Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
TimelessAge sanoi:
Eli ilmeisesti pitäisi olla ihan ok hajautus? Vai onko järkevämpää hajauttaa vieläkin useampaan eri rahastoon tai ottaa jokin ETF tuohon ohelle lisäksi?
Napsauta laajentaaksesi...

No musta järkevää on ottaa yksi maailmarahasto ja mennä sillä. Eikä itse valita poikkeavia painoja ja ylläpitää niitä. Sulla Japani ja ennen kaikkea Suomi ovat voimakkaassa ylipainossa. Eli spekuloit että näiden alueiden tuotto päihittää muun maailman. En osaa sanoa, kuinka käy, mutta tuo on aktiivista "vedonlyöntiä" noiden alueiden puolesta.

Mutta laajemmassa tarkastelussa kyllä, sulla on hajautus kunnossa ja päihittää käytännössä jokaisen osakepoimijan hajautuksen mennen tullen.
 
Paapaa sanoi:
No musta järkevää on ottaa yksi maailmarahasto ja mennä sillä. Eikä itse valita poikkeavia painoja ja ylläpitää niitä. Sulla Japani ja ennen kaikkea Suomi ovat voimakkaassa ylipainossa. Eli spekuloit että näiden alueiden tuotto päihittää muun maailman. En osaa sanoa, kuinka käy, mutta tuo on aktiivista "vedonlyöntiä" noiden alueiden puolesta.

Mutta laajemmassa tarkastelussa kyllä, sulla on hajautus kunnossa ja päihittää käytännössä jokaisen osakepoimijan hajautuksen mennen tullen.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, pitänee tarkastella tuota jakoa vähän tarkemmin ja muuttaa painotusta vieläkin niin, että Suomi ja Japanimarkkinat olisivat vain pieni veikkausosuus.

Kuitenkin nuo maailmaindeksit on pitkällä ajalla olleet paljon parempi rahastokohde kuin kumpikaan maa erikseen.
 
kuoris sanoi:
Erittäin järkevää. Itsellä useita noita aristokraatteja salkussa ja onhan se hienoa kun osinkopotti nousee joka vuosi.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikäs näissä olisi paras tapa lähteä liikkeelle? Tällä hetkellä menee kuukausittain summa OP Maailma indeksiin, mutta ei haittaisi tosiaankaan jos tulisi tasaisesti pientä tuottoa jostain myös.

muoks: voisin esim ottaa tilillä makaavat ylimääräiset ja ostaa kerralla jonkun 10k€ potin, tai sitten laittaa tuollaiseenkin jonkun vakiosumman kuukausittain, mikäli se on toimiva ratkaisu.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Mikäs näissä olisi paras tapa lähteä liikkeelle? Tällä hetkellä menee kuukausittain summa OP Maailma indeksiin, mutta ei haittaisi tosiaankaan jos tulisi tasaisesti pientä tuottoa jostain myös.

muoks: voisin esim ottaa tilillä makaavat ylimääräiset ja ostaa kerralla jonkun 10k€ potin, tai sitten laittaa tuollaiseenkin jonkun vakiosumman kuukausittain, mikäli se on toimiva ratkaisu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ongelma on se että nuo on ”aina kalliita” eli mitään noista vaikea poimia millään tunnusluvuilla. Itse ostin noita lähinnä arpomalla ensin 1/7 sektorin ja sitten sektorisfa jollain perstuntumalla itse yrityksen. Seuraava ostos niin että edelliset 2-3 sektoria ulkona.

Tuotot vaihtelee todella reilusti, tässä jokunen ”hyvä”:
AFL: 4,8->13
PH: 3,2->14
XOM:12->39
Ja sitten huonompia
DIS: 3,7->3,2
T: 4,3->3,8
Nuo on kaikki hankittu about 2015-2017 ja vertailuna 2013-2104 hankittu USA indeksi
VTI: 16->47
Niin vaikea sanoa, todennäköisesti indeksin tuotto parempi (maksaa myöskin osinkoa).

Vieläkään en tiedä mitä PH tekee, jotain venttiileitä vissiin puhumattakaan kuka niitä niitä käyttää ja missä tuotteissa eli pohja ostoksille timanttinen:).

Osinkotuotto salkulle ~3% nykykursseilla koko salkulle. Kokonaistuotto päälle 100% ja mielestäni kaikki noista aristokraateista ollut kalliita ostaessa ja nykyään vielä kalliimpia, mutta onhan se efektiivinen osinkotuotto vissiin päälle 6%, vaikka ostohetkellä helvetin kalliilta tuntunut.

Kaukana ollaan NVIDIA tuotoista :)
 
Neuvoja kaipailisin. Olen ajatellut salkun päivittämistä, tällä hetkellä mukana:

OP Amerikka Indeksi n.22%
OP Maailma Indeksi n.20%
OP Eurooppa Indeksi n.18%
OP Pohjoismaat Indeksi n.18%
84X0 ETF n.10%
ZPRR ETF n.5%
LCUJ ETF n.5%

Aika paljon päällekkäisyyksiä eri rahastojen välillä. Tällä hetkellä kuukausisäästöllä menee rahastoihin ja ETF:iä pitänyt kyseisellä painotuksella ja osto ajatukselle yhden kerran vuodessa isompi summa. Yhteensä salkku tällä hetkellä n. 12k€. Monessa paikassa tullut vastaan SPYI ETF, jolla saisi hajautettua käytännössä koko maailman, joka ajatuksena houkuttaisi. Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois? Alustana tarkoitus jatkaa OP:lla. Sijoitusajaksi suunnitelmana pitkä +20 vuotta.
 
asroma sanoi:
Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois?
Napsauta laajentaaksesi...

No jos sulla ei ole erityistä halua painottaa jotain tiettyä markkinaa, niin varmaan pääset helpommalla jollain yhdellä maailma-ETF:llä. Vaikka just SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava. Eli matalat kulut ja koko maailma mukana. Ei sun välttämättä noita tarvitse myydä jos tuossa ei ole mitään kulusyöppöä mukana. Turhaan vain maksaisit verot. Jätä salkkuun tuottamaan ja uudet ostot sitten siihen kohteeseen jolla pääset helpoimmalla.

Mä en itse näe lainkaan pahana sitä, että salkkuun jää päällekkäisi ETF:iä. Uudet ostot vain siihen parhaaseen vaihtoehtoon tai vaihtoehtoihin.

miksu8 sanoi:
Sanotaanko tuolla että osinkotuotto on ollut viimeisen vuoden ajalta 2,08%? Onko tuo leivottu jo ETF:n kurssikehitykseen?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.
 
Paapaa sanoi:
Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.
Napsauta laajentaaksesi...

Nordnetilla näyttää kaikki osinko-ETF:t olevan tuota lajia. ilmeisesti sitten niitäkin on olemassa joissa osinko menee kurssikehitykseen?
 
Paapaa sanoi:
Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.
Napsauta laajentaaksesi...

Osakesäästötilillä tämä ei toki ole ongelma.
 
Onko arvon palstalaisilla kokemuksia Trading 212 alustasta? Parit videot katselin ja ainakin kuluiltaan ja toiminnallisuuksiltaan vaikutti ihan fiksulta, helposti säädettävä automaattinen kk-säästäminen jne eikä tarvitse ostaa ETF-rahastoja kappaleittain vaan järjestelmä ostaa niitä myös osina. Sama osakkeissa.

Ajatuksena juurikin säästäminen yhteen hyvin hajautettuun "All World" -ETF:n (kuten yllä mainittu; SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava), mutta pienemmällä summalla per kk kuin tuo Nordnetin kuukausisäästön yleisesti ottaen järkevänä pidetty minimisumma 250e/kk.
 
Dist ETF:issä voi olla järkeä esim. Holding-yhtiöiden ja vakuutuskuorien sisällä, mutta yksityissijoittajille ne eivät ole kovin fiksuja, ellei ole jotain sellaista erikoistilannetta että on jatkuvasti jotain pääomatulotappioita joita vähentää. En nyt tiedä miten tuollaiseen tilanteeseen voisi päästä, mutta kai sellainenkin jollakulla voi ainakin hetkellisesti olla?
 
Kun on aikomuksena kerätä pesämunaa lapselle Nordnetissä kuukausisäästämällä, niin ei liene ETF:ää voittanutta? Osakepoiminta ei kiinnosta, kun ei kuitenkaan onnistu. Hesulikin ei oikein houkuttele, vaikka arvostustasot alkavat olemaan kohdillaan ja Nordnet Suomi on 0% kuluinen.

Onko joku vertaillut noiden maailmarahastojen eroja muiden kuin kulujen osalta? Osa sijoittaa kehittyviin maihin ja osa ei. Kaikissa tuntuu jenkkipaino olevan 60-75%. Vilkuillut mm. EUNL, LCUW, VWCE, IUSQ, SPYI jne. Hieman selvittämistä, mikä on synteettinen ja mikä ei. Lisäksi eroja ymmärtääkseni on voittojen suhteen siinä, on rahasto irkuissa vai luxissa.

Toisaalta kun katsoo Aasian markkinan kehitystä (pl. Intia) ja raihnaisen Euroopan taaperrusta, voisi olla sama pistää kaikki paukut jenkki-sepeen. Maailmaindeksissäkin jenkkiseitsikon painoarvo on niin iso, että kovin vähän saa hajautusta. Ehkä IUSN (small cap world) voisi olla oikeasti hyvä hajautus ja sille kaveriksi vaikka QDVE (SP500 IT sector), jolloin jälkipolvi istuu tukevasti myös jättiläisten kelkassa?

Edit: Äh, tuo IUSN on myös 60% jenkki.
 
Viimeksi muokattu:
zepi sanoi:
ellei ole jotain sellaista erikoistilannetta että on jatkuvasti jotain pääomatulotappioita joita vähentää. En nyt tiedä miten tuollaiseen tilanteeseen voisi päästä, mutta kai sellainenkin jollakulla voi ainakin hetkellisesti olla?
Napsauta laajentaaksesi...
Pääomatappiot onnistuvat helposti, jos tekee huonoja sijoituksia liian suurella riskillä. Harvempi vaan viitsii huudella huonoista valinnoistaan... Minä olen yrittänyt tavoitella nopeita voittoja velkavivulla ja viputuotteilla useana peräkkäisenä vuonna surkealla menestyksellä. Tuloksena n. 45k € luovutustappioita. Kyse on ollut enemmän uhkapelaamisesta kuin harkitusta sijoittamisesta. Pääomaa on tuhottu niin paljon, että pistää harmittamaan. Vasta tänä vuonna olen todennut itselleni, ettei toiminta ole millään tasolla järkevää (toivo ei ole toimiva strategia), eikä osakepoiminta sovi minulle, joten kannattaa siirtyä indeksisijoittamiseen.

Minulla on niin paljon luovutustappioita sijoitusvarallisuuteen nähden, että mietin pystynkö mitenkään hyödyntämään niitä kaikkia luovutustappioita ennen kuin ne vanhenee. Onko palstan guruilla ajatuksia miten kannattaisi hyödyntää luovutustappioita, ettei ne vanhene?

Tilanne nyt:
OP:n indeksirahastoissa n. 24,5k € sijoituksia (kulut 0,39 % ja saan rahastoista tänä vuonna 0,35 % OP-bonuksia vakuutusmaksuihin käytettäväksi eli edulliset kulut) - Rahastosalkku n. 1800 € plussalla.
Lisäksi LähiTapiolan rahastoissa n. 1510 € (jenkkirahasto 0,44 % kuluilla) - rahasto n. 310 € plussalla.

Säästän reilun 2500 € nettotuloista nyt 500 €/kk indeksirahastoihin (100 € per maailma, jenkit, eurooppa, pohjoismaat, aasia)

Tappiot:
Verovuodelta 2021 - 7180 € (viimeinen vähennysvuosi 2026)
Verovuodelta 2022 - 26690 € (viimeinen vähennysvuosi 2027)
Verovuodelta 2023 - 10967 € (viimeinen vähennysvuosi 2028)
Verovuodelta 2024 - 338 € (viimeinen vähennysvuosi 2029)

Ajatuksissa myydä LähiTapiolan rahasto ensi vuonna ja sijoittaa sekin raha OP:n indeksirahastoihin ja jatkaa 500 €/kk lisäyksiä indekseihin. Viimeistään 2026 pitää myydä kaikki voitolla olevat rahastot ettei kaikki sen vuoden luovutustappiot vanhene. 2027 vanhenevat luovutustappiot vaikuttavat melko tekemättömältä paikalta jos oletan saavani 7 % vuosituoton indeksisijoittamisella (todellinen tuotto voi toki olla kaikkea muutakin +-20 % välillä).

Vinkit ovat erittäin tervetulleita.
 
Lupiini sanoi:
Pääomatappiot onnistuvat helposti, jos tekee huonoja sijoituksia liian suurella riskillä. Harvempi vaan viitsii huudella huonoista valinnoistaan... Minä olen yrittänyt tavoitella nopeita voittoja velkavivulla ja viputuotteilla useana peräkkäisenä vuonna surkealla menestyksellä. Tuloksena n. 45k € luovutustappioita. Kyse on ollut enemmän uhkapelaamisesta kuin harkitusta sijoittamisesta. Pääomaa on tuhottu niin paljon, että pistää harmittamaan. Vasta tänä vuonna olen todennut itselleni, ettei toiminta ole millään tasolla järkevää (toivo ei ole toimiva strategia), eikä osakepoiminta sovi minulle, joten kannattaa siirtyä indeksisijoittamiseen.

Minulla on niin paljon luovutustappioita sijoitusvarallisuuteen nähden, että mietin pystynkö mitenkään hyödyntämään niitä kaikkia luovutustappioita ennen kuin ne vanhenee. Onko palstan guruilla ajatuksia miten kannattaisi hyödyntää luovutustappioita, ettei ne vanhene?

Tilanne nyt:
OP:n indeksirahastoissa n. 24,5k € sijoituksia (kulut 0,39 % ja saan rahastoista tänä vuonna 0,35 % OP-bonuksia vakuutusmaksuihin käytettäväksi eli edulliset kulut) - Rahastosalkku n. 1800 € plussalla.
Lisäksi LähiTapiolan rahastoissa n. 1510 € (jenkkirahasto 0,44 % kuluilla) - rahasto n. 310 € plussalla.

Säästän reilun 2500 € nettotuloista nyt 500 €/kk indeksirahastoihin (100 € per maailma, jenkit, eurooppa, pohjoismaat, aasia)

Tappiot:
Verovuodelta 2021 - 7180 € (viimeinen vähennysvuosi 2026)
Verovuodelta 2022 - 26690 € (viimeinen vähennysvuosi 2027)
Verovuodelta 2023 - 10967 € (viimeinen vähennysvuosi 2028)
Verovuodelta 2024 - 338 € (viimeinen vähennysvuosi 2029)

Ajatuksissa myydä LähiTapiolan rahasto ensi vuonna ja sijoittaa sekin raha OP:n indeksirahastoihin ja jatkaa 500 €/kk lisäyksiä indekseihin. Viimeistään 2026 pitää myydä kaikki voitolla olevat rahastot ettei kaikki sen vuoden luovutustappiot vanhene. 2027 vanhenevat luovutustappiot vaikuttavat melko tekemättömältä paikalta jos oletan saavani 7 % vuosituoton indeksisijoittamisella (todellinen tuotto voi toki olla kaikkea muutakin +-20 % välillä).

Vinkit ovat erittäin tervetulleita.
Napsauta laajentaaksesi...
Noin pienellä pääomalla tappioiden kuittaus on lähes mahdottomuus.

Ainoa ”pieni riskinen” tapa on rullata tappioita osingoilla eteenpäin aina vuosi kerrallaan. Lyhykäisyydessään metodi on yksinkertainen:
1) valitse osake jonka arvioit vähäriskiseksi ja jonka osinkotuotto on riittävä
2) ennen osingon irtoamista laske etf:iesi voitto
3) myy niin paljon että pääomalla saa osinko-osakkeita sen verran kuin etf-voiton jälkeen jää tappiota
4) osta osakkkeet just ennen osinkoa
5) myy ne heti osingon jälkeen
6) osta etf:t takaisin

Riskinä ”vain” osinko-osakkeen päivän/kahden arvon muutos. Riskiä voi hajauttaa valitsemalla useamman osakkeen.

Sulla on vaan se ongelma että voiton jälkeen tappiota jää 5k€ ja pääomaa on 28k€ eli ei tarvita kuin 17% osinkoa maksava osake :). Tietysti jos tekee tempun koko pääomalla 4x vuoden aikana niin 4-5% osinkotuotto per osake riittää. Seuraavana vuonna tappiota pääoman verran eli tarviit 20x 5% veiviä :), sitten alkaakin jo ehkä vähän helpottamaan…
 
Kaksi kysymystä.

Kysymys yksi:

Mikä olisi sopiva euromääräinen taloudellinen puskuri yhdelle henkilölle? Onko joku 3kk normaalikulut tilillä (vuokra, ruoka, sähkölaskut jne.) se yleinen ohje vai pitäisikö tuossa ottaa miten paljon huomioon myös jotain isompia arvaamattomia kuluja?

Kysymys kaksi:

Jos joskus haluaisi sijoittaa ihan perinteisiin osakkeisiin isompien tulosmahdollisuuksien perässä (jos muuten on sijoitukset rahastoissa) niin mikä määrä prosentuaalisesti olisi vielä ns. järkevä osuus laittaa tavallisiin osakkeisiin missä todennäköisyys arvon alenemiselle on huomattavasti suurempi verrattuna, vaikka rahastoihin?

Tietysti tavallisia osakkeita tulee tarkastella paljon aktiivisemmin, olla tietoinen markkinoista, tietyistä aloista jne. mutta lähinnä mietin, että jos kyseessä mahdollisesti tosi arvaamaton osake niin mikä % olisi ns. vielä jossain järjen rajoissa? 5% koko salkusta?

Tuohon ei tietysti ole oikeaa vastausta, mutta lähinnä mielipiteitä haen.
 
TimelessAge sanoi:
Onko joku 3kk normaalikulut tilillä
Napsauta laajentaaksesi...
Jos on osakkeita niin itse en ainakaan viitsisi tililla pitaa 1kk enempaa. kylla niita osakkeita voi sitten myyda tarpeen tullen. Eri asia jos sijoittaa johonkin vaikeammin likvidoitavaan. Sinkkuna ne yllatykset suomessa ovat vaan niin harvinaisia.
 
TimelessAge sanoi:
osakkeisiin missä todennäköisyys arvon alenemiselle on huomattavasti suurempi verrattuna, vaikka rahastoihin?
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa valita osakkeita joissa ei ole noin. Osakepoiminta.

Katselin omaa reilun 20 osakkeen hyvin hajautettua salkkua joka on optimoitu (nouseville) osingoille. Ihmeen tarkkaan se seuraa world indeksiä, no ei varmaan yllätys kun globaaleja yrityksiä. En tiedä onko se sitten hyvä vai huono juttu.

No ei ainakaan tarvi maksaa ETF:n juoksevia kuluja ja onhan toi harrastus…joku varmaan sanoisi että ajanhaaskausta. Mielestäni olen kehittynyt ostajana.

Älkää please aloittako verokeskustelua tästä..
 
kuoris sanoi:
Kannattaa valita osakkeita joissa ei ole noin. Osakepoiminta.

Katselin omaa reilun 20 osakkeen hyvin hajautettua salkkua joka on optimoitu (nouseville) osingoille. Ihmeen tarkkaan se seuraa world indeksiä, no ei varmaan yllätys kun globaaleja yrityksiä. En tiedä onko se sitten hyvä vai huono juttu.

No ei ainakaan tarvi maksaa ETF:n juoksevia kuluja ja onhan toi harrastus…joku varmaan sanoisi että ajanhaaskausta. Mielestäni olen kehittynyt ostajana.

Älkää please aloittako verokeskustelua tästä..
Napsauta laajentaaksesi...

Mitkä olivat nuo 20 osaketta ja vielä kun kerrot ostohinnat, niin voidaan porukalla seurata. Nouseviin kursseihin varmaan moni kokee "kehittyneensä ostajana". Kurssien laskiessa se ei ole "taantumista ostajana", vaan huonoa tuuria.

Miten salkku "optimoidaan (nouseville) osingoille"? Olet valinnut yritykset, joilla jonkinlaista historiaa kasvavista osingoista ja oletat, että osinkojen kasvu jatkuu?

Verokeskustelua et halua aloittaa, mutta mainitaan, että korkoa korolle kärsii tästä kovasti ja pitkässä juoksussa normi maailma-ETF:n juoksevat kulut ovat pieni juttu tuohon verrattuna.

Harrastuksena sitä tietysti voi pitää ja ihmiset arvottavat sitä eri tavalla. Moni saattaa sietää tappioitakin enemmän, kun on kiva harrastus.
 
Jos viitsisi/osaisi poimia osakkeita, osakesäästötili olisi varmaan järkevä ratkaisu. Mutta jos ei niin rahastot/ETF:t.
 
Cumbo sanoi:
Miten salkku "optimoidaan (nouseville) osingoille"? Olet valinnut yritykset, joilla jonkinlaista historiaa kasvavista osingoista ja oletat, että osinkojen kasvu jatkuu?
Napsauta laajentaaksesi...

Hankin enimmäkseen aristokraatteja. Taisin mun salkun jo kerran täällä listatakkin. En usko että se tuo lisäarvoa kenellekkään. Coca-Cola on aina hyvä ostos! Isoin floppi on salkun ainoa suomalainen: Citycon.
 
Näemmä AbbVie itsellä eniten arvoa nostanut aristokraatti (+120%) + lukuisat osingot. Yleensä aristokraattien kurssikehitys on paljon maltillisempi..
 
kuoris sanoi:
Näemmä AbbVie itsellä eniten arvoa nostanut aristokraatti (+120%) + lukuisat osingot. Yleensä aristokraattien kurssikehitys on paljon maltillisempi..
Napsauta laajentaaksesi...

Meil samat, AbbVie näyttää itsellä olevan +159 % ja Cityconin myin alkuvuodesta kiukustuksissani pois.
 
Lupiini sanoi:
Tappiot:
Verovuodelta 2021 - 7180 € (viimeinen vähennysvuosi 2026)
Verovuodelta 2022 - 26690 € (viimeinen vähennysvuosi 2027)
Verovuodelta 2023 - 10967 € (viimeinen vähennysvuosi 2028)
Verovuodelta 2024 - 338 € (viimeinen vähennysvuosi 2029)

Ajatuksissa myydä LähiTapiolan rahasto ensi vuonna ja sijoittaa sekin raha OP:n indeksirahastoihin ja jatkaa 500 €/kk lisäyksiä indekseihin. Viimeistään 2026 pitää myydä kaikki voitolla olevat rahastot ettei kaikki sen vuoden luovutustappiot vanhene. 2027 vanhenevat luovutustappiot vaikuttavat melko tekemättömältä paikalta jos oletan saavani 7 % vuosituoton indeksisijoittamisella (todellinen tuotto voi toki olla kaikkea muutakin +-20 % välillä).

Vinkit ovat erittäin tervetulleita.
Napsauta laajentaaksesi...

"Helpoin" tapa mikä itselleni tulee mieleen, on ostaa sijoitusasunto pankkilainalla. Ilman velkavipua en tiedä, miten voisit riittävät tulot saada tarpeeksi nopeasti. Sijoitusasunto tai pari tuottavat verotettavaa tuloa aika paljon, varsinkin kun ei osta kohdetta jossa rahoitusvastikkeen voi vähentää. Toki nykytilanteessa jos vastike ja lainan korot saattavat syödä aika ison osan verotettavasta tuotosta. Asuntosijoittaminen on toki oma vaivansa eikä sekään täysin riskitöntä, esim. vuokralaisriski on aina olemassa.

EDIT: tietysti enemmän sitä verotettavaa tuloa syötäväksi saisi jos ostaisi sijoitusasunnon ilman pankkilainaa, mutta oletan, että se ei ole mahdollista.
 
TimelessAge sanoi:
Mikä olisi sopiva euromääräinen taloudellinen puskuri yhdelle henkilölle? Onko joku 3kk normaalikulut tilillä (vuokra, ruoka, sähkölaskut jne.) se yleinen ohje vai pitäisikö tuossa ottaa miten paljon huomioon myös jotain isompia arvaamattomia kuluja?
Napsauta laajentaaksesi...

Tilillä en itse pidä kuin tonnin-kaksi ylimääräistä. Jos jotain pitää äkillisesti ostaa voi käyttää luottokorttia ja sitten maksuajan puitteissa miettiä mistä rajat saa. Jos tarvitsee isomman summan mitä ei pysty palkasta nipistämään niin rahasto/osake myyntiin niin ei siinä montaa päivää tarvitse odotella että rahat on tilillä. Käytännössä jos esim. Nordnetissä on luotto aktivoituna voi nostaa rahat heti tililtä kun osakkeet on myynyt. Muuten täytyy pari päivää odotella selvitystä. Mutta ei sellaista tilannetta tule kuin huumekauppiaille että pitäisi äkillisesti samana tai seuraavana päivänä maksaa vaikka ~10k€.

Jos joskus haluaisi sijoittaa ihan perinteisiin osakkeisiin isompien tulosmahdollisuuksien perässä (jos muuten on sijoitukset rahastoissa) niin mikä määrä prosentuaalisesti olisi vielä ns. järkevä osuus laittaa tavallisiin osakkeisiin missä todennäköisyys arvon alenemiselle on huomattavasti suurempi verrattuna, vaikka rahastoihin?

Tietysti tavallisia osakkeita tulee tarkastella paljon aktiivisemmin, olla tietoinen markkinoista, tietyistä aloista jne. mutta lähinnä mietin, että jos kyseessä mahdollisesti tosi arvaamaton osake niin mikä % olisi ns. vielä jossain järjen rajoissa? 5% koko salkusta?

Tuohon ei tietysti ole oikeaa vastausta, mutta lähinnä mielipiteitä haen.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohon (indeksi)rahasto / osake kysymykseen ei tosiaan ole mitään yhtä vastausta ja se riippuu myös salkun koosta. Eli jos nyt ajatellaan esim. että 10% per yksittäinen osake on aikalailla maksimi mitä uskaltaisin itse pitää. Mutta jos salkun koko on vain vaikka 20k€ niin 5% (1000€) on suunnilleen minimi mitä edes yksittäiseen kannattaa kulujen vuoksi alkaa laittamaan. Eli pienemmällä salkulla prosentiosuudet isompia, suurella mielestäni pienempiä. Pienemmässä salkussa se ei myös haittaa että yksittäisen osakkeen paino on vähän suurempi. Vuosi tai kaksi lisää säästämistä niin sen osuus salkusta laskee. Mutta kun on vuosikymmeniä säästänyt niin se palkasta sijoituksiin laitettava lisäraha ei vaikuta osuuksiin oikeastaan mitenkään. Omassa salkussa yksittäisten osakkeiden paino on välillä 0,78% - 5,2%. Toisaalta se ettei uskalla ottaa riittävän isoa painoa estää isosti indeksistä poikkeavan kehityksen... Josta päästäänkin siihen lopputulemaan että ehkä järkevintä kuitenkin vaan laittaa rahat siihen indeksiin :D

Jos taas mietitään suorien osakkeiden osuutta koko salkusta niin ei ainakaan yli puolta. Mieluiten alle neljäsosa. Tämä siis tuulipuku sijoittajille. Ja jos täytyy kysyä että mikä on järkevää varmasti kuuluu tuohon ryhmään. Itsellä 42% suorissa ja tarkoitus olisi supistaa osuutta.
 
Galaxy sanoi:
Tilillä en itse pidä kuin tonnin-kaksi ylimääräistä. Jos jotain pitää äkillisesti ostaa voi käyttää luottokorttia ja sitten maksuajan puitteissa miettiä mistä rajat saa. Jos tarvitsee isomman summan mitä ei pysty palkasta nipistämään niin rahasto/osake myyntiin niin ei siinä montaa päivää tarvitse odotella että rahat on tilillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö suositus ole, että olisi parin kuukauden menot ihan rahana? Toki osakkeita voi myydä, mutta jos esim. kenkää kunnon karhumarkkinan aikaan, niin voi joutua myymään huonolla kurssilla. :hmm:
 
Joku_242 sanoi:
Eikö suositus ole, että olisi parin kuukauden menot ihan rahana? Toki osakkeita voi myydä, mutta jos esim. kenkää kunnon karhumarkkinan aikaan, niin voi joutua myymään huonolla kurssilla. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Jos sieltä nyt joutuu osakkeita likvidoimaan muutaman tonnin edestä äkillistä tarvetta varten, niin eipä sillä osakekurssilla ole juuri väliä. Useamman osakkeen salkun kanssa voi vähän optimoida voittajia ja häviäjiä. Saapahan vähennyksiin seuraaville vuosille, jos niin haluaa.
 
Joku_242 sanoi:
Eikö suositus ole, että olisi parin kuukauden menot ihan rahana? Toki osakkeita voi myydä, mutta jos esim. kenkää kunnon karhumarkkinan aikaan, niin voi joutua myymään huonolla kurssilla. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Jos on erityisen tuulisella alalla ja salkku on pienehkö niin varmaan voi tosiaan vähän enemmänkin pitää bufferia. Nämä on tosiaan aina vähän omasta tilanteesta riippuvia. Omassa salkussa muutaman kuukauden nettotulot on aika merkityksetön osuus joten sen hetkisellä kurssilla ei ole niin väliä. Ja voin nostaa myös sitä kuuluisaa superluottoa :)
 
Kannattaako avata uusi AOT-tili etf-kuukausisäästämiselle Nordnetissä vai onko väliä, jos vain lyön samaan salkkuun rahastojen kanssa?
 
Cumbo sanoi:
Rahastoissa saa muutenkin valita myytävät ostoerät mielivaltaisesti - osakkeissa ja ETF:issä FIFO.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, pahoittelut. Jotenkin nyt automaattisesti yhdistin rahastot ja ETF:t eli siinä tapauksesa en minäkään keksi mitään hyötyä.

Saako muuten Nordnetissakin valita myytävien rahastojen ostoerät?
 
Galaxy sanoi:
Tilillä en itse pidä kuin tonnin-kaksi ylimääräistä. Jos jotain pitää äkillisesti ostaa voi käyttää luottokorttia ja sitten maksuajan puitteissa miettiä mistä rajat saa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta onnistuuko laskujen maksaminen luottokortilla? Ehkä MobilePay:hin kytkettynä onnistuu, mutta entä jos MobilePay tai vastaava ei sisälly maksuvaihtoehtoihin?
 
Saa siis poiketa FIFO:sta verottajan näkökulmasta, mutta käytännössä tosiaan taitaa olla Seligson ainoa, joka tuon oikeasti mahdollistaa. Tai en ole ainakaan kuullut muista.
 
munse sanoi:
Mutta onnistuuko laskujen maksaminen luottokortilla? Ehkä MobilePay:hin kytkettynä onnistuu, mutta entä jos MobilePay tai vastaava ei sisälly maksuvaihtoehtoihin?
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin Danske bankin mobiiliapissa voi valita luottokortin laskun maksutiliksi. Ainakin E-laskun. Ei nyt ole paperilaskua käsillä. Ja kyllä kortilta voi siirtää myös rahaa omalle tililleen. kuluja voi sitten tulla vähän enemmän kuin normaalisti, mutta tähän vaikuttaa kortin ja asiakkuuden ehdot varmasti.
 
psxgamer sanoi:
Siis Nordnetissäkö muka? Luulin tuon olevan mahdollista vain Seligsonilla?
Napsauta laajentaaksesi...

Paapaa sanoi:
Saa siis poiketa FIFO:sta verottajan näkökulmasta, mutta käytännössä tosiaan taitaa olla Seligson ainoa, joka tuon oikeasti mahdollistaa. Tai en ole ainakaan kuullut muista.
Napsauta laajentaaksesi...

Onnistuu myös ainakin Danskessa ja Nordeassa Seligsonin lisäksi. En toki ole varma, onko tuo minun verkkopankki normimallia koska private.
 
munse sanoi:
Mutta onnistuuko laskujen maksaminen luottokortilla? Ehkä MobilePay:hin kytkettynä onnistuu, mutta entä jos MobilePay tai vastaava ei sisälly maksuvaihtoehtoihin?
Napsauta laajentaaksesi...

Laskuissa on maksuaikaa. Yleensä sen verran että niitä voi maksaa sitten seuraavasta palkasta. Puhutaan siis yllättävistä kuluista. En ihan heti keksi mistä tulisi äkillisesti vaikka tuhannen lasku käteen ja maksuaikaa olisi merkattu vain päiviä ettei edes rahastoja ehtisi myydä. Tottakai jos tiedän että olen vaikka sähkärin tilaamassa niin varaan rahaa sitä varten, mutta silloin se ei tule yllätyksenä. Tavalliset yllättävät hankinnat (pesukone, auton korjaus jne...) maksetaan tyypillisesti kortilla.

Tietysti jos ajaa autolla kolarin ja pakko saada uusi ajoon tyyliin seuraavana päivänä ja liike ei autoa anna ennen maksua niin ehkä sitten. Mutta harvalla silti olisi rahaa tilillä kymmeniä tuhansia tuollaista varten.
 
Osake- ja rahastosijoitukset voi minusta laskea osaksi tuota hätäkassaa. Sitä rahaa saa kuitenkin sieltä ulos muutamassa päivässä, jos tarve tulee. Luottokortilla voi rahantarvetta siirtää ja eiköhän useimmissa tapauksissa laskujenkin eräpäivän voi sopia myöhemmäksi.
Kun realistisesti miettii niin ei sitä käyttötilillä kovin paljon rahaa tarvii (riippuu tietysti jokaisen elämäntilanteesta miten paljon). Nuo "3kk palkat" yms. on lähinnä ajateltu siitä näkökulmasta, että kyseisellä henkilöllä ei ole muuta varallisuutta. Sijoittajalla kuitenkin on muutakin.
 
tuoppi´ sanoi:
Osake- ja rahastosijoitukset voi minusta laskea osaksi tuota hätäkassaa. Sitä rahaa saa kuitenkin sieltä ulos muutamassa päivässä, jos tarve tulee.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri näin. Joo, kurssit voivat olla huonolla tuurillaja hetkellä joskus alhaalla ja voivoisentään, mutta kyse on kuitenkin varautumisesta johonkin epätodennäköiseen tilanteeseen, jota luultavasti ei koskaan kohdalle osu. Ja todennäköisemmin tilanne on se, että ne tililtä sijoituksiin siirretyt rahulit ovat tuottaneet välissä jotain. Pörssiosakkeet ja rahastot ovat likvidiä omaisuutta ja ne saa todellä äkkiä muutettua rahaksi.

Pieni käteispuskuri on ihan näppärä ja helpottaa arkea. Mutta muutaman kuukauden menot pitäisi riittää vaikka mihin.
 
TimelessAge sanoi:
Kysymys yksi:

Mikä olisi sopiva euromääräinen taloudellinen puskuri yhdelle henkilölle? Onko joku 3kk normaalikulut tilillä (vuokra, ruoka, sähkölaskut jne.) se yleinen ohje vai pitäisikö tuossa ottaa miten paljon huomioon myös jotain isompia arvaamattomia kuluja?
Napsauta laajentaaksesi...
Sehän riippuu omasta riskinsietokyvystä ja kotitalouden kulurakenteesta. Minusta esim. joku 3 - 6 kk nettotuloja/normaalikuluja vastaava summa antaa mukavan mielenrauhan.
 
Riippuu aika paljon yksilöllisestä tilanteesta kyllä tuo puskurin tarve.

Poikamies-yrittäjänä menin negatiivisella bufferilla kun maksoin firmasta itselleni liksaa ulos aina pari päivää ennen luottokorttilaskun varautumista. En kuitenkaan suosittele muille ihan yhtä leania kassanhallintaa…
 
Joku_242 sanoi:
Eikö suositus ole, että olisi parin kuukauden menot ihan rahana? Toki osakkeita voi myydä, mutta jos esim. kenkää kunnon karhumarkkinan aikaan, niin voi joutua myymään huonolla kurssilla. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Sijoitukset Nordnettiin ja se kuuluisa superluotto käyttöön. Ei tarvitse pakkotilanteessa myydä mitään jos ei halua.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 524
Viestejä
5 177 328
Jäsenet
82 682
Uusin jäsen
satayxx

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom