Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[aop]

OST tuotto pelkillä Helsingin pörssin osakkeilla vuodelta 2024 oli +8,58%. Unohdin myydä Metsä Boardin osakkeet pois alkuvuonna, vaikka olin sopinut itseni kanssa irtautuvani niistä ja ne takoi sitten vuoden aikana -50% syöden muitten osakkeiden tuottoja.
LähiTapilan rahastoissa tuotto luokkaa +15-20%, hankala laskea tarkalleen, kun sivusto ei tarjoa kätevää tapaa laskea tuottoprosentteja. Siellä tällä hetkellä 50/50 mix korkorahastoja ja USA ilmastoindeksiä, joka takoi jotkut +40% luvut ruutuun vuoden aikana.
Pitäisi nuo korkorahastot vaihtaa johonkin järkevämpään, mut hieman ärsyttää, että pelkästä vaihtamisesta menisi satojen eurojen pääomatuloverot, vakkei penniäkään ottaisi ulos. Oli tarkoitus ostaa joku 5ha pala metsää noilla korkorahastoissa olleilla rahoilla, muttei vuoden aikana tullut oikealta alueelta mitään myyntiin (haluaisin metsästysoikeuden tiettyyn paikkaan).

 

[Tenitsi]

Mistähän nordnetistä näkee myytyjen lappujen tuotot / tappiot? Tilitapahtumista näkee kyllä myyntitapahtumat, mutta siinä on vain määrä ja sen hetkinen kurssi. Eli hankintahinta uupuu.
Oletettavasti nämä ei myöskään näy YTD prosenteissa, joten prosentti on todellisuudessa korkeampi?

Omat Sivuni - Raportit - 9A-raportti

 

[3me]

Varmaan on niin että moni kuka tappiota tekee ei huutele täällä.. varmaan vaan ne henkselien paukuttelijat ääneen puhuu.

Itsellä salkku +10,82% viime vuonna, ostot ja myynnit taas -2700 (möin tappiollisia osakkeita pois) osinkotuotot hieman yli 4000EUR joten osinkojen osalta viime vuosi oli paras itselle sitten 2016. Kokonaisuutena viime vuosi meni kuitenkin huonosti.

 

[calm]

Jännä kun aina puhutaan jostain 7% vuosituotoista keskimäärin, mutta täällä kaikki vetelee 20-50% tuottoja. Enkä usko, että samat ihmiset kuitenkaan mitään miinusvuosia tekee välissäkään. Onko tämä (2024) ollut yleisesti jotenkin hyvä sijoitusvuosi sitten?

Kyllähän 2024 oli paras hetkeen, mutta ei nyt mitenkään erityisesti. Kyllä niitä miinusvuosiakin välissä aina on.

2024 +19,3%
2023 +18,1%
2022 -11,6%
2021 +17.2%
2020 +20,0%
2019 +26,2% (sijoitusvakuutuksen verottoman pääoman poisnosto, mitenhän tuo lie oli lopulta laskettu)
2018 -3,2%

 

[Enhancer]

Tein tappiota kun myin kaikki normi sijoitukset pois 2023 asuntolainaa varten. Jos en olisi myynyt niin lainan korotkin huomioiden olisin useampi kymppitonni rikkaampi.

Nonni tulin ulos kaapista tappioiden kera

Miksi myydä salkku, kun se käy vakuudeksi?

 

[finWeazel]

Luulen, ettei ketään oikeasti harmita verojen maksu siinä vaiheessa, kun sijoitustulot ovat miljoonaluokkaa. Ainakaan niitä varakkaita, jotka tunnen. Ja niistäkin osa elää ihan minimikustannuksilla, että sijoitustuloista kuluu murto-osa elämiseen. Toki silloin sijoitusomaisuus kasvaa väistämättä ja on positiivisessa oravanpyörässä. Jos joskus tulee miinusta, niin ei mitään väliä.

Jos nyt joku harmittaisi(ei harmita kuten postauksessa kirjoitin, nukun yöni hyvin päätösten vuoksi) niin se että ajoitin myynnit alkuvuoteen. Jos olisi myynyt loppuvuodesta nvidian osakkeiden arvo olisi ollut jotain muuta. Alkuvuodesta nvidian osake pyöreät 50$ kipale, parhaimmillaan kävi 150$ pinnassa. Ei ajoituskaan harmita.

Asioita kannataa katsoa kriittisesti niin voi tehdä tulevaisuudessa parempia päätöksiä.

 

[Lyijy13]

Miksi myydä salkku, kun se käy vakuudeksi?

En @elmo puolesta vastaa, mutta itsellä eivät ainakaan lainaneuvotteluissa antaneet aikanaan juuri arvoa 10k salkulle toisessa pankissa.

Taisivat puhua lähinnä, että sijoitukset on hankalia vakuuksia kun ne voi asiakas aina myydä milloin tahansa tai arvo heitellä paljonkin sijoituksista riippuen.

 

[N1kkel]

Varmaan on niin että moni kuka tappiota tekee ei huutele täällä.. varmaan vaan ne henkselien paukuttelijat ääneen puhuu.

Tämä. Mukavahan se on huudella silloin kun menee hyvin. Ihan sama kuin palkka-viestiketjussa. Hyvä että tänne avataan vähän miinusvuosiakin, ettei tule liian ruusuista kuvaa sijoittamisesta.

 

[Andan]

En @elmo puolesta vastaa, mutta itsellä eivät ainakaan lainaneuvotteluissa antaneet aikanaan juuri arvoa 10k salkulle toisessa pankissa.

Taisivat puhua lähinnä, että sijoitukset on hankalia vakuuksia kun ne voi asiakas aina myydä milloin tahansa tai arvo heitellä paljonkin sijoituksista riippuen.

Plus normaalisti nuo sijoitukset lukitaan pankeissa siinä vaiheessa, kun otetaan vakuudeksi ts. asiakas ei pysty itse suoraan ainakaan myymään niitä sijoituksia sen jälkeen, mikä osakkeiden kanssa on hankala kuvio. Jotain indeksi-ETF:iä voisi harkita lukitsevansa, mutta osakkeiden kanssa en kyllä tuohon lähtisi. Ja niidenkin kanssa voisi arvon heitellessä esim. pitkän laskukauden aikana tulla sitten jotain lisäongelmia riippuen vakuusehdoista.

 

[elmo]

Miksi myydä salkku, kun se käy vakuudeksi?

Maksoin lainan pois. 2021 crypto boomin huipulla oli ollut sama tilanne ja siitä jäi kipinä takaraivoon, että ehkä olis voinut maksaa asuntolainan pois. Jätin kyllä cryptot myymättä kun näin siellä oli enempi nousu potentiaalia ja myin vaan normi sijoitukset.

Pelkkä espo ETF mikä oli mulla ison yksittäinen on nyt about 2x myynti hetkeen... No nää oli tiedossa, että varmaankin tyhmä idea. Onneksi enää ei ole sellasta peikkoa vaikuttamassa sijoitus päätöksiin. Voi sitten keskittyä hodlaa oli ryptoja tai eeteeäffiä. Jos pääsis himmailee sitten vaikka lähempänä 60 ku 70.

Oman lyhyen 5v sijoitus uran paras päätös on ollut alusta asti välttää Suomalaisia osakkeita. Toki eka ostos nordnettiin on varmaan ollut perus pari satasta Nokiaan. Mutta yhden käden sormiin ne on jääneet ja aina jotain satasia.

Vaikka kuulut/lukenut monen sijoitus legendan suusta sen, että täällä on monipuolisia kansainvälisiä yrityksiä niin ei toi ole mulle uponnut. Paljon järkeen käyvempi perustelu mulle on ollut, että jos sulla on jo omistusasunto ja työpaikka sidottu Suomaliaan niin miksi ihmeessä pistäisin vielä sijoitukset samaan koriin. Tällä hetkellä on kyllä niin hyvä esimerkki tollasesta Suomi 110% painotuksen vaarallisuudesta. Huonolla tuurilla työt vaakalaudalla, kämppä halvempi mitä velkaa ja rusinana pulkassa salkku mikä täynnä Suomi lappua vahvasti miinuksella. Tuossakin kun olisi sp500 tai eunl salkku niin varmaan helpottaisi hitokseen jos muuten kusee.

 

[finWeazel]

Varmaan on niin että moni kuka tappiota tekee ei huutele täällä.. varmaan vaan ne henkselien paukuttelijat ääneen puhuu.

Mulla oli 2022 sijoitushistorian huonon vuosi. Salkun arvosta katosi 45%. Oli myös eka kokonainen vuosi FIRE:n viettoa. Kyllä toi alkoi vähän ahdistaan, että jos tulee toinen samanlainen vuosi perään niin joutuu vakavasti harkitsemaan töihin palaamista tai elintason pudottamista. En myynyt mitään 2022 vaikka tuntui todella pahalta katsoa positioiden pienenemistä.

Sama juurisyy 2022 rommaukseen kuin 2024 nousuihin. Nvidia(krypto bust, ai boom) ja bigtech ja sp500. 2022 salkun kutistuminen yksi syy siihen miksi "huonosti" ajoitetut myynnit ja verovelan maksaminenei harmita. Nyt kun on parempaa hajautusta ja osinkolappua salkussa niin nukkuu yöt hyvin. Heilui sitten sp500 tai big tech niin osingot kattaa menot. Ensi vuodelle arvio osingoista noin 175k$.

 

[aaaaaa]

Salkun tuottoprosenteissa kannattaa huomioida, ettei laske kuukausisijoittamista mukaan. Jos sijoittaa joka kuukausi tonnin, ja salkku kasvaa vuodessa 100k -> 120k, niin tuottoahan tuosta on vain 8k.

Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.

 

[Tenitsi]

Salkun tuottoprosenteissa kannattaa huomioida, ettei laske kuukausisijoittamista mukaan. Jos sijoittaa joka kuukausi tonnin, ja salkku kasvaa vuodessa 100k -> 120k, niin tuottoahan tuosta on vain 8k.

Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.

Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.

 

[finWeazel]

Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.

Suurinpiirtein samaa tulee itsekin seurattua. Vuoden lopussa kaikkien tilien omaisuus yhteen ja katsoo miten varallisuus on kehittynyt tai taantunut. FIREttäjänä prosentit ei niin kiinnosta vaan enempi se, että onko asiat vakaalla pohjalla ja toisaalta miettii seuraavan vuoden hupibudjetin ettei mene elämä pelkäksi säästämiseksi. Samalla vähän kelailee mitkä asiat meni hyvin ja mitkä huonosti niin voi muuttaa sijoitussuunnitelmia parempaan suuntaan.

 

[calm]

Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.

Joo, esimerkiksi Nordean sijoitusvakuutuspuoli on varmaan tarkoituksella tehty semmoiseksi, ettei sen omista numeroista edes voi ottaa mitään tolkkua. Vai mitäs sanotte näistä numeroista noin alkuun?

 

[kilroy1]

Miksi myydä salkku, kun se käy vakuudeksi?

Nukkuu paremmin yöt kun pienentää riskiä vaikka todennäköisesti olisi tuottoisampaa pitää salkku ja ottaa suurempi laina. . Salkun saaminen suoraan lainan vakuudeksi on hankalaa vaikka salkku olisi samassa pankissa mistä lainan ottaa.

Itse realisoin salkkua n. 60-70k€ ja maksoin loppu asuntolainan kerralla pois. Hävisin siinä tuottoja mutta toisaalta tuli aika kevyt olo kun laina loppui kerrasta. Nyt saan tietysti kuukausisäästöön vanhan säästösumman lisäksi asuntolainan lyhennyksen verran enemmän.

 

[3me]

Nukkuu paremmin yöt kun pienentää riskiä vaikka todennäköisesti olisi tuottoisampaa pitää salkku ja ottaa suurempi laina.

Itse realisoin salkkua n. 60-70k€ ja maksoin loppu asuntolainan kerralla pois. Hävisin siinä tuottoja mutta toisaalta tuli aika kevyt olo kun laina loppui kerrasta.

Juuri näin, itse kevensin omaa salkkua 75k
10 vuotta sitten kun ostimme nykyisen kodin, loput sitten lainaa ja jäi kuitenkin noin puolet salkusta jäljelle.

 

[Smugu]

Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.

 

[TurboJ]

Pakolliset menot vaativat pakollisia tuloja. Se tarkoittaa periaatteessa jonkinasteista pakkotyötä. Jos tulee burn out tai potkut, niin sitten ollaan kusessa. On paljon rennompi olla kun kaikki perusmenot ovat koko ajan katettuna oli sitten ansiotuloja tai ei. Samalla idealla on helpompi hankkiutua halutessaan myös vaikka varhaiseläkkeelle tai pitää sapattivuosi.

 

[aaaaaa]

Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.

Siinähän ei toki ole mitään väärää. Puhutaan vaan helposti eri asioista kun toinen puhuu siitä paljonko rahaa on saanut sijoitettua ja toinen kuinka taitava sijoittaja on ollut.

 

[Iceman016]

Onko kenelläkään rahoja kiinni OP:n kiinteistörahastoissa?

Sijoittaminen | OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan – kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos

Uudenvuodenaattona kello 16 tehty ilmoitus estää toistaiseksi rahojen saannin yli 70 miljoonan euron lunastusilmoituksista, joita on tehty heinäkuusta lähtien. Määräaikaa lunastuskiellon loppumiselle ei kerrottu.

www.hs.fi

 

[zepi]

Pakolliset menot vaativat pakollisia tuloja. Se tarkoittaa periaatteessa jonkinasteista pakkotyötä. Jos tulee burn out tai potkut, niin sitten ollaan kusessa. On paljon rennompi olla kun kaikki perusmenot ovat koko ajan katettuna oli sitten ansiotuloja tai ei. Samalla idealla on helpompi hankkiutua halutessaan myös vaikka varhaiseläkkeelle tai pitää sapattivuosi.

Jos on sijoitustilillä miljoona osakkeissa, ei pieniin säännöllisiin menoihin tarvitse painaa kuin säännöllisesti SELL-nappia ja siirtä rahaa käyttötilille. Tai jos on haalinut osinkolappuja, niin vaan siirrellä osinkoja sille tilille mistä elelee.

Onko kenelläkään rahoja kiinni OP:n kiinteistörahastoissa?

Sijoittaminen | OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan – kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos

Uudenvuodenaattona kello 16 tehty ilmoitus estää toistaiseksi rahojen saannin yli 70 miljoonan euron lunastusilmoituksista, joita on tehty heinäkuusta lähtien. Määräaikaa lunastuskiellon loppumiselle ei kerrottu.

www.hs.fi

Tulin juuri samaa postaamaan siitä että nuo kiinteistörahastot eivät aina ole ihan niin käteviä kuin kuvittelisi…

 

[Joku_242]

Jos on sijoitustilillä miljoona osakkeissa, ei pieniin säännöllisiin menoihin tarvitse painaa kuin säännöllisesti SELL-nappia ja siirtä rahaa käyttötilille. Tai jos on haalinut osinkolappuja, niin vaan siirrellä osinkoja sille tilille mistä elelee.

Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.

 

[zepi]

Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.

Niin, no ei tarvitse olla kuin se 75k ja silläkin tilkitsee pientä kassavirtakriisiä helposti useita vuosia.

Miksi niitä säästöjä on ylipäätään kerryttänyt jos ei aio tarvittaessa hyvillä mielin niitä käyttää?

Ja myyntien ajoittamiseen pätee tasan sama kuin ostoihin, mutta käänteisesti - et koskaan tiedä onko hyvä vai huono hetki. Time on market biittaa kaiken -> myy aina mahdollisimman vähän ja mahdollisimman myöhään.

 

[Joku_242]

Niin, no ei tarvitse olla kuin se 75k ja silläkin tilkitsee pientä kassavirtakriisiä helposti useita vuosia.

Miksi niitä säästöjä on ylipäätään kerryttänyt jos ei aio tarvittaessa hyvillä mielin niitä käyttää?

No se on silti huono lähtökohta että sijoituksista todennäköisesti saa vähiten rahaa kun niitä eniten tarvii. Tällöin kannattaa osa rahoista olla jossain muissa kuin osakkeissa tai osakerahastoissa.

Ja myyntien ajoittamiseen pätee tasan sama kuin ostoihin, mutta käänteisesti - et koskaan tiedä onko hyvä vai huono hetki. Time on market biittaa kaiken -> myy aina mahdollisimman vähän ja mahdollisimman myöhään.

Ei se kyllä ihan niin mene, pitkällä aikavälillä eniten merkitsee että mitä sijoituksista oli alunperin maksanut.

 

[teemz]

Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.

Isommat indeksisijoittajan kuopat ei ole historiassa kestäneet kovin montaa vuotta. Jos pitää vaikka 50 000 tai 100 000 korkosijoituksissa, pärjää niiden turvin ihan hyvällä todennäköisyydellä pörssikuopan yli eikä tarvitse myydä osakesijoituksia halvalla. Ja sitten kun pörssit taas nousee, niin kerää uudelleen halamansa suuruiset korko/turvasatamasijoitukset.

Tai jos on kaikki omaisuus pörssissä ja pitääkin myydä, niin esim 500 000 euron sijoituksista jos myy vuoden-parin tarpeisiin vaikka kymmenesosan 20-30% halvemmalla, ei se vielä ole ihmeempi ongelma tulevaisuuden kannalta. Jäljellä jääneet 90% sijoituksista kuitenkin nousee niin hyvällä todennäisyydellä muutamassa vuodessa.

 

[Iceman016]

Tulin juuri samaa postaamaan siitä että nuo kiinteistörahastot eivät aina ole ihan niin käteviä kuin kuvittelisi…

Jep, näinpä.
Nuo kiinteistörahastot muutenkin sellaisia etten kovin helposti niihin rahojani sijoittaisi. Metsärahastoista puhumattakaan.

 

[elmo]

Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.

Ei omalla kohdalla lainassa ollut mitään pahaa eikä mennyt yöunia. En lyhentänyt maksimia ja kk erä pieni kun maksimit sijoituksiin ennemmin. Eipä sitä korkeimmillaan ollut eron jälkeen kuin n.150k. En nuku yhtään paremmin tai koe, että helpottaisi jotenkin ilman.

Sitten vaan kun on tilanne, että sen voisi maksaa pois. Ja kun se about äidin maidossa tulee, että velka paha. Tarpeeksi kun se siellä takaraivossa kummittelee, että maksaisko pois niin heikot sortuu vaikka tietää että järkeä ei ole...

 

[Enhancer]

Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.

Tämä. Asuntolainaa halvempaa ja parempaa luottoa ei saa, joten lyhennykset minimiin / pois kokonaan. Ajatuksissa hiukan neuvotella viimeinen asuntolaina bulletiksi, ja antaa inflaation hoitaa.

 

[mpkk2]

// uutinen oli jo täällä

 

[zepi]

Jep, näinpä.
Nuo kiinteistörahastot muutenkin sellaisia etten kovin helposti niihin rahojani sijoittaisi. Metsärahastoista puhumattakaan.

Mutta mites sijoitusasunto? Parempi vai huonompi. Aika isolla alennuksella voi joutua myymään jos just jollain hetkellä pitää saada realisoitua.

 

[pokkus]

Mulla oli 2022 sijoitushistorian huonon vuosi. Salkun arvosta katosi 45%. Oli myös eka kokonainen vuosi FIRE:n viettoa. Kyllä toi alkoi vähän ahdistaan, että jos tulee toinen samanlainen vuosi perään niin joutuu vakavasti harkitsemaan töihin palaamista tai elintason pudottamista. En myynyt mitään 2022 vaikka tuntui todella pahalta katsoa positioiden pienenemistä.

Saat asian kuulostamaan pahemmalta kuin mitä se ehkä on. Töihin pakkopaluu voisi olla ikävä vaihtoehto, jos itsellä on ikää +70 vuotta, mutta en usko, että vielä ihan ollaan siinä iässä. Töissäkäynti on pakollista suurimmalle osalle meistä aina eläkeikään asti tai yli niin jotenkin tuota on hankala nähdä pahaa ahdistusta aiheuttavana tekijänä. Elintason pudottaminenkaan ei varmaan tarkoittaisi leipäjonoon siirtymistä.

En edes muista miten oma salkku putosi 2022 vai putosiko ollenkaan, mutta varmaan hävisi satasia ainakin koronan aikaan. En muista tätä sen enempää stressaavani, koska ruokaa oli joka päivä saatavilla, oli koti missä nukkua ja pystyi tekemään niitä harrastuksia kuin ennenkin. Töissä kävin normaalisti.

 

[finWeazel]

Saat asian kuulostamaan pahemmalta kuin mitä se ehkä on.

Tämä nyt riippuu niin monesta asiasta ettei sama vastaus päde kaikille. Mä olin tuossa kohtaa vielä semmosen burnoutin kourissa että näin painajaisia töistä mihin heräili yöllä. Jaksaminen suurinpiirtein nolla vaikka oli ollut tovin jo pois työelämästä. Kestää aika pitkään palautua kun kunnolla palaa pannu pohjaan. Paluu töihin tuossa kohtaa olis ollut paluu helvettiin.

 

[Iceman016]

Mutta mites sijoitusasunto? Parempi vai huonompi. Aika isolla alennuksella voi joutua myymään jos just jollain hetkellä pitää saada realisoitua.

Jos rahat riittää sijoitusasuntoon ja on pinkka muutenkin kunnossa niin miksei. Kohdevalinta toki isossa roolissa: kasvukeskuksista kallis asunto hyvällä sijainnilla, jossa vuokratuotto on matala, mutta asunnon arvonnousu potentiaali korkea.? Vai muuttotappio paikkakunnalta halpa asunto, jossa vuokratuotto on korkea, mutta arvonnousu on negatiivinen.?
Toki sijoitusasunto on huomattavasti työläämpi vaihtoehto vs. rahasto.

 

[Juha_H]

Eli,pitäisi ottaa jotain enemmän Amerikka-painotteista mukaan tai tilalle? Vai ehkä jopa myydä jotain pois ja muuttaa painotusta? Mä en ole mikään aktiivinen näissä asioissa vaan mieluiten säätäisi jotain automaattisiirroilla ja käy kerran kk kattomassa että onko osto tapahtunut. Vuoden vaihteessa kattelee aina kk-rahasiirrot että on hyvällä tasolla jne.

Tämän hetken ajatus oli säästää kk-tyyppisesti näihin (50/50):
NN: Storebrand Global All Countries A EUR + Seligson: Eurooppa Indeksirahastoon
niin jos laittaisi vaikka 70/30 noihin samoihin? Eikö tuo Storebrand ole aika Amerikkapainotteinen? Ja tosiaan ehkä voisi vaihtaa vastaavaan ETF:n mutta jos kk-säästö on vain jotain 500e luokkaa niin onko yksittäinen osto sitten liian hintava? Ja en tiedä onko tuolla Seligsonilla jotain hyvää amerikkapainotteista rahastoa?

Nämä nykyiset on valikoituneet joskus mulle täältä tai jostain muulta palstalta kun itseäni viisaammat ovat miettineet noi hyviksi ja edullisiksi rahastoiksi/ETF kk-säästöihin. Hajautusmielessä olen ajatellut että jos on maailmaa ja Eurooppaa niin on hyvä hajautus. Muutamana vuonna kaikki ylimääräiset ostot on tullu tehtyä tuohon Euro ETF joten ehkä sen osuus on sitten kasvanut aika (liian) isoksi.

Yhdysvallat vastaa yli 60 % maailman osakemarkkinasta. Tämän vuoksi pyrin itse pitämään Yhdysvaltojen osuuden osakerahastosäästöissäni vähintään 60 %:ssa. Tämä auttaa hyödyntämään Yhdysvaltojen markkinoiden laajuutta ja vakautta.

Seligsonilla on erinomainen passiivinen Pohjois-Amerikka osakerahasto, jonka tuotto on ollut erinomainen. Lisätietoja rahastosta löydät täältä sekä Morningstarin rahastoluotaimesta täältä.

 

[chrisekh]

Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

 

[kjns]

Havahduin tässä vastikään, että meidän firman kautta tulevaa Pohjolan säästöeläkevakuutusta voikin muokata sijoitusstrategian osalta. Tai voi muokata osittain; firma maksaa puolet summasta ja omasta liksasta otetaan puolet. Oletuksena on joku pieni takuukorko summalle jonka ajatus on olla about inflaation suuruinen, mutta tuolle itse maksetulle osuudelle voisikin valita muitakin strategioita ja hakea sille parempaa tuottoa kuin vain inflaation voittaminen, firman maksama osa on aina tuossa korossa kiinni.

Jos nyt oikein osasin tulkata, niin ilmeisesti mun olis mahdollista siirtää jo talletetut rahat sekä uudet talletettavat rahat menemään OP:n rahastoihin melko vapaasti.

Koska täällä foorumilla tuntuu olevan aika valveutunutta porukkaa näissäkin asioissa niin kysäisen nyt vinkkiä, mitä suosittelisitte strategiaksi jos haluaa tavoitella jonkin verran tuottoa mutta pitää riskitasot suht matalana? Indeksirahastoja, hajautusta maantieteellisesti USA/Kiina/jne sekä eri rahastoihin indeksi/korko/sijoitus jne?

Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...

 

[Vertigo]

Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

Tällaiset postaukset on täysin turhia. Jos ei sua itseäsi haittaa, mutta olet aistivasi että jotakin muuta saattaisi haitata, niin miksi postata tällainen?

Mitäpä jos sitä haluaa ehkä miettiä että mihin sitä haluaisi roposiaan sijoittaa, Osakkeisiin, ETFiin, rahastoihin, kryptojuttuihin, asuntoihin, tai mihin nyt ylipäänsä, niin mihin ketjuun siitä pitäisi postata?
Mielestäni täällä on pysytty ihan kiitettävästi aiheessa ja pohdittu vaihtoehtoja, pitääkkö enemmän panoksia asuntolainassa vai osakkeissa/muissa sijoituksissa, ja siitä että joku kiinteistörahasto oli just lopetettu...

 

[kuoris]

Oli tarkoitus ostaa joku 5ha pala metsää noilla korkorahastoissa olleilla rahoilla, muttei vuoden aikana tullut oikealta alueelta mitään myyntiin (haluaisin metsästysoikeuden tiettyyn paikkaan).

En tiedä onko tähän omaa ketjua mutta naureskelin aikanaan kaverille joka osti metsää Etelä-Suomesta 10-15 vuotta sitten mielestäni kovaan hintaan. Kertoi nyt että palstan arvo on tuplaantunut. Tähän lisäksi vielä polttopuut (joiden hinta myös noussut) ja metsästykset.

Alkoi itseäkin kiinnostaa kun vaikuttaa riskittömältä ja tuottavalta sijoitukselta. Ja aina voit halata puita jos menee vituiksi. Coca-Colan osakkeelle ei voi tehdä samaa kun ei ole fyysisiä osakekirjojakaan enää!

Pasifistina en aseisiin koske mutta voisin vuokrata metsästysoikeuden. Aika vähän vaan näitä on tarjolla ja usein myydään suljetussa huutokaupassa. Onko sulla antaa jotain vinkkejä ostamiseen, mistä näitä kannattaa bongata?

 

[Joonass]

Havahduin tässä vastikään, että meidän firman kautta tulevaa Pohjolan säästöeläkevakuutusta voikin muokata sijoitusstrategian osalta. Tai voi muokata osittain; firma maksaa puolet summasta ja omasta liksasta otetaan puolet. Oletuksena on joku pieni takuukorko summalle jonka ajatus on olla about inflaation suuruinen, mutta tuolle itse maksetulle osuudelle voisikin valita muitakin strategioita ja hakea sille parempaa tuottoa kuin vain inflaation voittaminen, firman maksama osa on aina tuossa korossa kiinni.

Jos nyt oikein osasin tulkata, niin ilmeisesti mun olis mahdollista siirtää jo talletetut rahat sekä uudet talletettavat rahat menemään OP:n rahastoihin melko vapaasti.

Koska täällä foorumilla tuntuu olevan aika valveutunutta porukkaa näissäkin asioissa niin kysäisen nyt vinkkiä, mitä suosittelisitte strategiaksi jos haluaa tavoitella jonkin verran tuottoa mutta pitää riskitasot suht matalana? Indeksirahastoja, hajautusta maantieteellisesti USA/Kiina/jne sekä eri rahastoihin indeksi/korko/sijoitus jne?

Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...

Tämä ei ole sijoitussuositus, mutta itse valitsisin antamillasi lähtötiedoilla OP-Maailma indeksin

 

[Paapaa]

Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...

Mä myös ottaisin OP-Maailma Indeksin kuten yllä jo vinkattiin. Ja tämä viesti vain sen takia, että älä sitten ota OP-Maailma -rahastoa, joka on ylihintainen kusetus - hallinnointipalkkio 1,6%. OP-Maailma Indeksi -rahastossa taas kulu on edullinen 0,39% ja se on hyvä valinta. 30v aikajänne on loistavan pitkä osakesäästämiseen.

 

[kjns]

Tämä ei ole sijoitussuositus, mutta itse valitsisin antamillasi lähtötiedoilla OP-Maailma indeksin

Jep, vinkkejä ja keskustelua mä täällä vaan kaipaankin ja sijoituspäätökset ovat omiani, en vaadi ketään vastuuseen vaikka homma rommais jossain kohtaa

Tämä oli kyllä yksi vahva vaihtoehto listallani, että tumppaan rahat tuonne. Näyttää hallinnointipalkkiokin olevan aika maltillinen 0,39% ja tuotto ollut hyvä ainakin tähän saakka (vaikka mennyt ei olekaan tae tulevasta). Valmiiksi hajautettu indeksirahasto vaikuttaa ihan järkivalinnalta...

 

[Jees]

Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.

 

[Oksa]

Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.

Minä hämmästelen kuplan huutelua ilman että kertoo mikä on oma strategia. Jos se on romahduksen odottelu ja säästöjen panttaaminen pankkitilillä niin sekään ei ole historiassa osoittautunut erityisen kannattavaksi. Muiden tekemisten mollaaminen ilman mitään rakentavaa ei myöskään nosta keskustelun tasoa.

 

[Paapaa]

Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Se syy miksi osakkeisiin sijoitetaan on se, että ne ovat viimeisten 100+ vuoden aikana tuottaneet inflaatiota paremmin ja syvistäkin taantumista on säännöllinen sijoittaja selvinnyt aika nopeasti. Eli kyllä mä pidän tuota lainalaisuutena ja oikeastaan ainoana syynä sille, että sijoitan. Jos usko tuohon katoaisi, niin ei sijoittamista voisi suositella kellekään.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.

 

[munse]

Se syy miksi osakkeisiin sijoitetaan on se, että ne ovat viimeisten 100+ vuoden aikana tuottaneet inflaatiota paremmin ja syvistäkin taantumista on säännöllinen sijoittaja selvinnyt aika nopeasti. Eli kyllä mä pidän tuota lainalaisuutena ja oikeastaan ainoana syynä sille, että sijoitan. Jos usko tuohon katoaisi, niin ei sijoittamista voisi suositella kellekään.


Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.

Ja jos laajat osakeindeksit eivät nousisi pitkällä tähtäimellä, niin eikös se viittaisi, että liiketoiminta tällä planeetalla ei kannata? Aika surullinen skenaario.

 

[Superlurppa_H]

mun viime vuoden osake salkku oli -5,6% no viime vuonna alannut sitä vasta kasaamaan...

Tuossa tavoitteena että saisi vuodessa osinkoja kuukauden palkkaa vastaavan summan. Muuten koittanut vähiä rahoja säästää seligsonin indeksirahastoihin.

 

[Enhancer]

Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.

Hämmästele rauhassa. Yritysten lakiinkin kirjoitettu olemassaolon peruste on tuottaa omistajilleen voittoa. On toimiala mikä tahansa, jossain menee välillä paremmin ja jossain huonommin, mutta en näe paluuta aikaan jossa omalla pellolla kasvatetaan omat ruoat ja naapurit leikkaavat toistensa hiukset.

Sama summa menee joka kuukausi 0,24% kulurakenteen omaavaan tarkasti painotettuun rahastosalkkuun joka kuukausi, oli sitten maailmassa hyvä aika tai huono aika. Vain osakkeita eri puolilta maailmaa, sisällöt rahastoissa vaihtelevat tietenkin maailman menojen mukana indeksipohjaisesti.

Salkkuun sovittuna limittiä sen verran, että suuremmissa liikkeissä kuukausiosto 1-4 -kertaistuu tilanteesta riippuen ja nämä asiat on kirjoitettuna strategiaan josta en poikkea koskaan. Vivun maksimi on siellä 45% tasolla itselläni. Tulkinnanvaraista on tietenkin onko asuntolainan lyhentämiseen varatun rahan sijoittaminen vivuttamista salkkuun vai lainanmaksun ulkoistamista inflaatiolle, mutta näillä mennään.

Salkun realisoimalla voi kuitata 80% lainoista pois jos haluaa, en usko että haluan ainakaan seuraavan 5 vuoden aikana.

Kryptoja tai kiinteistöjä saati raaka-aineita en usko erikseen hankkivani millään instrumentilla, oma asunto ja suvun metsät edustavat riittävästi kiinteitä asioita. Haluan yhtenä mahdollisuutena pitää kyvyn vaihtaa maisemaa tarpeen vaatiessa.

Kaikesta huolimatta, vain sellainen raha on sijoitettuna mikä on varaa menettää. Tuskin, mutta silti. Ajallinen hajautus ja korkoa korolle -efekti on vaan lyömätön kombinaatio. Ymmärrän toki senkin, että on jonkun mielestä kivempaa elää velattomana ja säästää pankkitilille tai elää kädestä suuhun. Fine by me.

 

[Jees]

Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.

1900 luvulla oli 2 jaksoa kun huipulla tehty sijoitus tuotti vasta noin 20 vuoden jälkeen. Jenkeissä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

Missä ketjussa tästä puhutaan? Ihan mielenkiinnosta, kun itsekin tuon luin ja kohtuu monella piensijoittajalla on vaarassa kolahtaa. OP iso lafka ja monelle mummolle ovat varmaan suositelleet.
(välillä olen yrittänyt käyttää tuota etsi foorumilta toimintoa ja se on kyllä saatanasta. Yleensä löytää 100 sivua jotain ostin/myin roskaa, mitä en missään tapauksessa ollut etsimässä)