Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Eikös arvosijoittamisen idea ole etsiä laadukkaita yhtiöitä, joiden osake on arvostettu matalalle suhteessa kirjanpitoarvoon ja tuloksentekokykyyn, esimerkiksi jonkun tilapäisen ongelman, häiriön tai yleisen kurssien dippaamisen takia ja sitten odottaa että arvo nousee takaisin. Ja siinä sivussa ehkä nautiskella osingoista. Kyllähän niitä aliarvostettuja lappuja löytyy, mutta silloin pitää olla periaatteessa valmis poikkeamaan markkinakonsensuksesta, joten sen oman teesin lapun hankinnan ja pitämisen puolesta pitää olla vahva. Ja perseen kestää merivettä jos dippaa lisää.

Tuohan se yksi idea on, mutta on kyllä paljon helpompaa karhumarkkinoilla tahi muun markkinahäiriön aikana noiden lappujen löytäminen Tällaisessa ATH tilanteessa noiden löytäminen on tosiaan hieman haastavaa ja riskiä joutuu sietämään enemmän. Tai sitten ostaa just niitä @finWeazel :inkin mainitsemia vakaan tuloksen ja kasvun yhtiöitä sen toivossa, että kasvu kuittaa ennemmin tai myöhemmin tämänhetkisen yliarvostuksen. Ainakin oman kokemuksen perusteella paremmat tuotot kyllä saa, jos ottaa sopivasti riskiä, mutta enemmän töitä noihin saa tehdä.

 

[Smugu]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

 

[Mikkos]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

 

[renee]

a

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

Jep. Ulkomaisissa sijoituksissa on enemmän valuuttariskiä ja poliittista riskiä. Toisaalta poliittista riskiä on myös kotimaisissa sijoituksissa, mutta sen konkretisoituessa myös ulkomaisten sijoitusten kanssa voi olla vähän sama tilanne. Toisaalta pelkät kotimaiset sijoitukset lisäävät taloudellista riskiä (l. hajautuksen puute), eli siinä mielessä ulkomaiset sijoitukset ajavat asiansa - ja se, että ulkomailta on mahdollista saada parempia tuottoja.

Ihan teorian tasolla ei liikuta, sillä esim. Venäjä-sijoitukset olivat vielä 2000-luvulla varsin tuottavia, mutta nythän ne käytännössä nollattiin. Poliittinen riski konkretisoitui 100%.

Valuuttakurssiriskistä esimerkki löytyy vaikka toisesta naapurista, eli esim. jos sijoitit vuonna 2012 Ruotsin pörssiin, niin 1 EUR oli alimmillaan n. 8,3 SEK ja nyt se on n. 11,6 SEK, eli se nollaa jo 40% tuoton Ruotsin pörssissä kyseiseltä aikaväliltä.

 

[poikkipuu]

Teoriassa myös Suomen markkinaa seuraa paljon pienempi joukko, kuin vaikka jenkkilää. Kun puhuu paikallista kieltä, ymmärtää paikallisten ajatustapaa, ja näkee tavallisten ihmisten menoa katukuvassa, niin voi periaatteessa olla paremmat mahdollisuudet ymmärtää jotain sellaista mitä newyorkilainen konsultti ei tajua. Meneekö se sitte noin käytännössä, tiedä häntä.

 

[sahtimonni]

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

Miten tämä on helpompaa kuin esim. automaattinen kuukausisijoitus IUSQ ETF tai vastaavaan?

 

[pastoor]

Pari viime vuotta olleet toki sysisurkeat Hesan pörssillä, mutta muutenhan se on ollut yhdessä muiden Pohjoismaisten pörssien kanssa maailman parhaita pörssejä tuottonäkökulmasta jos katsotaan pidempää aikaväliä. Edellä esiintuotujen valuutta- yms riskien lisäksi myös osakesäästötili on iso plussa.

 

[Mikkos]

Miten tämä on helpompaa kuin esim. automaattinen kuukausisijoitus IUSQ ETF tai vastaavaan?

En tiiä kun en käytä noita vaan suoria osakkeita.

 

[Paapaa]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Kielitaidon puute, tietämättömyys siitä, mistä voisi saada yrityksistä tietoa, kuvitelma että salkku tuottaa paremmin kun ostaa tuttua (kotimaista) brändiä, globaalin hajautuksen turhana pitäminen, laiskuus, tietämättömyys että globaali hajauttaminen on nykyään helpompaa kuin kotimainen osakepoiminta, jonkinlainen ajatus isänmaallisesta sijoittamisesta jne. Onhan noita syitä.

Facebookissa on esim. sijoitusryhmä, jossa ehkä 99% keskustelijoista näyttää pitävän kaikkein parraimpana sijoitustapana muutaman kotimaisen osinkofirman haalimista salkkuun parin tunnusluvun (esim. osinko-%:n) perusteella. On sekin toisaalta paljon parempi kuin käyttötili, mutta itse hajauttaisin.

 

[Paapaa]

En tiiä kun en käytä noita vaan suoria osakkeita.

No, ehkä sitten kannattaa tutustua. Kuukausisääsäminen ETF:iin tai rahastoihin on jopa osakeostoja helpompaa koska ei tarvitse tehdä yhtään mitään sitten kun on asettanut homman pyörimään. Ei voi paljon helpompaa olla jos kaikki tapahtuu automaattisesti.

 

[Mikkos]

No, ehkä sitten kannattaa tutustua. Kuukausisääsäminen ETF:iin tai rahastoihin on jopa osakeostoja helpompaa koska ei tarvitse tehdä yhtään mitään sitten kun on asettanut homman pyörimään. Ei voi paljon helpompaa olla jos kaikki tapahtuu automaattisesti.

En halua. Mä oon osinkosijoittaja enkä salkunkasvattaja ja haluan itse päättää mitä osakkeita rahallani ostan.

 

[Paapaa]

En halua.

Juu, mutta sitten ei ehkä kannata ottaa kantaa kysymykseen, kumpi on helpompaa jos ei edes tiedä asiasta.

 

[Mikkos]

Juu, mutta sitten ei ehkä kannata ottaa kantaa kysymykseen, kumpi on helpompaa jos ei edes tiedä asiasta.

Tuossa kysyttiin miksi sijoitat kotimaisiin osakkeisiin/rahastoihin. Ja vastasin että helppous ja omalla kohdalla tarkoitin osakkeita, rahastoista en tiedä tuon taivaallista

 

[pokkus]

Ei ole kyllä kuukausisäästämiseen verrattuna helpompaa sijoitusmuotoa. Kerran kuussa tai jopa kerran vuodessa rahat tilille ja sitten ei periaatteessa tarvitse tehdä mitään, kun on vain kerran asettanut sen kuukausisäästösuunnitelman.

 

[Mikkos]

Ei ole kyllä kuukausisäästämiseen verrattuna helpompaa sijoitusmuotoa. Kerran kuussa tai jopa kerran vuodessa rahat tilille ja sitten ei periaatteessa tarvitse tehdä mitään, kun on vain kerran asettanut sen kuukausisäästösuunnitelman.

Mites kun haluat myydä ja saada kylmää käteistä räpylään niin meneekö verot ja ilmoitukset automaagisesti vai pitääkö jotain säätää?

 

[kilroy1]

Pari viime vuotta olleet toki sysisurkeat Hesan pörssillä, mutta muutenhan se on ollut yhdessä muiden Pohjoismaisten pörssien kanssa

12kk 14,95% , 5v 38,93% ja 10v n. 120%. Ei pärjää esim jenkeille mutta ei tuo ihan sysisurkea ole.

 

[Galaxy]

Mites kun haluat myydä ja saada kylmää käteistä räpylään niin meneekö verot ja ilmoitukset automaagisesti vai pitääkö jotain säätää?

Menee ihan automaattisesti. Kulutkin on pienemmät (ainakin ostettaessa)

 

[Erektium]

Menee ihan automaattisesti. Kulutkin on pienemmät (ainakin ostettaessa)

Menee joo ilmoitus verottajalle jos on suomalainen välittäjä, mutta tulee verot sitten mätkyjen muodossa maksettavaksi ja riippuen summista voi tulla korkoakin maksettavaksi. Jos siis haluu automaattiolla mennä.

 

[shams]

12kk 14,95% , 5v 38,93% ja 10v n. 120%. Ei pärjää esim jenkeille mutta ei tuo ihan sysisurkea ole.

OMXHPI
14.11.2023: 9721
14.11.2024: 9612

Lukusi eivät nyt ihan täsmää, paitsi jos puhuit omasta salkusta etkä pörssistä.

 

[kilroy1]

Etf:ien ongelma on korkea yksikköhinta, tekisi houkuttelevammaksi jos ne splitattaisiin kymmeneen tai sataan osaan.. myyntikulut ovat myös kovat. Näiden takia pistän omat pennit rahastoihin. Varsinkin kun ikää on +50v eikä tarkoitus ole hoidetaan hautaan asti. Nordnetistä löytyy ok valikoima rahastoja missä kulut kohdallaan. Vähän kovemmat kuin etf:issä mutta alemmat kuin kivijalkapankeissa.

 

[kilroy1]

OMXHPI
14.11.2023: 9721
14.11.2024: 9612

Lukusi eivät nyt ihan täsmää, paitsi jos puhuit omasta salkusta etkä pörssistä.

Kyllä täsmäävät. Kun ostat rahastoa/etf:ää ostatko indeksin pistelukua vai kokonaistuottoa ?

 

[Irrah]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Itselläni reilu 3 vuotta sitten ostin Nordnet Suomi Indeksiä ja syynä oli tietämättömyys ja 0% kulut. Nyt reilun 3 vuoden jälkeen, (mukamas) ymmärrys on kasvanut ja koko ajalta ~3% tuoton jälkeen myin kokonaan pois ja toiseen rahastoon. Positioin itseni pitkäjänteiseksi yli 10v tähtäimellä sijoittavaksi, mutta nyt loppui suomi-rahaston suhteen pitkäjänteisyyys. Toki ostin väärään aikaan, mutta hyvä että ostin ja sain nekin rahat pois pankkitililtä, mä olisin ne kumminkin kuluttanut johonkin.

Respecttiä tälle keskustelulangalle, on todella mielenkiintoista lukea kokemuksista ja näkemyksistä

 

[Paapaa]

OMXHPI
14.11.2023: 9721
14.11.2024: 9612

Riippuu tosiaan mihin vertaa. Esim. Seligsonin Suomi-rahasto:

1v: +6,99 % 3v: -10,38 % 5v: 25,37 % 10v: 116,83 %

Vastaavasti Seligsonin USA-rahasto:

1v: +41,36 % 3v: +48,75 % 5v: +118,95 % 10v: 295,10 %

Hintaindeksi (PI) on väärä verrokki koska osingot puuttuvat.

 

[kilroy1]

Riippuu tosiaan mihin vertaa. Esim. Seligsonin Suomi-rahasto:

1v: +6,99 % 3v: -10,38 % 5v: 25,37 % 10v: 116,83 %

Vastaavasti Seligsonin USA-rahasto:

1v: +41,36 % 3v: +48,75 % 5v: +118,95 % 10v: 295,10 %

Hintaindeksi (PI) on väärä verrokki koska osingot puuttuvat.

Nordnet Suomessa samat 12kk 14,71%, 3v -1,74%, 5v 40% ja 10v n. 120%.

Lyhyellä välillä aika isot erot vaikka molempien pitäisi sijoittaa indeksiin. Nordnetin kuluttomuus selittää vain osan erosta.

 

[pokkus]

Mites kun haluat myydä ja saada kylmää käteistä räpylään niin meneekö verot ja ilmoitukset automaagisesti vai pitääkö jotain säätää?

Jos tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon tuottoa/rahaa, niin en näe kovin järkeväksi sijoittaa kuukausittain lisää ja samalla nostaa tuottoja pois säännöllisesti. Mutta automaattisesti nuo tosiaan kaikki onnistuu.

 

[tuoppi´]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Jos haluaa hajauttaa jonnekin muualle kuin jenkkilään, niin käytännössä hyviä vaihtoehtoja on aika vähän. Ensinnäkään suomalaisten välittäjien kautta ei kovin monilla markkinoille pääse. Ulkomaalaisen välittäjän kautta toki pääsisi, mutta sitten pitää hoitaa itse veroilmoitukset ja voi muutenkin tulla ylimääräistä säätöä. Euroopan markkinoilla on paljon maita, jotka ottavat veroja liikaa ja ottavat vielä kauppaa tehdessä leimaveroja yms. Aasian ja afrikan markkinoista en edes tiedä, mitä pitää ottaa huomioon. Kieletkin on yksi kysymysmerkki, toki viralliset tiedotteet saa nykyään lähes aina englanniksi, mutta silti aika paljon tietoa jää kielimuurin taakse, jos et ymmärrä kyseisen maan omaa kieltä. Viimeisenä, mutta ei vähäisimpänä, syynä on myös, että suomalaisena on Suomalaisten yhtiöiden ja niiden toiminnan ymmärtämiseen paremmat eväät kuin jonkun muun maan.

Lisäksi vielä tämän hetken pessimistisyys ja jatkuva mollaaminen Suomen markkinoita ja yhtiöitä kohtaan, ainakin itseä kontrasijoittajana ennemminkin innostaa sijoittamaan suomalaisiin yhtiöihin. Silloin kun muut on karhuna pitäisi olla ostamassa ja silloin kun muut on härkänä pitäisi olla myymässä.

 

[Mikkos]

Jos tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon tuottoa/rahaa, niin en näe kovin järkeväksi sijoittaa kuukausittain lisää ja samalla nostaa tuottoja pois säännöllisesti. Mutta automaattisesti nuo tosiaan kaikki onnistuu.

Se on sun tapas. Mun on se että osinkoja kilisee. Ei välttämättä ole sun juttus mutta vastaavasti taas pelkkä salkun kasvattaminen ei ole minun. Meitä on moneen jumaan.

 

[Paapaa]

Jos haluaa hajauttaa jonnekin muualle kuin jenkkilään

Kun nyt hajauttaisi edes hieman sinne jenkkilään. Siellä on kuitenkin tarjolla valtavan globaaleja yrityksiä, joilla saa aika mukavaa hajautusta pienellä määrällä. Yrityksiä joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Eli Suomi + USA on paljon parempi yhdistelmä kuin pelkkä Suomi hajautuksen näkökulmasta. On Suomessakin muutamia varsin globaaleja yrityksiä, mutta ei joka toimialalla ja useimmilla vain yksi tai pari.

 

[sahtimonni]

Pari viime vuotta olleet toki sysisurkeat Hesan pörssillä, mutta muutenhan se on ollut yhdessä muiden Pohjoismaisten pörssien kanssa maailman parhaita pörssejä tuottonäkökulmasta jos katsotaan pidempää aikaväliä. Edellä esiintuotujen valuutta- yms riskien lisäksi myös osakesäästötili on iso plussa.

Samaa mietin itsekin, että nyt hesulia mollataan oikein urakalla, mutta perinteisesti se on tainnut olla yksi kannattavimmista pörsseistä. Toki mennyt ei ole tae tulevasta ja maan nykymenoa katsellessa vähän epäilyttää itseäkin, että onko meillä Japanin tulevaisuus, jossa pörde piirtää vaakaviivaa vuosikymmeniä. Toisaalta jenkkilä tuntuu niin kuplautuneelta, että ei oikein houkuttaisi tällä hetkellä syytää sinnekään isosti lisää.

 

[sahtimonni]

Se on sun tapas. Mun on se että osinkoja kilisee. Ei välttämättä ole sun juttus mutta vastaavasti taas pelkkä salkun kasvattaminen ei ole minun. Meitä on moneen jumaan.

Onko sulla välitöntä tarvetta niille "kiliseville osingoille"? Vai sijoitatko nekin lopulta uusiin osakkeisiin?

Oletko tietoinen miksi Suomen verotuskäytännöillä tuo osinkojen metsästäminen ei ole useimmiten kannattavaa jos verrataan osingot uudelleensijoittaviin rahastoihin?

Ja sijoita toki miten sijoitat. Ei ole minulta pois. Mietin vaan että ymmärrätkö miksi osinkojen jahtaaminen ei ole täällä yleensä kannattavaa.

EDIT: toki tilanne on vähän eri jos sulla on OST käytössä.

 

[tuoppi´]

Kun nyt hajauttaisi edes hieman sinne jenkkilään. Siellä on kuitenkin tarjolla valtavan globaaleja yrityksiä, joilla saa aika mukavaa hajautusta pienellä määrällä. Yrityksiä joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Eli Suomi + USA on paljon parempi yhdistelmä kuin pelkkä Suomi hajautuksen näkökulmasta. On Suomessakin muutamia varsin globaaleja yrityksiä, mutta ei joka toimialalla ja useimmilla vain yksi tai pari.

Tähän hieman liittyen myös terminä "jenkkilään sijoittaminen" on hieman epäselvä. Amerikan pörsseissä on paljon yhtiöitä, jotka eivät edes ole amerikkalaisia, vaan siellä on yhtiöitä ympäri maailman listattuna, myös niitä suomalaisia yhtiöitä.

 

[Paapaa]

Tähän hieman liittyen myös terminä "jenkkilään sijoittaminen" on hieman epäselvä. Amerikan pörsseissä on paljon yhtiöitä, jotka eivät edes ole amerikkalaisia, vaan siellä on yhtiöitä ympäri maailman listattuna, myös niitä suomalaisia yhtiöitä.

Just näin. Itse siis tarkoitin termillä ihan vain osakkeen ostamista jostain jenkkipörssistä. Ja firma voi sitten olla mitä tahansa. Tässä oleellista on se massiivinen tarjonta. Suomesta ei vain löydy tarpeeksi ostettavaa kunnon hajauttamiseen. USA:sta löytyy paljon paremmin. Optimi tietenkin joku maailmarahasto, mutta kyllä muutamalla jenkkiosakkeella pääsee pitkälle.

 

[Mikkos]

Onko sulla välitöntä tarvetta niille "kiliseville osingoille"? Vai sijoitatko nekin lopulta uusiin osakkeisiin?

Oletko tietoinen miksi Suomen verotuskäytännöillä tuo osinkojen metsästäminen ei ole useimmiten kannattavaa jos verrataan osingot uudelleensijoittaviin rahastoihin?

Ja sijoita toki miten sijoitat. Ei ole minulta pois. Mietin vaan että ymmärrätkö miksi osinkojen jahtaaminen ei ole täällä yleensä kannattavaa.

EDIT: toki tilanne on vähän eri jos sulla on OST käytössä.

Olen kyllä tietoinen kaikista eikä ole OST käytössä. Mä olen valinnut tällaisen sijoittamisen, muut valitkoon sellaisen kuin haluaa.

 

[sahtimonni]

Olen kyllä tietoinen kaikista eikä ole OST käytössä. Mä olen valinnut tällaisen sijoittamisen, muut valitkoon sellaisen kuin haluaa.

Asia kunnossa. Saako vielä kysellä miksi ei ole OST käytössä, jos kerran ostelet kotimaisia osinkolappuja? Tuo skenaario taitaa olla yksi harvoista, missä OST-tili on järkevä valinta.

 

[Mikkos]

Asia kunnossa. Saako vielä kysellä miksi ei ole OST käytössä, jos kerran ostelet kotimaisia osinkolappuja? Tuo skenaario taitaa olla yksi harvoista, missä OST-tili on järkevä valinta.

En jaksa säätää.

 

[Smugu]

En jaksa säätää.

Et jaksa säätää, mutta teet silti osakepoimintaa? Itse en jaksa säätää ja siitä syystä sijoitan (suomen ulkopuolelle) etf:iin ja nappaan sieltä hyvät ja helpot tuotot.

Mutta kaikki tyylillään. En ota kantaa siihen mikä on oikein/väärin. Mutta yleisesti tuotteiliainta ja helpointa on varmaankin tuo maailma etf:iin sijoittaminen. Vai onko joku erimieltä asiasta?

 

[Mikkos]

Et jaksa säätää, mutta teet silti osakepoimintaa? Itse en jaksa säätää ja siitä syystä sijoitan (suomen ulkopuolelle) etf:iin ja nappaan sieltä hyvät ja helpot tuotot.

Mutta kaikki tyylillään. En ota kantaa siihen mikä on oikein/väärin. Mutta yleisesti tuotteiliainta ja helpointa on varmaankin tuo maailma etf:iin sijoittaminen. Vai onko joku erimieltä asiasta?

Pitää myös muistaa että moni teistä sijoittaa kuukaudessa saman kuin minä vuodessa joten kovin kaksisista summista ei ole kyse.
Itselle sijoittaminen on myös harrastus ja tykkään seurailla kursseja ja koittaa lyödä aina pari sataa kiinni kun kurssi on alaspäin. Eipä näillä summilla silläkään niin väliä olis mutta harrastus on harrastus ja mulle ei sovi rahan työntäminen "jonnekkin" vaikka sillä olis hiukan suurempi tuottokin.