siihen sitten vielä manuaalisesti osinkojen verotus ja tappiot ja muut synttärisetit päälle.
Plus että vaikka palvelut digitalisoitui myöhemmin niin toimeksiantomaksut sun muut oli sen verran kovia että ihan pikkusummilla ei kannattanut pelata.

Nyt kun on Nordeassa sijoitukset niin:
1) avaa arvo-osuus tili
2) osta osakkeita
Kaikki muu on menee automaagisesti.
Ja mikä parhainta, voit osta vaikka parilla eurolla jotain ja maksat siitä sen muutaman sentin välityspalkkiota ja siinä kaikki.
Toki nämä vain kotimaisilla osakkeilla, mutta näin pääpiirteittäin.

 

[perato]

Ja vielä et ysäri lama iski aika lujaa tänne ja sen lisäksi vielä nämä 2000-luvun alun ITkuplan mainingit.

 

[munse]

Mikään ei estä itse rakentamasta kuten itse lopulta teinkin kun tuntuu omakotitalot olevan järjettömissä hinnoissa.

Aika monelta puuttuu nykyaikana sen verran leppoisa työ ja elämä, että aikaa ja energiaa riittäisi moiseen vaikka tietotaito riittäisikin.

 

[Paapaa]

Tässä myös hyvä muistaa että sijoittamine ei ole ollut aina näin helppoa. 30v sitte ei otettu netissä ruotsalaispankin sivuhaaraan tiliä auki ja kuukausisäästöä napsusta päälle.

Se on totta. 80- ja 90-luvulla homma oli kovin toisenlaista. Sinänsä osakkeita sai ostettua kohtuu vaivattomasti mutta eipä siitä kirjoitettu samalla tavalla kuin nyt ja sillä oli paljon elitistisempi leima Suomessa. Ja oli harvinaisempaa. Itse aloin varsinaisesti sijoittaa kun oli jo tarjolla nettivälitys ja kaupat sai hoitaa itse tietokoneella. Mutta ei tuollainen markkinahintainen osto ollut sen hankalampaa kuin puhelimella pankkiin soittaminen.

Netti kertoo, että ensimmäinen sijoitusrahasto perustettiin Suomessa 1987 ja sillä oli ensimmäisen vuoden päätteeksi 7000 osuudenomistajaa. Eli ihan mukava määrä. Siitä rahastoja varmaan tuli koko ajan lisää ja tarjonta laajentui nopeasti. Wikin mukaan 1988 rahastoja oli 11 ja vuonna 1994 jo 40.

 

[B12]

Tässäkin on sitten rajana mitä osaa tehdä vai luuleeko osaavansa plus kaikki vastuukysymykset sun muut. Esim. ranetat itse auton jarrupalat ja ajat mällin tai jonkun hengiltä asennusvirheen takia niin siinä sitä ollaan. Sama seikkä talon kanssa jos vetelet putkia ja sähköjä tai vaihdat kattoa tai vastaavaa ja jotain sattuu niin siinä on selittelyä edessä.

Ne tekee ketkä osaa vaihtaa jarrupalat ja jos ei osaa, silloin ei pidä puuttua. Jokainen arvioikoon itse kykynsä ja toimikoon sen mukaan. Viime kesänä vaihdoin jarrulevyt ja jarrupalat eteen. 80€ tuli hintaa ja tunti meni vapaa-aikaa. Ei ole vielä karannut kaseikkoon toimimattomien jarrujen takia. Jokainen saa halutessaan viedä korjaamolle amisharjoittelijan hoiviin.

 

[jinx1980]

Tuo on kyllä hyvä pointti, miksiköhän noita varallisuuslukuja ei voida ilmoittaa per kansalainen vaan epämääräinen kotitalous. Tuosta ei nyt oikein tiedä, millä se pitäisi jakaa, kun kotitalouden keskikoko on about 2, mutta siinä on lapset mukana. Jos laskettaisiin pelkkiä aikuisia, niin olisiko joku 1,5 lähellä.

On kyllä "järjetön" tilasto, onko tuossa lapsetkin mukana kenellä omaisuutta ja mistä ylipäänsä nuo ovat saaneet revittyä "kotitalouden" varallisuuden sillä tietääkseni ko. dataa ei löydy yhdestäkään julkisesta rekisteristä edes eri rekisterien tietoja yhdistelemällä...

Jos nyt esim. miettii omalle kohdalle niin lapset on peruskouluiässä, molemmilla ~100ke suomalaisessa rahastossa, veroilmolla ei mielestäni omaisuuksia ole listatttuna näkynyt, heidän tarkka omaisuustietonsa on DVV holhoustoimessa, mutta tämäpä onkin salassa pidettävää tietoa. Itsellä on nimissä kokonainen asunto-osakeyhtiö (sen reaaliarvoa voi ulkopuolinen vain arvailla) sekä yritys (no yrityksen tiedot löytyy julkisesta rekisteristä, mutta väitänpä ettei STATti tämmöistä linkitystä ala tekemään), osakkeet on IB:llä eikä verotiedoista löydy kuin mahdolliset osinkotulot ja voitot/tappiot. Vaimolla vähän sama homma. Miten nuo yhdistävät pankkitilillä olevat varat just sille henkilölle kun sekin tieto on pankkisalaisuuden piirissä?

Eli onko meidän kotitalouden omaisuus nyt virallisissa kirjoissa käytännössä joku arvio tuon asunto-osake yhtiön arvosta, millä tilastonikkarit näitä tilastoja kasaavat sillä tuohan on ihan hehtaaripyssyllä ampumista?

 

[pasi-ipa]

On kyllä "järjetön" tilasto, onko tuossa lapsetkin mukana kenellä omaisuutta ja mistä ylipäänsä nuo ovat saaneet revittyä "kotitalouden" varallisuuden sillä tietääkseni ko. dataa ei löydy yhdestäkään julkisesta rekisteristä edes eri rekisterien tietoja yhdistelemällä...

Nuo tehdään varmaan kyselytutkimuksilla. Itselle ainakin tuli joskus kutsu tällaiseen.

 

[Nik97]

Eikös tässä keskustelua käyty juuri siitä, että Suomalaisilla on aika vähän keskimäärin omistusta (=rahaa)? Eli ehkä ainakin sijoittamiseen voisivat käyttää enemmän rahaa jos halutaan kansasta vauraampaa.

Ja samaan aikaan valitetaan kun ostovoima on heikkoa.

 

[Smugu]

Ja samaan aikaan valitetaan kun ostovoima on heikkoa.

Jep. Ei ole kyllä mitään hajua, että miksi siitä valitetaan. Ostovoimaahan tuntuu löytyvän. Aina on ostoskeskusten parkkihallit täynnä autoja, kahvilat täynnä porukkaa, ravintolaan pitää varata pöytä useampaa päivää ennen jne.

 

[zepi]

Mitä kiinteistöbisnekseen tulee, niin tässä valitettavasti näkyy että kyllä ammattilainen on ammattilainen.

Monet ammattilaisetkin ovat polttaneet näppinsä ja pelaavat vain aikaa toivoen että ei tarvitse alaskirjata toimistotilan & kaupallisen tilan arvoja.

 

[jinx1980]

Nuo tehdään varmaan kyselytutkimuksilla. Itselle ainakin tuli joskus kutsu tällaiseen.

Sitä älyttömämpi tuon tilaston lopputulos on, jos nyt katsotaan tuota 5% lukemaa niin uskallan väittää virhemarginaalin olevan siinä helposti +-100ke ja luku annettu kuitenkin 100e tarkkuudella ...

"Tilastokeskuksen mukaan varakkaimman kymmenyksen nettovarallisuuden alaraja oli 550 000 euroa. Varakkaimman viiden prosentin nettovarallisuuden alaraja oli puolestaan 817 400 euroa."

Lisäksi väitän että harva osaa arvioida asuntonsa arvoa edes 50ke tarkkuudella ja varmasti suurin osa jossain tämmöisessä kyselyssä vetää sitä mielummin ylöspäin kuin alaspäin eli noissa alemmissa luokissakin on helposti kymppitonnien "inhimillinen virhe" komponentti. Puhumattakaan jos lähetät kyselyn 1000 persaukiselle ja 1000 elon muskille niin eiköhän se vastausprosentti ole suurempi noilla joilla ei ole muutakaan tekemistä kun täytellä papereita.

Toisin sanoen en usko että aidosti varakkaimman kymmenyksen joukkoon tuolla 550ke:llä lippua jaetaan vaan se summa on merkittävästi suurempi.

 

[Mikkos]

Ne tekee ketkä osaa vaihtaa jarrupalat ja jos ei osaa, silloin ei pidä puuttua. Jokainen arvioikoon itse kykynsä ja toimikoon sen mukaan. Viime kesänä vaihdoin jarrulevyt ja jarrupalat eteen. 80€ tuli hintaa ja tunti meni vapaa-aikaa. Ei ole vielä karannut kaseikkoon toimimattomien jarrujen takia. Jokainen saa halutessaan viedä korjaamolle amisharjoittelijan hoiviin.

Niin, siksi sanoinkin että luulevat osaavansa. Monihan sähköjäkin virittelee koska osaa sen homman ja kun ammattilainen tarkistaa niin kaikki on päin persettä. Siksi on niitä jotka osaa, niitä jotka luulee osaavansa ja niitä ketkä sanoo suoraan että ei osaa. Nää luulee osaavansa tyypit on kaikkein pahimpia koska eivät tietä tekevänsä jotain päin vittua.

 

[poikkipuu]

Tähän taulukkoon tulee aina palattua omia sijoitussummia miettiessä. Jonkin verran lukuja vääristänee se, että tilasto koskee pelkästään Helsingin pörssissä noteerattuja osakkeita, mutta antanee silti jotain kuvaa siitä miten sijoituksien valossa vertautuu omaan ikäluokkaansa. Näkeepähän ainakin miten vinoutunut oma näkökanta on suureen massaan verraten.

Kansantaloudellisessa mielessä on vähän surullista, miten pienellä summalla mediaaniin pääsee edes tuossa 65-74 ikäryhmässä. Neljänkymmenen vuoden säästö satanen kuussa 6% tuotolla antaisi 22 000, mutta puolelta jää sekin haaveeksi. Ja tästä ryhmästähän on jo siivottu pois ne, jotka eivät sijoittamista harrasta ollenkaan.

Tietysti koulutus/palkka, perhe-, työllisyys- ja terveystilanteissa voi aina saada huonoja korttia käteen, eli olisi varmaan joka kuukausi itsellekin paikallaan pitää jonkinlainen kiitollisuushartaus kun on mahdollisuus laittaa euroja pörssiin.

"Taulukon tunnusluvut on laskettu vain pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omistaville henkilöille."
"Pörssiosakkeet sisältävät Helsingin pörssissä noteeratut osakkeet ja vuodesta 2020 alkaen osakesäästötilit, joilla oli arvoa vuoden lopussa."
"Sijoitusrahastot sisältävät suorat rahastosijoitukset (eivät epäsuorasti vakuutussäästämisen kautta omistettuja rahastoja)."

Henkilöiden pörssiosakkeet ja sijoitusrahastot muuttujina Vuosi, Sijoituslaji, Henkilön ikä, Sukupuoli ja Tiedot-PxWeb

 

[B12]

Niin, siksi sanoinkin että luulevat osaavansa. Monihan sähköjäkin virittelee koska osaa sen homman ja kun ammattilainen tarkistaa niin kaikki on päin persettä. Siksi on niitä jotka osaa, niitä jotka luulee osaavansa ja niitä ketkä sanoo suoraan että ei osaa. Nää luulee osaavansa tyypit on kaikkein pahimpia koska eivät tietä tekevänsä jotain päin vittua.

Jottei mene ihan offtopikiksi, niin liittyy rahankäyttöön ja jääkö jotakin sijoituksiin tai muuhun vai ei.

Meidän taloudessa on 2 autoa ja 3 moottoripyörää. Näiden määräaikaishuoltoihin liikkeessä tehtynä menisi vaikka stetsonista tasaraha 2000€/v. Voisi mennä enemmänkin. Itse huoltamalla ihan mieluisena harrastuksena ja tarvikkeet edullisilta toimittajilta hankkien menisikö 200€/v. Säästyneen 1800€ kun laittaa sijoituksiin, niin 10v päästä normaalilla 7% odotuksella kasassa on jo yli 25000€. Jos tätä harrastaa vaikka 20v, saldo on jo 76500€. Kahden auton renkaat rengashotellissa allevaihtoineen esim 240€/v. Itse vaihtamalla ja säästyneen rahan sijoittamalla 20v aikana tienaa yli 10000€.

Eli tosi pienistä puroista itse tekemällä ja turhia kuluja karsimalla saa ison potin pitkällä aikajänteellä. Aikaa siinä menee toki. Toki voidaan kysyä, kuka tarvitsee 3 moottoripyörää, mutta käyttää ne säästöt vaikka harrastuksen rahoittamiseen.

 

[Mikkos]

Jottei mene ihan offtopikiksi, niin liittyy rahankäyttöön ja jääkö jotakin sijoituksiin tai muuhun vai ei.

Meidän taloudessa on 2 autoa ja 3 moottoripyörää. Näiden määräaikaishuoltoihin liikkeessä tehtynä menisi vaikka stetsonista tasaraha 2000€/v. Voisi mennä enemmänkin. Itse huoltamalla ihan mieluisena harrastuksena ja tarvikkeet edullisilta toimittajilta hankkien menisikö 200€/v. Säästyneen 1800€ kun laittaa sijoituksiin, niin 10v päästä normaalilla 7% odotuksella kasassa on jo yli 25000€. Jos tätä harrastaa vaikka 20v, saldo on jo 76500€. Kahden auton renkaat rengashotellissa allevaihtoineen esim 240€/v. Itse vaihtamalla ja säästyneen rahan sijoittamalla 20v aikana tienaa yli 10000€.

Eli tosi pienistä puroista itse tekemällä ja turhia kuluja karsimalla saa ison potin pitkällä aikajänteellä. Aikaa siinä menee toki.

Juu emmä sillä sanonutkaan ja itsekkin teen niin paljon itse kuin osaan, mutta esim jarrupaloja en osaa vaihtaa vaikka katsoisin YT videoita niiden vaihdosta niin silti jätän ammattilaiselle. Näin esimerkkinä.

 

[perato]

Sitä älyttömämpi tuon tilaston lopputulos on, jos nyt katsotaan tuota 5% lukemaa niin uskallan väittää virhemarginaalin olevan siinä helposti +-100ke ja luku annettu kuitenkin 100e tarkkuudella ...

"Tilastokeskuksen mukaan varakkaimman kymmenyksen nettovarallisuuden alaraja oli 550 000 euroa. Varakkaimman viiden prosentin nettovarallisuuden alaraja oli puolestaan 817 400 euroa."

Lisäksi väitän että harva osaa arvioida asuntonsa arvoa edes 50ke tarkkuudella ja varmasti suurin osa jossain tämmöisessä kyselyssä vetää sitä mielummin ylöspäin kuin alaspäin eli noissa alemmissa luokissakin on helposti kymppitonnien "inhimillinen virhe" komponentti. Puhumattakaan jos lähetät kyselyn 1000 persaukiselle ja 1000 elon muskille niin eiköhän se vastausprosentti ole suurempi noilla joilla ei ole muutakaan tekemistä kun täytellä papereita.

Toisin sanoen en usko että aidosti varakkaimman kymmenyksen joukkoon tuolla 550ke:llä lippua jaetaan vaan se summa on merkittävästi suurempi.

Olispa hyvä jos tilastokeskuksella olis joku joka osais tehä tilastoja yhtä hyvin ku sinä.

 

[Honzo]

Ja taasen kun sitä varallisuutta vähän kertyy, niin voi noita rengashotelleja sun muita alkaa käyttämään elämää helpottaakseen. 25v nyt vaihdettu autojen renkaita (no viimeiset 5v kakkos- ja kolmosauton hoitanut lapset), niin nyt ton uusimman 21” renkaita ei jaksa enää itse vaihdella ja eksa kertaa elämässä otin rengashotellin. Ja samaan syssyyn jää auton käsipesutkin, kun otin Nesteeltä vuosipesupaketin…

Eipä noi nyt niin paljoa maksa kuitenkaan.

Ja ettei olisi ihan offtopikkia, niin milloinkohan sitä pitäisi lähteä ostoja kasvattelemaan? Normaalit kk-ostot rullaavat, mutta käteistä olisi asuntolainan poismaksamiseen jemmassa ihan reippaasti. Nyt kuitenkin alkanut houkuttelemaan sijoittaminen kuitenkin…

 

[perato]

Ja ettei olisi ihan offtopikkia, niin milloinkohan sitä pitäisi lähteä ostoja kasvattelemaan? Normaalit kk-ostot rullaavat, mutta käteistä olisi asuntolainan poismaksamiseen jemmassa ihan reippaasti. Nyt kuitenkin alkanut houkuttelemaan sijoittaminen kuitenkin…

Ite käytän tähän sellasta mututuntumataktiikkaa että katon et millon salkku on ollu viimeks samoilla lukemilla, esim nyt joskus loka/marraskuussa. No jos en sillon lisännyt niin miksi nyttenkään. Toki siihen pitää ajatella vähän sitä aika-akseliakin että 4 kuukaudelle pitää ajatella joku arvonnousu.

 

[Jees]

Talon tekeminen ei todellakaan ole internet aikana rakettitiedettä ja itse tekeminen ei tarkoita, että teet KAIKEN itse. Toki se työn ohessa tehtynä vaatii muun vapaa-ajan unohtamista eikä synny yhtä nopeasti kuin ammattirakentajien toimesta.

Taitaa alkaa vähän lipsua aiheesta.

 

[muronsyöjä]

Seiniin sijoittamisessa pitää myös huomioida asuinpaikkakunta ja tuleeko niistä seinistä ikinä saamaan kuin pennejä takaisin. 500k€ omaisuus on kaukana jos remppaat jatkuvasti lähes arvotonta rakennusta, mutta missä muuallakaan asuisit. Matalan korkojen aikana ruotsalaiset on jo heittämällä edellä 50 vuoden asuntolainojen kanssa, kun rahaa jää pakolla huomattavasti enemmän käteen ja siihen sit vielä kansan parempi perehdytys sijoittamiseen.

Mutta tuo sijoittamisen yleistyminen on pitkälti myös palveluiden tarjonnan lisääntyminen. Jos miettii vähän vanhempaa väkeä niin niillä on edelleen todella suuria summia käteistä tilillä inflaation tuhottavana.

Jatkossa asunnoilla rikastuminen vaikeutuu vielä entisestään. Sijainti ei enää riitä vaan pitää olla taitoa ja ymmärrystä kiinteistösijoittamisesta. Kaikkein suurin miina asuntomarkkinoilla piilee tällä hetkellä vuokratontilla kalliilla alueella stadissa sijaitsevassa -60 tai -70 luvulla rakennetussa kohteessa, joka on nyt vielä hintava, mutta voi olla jo 10 vuoden päästä 0€:n arvoinen. Asunnon hoitovastike+remppavastike+tonttivuokra kun ylittää alueen yleisen vuokratason niin omistusasuminen ei enää ole ränsistyvässä talossa mukavaa.

 

[jonniv]

Mielestäni vedetään vähän mutkia suoriksi johtopäätöksissä kun on sattunut itse syntymään oikeaan ajankohtaan asuntojen arvonkehityksen ja ensimmäisten asuntojen hankinnan kannalta niin siitä on päätelty että puolen miljoonan nettovarallisuuden kerryttäminen on kaikille helppoa

Asuntojen reaalihinnat ovat tällä hetkellä samalla tasolla kuin vuonna 2003.. Aina ne asuntojen hinnat ovat tuntuneet korkealta millä hetkellä tahansa.. Itse ostin ekan asunnon 2000-luvun alussa ja hinnat tuntui raketoineen ihan pilviin (90-luvun laman jälkeen) ja monet tutut varoitteli kuplasta.

Nuo tehdään varmaan kyselytutkimuksilla. Itselle ainakin tuli joskus kutsu tällaiseen.

Valtaosa varallisuustilastojen datasta tulee erilaisista rekisterereistä. Ei muuta kuin lukemaan alla olevasta linkistä löytyvää dokumentaatiota. Tileillä oleva käteinen ei ole mukana tilastossa.

"Tilastokeskuksen kotitaloustason varallisuustutkimus on otospohjainen tilasto. Tutkimuksen perustiedoista valtaosa on kerätty hallinnollisista rekistereistä, joiden puutteita on paikattu täydentävällä haastattelutiedonkeruulla. Tutkimuksen taustatiedot perustuvat sekä rekisteri- että haastattelutietoihin."

Kotitalouksien varallisuus: tilaston dokumentaatio | Tilastokeskus

stat.fi

 

[munse]

Asuntojen reaalihinnat ovat tällä hetkellä samalla tasolla kuin vuonna 2003.. Aina ne asuntojen hinnat ovat tuntuneet korkealta millä hetkellä tahansa.. Itse ostin ekan asunnon 2000-luvun alussa ja hinnat tuntui raketoineen ihan pilviin (90-luvun laman jälkeen) ja monet tutut varoitteli kuplasta.

Kun valmistuin DI:ksi kymmenisen vuotta sitten, niin omakotitalon hankkimisen yhteydessä en miettinyt kysymystä "pystynkö?". Sellaisen ostin heti seuraavana vuonna. Kuukausipalkka alkoi kolmosella ja vaimolla kakkosella.

Nykypäivän vastavalmistuneilla dippainsseillä on jokseenkin tiukempi tilanne talounelmien suhteen. Pitänee ehkä jättää pörssisijoittaminen pois, jos sellaisen haluaa parikymppisenä hankkia.

 

[jinx1980]

Asuntojen reaalihinnat ovat tällä hetkellä samalla tasolla kuin vuonna 2003.. Aina ne asuntojen hinnat ovat tuntuneet korkealta millä hetkellä tahansa.. Itse ostin ekan asunnon 2000-luvun alussa ja hinnat tuntui raketoineen ihan pilviin (90-luvun laman jälkeen) ja monet tutut varoitteli kuplasta.

Valtaosa varallisuustilastojen datasta tulee erilaisista rekisterereistä. Ei muuta kuin lukemaan alla olevasta linkistä löytyvää dokumentaatiota. Tileillä oleva käteinen ei ole mukana tilastossa.

"Tilastokeskuksen kotitaloustason varallisuustutkimus on otospohjainen tilasto. Tutkimuksen perustiedoista valtaosa on kerätty hallinnollisista rekistereistä, joiden puutteita on paikattu täydentävällä haastattelutiedonkeruulla. Tutkimuksen taustatiedot perustuvat sekä rekisteri- että haastattelutietoihin."

Kotitalouksien varallisuus: tilaston dokumentaatio | Tilastokeskus

stat.fi

No niin, eli kuten epäilin niin tuo on ihan täydellinen reikäjuusto, pitäydyn siinä "heittämällä" +-100ke virhemarginaalissa tuolla 9. desiili / 5% luokassa ja 50ke paikkeilla muualla, ei pääse 550ke:llä 9. desiiliin

Peläkästään asuntojen osalta mainuttu:
"Asuntojen hinnoittelussa neliöhintoja on verrattu asuntojen hintatilaston ja kiinteistöjen kauppahintatilaston tietoihin. Varallisuustutkimuksen estimaatit voivat poiketa merkittävästi vertailulähteistä menetelmäerojen sekä kattavuuden erojen vuoksi."

"Noteeraamattomat osakkeet ovat tiedossa vain niille henkilöille, jotka ovat saaneet osinkoja listaamattomista yhtiöistä."

Noteerattujen osakkeiden arvo on muodostettu arvo-osuusrekisteritietojen ja OMX:n hintatietojen perusteella. Aineistossa ovat mukana vain Helsingin pörssissä noteeratut osakkeet.

Sijoitusrahasto-osuudet perustuvat Verohallinnon vuosi-ilmoitustietoihin, jotka on korotettu vertailuarvoista käypiin arvoihin jakamalla ne luvulla 0,7.

Varallisuusjakauman osalta väestötasolla tuo kyllä varmaan sinänsä "hehtaarilla".

 

[antti-x]

Onko veikkauksia millä tasolla S&P 500 on kesällä, sanotaan vaikka kesäkuun 1 päivä? Juuri nyt taso on 5521, about sama kuin viime vuoden heinäkuussa. Oma ehkä pessimistinen veikkaus on 4500, sama taso kuin oli ennen Ukrainan sodan alkua. Nythän se on laskenut vasta 600 pistettä mutta toisaalta vasta ollaan siirtymässä kunnolla sanoista tekoihin Trumpin projektissa.

 

[Pepo]

Onko veikkauksia millä tasolla S&P 500 on kesällä, sanotaan vaikka kesäkuun 1 päivä? Juuri nyt taso on 5521, about sama kuin viime vuoden heinäkuussa. Oma ehkä pessimistinen veikkaus on 4500, sama taso kuin oli ennen Ukrainan sodan alkua. Nythän se on laskenut vasta 600 pistettä mutta toisaalta vasta ollaan siirtymässä kunnolla sanoista tekoihin Trumpin projektissa.

5000 oma arvaus.

 

[aop]

Onko veikkauksia millä tasolla S&P 500 on kesällä, sanotaan vaikka kesäkuun 1 päivä? Juuri nyt taso on 5521, about sama kuin viime vuoden heinäkuussa. Oma ehkä pessimistinen veikkaus on 4500, sama taso kuin oli ennen Ukrainan sodan alkua. Nythän se on laskenut vasta 600 pistettä mutta toisaalta vasta ollaan siirtymässä kunnolla sanoista tekoihin Trumpin projektissa.

Jos on noin vahva näkemys, niin ei muuta kuin shorttia sisään.

 

[antti-x]

Jos on noin vahva näkemys, niin ei muuta kuin shorttia sisään.

Kysyin veikkauksia koska muiden näkemykset kiinnostaa ja kohtuuden nimissä kerroin omani. En pidä itseäni mitenkään erityisen hyvänä näitä ennustamaan. Itse pidän taantumaa USA:ssa jo aika todennäköisenä ja USA:n yksityinen kulutus on kuitenkin about 20 biljoonaa vuodessa eli viidennes maailman bruttokansantuotteesta. Mutta tosiaan lähinnä pointtina kysyä muiden näkemyksiä aiheesta.