Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[sahtimonni]

Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.

 

[Paapaa]

Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.

Jos Nordnetiä käytät, niin täällä voit suodattaa maan/alueen mukaan:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=yield_1y&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Nuo siis kuukausisäästön piirissä olevat.

Jos muutkin kelpaavat, niin ETF portfolios made simple lienee yksi parhaimmista screenereistä.

Esim. ICGA (iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc)) voisi olla ihan hyvä Kiina-ETF, joka on myös kk-säästössä.

 

[tuoppi´]

Mitenkäs3, jos sattuu olemaan noita Xetran ETFiä, jotka on kaiketi "saksassa noteerattu", niin oliko niissä mahdollisesit jotakin verotusteknisiä kommervenkkejä, missä jotakin veroja pitää mahdollisesti krävätä takaisin suoraa saksasta tms..? Vai koskiko tuo vain osinkoja ja/tai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Useimmat ETF:t on rekisteröity Irlantiin vaikka ovatkin listattuna Xetrassa. Irlannissa osinkoja ei veroteta, joten noista ei lähde ennakkopidätyksenä mitään. Noiden osingoista maksetaan verot sitten veroilmoituksen yhteydessä.

Tuo Saksalaisten liikaa periminen koskee vain saksalaisia yhtiöitä. Xetrassa on myös paljon yhtiöitä, joiden kotipaikka on joku muu kuin Saksa, joten niiden verotus menee sen maan mukaan, eikä Saksan. Euroopassa toki monet muutkin maat perii liikaa.

 

[Oksa]

Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.

Suosittelen menemään sivulle https://www.nordnet.fi/etf/lista

Nimi-hakukenttään china, india tai muu toivomansa alue/teema. Jos on Nordnetin asiakas ja haluaa käyttää kuukausisäästöä niin voi ruksata "saatavilla kuukausisäästöön".

Tarkempia tietoja saa kun copypastettaa ETF:n koko nimen osoitteeseen ETF portfolios made simple

Itse valitsisin varmaan iShares MSCI China ETF USD Acc (ICGA) tai Franklin FTSE India UCITS ETF

Molemmat suuria, fyysisiä ja pienikuluisia. Franklinilla on myös Franklin FTSE China UCITS ETF mutta en jaksanut perehtyä niiden träkkäämien indeksien eroihin


Edit: @Paapaa ehti ensin samansuuntaisella sisällöllä

 

[Mco]

Mitenkäs2, maksaakos nordnet jopa verot suoraa tuosta voitosta? Vai oliko tuo vain osinkojen kanssa mistä verot maksetaan automagik?

Vain osingoista tehdään kaavamainen ennakonpidätys automaattisesti. Luovutusten osalta verotuksessa katsotaan koko vuotta kokonaisuutena, joten yksittäisestä myynnistä ei automaattisesti pidätetä mitään.

 

[Seese]

Mitenhän nuo SPYI kaltaiset maailma-ETF:t käyttäytyy jos esim. jenkkeihin tulee joku perustavampi romahdus/staglaatio ja muualla maailmassa nousee selkeästi? Alkaako jenkkipainotus putoamaan sieltä 70% tasosta?

 

[wertiy]

Toivottavasti myit tai olisi varmaan jo perjantaina pitänyt myydä.

Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse nyt ajattelin ensimmäistä kertaa laittaa kuukausisäästön tulille 5.3. Se, että mihin sijoitan, ehtii monta kertaa vaihtua tässä parin päivän aikana, kun sitä koko ajan miettii. (SP500, China, India, SPYI, World) Vaikea tietää. Nyt saa ainakin halvemmalla
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tiistaina 4.5. pitäisi olla rahat tilillä, ETF:ät valittuna ja niissä prosentit kohilla?

Kyllä nämä lähti heti aamusta ja sopivasti eivät olleet vielä silloin kovassa laskussa. Eli SP500 ja US small cap ETF:ät. Lähti myös pienellä summalla ostettua bitcoinia. Yhteensä nämä n. 10 % sijoitusten arvosta. Merkittävin tekijä, että saa mielenrauhaa karsimalla "volatiilimmat" sijoitukset tai ainakin vähennetty

Ettei musta-valkoisesti ajatella niin löytyy edelleen pitkäaikaisena sijoituksena world-ETF (EUNL). 8 vuotta tainnut olla mukana kuukausisijoituksessa ja tätä ei ole ikinä tullut myytyä. Siinä on kuitenkin 70% osuus Jenkkiyrityksiä, mutta todennäköisesti pysyy normaalisti ostossa vaikka summa onkin pienentynyt. Vähemmässä suhteessa suoria sijoituksia ja Suomen osalta niillä onkin mennyt oikein hyvin. Nähtävästi myös Orionilta tuli tänään myös hyvä julkistus.

Mutta nämä viimeaikojen SP500 nähdyt liikkeet menee kuitenkin vielä ihan normaalin kurssivaihteluuun. En tekisi vielä mitään suuria muutoksia sijotussuunnitelmaan, mutta oma valinta ollut kasvattaa käteiskassaa pikkuhiljaa kaiken varalta. VIX Volatility Index on nyt 19,5. Olikohan se 30+ mitä monesti sanotaan parhaimmaksi ostohetkeksi? Silloin ainakin on jo punasta pörssissä.

Oma suositus: kannattaa pitää pääpaino vain hyvin hajauttavissa ETF:ssä (World, SPYI jne). Ainakin itsellä suurimmat kk-säästövirheet olleet juurikin lähtemällä testailemaan kehittyvien markkinoiden tai megatrendi-ETFiä, joissa useimmiten tullut vain takkiin. US small cap ollut yksi tällainen mitä ostin Trumpin valinnan jälkeen. Vaikka kerkesinkin ottamaan heti alkuun 10% tuoton niin lähti nyt myyntiin pienellä tappiolla inflaatioriskin takia. Plus 15e myyntikulut ryöstöhintaista jos et meinaa sijoittaa niihin säntillisesti ja useita tuhansia.

 

[finWeazel]

Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse nyt ajattelin ensimmäistä kertaa laittaa kuukausisäästön tulille 5.3. Se, että mihin sijoitan, ehtii monta kertaa vaihtua tässä parin päivän aikana, kun sitä koko ajan miettii. (SP500, China, India, SPYI, World) Vaikea tietää. Nyt saa ainakin halvemmalla
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tiistaina 4.5. pitäisi olla rahat tilillä, ETF:ät valittuna ja niissä prosentit kohilla?

Varmaan monella sijoitushorisontti niin pitkä ettei lähdetä edes yrittämään myyntejä lyhytaikaisissa häiriöissä. Se on todella vaikea yrittää ennustaa huiput ja pohjat ja olla häviämättä sille taktiikalle, että vain laput silmälle ja kuukausisäästöä.

Omat myynnit tälle vuodelle tulee olemaan vain nvidiaa. Voipi olla alkuvuosi töyssyinen nvidialle, mutta uskon että blackwell ja rubin vetää vielä kurssin nousuun kunhan malttaa. Kaikenlaiset huhut antaa olettaa, että blackwell rampup hidas, mutta kun pääsee vauhtiin niin liikevaihtoa ja voittoa tulee, paljon.

Nvidiasta vapautetut rahat menee osinko-etf:iin, sp500:een ja veroihin. Ehkä pieni siivu johonkin robotiikka+ai spesifiseen etf:aan.

Nvidia’s (NVDA) H20 Chips See Massive Demand from China on DeepSeek’s Rise

Semiconductor major Nvidia (NVDA) is seeing massive demand for its H20 artificial intelligence (AI) chips from Chinese companies on the rising p...

markets.businessinsider.com

 

[Paapaa]

Mitenhän nuo SPYI kaltaiset maailma-ETF:t käyttäytyy jos esim. jenkkeihin tulee joku perustavampi romahdus/staglaatio ja muualla maailmassa nousee selkeästi? Alkaako jenkkipainotus putoamaan sieltä 70% tasosta?

Näin olen käsittänyt. Kun USA-osakkeiden arvo laskee, laskee ETF:n arvo ja samalla USA-paino ETF:ssä ja indeksissä vähenee ja muun maan suhteellinen osuus kasvaa. Tai tämä siis riippuu tietenkin indeksistä, jota ETF seuraa mutta noin periaatteessa noin.

Mutta jos haluaa kaivaa syvemmälle, niin täältä voi aloittaa: Index methodology

 

[finWeazel]

Näin olen käsittänyt. Kun USA-osakkeiden arvo laskee, laskee ETF:n arvo ja samalla USA-paino ETF:ssä ja indeksissä vähenee ja muun maan suhteellinen osuus kasvaa. Tai tämä siis riippuu tietenkin indeksistä, jota ETF seuraa mutta noin periaatteessa noin.

Mutta jos haluaa kaivaa syvemmälle, niin täältä voi aloittaa: Index methodology

Tosin pitää kysyä, että mitä se tarkoittaa jos coca cola, apple, google, meta jne. eivät tee enää tulosta. Suurin osa puhelimista, tietokoneista, coca colasta kulutetaan usa:n ulkopuolella. Arvelen, että jos isot globaalit firmat rommaavat niin juurisyy ei koske vain amerikkaa. Globaalit jätit ihan ylipainolla sp500:ssa. Jenkki spesifisemmät pienet yritykset eivät ole menestyneet lainkaan niin hyvin kuin globaalit jätit.

 

[Paapaa]

Tosin pitää kysyä, että mitä se tarkoittaa jos coca cola, apple, google, meta jne. eivät tee enää tulosta. Suurin osa puhelimista, tietokoneista, coca colasta kulutetaan usa:n ulkopuolella. Arvelen, että jos isot globaalit firmat rommaavat niin juurisyy ei koske vain amerikkaa. Globaalit jätit ihan ylipainolla sp500:ssa. Jenkki spesifisemmät pienet yritykset eivät ole menestyneet lainkaan niin hyvin kuin globaalit jätit.

Joo, ehdottomasti näin. Lyhyellä muutaman vuoden ajanjaksolla on todella vaikea nähdä, että tuo USA-paino muuttuisi mitenkään oleellisesti mihinkään. 30v päästä tilanne voikin olla jo toinen.

 

[pasi-ipa]

Vain osingoista tehdään kaavamainen ennakonpidätys automaattisesti. Luovutusten osalta verotuksessa katsotaan koko vuotta kokonaisuutena, joten yksittäisestä myynnistä ei automaattisesti pidätetä mitään.

Nordnet pidättää verot automaattisesti myös OST:ltä nostetuista varoista.

 

[renee]

Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.

Itse pistin jenkkirahaston (S&P 500 -indeksiä seuraava) lihoiksi. Mulla on myös maailman indeksiä, joka jenkkien hurjasta painosta johtuen on lähes sama asia, niin tavallaan tässä tulee lähinnä purettua päällekkäisyyttä. Jätän myynnistä tulleet varat käteiseksi.

Temppu on ehkä enemmän symbolinen, koska mistään suurista rahoista ei ole kyse, mutta uskon, että riskit markkinoilla ovat kasvaneet oletettuihin tuottoihin nähden liikaa (jenkkiosakkeiden arvostustaso ylipäätään lähes historiallisen korkealla ja nyt vielä Trumpin tuoma epävarmuus). Tämän vuoksi jätän myynnistä tulleet varat käteiseksi, jatkan kuitenkin kuukausiostoja, en kuitenkaan enää suoraan puhtaaseen jenkkirahastoon.

 

[B12]

En minä nyt vielä panikoisi. Oma salkku on kuin sillisalaatti ja näitä samanlaisia sahan hampaita tulee kerran kuussa.

 

[Spede_Masta]

Jotain SP500 ennusteita luin, että 2025 kasvu olisi vaihteluvälillä 5-15%. Nythän on menty yli kaksi vuotta yli 20% kasvulla ja niin ei voi jatkua loputtomiin. Eli ihan tervettä jos vaikka koko vuoden kasvu jäisi 5%. Sitten taas Euroopan kasvu voi olla tuplat tänä vuonna, mutua kaikki

 

[mattix]

Mitäs maantieteellistä jakoa arvon foorumilaiset pitävät perusteltuna tällä hetkellä?

Tuli pengottua salkut tarkemmin ja todettua, että:
10% Suomi
35% Eurooppa ja Pohjoismaat pl. Suomi
50% USA
5% Muut

Nämä siis ilman käteistä, jonka puskuri liikkuu 10-15% välissä koko potista. Kuukausisäästäminen menee tällä hetkellä pelkästään maailmaindekseihin, jolloin jenkkien ja muun maailman painoarvo kasvaa Euroopan, Pohjoismaiden ja Suomen kustannuksella. Kuulostaako fiksulle?

 

[Paapaa]

Tulevaisuutta en osaa ennustaa, mutta kovaa on Hesuli noussut. Omakin isosti hajautettu maltillinen Suomi-salkku noussut noin kuukaudessa toistakymmentä prosenttia ja marraskuun 2023 jälkeen joku 40%. Toivottavasti kurssinousu ennakoi myös paranevia tuloksia, lisääntyviä investointeja ja matalampaa työttömyyttä.

 

[B12]

Tulevaisuutta en osaa ennustaa, mutta kovaa on Hesuli noussut. Omakin isosti hajautettu maltillinen Suomi-salkku noussut noin kuukaudessa toistakymmentä prosenttia ja marraskuun 2023 jälkeen joku 40%. Toivottavasti kurssinousu ennakoi myös paranevia tuloksia, lisääntyviä investointeja ja matalampaa työttömyyttä.

Kolme vuotta putkeen lasketeltu alamäkeen, niin on jo aikakin nousta

Nyt ehkä keräilen käteistä, kun keväällä tulee vähän osinkoja ja ne sitten laitan johonkin sijoittaen.

 

[mailman]

Joo ei helsingin nousu sinänsä ihmetytä kun niin kauan alas mentiin

 

[mailman]

Täällä sijoitusten jako näin tammikuussa 2025;

20% Suomi
48% Usa/Maailma
5% Intia/Aasia
16% Eurooppa pl. Suomi
11% muut (tontteja, kultaa, metsää...)

Suoria osakesijoituksia potista vajaat 60%

Jenkkipainoa ehkä pikkasen liikaa, tarkoitus muutama prosentti tiputtaa ja siirtää eurooppaan.
Samoten suoria osakesijoituksia vähentää ja siirtää etf/rahastot puolelle.

 

[Grazer]

Mitäs maantieteellistä jakoa arvon foorumilaiset pitävät perusteltuna tällä hetkellä?

Tuli pengottua salkut tarkemmin ja todettua, että:
10% Suomi
35% Eurooppa ja Pohjoismaat pl. Suomi
50% USA
5% Muut

Nämä siis ilman käteistä, jonka puskuri liikkuu 10-15% välissä koko potista. Kuukausisäästäminen menee tällä hetkellä pelkästään maailmaindekseihin, jolloin jenkkien ja muun maailman painoarvo kasvaa Euroopan, Pohjoismaiden ja Suomen kustannuksella. Kuulostaako fiksulle?

Eurooppaa en ole itse unohtanut, mutta pohjoismaat ja varsinkin Suomi on itselläni hyvin pienellä painotuksella. Suomea vaivaa joku pysähtyneisyyden tila, jota hallitukset toisensa jälkeen eivät edes halua yrittää korjata, niin ei tänne toistaiseksi viitsi enempää pelimerkkejä laittaa. Itse pyrin pitämään jenkit, Aasian ja Euroopan mahdollisimman hyvin tasapainossa. Sijoitan pääasiassa indeksirahastoihin.

 

[B12]

Eurooppaa en ole itse unohtanut, mutta pohjoismaat ja varsinkin Suomi on itselläni hyvin pienellä painotuksella.

Ruotsi ollut ihan hyvä männävuosina.

 

[Grazer]

Ruotsi ollut ihan hyvä männävuosina.

Ruotsi-ETF:iä itselläni on pieniä määriä.

Osakepuolella/rahastopuolella itselläni siis Suomessa olematon painotus. OP Metsäomistajaa taasen on aika reilusti. Tuo metsänomistaja on viime vuosina kasvanut hyvin ja tuossa miettinytkin, että ehkä tuota painoa pitäisi jonkin verran vähentää, jos kuitenkin sattuu käymään niin että lähivuosina itäraja aukeaa ja sieltä alkaa taas halpaa puuta virrata. Toki ei varmasti ihan heti tapahdu.