Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Omassa päässä yrityspoiminnan kiehtovuus vähentyy vuosi vuodelta. Ei edes osinkohommissa huvittanut alkaa poimimaan jotain top 10 tai top 20 osinkofirmaa ja niitä salkkuun. ETF/indeksi tuntuu paljon helpommalta ja vähemmän ahdistavalta kuin yksittäisten voittajien poiminta. Mieluummin yrittää ottaa varmempaa tuottoa kuin miettii maksimoituiko voitto/tappio.

Jos olisin miettimässä osakepoimintaa niin pari omasta mielestä mielenkiintoista tutkittavaa

intel. Lyöty kovaa alaspäin. Jos intel pääsee kiinni piirivalmistukseen samaan tyyliin kuin tsmc ja saa perinteistä kuluttaja ja konesalibisnesta liikkeelle niin nousuvaraa paljon? Intel voi olla uusi nokia tai nousee kuin ibm fenix tuhkista.

mobileye. Mobileye otti hittiä varastotilanteesta ja yleisestä autopuolen myynnin sakkaamisesta. Mobileye voi olla autopuolen tietokoneissa vahva tai sitten ei. Vaatisi melkein automerkki automerkiltä roadmappien läpikäymistä ja miettimistä kuka pärjää, kuka ei.

 

[Pesari]

Inteliä kyttäilin sillon ku oli siellä 26$ paikkeilla, mutta yhtään osaketta en omista niin en uskaltanut liipasta. Pelkkiä etf ja rahastoja salkussa ja sillä tiellä varmaan jatketaan hamaan tappiin.

 

[finWeazel]

Inteliä kyttäilin sillon ku oli siellä 26$ paikkeilla, mutta yhtään osaketta en omista niin en uskaltanut liipasta. Pelkkiä etf ja rahastoja salkussa ja sillä tiellä varmaan jatketaan hamaan tappiin.

Kilpailijoihin verrattuna intelin kurssi kyntänyt pohjienkin jälkeen pahasti. Intel -9% tänä vuonna, nvidia +82%. amd +13.5% YTD. Vaikea tietää nouseeko intel suosta vai ei. Tehdasbisnes voi olla aika hyvä jos saavat prosessit toimimaan. USA ja eurooppa tukee tehtaita, asiakkaiden joukosta voi löytyä myös nvidia.

AI konesaleissa intelin osuus niin pieni ettei tarvis kauheasti tehdä ja markkinaosuus vois nousta

Analyst Forecasts $40 Billion AI GPU Sales For NVIDIA, $3.5 Billion For AMD & Just $500 Million For Intel In 2024

NVIDIA is expected to dominate the AI market in 2024 as they are set to sell $40 billion worth of GPU, significantly outpacing AMD & Intel.

wccftech.com

 

[amoult]

intel. Lyöty kovaa alaspäin. Jos intel pääsee kiinni piirivalmistukseen samaan tyyliin kuin tsmc ja saa perinteistä kuluttaja ja konesalibisnesta liikkeelle niin nousuvaraa paljon? Intel voi olla uusi nokia tai nousee kuin ibm fenix tuhkista.

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

 

[Cumbo]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

Tämän (itsestäänselvyyden?) kun olisit kertonut vähän aiemmin, niin moni olisi kiittänyt.

 

[Pesari]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

Just tällästä nippelitietojen hankintaa ja tutkimustyötä en ole valmis tekemään ja sen takia taidan jatkaa hyväksi havaitulla ja ennen kaikkea helpolla etf/rahasto tiellä

 

[finWeazel]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu

On ollut myös uutista, että intel ottaa käyttöön uusimpia asml:n laitteita ennen tsmc:ta. Yks etu tsmc:lla oli, että satsasivat ja saivat euv-laitteiston toimimaan toisin kuin intel.

Intel on toki haparoinut ja epäonnistunut pahasti. Mun ajatukset intelistä, että siellä voi olla hyvä paluutarina, jos saavat homman toimimaan. Jos etsisin riskisijoituksia yksittäisistä yrityksistä niin miettisin inteliä, paljon. Mutta sijoitustrategia on siirtynyt pois yksittäisistä yrityksistä niin en tule inteliä ostamaan. Mitään takuita siitä, että intel saisi homman toimimaan ei ole, voi vajota vielä syvemmälle. Tehdasbisnes on kallista ja vaikeaa. CPU puolella intel on saanut chipletit jiiriin mikä mahdollistaa mielenkiintoisia asioita. GPU puolella uudet kortit voi olla jo mahdollisuus, kun ajuripuoli saatu kammattua edes jonkinlaisen kuntoon. AI puolella gaudi3 on ihan kiinnostava vaikkei nvidian kakkua tulekaan syömään.

Disney on toinen mahdollinen paluutarina. Kurssi syöksyi maksimit ja nyt pikkuhiljaa palannut parempaan suuntaan. Disney+ ehkä löytää paikkaansa ja isoja satsauksia huvipuistojen uusimiseen. Miten disneyn käy, ei voi tietää. Disneyn osaketta mulla on salkussa ajalta kun sen väitettiin tappavan netflixin. Ei tappanut, ei tapa ja kurssi syöksyi sieltä.

 

[amoult]

Tämän (itsestäänselvyyden?) kun olisit kertonut vähän aiemmin, niin moni olisi kiittänyt.

Jos viittaat tuohon ~10% droppiin tulosjulkistuksen jälkeen niin ei mulla siitä mitään käryä ollut. Enkä tiedä nouseeko vai laskeeko ensi viikolla.

Pointtini oli, että se ei tee yrityksestä halpaa vaikka kurssi olisi tippunut kuinka. Tunnuslukujen valossa se ei (minusta) ole ostohinnoissa.

 

[Muumi]

Disney on toinen mahdollinen paluutarina. Kurssi syöksyi maksimit ja nyt pikkuhiljaa palannut parempaan suuntaan. Disney+ ehkä löytää paikkaansa ja isoja satsauksia huvipuistojen uusimiseen. Miten disneyn käy, ei voi tietää. Disneyn osaketta mulla on salkussa ajalta kun sen väitettiin tappavan netflixin. Ei tappanut, ei tapa ja kurssi syöksyi sieltä.

Disneyllä piti tapahtua nyt keväällä merkittäviä muutoksia hallituskokoonpanossa, mitkä muutokset olisivat kenties olleet omistaja-arvoa kohottavia, ja joilla olisi saatu pysäytettyä nykyinen alamäki. Nelson Peltz pyrki hallitukseen tekemään elvyttäviä toimiaan ja kitkemään yhtiön tuotannosta woke-pakotusta pois maksimit. Peltz ei kuitenkaan päässytkään hallitukseen huhtikuun alussa, minkä seuraksena kurssi on nyt tippunut noin 9 %. Itse pidän todennäköisenä, että Disneyllä on liikaa omistajia, joilla on myös muita motiiveja kuin rahan tekeminen. En omista yhtiötä.

 

[a-p]

Kumpi on järkevämpää, yhden ~10k€:n lainan maksaminen nopeammin vai osakesalkun kasvattelu isolla painolla?

Tuo 10k€ laina lyhenee kuukausittain 250€ summalla. Tässä lainassa korko on 3kk:n euribor + marginaali, eli se on jotain seitsemisen prosenttia muistaakseni.

Sijoituksiin menee noin 20-40% nettoliksasta. Ensimmäinen asuntolaina vie 13% netosta
Toinen asuntolaina vie 5% netosta
Autolaina vie 10%
Tuohon päälle vakuutukset, verot, sähköt, vedet, ruuat, hurvittelut.

 

[Muumi]

↑ riippuu koroista. Autolainoissa helposti kannattaa maksaa aika nopeasti pois, kun niissä tahtoo koron lisäksi olla kohtuu suuri tilinhoitomaksu. Jos korko on 7 % niin kyllä lyhentäisin sitä maksimit. Sehän on varmaa "tuottoa" kun ei tarvitse maksaa korkoa, eikä siitä mene myöskään veroja.

Itsellä vähän sama tilanne ja olen lyhentänyt lainoja nyt tänä vuonna enemmän kuin säästänyt.

 

[kuoris]

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta.

Kyllä. Ja IBM:n tuotekehitys ollut jotain kvanttitietokoneita jotka eivät realisoidu varmaan 20-30 vuoteen. Kova teknologia gäppi perinteisellä firmalla. Joskus esim. Kela Suomessa ei käyttänyt muuta kuin IBM:n järjestelmiä..

 

[a-p]

↑ riippuu koroista. Autolainoissa helposti kannattaa maksaa aika nopeasti pois, kun niissä tahtoo koron lisäksi olla kohtuu suuri tilinhoitomaksu. Jos korko on 7 % niin kyllä lyhentäisin sitä maksimit. Sehän on varmaa "tuottoa" kun ei tarvitse maksaa korkoa, eikä siitä mene myöskään veroja.

Itsellä vähän sama tilanne ja olen lyhentänyt lainoja nyt tänä vuonna enemmän kuin säästänyt.

Autolainassa korko on 0%, johon tulee 12€/kk käsittelymaksu päälle.

 

[Mikkos]

Autolainassa korko on 0%, johon tulee 12€/kk käsittelymaksu päälle.

Mikä on tarina 0% koron takana?

 

[zepi]

Mikä on tarina 0% koron takana?

Onhan noita 0%-tarjouksia ollut vähän väliä - jos esim. osti auton 3-4v sitten koronan keskellä, niin välillö rahoitusta sai todella anteliaasti.

12€/kk voi silti olla aika paljon jos lainasumma on pieni.

 

[Joku_242]

Tuo 10k€ laina lyhenee kuukausittain 250€ summalla. Tässä lainassa korko on 3kk:n euribor + marginaali, eli se on jotain seitsemisen prosenttia muistaakseni.

7% korko on jo melkoisen korkea, ja sijoituksilla on vaikea saada sitä parempaa tuottoa verojen jälkeen. Eli kannattaa ensin maksaa se pois.

 

[Muumi]

7% korko on jo melkoisen korkea, ja sijoituksilla on vaikea saada sitä parempaa tuottoa verojen jälkeen. Eli kannattaa ensin maksaa se pois.

Paitsi jos uskoo että korot laskee pian, ja sijoitusten tuotto pysyy samana tai kasvaa. Itse en ainakaan tätä veikkaisi, koska lainan lyhentäminen on 100 % varmaa "tuottoa".

 

[asddsa]

Ohhoh, Wärtsilä aika kovassa nousussa. Vieläköhän on nousupotentiaalia, vai aletaankohan jo olla huipulla?

 

[a-p]

Mikä on tarina 0% koron takana?

Autoliikkeellä oli 0% korkodiili tiettyihin sähköautomalleihin tuossa viime vuoden lopulla. Tuolloin laskin, että se vanha dieselpaku vei pelkästään dieseliä tuon sähkärin kk-erän verran.

Tuohon pakuun tuli päälle korjauskulut, verot ja vakuutukset. Tuo auto oli reilu 50tkm ajettu ja vajaa pari vuotias.

Tuossa autossa ne vakuutukset ovat kalliimmat, kuin edellisessä autossa ja vero on reilusti alle puolet. Ylläpidon, sähkön, sekä pätkän jälkeen se autoilun kustannus on 50-100€ vähemmän kuukaudessa, kuin vanhalla dieselkoslalla.

Ajosuoritteena on ~3tkm/kk, joten se käy lompakon päälle nopeasti varsinkin polttomoottorilla.

Onhan noita 0%-tarjouksia ollut vähän väliä - jos esim. osti auton 3-4v sitten koronan keskellä, niin välillö rahoitusta sai todella anteliaasti.

12€/kk voi silti olla aika paljon jos lainasumma on pieni.

Tuo lainasumma oli 33k€, joten tuosta 12€/kk laskulisästä pisimmälläkin mahdollisella maksuajalla eli 84kk:n ajalla se muodostaa ~tonnin lisäkulun

Tuosta autosta oli lähtenyt tuon vajaan parin vuoden jälkeen reilu 14k€.

Tällä hetkellä on vastaavia ajoneuvoja myynnissä muutamat kappaleet ja hinnat ovat satasista pariin tonniin edullisempana. Toki noissa kilometrejä on 10-15tkm vähemmän.

 

[Mikkos]

Autoliikkeellä oli 0% korkodiili tiettyihin sähköautomalleihin tuossa viime vuoden lopulla. Tuolloin laskin, että se vanha dieselpaku vei pelkästään dieseliä tuon sähkärin kk-erän verran.

Tuohon pakuun tuli päälle korjauskulut, verot ja vakuutukset. Tuo auto oli reilu 50tkm ajettu ja vajaa pari vuotias.

Tuossa autossa ne vakuutukset ovat kalliimmat, kuin edellisessä autossa ja vero on reilusti alle puolet. Ylläpidon, sähkön, sekä pätkän jälkeen se autoilun kustannus on 50-100€ vähemmän kuukaudessa, kuin vanhalla dieselkoslalla.

Ajosuoritteena on ~3tkm/kk, joten se käy lompakon päälle nopeasti varsinkin polttomoottorilla.

Jaa se oli autolaina, no sitten. Mä jotenkin käsitin että se oli asuntolaina

 

[a-p]

Jaa se oli autolaina, no sitten. Mä jotenkin käsitin että se oli asuntolaina

Ensimmäisessä asuntolainassa on 2.44% korkosuojaus vuoteen 2031 asti. Tuo korkosuojaus oli otettu silloin 2021, kun korot olivat matalalla tasolla ja pankkitäti kertoi, että heidän kauttaan saisi korkosuojaukset sekä toimeentulovakuutuksen.

Suojaus maksaa 20€/kk, sekä se vakuutus kattaa muistaakseni ainakin 12kk:n ajan 75-80% asuntolainasta. Tuo vakuutus aktivoituu, jos iskee vastaan työttömyys tai terveydentilanne muuttuu radikaalisti, jonka seurauksena työkyky alentuu.

Tämä asuntolaina tuli otettua oman kotiseudun pikkupankin kautta. Syynä tuohon oli se, että pari pankkia ilmoitti, ettei ole vapaita neuvotteluaikoja kuukausiin/viikkoihin. Kolmas pankki ei edes suostunut neuvotteluihin, vaikka käsirahat, luottotiedot, sekä työpaikkahommat olivat kunnossa.

Kotiseudun pikkupankki vastasi välittömästi ja sain hoidettua asuntolainaneuvottelut nopealla aikataululla. Muistaakseni yhteydenotosta meni kolmisen päivää, kunnes sain lainalupauksen. Marginaali tämän pankin kautta oli melko härski. Se on 1%. Ensimmäisen koron tarkastuksen tullessa vastaan se korkosuoja aktivoitui ja sen jälkeen se asuntolainan kk-erä on jumittunut siihem sopimuksen mukaiseen maksimiin.

Tässä tilanteessa tuo 20€/kk korkosuojaus oli melko hyvä diili, kun nykyisellä korkotasolla maksaisin 2-3% enemmän korkoja, eli se olisi jo satasissa.



Toinen asuntolaina on pelkällä 12kk:n euriborilla ja se lainasumma oli sen verran pieni, jolloin en kokenut tarvetta korkosuojalle.

 

[Hyppyri88]

Ensimmäisessä asuntolainassa on 2.44% korkosuojaus vuoteen 2031 asti. Tuo korkosuojaus oli otettu silloin 2021, kun korot olivat matalalla tasolla ja pankkitäti kertoi, että heidän kauttaan saisi korkosuojaukset sekä toimeentulovakuutuksen.

Suojaus maksaa 20€/kk, sekä se vakuutus kattaa muistaakseni ainakin 12kk:n ajan 75-80% asuntolainasta. Tuo vakuutus aktivoituu, jos iskee vastaan työttömyys tai terveydentilanne muuttuu radikaalisti, jonka seurauksena työkyky alentuu.

Tämä asuntolaina tuli otettua oman kotiseudun pikkupankin kautta. Syynä tuohon oli se, että pari pankkia ilmoitti, ettei ole vapaita neuvotteluaikoja kuukausiin/viikkoihin. Kolmas pankki ei edes suostunut neuvotteluihin, vaikka käsirahat, luottotiedot, sekä työpaikkahommat olivat kunnossa.

Kotiseudun pikkupankki vastasi välittömästi ja sain hoidettua asuntolainaneuvottelut nopealla aikataululla. Muistaakseni yhteydenotosta meni kolmisen päivää, kunnes sain lainalupauksen. Marginaali tämän pankin kautta oli melko härski. Se on 1%. Ensimmäisen koron tarkastuksen tullessa vastaan se korkosuoja aktivoitui ja sen jälkeen se asuntolainan kk-erä on jumittunut siihem sopimuksen mukaiseen maksimiin.

Tässä tilanteessa tuo 20€/kk korkosuojaus oli melko hyvä diili, kun nykyisellä korkotasolla maksaisin 2-3% enemmän korkoja, eli se olisi jo satasissa.



Toinen asuntolaina on pelkällä 12kk:n euriborilla ja se lainasumma oli sen verran pieni, jolloin en kokenut tarvetta korkosuojalle.

Nyt herää kysymys, että millä lainalla sulla on se n 7% korko?

 

[Smugu]

Lapselle säästäminen pitäisi aloittaa Nordnetissä ja nyt pitäisi miettiä järkevä rahasto siihen tarkoitukseen. Etf:iin säästämistä en harkitse, koska säästösummat tulevat olemaan sen verran pieniä, että kuukausimaksu on liian iso.

Yksi vaihtoehto voisi olla:

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuleeko muita järkeviä vaihtoehtoja (jopa vielä pienemmillä kuluilla) mieleen tähän tarkoitukseen?

 

[chrisekh]

koska säästösummat tulevat olemaan sen verran pieniä, että kuukausimaksu on liian iso.

Tee siirto 3 kertaa vuodessa niin kuukausimaksun osuus pienenee 4 osaan.

 

[Smugu]

Tee siirto 3 kertaa vuodessa niin kuukausimaksun osuus pienenee 4 osaan.

Tämäkin yksi vaihtoehto. Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

 

[vermont]

Tämäkin yksi vaihtoehto. Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

Rahastoilla helpompaa tehdä ns. dollar-cost-averaging meiningillä, eli kun joka kuukausi menee samalla summalla niin tulee ostettua enemmän osuuksia kun kurssit alempana ja päin vastoin. Myös osta-ja-unohda tilanteessa ei lähtökohtaisesti niin isoa merkitystä rahastojen likvidoinnin muutaman päivän viiveestä vs. ETF välitön kaupankäynti. Jos lainoitus kiinnostaa, niin nykyisellään rahastot toimii Nordnetin superluoton kanssa paremmin kuin ETF-osuudet. Tuossa rahastossa ei tainnut olla välityskulujakaan.

 

[chrisekh]

Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

Oma näkemys on että ETF kanssa on laajempi valikoima mistä valita mieleisensä. Mutta kovin subjektiivinen asia.

 

[Joukahaine]

Lapselle säästäminen pitäisi aloittaa Nordnetissä ja nyt pitäisi miettiä järkevä rahasto siihen tarkoitukseen. Etf:iin säästämistä en harkitse, koska säästösummat tulevat olemaan sen verran pieniä, että kuukausimaksu on liian iso.

Yksi vaihtoehto voisi olla:

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuleeko muita järkeviä vaihtoehtoja (jopa vielä pienemmillä kuluilla) mieleen tähän tarkoitukseen?

Tämäpä itsellä. Ei tarvitse miettiä ja saa ostaa, koska haluaa.

 

[vermont]

Oma näkemys on että ETF kanssa on laajempi valikoima mistä valita mieleisensä. Mutta kovin subjektiivinen asia.

Varsinkin jos pyritään ottamaan reuna-alueilta näkemystä, megatrendeistä tms. Tuota globaalia Storebrandia parempaa riskikorjattua tuottoa saanee vielä SP500 seuraavasta indeksistä, mutta ehkä näissä lopulta mennään epäolennaisempaan suuntaan kun vertaillaan 0,07% / 0,20% hallinnointikuluja, 5e/kk merkintäkuluja, synteenttisiä/fyysisiä omistuspohjia, myyntierien valintaa, rahaston globaalia sijaintia jne. IMO olennaisinta on saada se raha markkinoille tästä tulevaisuuteen ilman merkittävää henkistä kuormaa ja automaattisesti, yleisesti hyväksi todettuihin indekseihin.

 

[Paapaa]

Varsin isoa liikehdintää ollut salkussa Q1-osarien kohdalla. Esim. Kesko otti pahasti pataan heikon myynnin ja ohjeistuksen laskun seurauksena ja rommasi yli 5%. Kohtuu isolla painolla salkussa, joten vaikutus suuri. Toisaalta Orion ja tänään ennen kaikkea tänään Cargotec ylittivät positiivisesti. Cargo ylitti ennusteet niin myynnin, tuloksn kuin tilauskirjan osalta. Kurssi kovassa +12% nousussa vaikkei Cargo ohjeistukseensa puuttunutkaan.

Suomi-salkku on tuottanut aika nihkeästi viimeiset 2-3 vuotta joten käänteestä olisi mukava saada merkkejä.

 

[zaneislandd]

Lapselle säästäminen pitäisi aloittaa ....
Tuleeko muita järkeviä vaihtoehtoja (jopa vielä pienemmillä kuluilla) mieleen tähän tarkoitukseen?

Ite siirtelen lapsille 50e/kk/nuppi, keräilen sinne sitten rauhassa pääomaa ja ostelen noin 300e:lla ETF:iä 2 kertaa vuodessa tuolla kuukausisopparilla

 

[asddsa]

Tässä mietin että jos myisi muutamia osakkeita voitolla ja maksaisi yhden lainan kerralla pois. Tavallaan tuossa ei ehkä ole järkeä, kun sijoituksille voi saada parempaa tuottoa kuin mitä korko on. Mutta toisaalta olisi helpottavaa saada tuo yksi laina pois, eikä tässä välttämättä kuitenkaan ihan heti löydy sijoituskohdetta johon sen kaiken myynnistä saatavan rahan dumppaisi.

Kukaan muu tehnyt vastaavaa?

 

[chrisekh]

Kukaan muu tehnyt vastaavaa?

Onko se nykyinen laina sellainen jonka korkoja voit vahentaa paaomatuloista? Onko lahitulevaisuudessa tarvetta lainoille joita ei voi vahentaa verotuksessa? Itsellani nuo menevat niin etta olen nahnyt alykkaammaksi tyontaa rahat Norvegian pankkiin ja katsella mika tilanne on vuoden paasta. Kuonoon tuossa tulee mutta voisi tulla paljon enemmankin lyhytaikaisessa osakeomistamisessa tai siina etta nykyiset lainat muuttuivat sellaisiksi joita ei voi vahentaa.

 

[virveli76]

Kaikki säästöt osakkeissa ja ikuisuus kysymys luotanko osan rahastoihin tai kultaan?

 

[Paapaa]

Tavallaan tuossa ei ehkä ole järkeä, kun sijoituksille voi saada parempaa tuottoa kuin mitä korko on.

Paljonko tuossa on korko? Se vaikuttaa ehkä päätökseen. Jotain 1% lainaa ei ehkä.kannata maksaa pois. 10% lainan maksaisin saman tien pois. Ja sitten kaikkea tuolta väliltä. Laina on kuitenkin varmaa tappiota ja osakkeet epävarmempaa tuottoa. Eli ei tuo sinänsä ole järjetön ajatus.

 

[Paapaa]

Kaikki säästöt osakkeissa ja ikuisuus kysymys luotanko osan rahastoihin tai kultaan?

No osakkeisiin ne (osake-)rahastotkin sijoittaa. Hajauttaen. Rahastot on järkevä tapa hajauttaa. Saa helposti ammuttua ympäri maailman eri osakleisiin. Kulta taas on lähinnä korvike käteiselle, ei ehkä korvike osakesijoituksille.

 

[virveli76]

No osakkeisiin ne (osake-)rahastotkin sijoittaa. Hajauttaen. Rahastot on järkevä tapa hajauttaa. Saa helposti ammuttua ympäri maailman eri osakleisiin. Kukta tass on lähinnä korvike käteiselle, ei ehkä korvike osakesijoituksille.

Hyvät osingot, siksi. Mutta kiitos

 

[asddsa]

Onko se nykyinen laina sellainen jonka korkoja voit vahentaa paaomatuloista? Onko lahitulevaisuudessa tarvetta lainoille joita ei voi vahentaa verotuksessa? Itsellani nuo menevat niin etta olen nahnyt alykkaammaksi tyontaa rahat Norvegian pankkiin ja katsella mika tilanne on vuoden paasta. Kuonoon tuossa tulee mutta voisi tulla paljon enemmankin lyhytaikaisessa osakeomistamisessa tai siina etta nykyiset lainat muuttuivat sellaisiksi joita ei voi vahentaa.

Paljonko tuossa on korko? Se vaikuttaa ehkä päätökseen. Jotain 1% lainaa ei ehkä.kannata maksaa pois. 10% lainan maksaisin saman tien pois. Ja sitten kaikkea tuolta väliltä. Laina on kuitenkin varmaa tappiota ja osakkeet epävarmempaa tuottoa. Eli ei tuo sinänsä ole järjetön ajatus.

Kyseessä siis opintolaina eli euribor ja taisi olla joku pieni marginaali. Takaisinmaksuaikaahan tuossa on vaikka kuinka, ja korot saattaa kääntyä pian laskuun. En kuitenkaan usko nollokorkojen palaavan, joten tuon pois maksu olisi siinä mielessä varmaa "tuottoa", vaikkakin pientä sellaista.

 

[chrisekh]

Maksaisin opintolainan pois jollei olisi rahalla muuta henkilökohtaista tarvetta pariin vuoteen.

 

[jinx1980]

Eiks opintolainaan saa jotain tukea valtiolta? Toiseksi halvinta lainaa asuntolainan jälkeen, tuskin kannattaa maksa pois kun osahan jopa aloittaa sijoittamisen sillä…

 

[asddsa]

Eiks opintolainaan saa jotain tukea valtiolta? Toiseksi halvinta lainaa asuntolainan jälkeen, tuskin kannattaa maksa pois kun osahan jopa aloittaa sijoittamisen sillä…

Mitä "tukea"? Osan saa hyvitetyksi jos valmistuu tavoiteajassa.

 

[Muumi]

Eiks opintolainaan saa jotain tukea valtiolta? Toiseksi halvinta lainaa asuntolainan jälkeen, tuskin kannattaa maksa pois kun osahan jopa aloittaa sijoittamisen sillä…

Valtiontakauksen siihen saa. Idioottivarma laina pankille, ja siksipä niissä on myös pieni marginaali. Itselläni opintolainassa pienempi marginaali kuin asuntolainassa. Ei kannata maksaa pois. Paitsi sitten kun lainaa on jäljellä niin vähän, että tilinhoitomaksu alkaa ärsyttämään.

 

[jetblack]

Valtiontakauksen siihen saa. Idioottivarma laina pankille, ja siksipä niissä on myös pieni marginaali. Itselläni opintolainassa pienempi marginaali kuin asuntolainassa. Ei kannata maksaa pois. Paitsi sitten kun lainaa on jäljellä niin vähän, että tilinhoitomaksu alkaa ärsyttämään.

Itse otin opintolainan tänä vuonna, korko on 12kk euribor + pankin marginaali 0,5% (asuntolainassa meillä on 3kk+0,41%) mutta opintolainan korko pääomitetaan vain puolivuosittain ja lyhennystä ei tarvitse tehdä opintojen aikana. Pistin sen täysimääräisesti sijoituksiin ja 10 päivässä tuotto kattoi ensimmäisen vuoden korot. Kelalta myös mahdollista saada opintolainan hyvitystä.

 

[asddsa]

Valtiontakauksen siihen saa. Idioottivarma laina pankille, ja siksipä niissä on myös pieni marginaali. Itselläni opintolainassa pienempi marginaali kuin asuntolainassa. Ei kannata maksaa pois. Paitsi sitten kun lainaa on jäljellä niin vähän, että tilinhoitomaksu alkaa ärsyttämään.

Sehän onkin siis riskitön laina nimenomaan pankille. Lainan ottajalle se on laina siinä missä muutkin. Toki lainan ehdot on aika hyvät.

Itseäni tuossa mietityttää myös psykologinen puoli. Yksi laina vähemmän olisi yksi huolenaihe vähemmän. Jos oikein huonosti käy niin sijoitukset voi mennä, mutta velka pysyy ennen kuin se on maksettu pois.

 

[Paapaa]

Jos oikein huonosti käy niin sijoitukset voi mennä, mutta velka pysyy ennen kuin se on maksettu pois.

Jos hajautettu salkku, niin ei ne sijoitukset nolliin mene. Mutta voivat toki laskea jopa kymmeniä prosentteja lyhyessä ajassa. Jos elämänlaatu ja "mielenterveys" paranee sillä, että maksaa lainan pois, niin se on musta erittäin hyvä peruste niin myös tehdä. Yöuniaan ei osakkeiden takia kannata menettää.

 

[jinx1980]

Mitä "tukea"? Osan saa hyvitetyksi jos valmistuu tavoiteajassa.

Taisin muistella korkokattoa, siitä näyttää olleen uutisissa 2022 ja 2023. Mutta siis joo, ei ole tällä hetkellä sellaista eli hyvitys on ainoa ja siinähän oli kanssa joku koukero eli valmistumisen jälkeen lainaa ei saa maksaa pois heti, muuten ei saa hyvitystä vaan sitä piti joku vuosi? hillota.

Anyways kuten yllä sanottu niin noin halpaa lainaa et oikein muualta saa. Sanotaan että autosta leipoo moottori kiinni niin kannattaisi olla tuo laina ja osakkeet niin osakkeet myymällä saisi moottorin, jos ei ole lainaa eikä osakkeita niin moottori pitää ostaa kalliilla kulutusluotolla. Osakkeiden tuotto-odotus myöskin merkittävästi opintolainan korkoa parempi.

 

[B12]

Itseäni tuossa mietityttää myös psykologinen puoli. Yksi laina vähemmän olisi yksi huolenaihe vähemmän. Jos oikein huonosti käy niin sijoitukset voi mennä, mutta velka pysyy ennen kuin se on maksettu pois.

Sijoitukset/säästöt menevät väillä ylös ja välillä alas. Indeksi on pitkällä tähtäimellä melko turvallinen.

Eri asia jos haluaa urheilla startup ja muiden pöhinöiden kanssa ja firmat menevät konkkaan ym. Jos indeksin arvo tippuu, niin mitä sitten, jos ei tarvitse myymään käydä sillä hetkellä. Sieltä se joskus nousee taas.

Velkavipu taas oma juttunsa, jos sellaista harrastaa. Pahimmillaan jos paljon velkaa, sijoitukset romahtavat ja samalla pitää pakkomyydä raskaalla tappiolla, niin sillon toki jää mustaapekkaa käteen. Muutenkin persaukisena ja korviaan myöten veloissa on riskialtista elämää. Joillakin hermo kestää ja joillakin ei. Tee kummin teet, mutta ei velan pois maksukaan huono ratkaisu koskaan ole ainakaan omasta mielestä. Antaapahan elämään vähän paremman marginaalin erilaisille muutoksille.

 

[Takaisku]

Sijoitukset/säästöt menevät väillä ylös ja välillä alas. Indeksi on pitkällä tähtäimellä melko turvallinen.

Eri asia jos haluaa urheilla startup ja muiden pöhinöiden kanssa ja firmat menevät konkkaan ym. Jos indeksin arvo tippuu, niin mitä sitten, jos ei tarvitse myymään käydä sillä hetkellä. Sieltä se joskus nousee taas.

Velkavipu taas oma juttunsa, jos sellaista harrastaa. Pahimmillaan jos paljon velkaa, sijoitukset romahtavat ja samalla pitää pakkomyydä raskaalla tappiolla, niin sillon toki jää mustaapekkaa käteen. Muutenkin persaukisena ja korviaan myöten veloissa on riskialtista elämää. Joillakin hermo kestää ja joillakin ei. Tee kummin teet, mutta ei velan pois maksukaan huono ratkaisu koskaan ole ainakaan omasta mielestä. Antaapahan elämään vähän paremman marginaalin erilaisille muutoksille.

Startup-sijoituksethan tuottavat kaikkein parhaitten. Luin juuri raportin alkuvaiheen yrityksiin sijoittavista kotimaisista pääomasijoitusrahastoista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana vuosituotto noin 20%. Kaiken lisäksi noissa on volatiliteetti pörssiä pienempää. Itsehän sijoitan noihin rahastoihin juurikin velkarahalla, lainanhoitokulujen jälkeen vuosituoton pitäisi olla luokkaa 15%.

 

[teemz]

Tämäkin yksi vaihtoehto. Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

Mun mielestä ETF:t on vuosikymmenten sijoitukseen varmempia kuin rahastot. Koska rahastoja ei voi siirtää pankista toiseen, vaan ne pitää aina myydä jos ei halua tai voi niitä samassa pankissa enää pitää. Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Kaikkien pienten ETF:ien ja rahastojen riskinä on lopettaminen tai sulauttaminen isompaan. Tuossa kohtaa jos vaikka rahasto muuttuu toiseksi pariin kertaan vuosikymmenten aikana, ei sjoitukset ole välttämättä kiinni siinä kohteessa mihin niitä alkuun halusi tehdä. Eli isommalla rahastolla ja ETF:llä on paremmata mahdollisuudet pysyä koko pitkän sijoitusajan samanlaisena kuin mihin nyt sijoittaa.

 

[Paapaa]

Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Ehkä rahaston lakkautusta vastaa kuitenkin ETF:n lakkautus. En osaa arvioida, kumpi todennäköisempää. Tässäkin joku iso globaalin toimijan ETF voi olla turvallisempi kuin pienen suomalaisen pankin hallinnoima oma rahasto. Mutta kuitenkin. Jos Nordnet-välittäjä lopettaa toimintansa, ei se tarkoita, että rahastot lakkautettaisiin. Joku toinen rahastoyhtiö luultavasti jatkaisi niiden hallinnointia tuossa tapauksessa eikä osuuksienomistajan tarvitse myydä mitään. Voi olla että kuluihin tulisi muutoksia, mutta en usko että niitä automaattisesti laitettaisiin lihoiksi. Ja voi olla että nykyinen NN:n rahastojen hallinnoija jatkaisi ihan normaalisti vaikka välittäjä ei.

Eli rahasto on yksi asia ja välittäjä/säilyttäjä on sitten toinen asia.