Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
YTD +3,4% ja lähinnä pohjoismaisia lappuja salkussa ja ihan liian isosti kotimaasta. Eihän tämä vuosi häävisti mennyt mutta loppuvuoden rallin (marras-joulu) ansiosta sentään punnerrettiin plussalle. Saapa nähdä montako vuotta menee, että pääsee lokakuun 2021 tasojen yli omassa salkussa, johon on säästetty 2011 alkaen.
 
Matkakulut pörssiyhtiön yhtiökokoukseen eivät ole olleet vähennyskelpoisia moneen vuoteen.
Tästä näkee että oma salkku on ollut nollilla jo vuosia eikä ole tullut seurattua syvennettyjä ohjeita. Olipa hyvä, että korjasit asiallisesti asian laidan. Oli muuttunut ohjeet vuodeksi 2020 ja siitä eteenpäin.

Huono juttu jos pienomistaja ei voi kasvotusten saada ajankohtaista tietoa ja vastauksia kysymyksiin. Vahvistusta ehkä sijoittaa lisää yritykseen ja lisätä pääomatuloja. Näin siis lisätä tulonhankintaa jonka näen verovähennyskelpoiseksi. Samoin kuin alan kirjallisuus.
 
Onko tietoinen valinta vai pakon sanelema?

Osittain pakon ja osittain ihan tietoinen valinta tässä elämän vaiheessa. Elämä heittää välillä kurvipalloa eikä sitä aina tiedä mitä seuraavan 24h aikana tapahtuu. Palaan takaisin kunhan asiat alkaa järjestymään positiiviseen suuntaan. Uusi paikkakunta, uusia kuvioita ja velkaa 0€.

Katselen rauhassa minne pörssi/markkina kääntyy 2-3 vuoden akselilla ja jos töitä on niin uskon uudelleen salkun kasvattamiseen suorilla osakesijoituksilla kuten aikaisemminkin.

Nyt käyn katsomassa miten metsä kasvaa kun sille antaa raivaussahaa ja kirvestä Eli nykyiset sijoitukset on vähän toisenlaista laatua erittäin pitkän ehkä jopa yli sukupolvien.
 
Metsä on mielenkiintoinen sijoitusinstrumentti. Bloombergin oddlotsissa oli juttua tammesta mistä tehdään bourbon tynnyreitä. Hyvin harva tammi loppujen lopuksi kelpaa tynnyriin materiaaliksi ja kasvuaika lähemmäs sata vuotta. Tällä hetkellä noita tammia on paljon, kun niitä aikoinaan istutettiin paljon. Nyt jos ei tehdä mitään niin tammesta tulee pulaa tulevaisuudessa. Podcastissa juttelivat miten on hankalaa, kun kukaan ei halua tammea kasvattaa, koska rahan ulos saamisessa menee kauan ja riskit ovat isot(huonolaatuinen puu, elukat/tuholaiset syö puut jne).

Mielenkiintoinen podcast
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Näin vuoden viimeisen päivän ratoksi kaivelin sitten vanhoja tietoja ja väsäsin jatkoa varten taulukon vuoden lopun sijoitustilanteesta. Mukana siis varsinaiset arvopaperit, niihin sidotut käteistilit ja kohdistuvat velat. Tällainen käppyrä tuli SP500:een verrattuna indeksinä. 2017 oli tosin viimeinen vuosi, mistä löytyi vielä tarkat käteispuolen tiedot, että sitä edeltävät on arviolla meikäläisen normaalista käteistasosta. (mikä on aika tasaisesti suhteellisen pieni, aika lailla siis all-in kaiken aikaa :D lukuunottamatta sijoitusten vaihtoja toisiin kohteisiin)

2014 lopun tilanne on siis lähtökohta, mistä molemmille indeksin arvo 100. Aiempia en jaksanut enää yrittää kaivella, kun tosiaan osa tiedoista tökkäsi jo tuohon vuoteen 2017.

Sisäänvirtaavaa käteismäärää en jaksanut alkaa metsästämään, joten se vääristää tuloksia jonkin verran varsinkin, kun säännölliset säästöt olivat alkupäässä prosentuaalisesti enemmän merkittäviä. Toisaalta 2017 virta oli ulospäin, kun ei tullut laitettua yhtään sisään, mutta kylläkin poltettua säästöjä. En kyllä muista mikä tuon 2018 tuoton söi, voi olla, että ei silloinkaan hirveästi mennyt säästöön plus sijoitusten kyykkäykset päälle. Nykyään vuosituottoa tulee jo reilusti enemmän sijoituksista kuin omat säännölliset ETF ostot.

1704026676277.png


Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla :kahvi:

Edit: @kuoris kysymyksen jälkeen aloin ihmettelemään, että eikös tuon 2022 olisi pitänyt olla huonompi, ja sieltä tosiaan oli jäänyt IB:n salkku pois lähtöluvuista sille vuodelle. Lopputulemaan tämän vuoden lopussa ei vaikuta, mutta viime vuosi jäi selvästi turskalle. Ja 2021 oli sitten vieläkin parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Näin vuoden viimeisen päivän ratoksi kaivelin sitten vanhoja tietoja ja väsäsin jatkoa varten taulukon vuoden lopun sijoitustilanteesta. Mukana siis varsinaiset arvopaperit, niihin sidotut käteistilit ja kohdistuvat velat. Tällainen käppyrä tuli SP500:een verrattuna indeksinä. 2017 oli tosin viimeinen vuosi, mistä löytyi vielä tarkat käteispuolen tiedot, että sitä edeltävät on arviolla meikäläisen normaalista käteistasosta. (mikä on aika tasaisesti suhteellisen pieni, aika lailla siis all-in kaiken aikaa :D lukuunottamatta sijoitusten vaihtoja toisiin kohteisiin)

2014 lopun tilanne on siis lähtökohta, mistä molemmille indeksin arvo 100. Aiempia en jaksanut enää yrittää kaivella, kun tosiaan osa tiedoista tökkäsi jo tuohon vuoteen 2017.

Sisäänvirtaavaa käteismäärää en jaksanut alkaa metsästämään, joten se vääristää tuloksia jonkin verran varsinkin, kun säännölliset säästöt olivat alkupäässä prosentuaalisesti merkittäviä. Toisaalta 2017 virta oli ulospäin, kun ei tullut laitettua yhtään sisään, mutta kylläkin poltettua säästöjä. Nykyään tuottoa tulee jo reilusti enemmän sijoituksista kuin omat säännölliset ETF ostot.

katso liitettä 1236013

Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla :kahvi:
Näin sivuhuomiona, vuosiasteikkosi on vähän jännästi kun alkaa uusimmasta, näyttää nopeasti totuttuun verrattuna, että olet tehnyt turskaa ja rankasti.
 
Näin sivuhuomiona, vuosiasteikkosi on vähän jännästi kun alkaa uusimmasta, näyttää nopeasti totuttuun verrattuna, että olet tehnyt turskaa ja rankasti.
Laitoin viimeisimmän datan ylimmäs, niin defaulttina tuli käppyrä noin päin. Käänsin sen nyt, että ei hämää ihmisiä :)
 
Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..
 
Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..
IB:n salkku tuoreilla ostoilla teki turskaa 2022, mutta tämä vuosi jäi reilusti plussalle vuoden lopun rallin ansiosta. Kokonaisuutena on sinne syötettyyn rahaan nähden tuo IB nyt n. 10% plussalla parin vuoden jälkeen. Nordean isompi salkku vanhemmilla ostoksilla on sitten tuottanut tasaisen hyvin. 2022 kokonaisuutena jäi plussalle noiden Nordean vakaampien säästöjen ansiosta.

Sinänsä näin holdarina varmaan aika samantapaista sisältöä osakkeiden osalta salkussa plus viime vuodet olen tunkenut melkein kaikki kuukausisäästöt kasvu-ETF:iin. Osingoilla ja osakkeiden harvoilla myynneillä on sitten tullut osteltua osakkeita.

Edit: Jäi tästä vaivaamaan, miten tuo 2022 oikein noin paljon oli plussalla, ja eihän se ollut. Käppyrä on nyt korjattu sen osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..

Ei ole turskaa, mutta nousua on ollut 2023 vaan muutama prosentti. Taisi olla +3% jos muistan oikein...
 
Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla :kahvi:
Komeasti suoritettu. sp500 ollut about legendaarisen hyvässä kasvussa tän ajan. SP500:en voittaminen melkein 10v aikajaksolla, otan hattua päästä ja tervehdin.
 
Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..
Viime ja varsinkin tän vuoden opetus minulle ollut, että eri toimialat ja maat eivät ole samanarvoisia. Suomessa vähän heikot toimialat pörssissä ja näkymät myös. OMXH25 ei perffaa. Helppoa ollut turskan tekeminen, jos ei ole lähtenyt ulkomaan etf:ien/tekkifirmojen kelkkaan.

Omat pahimmat tappiot tulleet kiina-riskin realisoitumisesta. Tyhmänä ostin baba ja tencent. Kuvittelin, että tencent jyräis pelipuolella, no ei jyrännyt ja kiina asettaa rajotteita pelientekemiseen. BABA taas sitten kohtasi toisenlaisen kiinariskin kun jack ma aukoi suuta. Voi realisoitua taiwan riski mikä mahdollisesti nollaa venäjätyyliin loputkin osakkeiden arvosta. Onneksi oli kovin vähän suhteessa salkun kokoon kiinaa niin ei tunnu maksimaalisen pahalta. Amerikkapuolelta disney osottautui todella huonoksi arvaksi. Kuvittelin, että covid19 lopuminen saisi matkustamisen+huvipuistot raketoimaan ja että disney+ myös kelpaisi lapsiperheille. Disney vois olla mahdollisuus, jos uskoo käänteeseen.

Ylipäänsä voi sanoa, että aina kun lähtenyt vähän huonommilta pohjilta sijoittamaan osakkeeseen X niin turpaan on tullut. Mä alan enempi indeksi/etf holderiksi ja myyn osakkeita veks. Ennemmin tässä kohtaa elämää ja sijoittajauraa kapea, mutta pitkä tuotto kuin riskillä pitkää päätyyn. Tosin monta vuotta saan vielä tekkiä myydä salkusta veks, kun en halua kertarysäyksellä maksimoida verokuormaa. Toki jos tulee kunnon rommaus niin ennemmin maksan verot ja irti positioista kuin verosyistä jäisin holdailemaan. Jos rommaa+myy niin samalla pääsee pilkkimään tippuvaa sp500 puukkoa salkkuun.
 
Viimeksi muokattu:
Aina puhutaan siitä, että kenelläkään ei ole kristallipalloa, mutta pitkäjänteisenä holdarina pystyy kuitenkin aika hyvin käyttämään hyväkseen globaalit kuprut markkinoilla, jolloin pystyy ostamaan, jos nyt ei ihan kuopan pohjalta, niin ainakin reunoilta lisää.
Finanssikriisin jälkeen tullut kuitenkin monta markkinakuprua mm. Kreikka, Krim, Kiina, Covid, Venäjän hyökkäyssota.
Tämähän ei koske pelkkiä suoria osakeostoja, vaan myös rahasto/etf kk-summaa karhumarkkinoilla nostamalla pääsee hyötymään pitkässä juoksussa.
 
Merkkipaalu itselle tulevaisuuteen: 15k tuli täyteen suorissa osakkeissa :sparty:


Hyvä verrokki siellä. Itsellä vajaa 18k tällä hetkellä. Katsotaan vuoden päästä taas tilannetta. Oma tarkoitus on kyllä lisätä enemmän rahastosijoituksia, mutta saa nähdä malttaako tässä suunnitelmassa pysyä.
 
Komeasti suoritettu. sp500 ollut about legendaarisen hyvässä kasvussa tän ajan. SP500:en voittaminen melkein 10v aikajaksolla, otan hattua päästä ja tervehdin.
Kiitokset :) Ylituotto on pitkälti omasta mielestäni luotettavia osakkeita selvään alihintaan ostamalla saatu, mutta onhan siinä silti riskiä enemmän kuin indeksin ostamisessa. Eikä ne aina ole nappiin mennyt, toisaalta turskat ovat tähänasti jääneet selkeästi pienemmiksi kuin voitot. Ja indeksejäkin pääsi hyvin laskuista tankkaamaan viime vuosina.

Saapa nähdä miten ensi vuosi menee. Mitään isoja liikkeitä ei ole suunnitteilla indeksin päihittämiseksi, enemmänkin vipujen poismaksua ja kassan keräämistä johonkin hyvään ostopaikkaan.

Edit: Tietty aina voi toivoa, että nykyiset omistukset päihittävät indeksin ihan ilman lisätöitä :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
40k meni rikki tänä vuonna, reilut 6700 tuotto vuoden alusta. osakesäästötili on +/- 0, mutta rahastot sattui kerrankin tuottamaan jotain. Nyt on sentään melkein kuus tonnia plussalla kun välillä oli tonneja miinuksella. Ihan amatöörinä liikkeellä mutta kai sitä tuuri välillä käynyt. 230€/kk laittanut itselle ja lapsille rahastoihin, ja välillä jos ollut ylimääräisiä tuloja niin niitä laittanut suoriin osakkeisiin ei niin hyvällä menestyksellä.

edit: ja kryptot on yli tonnin pakkasella...
 
12/22 oli 100k€, nyt on 117k€. Suurin osa käteistä kun kesällä piti maksaa asuntolaina pois. En sitten maksanutkaan ja rahat jäi tilille odottamaan jotain liikkeitä. Pari sijoitusasuntoa oli kiikarissa, mutta ei kauppoihin asti edennyt. Ehkä sellasia metsästää ensi vuonna ja käyttää käsirahana kun ei tuota oman kodin lainaa taida kannattaa maksaa pois. Vähän riippuu löytyykö remppa motivaatioita... 12/19 oli 30k€ (seuranta ja sijoittelu aloitettu -19 kesänä).
 
40k meni rikki tänä vuonna, reilut 6700 tuotto vuoden alusta. osakesäästötili on +/- 0, mutta rahastot sattui kerrankin tuottamaan jotain. Nyt on sentään melkein kuus tonnia plussalla kun välillä oli tonneja miinuksella. Ihan amatöörinä liikkeellä mutta kai sitä tuuri välillä käynyt. 230€/kk laittanut itselle ja lapsille rahastoihin, ja välillä jos ollut ylimääräisiä tuloja niin niitä laittanut suoriin osakkeisiin ei niin hyvällä menestyksellä.

edit: ja kryptot on yli tonnin pakkasella...
Kryptot isolla todennäköidyydellä plussal ens vuonna. Tulossa nii hullu vuos
 
23 piti salkku tyhjätä asunnon ostoa varten. Päätös osoittautui oikeaksi, sillä asunto on tuonut lisäarvoa perheellemme.
Itse sijoitustoiminta oli tappiollista nelinumeroisen summan.
Lisäksi korkokulut heikensivät huonojen lainojen lyhennyskykyä.

Ensi vuodella kuviot on selkeät, sillä lainan lyhennyksillä saan varman 10pros tuoton säästyneistä korko kuluista.
Ensi vuonna yritetään vakauttaa tilanne ja pienentää korkokuluja.
Lisäksi yritän muistaa silti elää, vaikka joku lainan lyhennys olisikin taloudellisesti järkevämpää, eli en aio lykätä hankintoja tai elää säästeliäästi ainakaan niin kauan, kun työtilanne on hyvä.

Katsotaan miten menee.. Toukokuun puolessa välin pitäisi olla jo hivenen kuivemmat jalat...

Vieläkin sijoitusuralta olen tappiolla ja tulen olemaan ainakin seuraavat 3 vuotta karkeasti arvioiden. Toisaalta muuten tilanne hyvä ja vakaa, ja eteenpäin on menty elämässä ja elintasossa (joskin ei taloudellisesti).

Paras sijoitus ollut SP500 indeksirahasto. Huonoimpia parit asunnot.
Ensi vuona Q1&Q2 lyhennellään lainaa. Ja pitää katsoa, lyhentäisikö erästä lainaa niin paljon, että pantit vapautuisivat myytäväksi ja joiden tuloilla voisi sitten huonoja lainoja lyhennellä.. Harkitaan.
 
Viimeksi muokattu:
23 piti salkku tyhjätä asunnon ostoa varten. Päätös osoittautui oikeaksi, sillä asunto on tuonut lisäarvoa perheellemme.
Itse sijoitustoiminta oli tappiollista nelinumeroisen summan.
Lisäksi korkokulut heikensivät huonojen lainojen lyhennyskykyä.

Ensi vuodella kuviot on selkeät, sillä lainan lyhennyksillä saan varman 10pros tuoton säästyneistä korko kuluista.
Ensi vuonna yritetään vakauttaa tilanne ja pienentää korkokuluja.
Lisäksi yritän muistaa silti elää, vaikka joku lainan lyhennys olisikin taloudellisesti järkevämpää, eli en aio lykätä hankintoja tai elää säästeliäästi ainakaan niin kauan, kun työtilanne on hyvä.

Katsotaan miten menee.. Toukokuun puolessa välin pitäisi olla jo hivenen kuivemmat jalat...

Vieläkin sijoitusuralta olen tappiolla ja tulen olemaan ainakin seuraavat 3 vuotta karkeasti arvioiden. Toisaalta muuten tilanne hyvä ja vakaa, ja eteenpäin on menty elämässä ja elintasossa (joskin ei taloudellisesti).

Paras sijoitus ollut SP500 indeksirahasto. Huonoimpia parit asunnot.
Ensi vuona Q1&Q2 lyhennellään lainaa. Ja pitää katsoa, lyhentäisikö erästä lainaa niin paljon, että pantit vapautuisivat myytäväksi. Harkitaan.
Jos on pennosia niin sijoita osinkoihin
Toimii.
 
Tasan neljä vuotta säännöllistä sijoittamista takana. Alla kuvaajassa S&P500:aa seuraavan SPY-ETF:n kehitys sinä aikana osingot huomioiden (sininen yhtenäinen käyrä). Viimeinen hinta on n. 56 prosenttia lähtötilannetta korkeammalla, ja laskennalliseksi vuosituotoksi saadaan tällä ajalla 11.12 prosenttia.

Oranssilla SPY-sijoitusten arvo suhteessa sijoitettuun rahamäärään, jos SPY:tä olisi ostettu samalla rahamäärällä joka päivä neljän vuoden ajan. Samaan lopputulokseen eli n. 27 prosentin kokonaistuottoon olisi päässyt ostamalla joka päivä arvopaperia, jolla on tasainen 11.46 prosentin vuosituotto.

spy_four_years.png


Oma salkku on neljän vuoden jälkeen n. 17 prosenttia plussalla, eli parempaan lopputulokseen olisi päässyt sijoittamalla säännöllisesti SPY-paperiin. Toisaalta 7.56 prosenttia olisi ihan kohtalainen vuosituotto pidemmällä aikavälillä. Suurin syy SPY:tä huonompaan menestykseen on se, että en alkuvaiheessa (erityisesti vuoden 2020 alkupuoliskolla) noudattanut nykyistä SPY-henkistä strategiaa, vaan osalla sijoituksista oli lyhytaikainen ja vähäriskisempi tavoite. Toinen syy on se, että salkussani on aina ollut ulkomaalaisia (siis USA:n ulkopuolisia) sijoituksia SPY:n lisäksi. Suurimpana näistä VXUS-ETF, joka sisältää sekä kehittyneitä että kehittyviä markkinoita USA:n ulkopuolelta. Alla VXUS:n kuvaajat viimeisen neljän vuoden ajalta. Nähdään, että säännöllisesti pelkkään VXUS:iin sijoittamalla olisi nyt vain n. 12 prosenttia plussalla.

vxus_four_years.png


edit: En löytänyt helppoa tapaa plotata omien sijoitusten arvoja ajan funktioina, joten sen takia se on vain yksittäisenä pisteenä noissa kuvissa.
 
Mitä ihmeen pikavippiä sulla on otettuna vai maksoitko kämpän käsirahan luottokortilla?

Kun tuossa mainittiin vapautuu pantit myytäväksi niin olisko siellä jotain romahtaneita osakkeita panttina. Eli niiden tekemä tappio lasketaan lisää säästyneisiin korkoihin. Ei oikein muuten keksi kyllä...
 
Aikamoinen loppuvuosi salkussa. Vuoden tuotto vähän yli 20% eli ei voi olla kuin tyytyväinen tylsällä ETF-kuukausisäästämisellä ilman minkäänlaista omaa ajankäyttöä tai kurssien / yhtiöiden seurantaa. Jenkkilän 401(k) -salkkua en ole vilkaissut pitkään aikaan, mutta toivottavasti siellä on ollut vastaavaa kehitystä.

Screenshot 2024-01-01 153341.png
 
Oma (ja vaimon identtinen) 7 ETF:stä koottu salkku näemmä tuotti n. 15% v. 2023.

Muksujen 1 perinteisestä rahastosta koostuvat salkut n. 17%.

Ok.
 
Tässä vertailuun muutaman Etf:n 12kk tuotot..

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD 12kk tuotto 20,13%, iShares Core S&P 500 UCITS ETF 12kk 22,47% ja
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF 12kk 54,14%

Kyllä. S&P 500 on taas 2021 huipputasoilla ja silloin kauhisteltiin kuplaa. Nyt on vaan optimismia?
 
Vuosi 2023 oli kyllä erinomainen, varsinkin kun pääsee pikkuhiljaa eroon noista korona-ajan hairahdukista (Alibaba ja muut kiinaosakkeet ja muista SPAC roskista)

Tää vuosi stabiloitu ajatuksella että vähintään 50% suoraan juuri näissä yllämainituissa ja vastaavissa ETF:issä
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD 12kk tuotto 20,13%, iShares Core S&P 500 UCITS ETF 12kk 22,47% ja
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF 12kk 54,14%
jotka on tuottaneet erinomaisesti.

Sekä tänä vuonna salkkuun palasi isoimmaksi omistukseksi META ja toisiksi isoimmaksi AMD, niilläkään ei huonosti varsinaisesti mennyt tää 12kk ajanjakso

1704178365412.png
 
On täällä hurjia tuottoja. Itsellä salkun tuotto 2023 9,52%. Sisältää Seligsonilta indeksejä + rahastoja ja ainoana osakkeena löytyy Nordeaa 6000kpl

Tosin tyytyväinen voi olla pitkässä juoksussa. Tammikuusta 2013 olen alkanut säännöllisen kk-sijoittamisen. 135kk nyt joka kuukausi ostettu lissää. Mitään en ole myynyt. Seligsonilla 8,10% vuosituotto koko ajalta ja salkussa nyt 250ke. Nordeat ostettu 2018-2023 ja keskihinta 8,45e. Keskihinnasta siis 32,8% voitolla (en näe vuosituottoa omille ostoille mistään, ainakaan helpolla) + osinkoja tullut nettona 10ke ja tänä vuonna tullee tosta Nordeasta ~4ke netto. 6-7 vuotta tarkoitus vielä jatkaa ja sitten kevennellä töissä / FIRE.
 
On täällä hurjia tuottoja. Itsellä salkun tuotto 2023 9,52%. Sisältää Seligsonilta indeksejä + rahastoja ja ainoana osakkeena löytyy Nordeaa 6000kpl

Tosin tyytyväinen voi olla pitkässä juoksussa. Tammikuusta 2013 olen alkanut säännöllisen kk-sijoittamisen. 135kk nyt joka kuukausi ostettu lissää. Mitään en ole myynyt. Seligsonilla 8,10% vuosituotto koko ajalta ja salkussa nyt 250ke. Nordeat ostettu 2018-2023 ja keskihinta 8,45e. Keskihinnasta siis 32,8% voitolla (en näe vuosituottoa omille ostoille mistään, ainakaan helpolla) + osinkoja tullut nettona 10ke ja tänä vuonna tullee tosta Nordeasta ~4ke netto. 6-7 vuotta tarkoitus vielä jatkaa ja sitten kevennellä töissä / FIRE.

Eikös se ole perinne kaikissa nettijutuissa, että näissä on vain voittajia. Joku on saattanut kyllä hävitäkin, mutta ei sitä ääneen sanota.
 
On täällä hurjia tuottoja. Itsellä salkun tuotto 2023 9,52%. Sisältää Seligsonilta indeksejä + rahastoja ja ainoana osakkeena löytyy Nordeaa 6000kpl

Tosin tyytyväinen voi olla pitkässä juoksussa. Tammikuusta 2013 olen alkanut säännöllisen kk-sijoittamisen. 135kk nyt joka kuukausi ostettu lissää. Mitään en ole myynyt. Seligsonilla 8,10% vuosituotto koko ajalta ja salkussa nyt 250ke. Nordeat ostettu 2018-2023 ja keskihinta 8,45e. Keskihinnasta siis 32,8% voitolla (en näe vuosituottoa omille ostoille mistään, ainakaan helpolla) + osinkoja tullut nettona 10ke ja tänä vuonna tullee tosta Nordeasta ~4ke netto. 6-7 vuotta tarkoitus vielä jatkaa ja sitten kevennellä töissä / FIRE.
Itsellä salkun tuotto 2023 -23,2% osinkotuloa sentään tuli muutama tonni, tämä vuosi tulee kyllä olemaan jo plussan puolella ja osingotkin tulevat kasvamaan.
 
Eikös se ole perinne kaikissa nettijutuissa, että näissä on vain voittajia. Joku on saattanut kyllä hävitäkin, mutta ei sitä ääneen sanota.
Näinhän se menee.

Mulla rapsa näyttää tältä:

1704182178733.png


Ylhäältä alas
-Nordea
-Seligson Top 25 Brands
-Seligson Top 25 Pharma
-Seligson Phoebus
-Seligson Pohjois-Amerikka Indeksi
-Seligson Suomi Indeksi

Kun en mistään mitään ymmärrä, enkä jaksa paneutua, olen vain noita ostellut. Osaa vuodesta 2013 ja matkan varrella alkanut useampaan kohteeseen kuukausittain rahaa laittamaan.

Tällä hetkellä menee kk-summasta noin:
-29 % Phoebus
-29 % Global 25
-14 % Pharma
-14 % Suomi Indeksi
-14 % P-A Indeksi

Varmaan tossa menee päällekkäinkin sijoituksia, mutta menkööt :)
 
Eikös se ole perinne kaikissa nettijutuissa, että näissä on vain voittajia. Joku on saattanut kyllä hävitäkin, mutta ei sitä ääneen sanota.
En kyllä tiedä miksi osakesäästämisessä pitäisi kenenkään _pitkällä_ aikavälillä hävitä, jos ei nyt sitten lähde ottamaan pelkkää riskiä ja ostelee vain pelipapereita. Päiväkauppa ja vastaavat on sitten erikseen, mutta ne nyt ei varsinaiseen osakesäästämisen kategoriaan mene muutenkaan. Huonoja vuosia voi tulla, mutta jos otetaan joku 20v+ aikajänne, niin säännöllisellä säästämisellä vakaisiin papereihin vaikka tarpeeksi laajan indeksi-ETF:än kautta on aika vaikea jäädä tappiolle.
 
Eikös se ole perinne kaikissa nettijutuissa, että näissä on vain voittajia. Joku on saattanut kyllä hävitäkin, mutta ei sitä ääneen sanota.

Näinhän se on. Varsinki ku juuri tuo 12kk on ainakin omalla kohdalla sellainen millä saa melkeen maksimiluvun ja sitä on kiva katsella :)

Löytyisi tähän varmasti myös niitä huonompia 12kk ajanjaksoja sijoitushistoriasta (suurin osa..). Niitähän ei ole sitten niin kiva jaella..

Summat kuitenkin omal kohal on niin pieniä, että juuri yksittäisillä hyvillä osumilla (AMD/META esim.) voi saada suurta vaikutusta.

Tärkein, että pitkässä juoksussa mennään ylöspäin.
 
En kyllä tiedä miksi osakesäästämisessä pitäisi kenenkään _pitkällä_ aikavälillä hävitä, jos ei nyt sitten lähde ottamaan pelkkää riskiä ja ostelee vain pelipapereita. Päiväkauppa ja vastaavat on sitten erikseen, mutta ne nyt ei varsinaiseen osakesäästämisen kategoriaan mene muutenkaan. Huonoja vuosia voi tulla, mutta jos otetaan joku 20v+ aikajänne, niin säännöllisellä säästämisellä vakaisiin papereihin vaikka tarpeeksi laajan indeksi-ETF:än kautta on aika vaikea jäädä tappiolle.
Yllättävän moni lähtee pörssiin pikavoitot mielessä ja polttaa näppinsä. Sitten koetetaan paikkailla tappiota vielä suuremmalla riskillä ja eihän se onnistu. Moni tyhjäilee salkkuaan jne. Poukkoilemalla taitaa useimmiten vain hävitä rahansa.

Itse olen tosiaan tammikuusta 2013 vain oikeastan ostellut ja ainoastaan vaihdellut kk-summia + lisäillyt sijoituskohteita vuosien varrella. Nordea tuli 2018 mukaan jostain hetken mielijohteesta ja siihen olen vähän ehkä turhankin suurella painolla sijoittanut. Vaan en ala myymäänkään mitään.

No pakko myöntää, että 2018 ostin myos Fortumia kohtalaisen verran ja lisäsin 2020 koronadipistä. Nämä kyllä myin osingot huomioonottaen pikkuvoitolla kun Fortum 2022 kyykkäsi ja ostin tilalle Seligsonin kautta rahastoja. Eli ihan pelkkää ostoa ei ole ollut. Myös alkuaikoina ostelin yhtä OP rahastoa jokusen vuoden ja se jäi vain hautumaan, kunnes 2022 myin nekin ja rahat Seligsonille.
 
Yllättävän moni lähtee pörssiin pikavoitot mielessä ja polttaa näppinsä. Sitten koetetaan paikkailla tappiota vielä suuremmalla riskillä ja eihän se onnistu. Moni tyhjäilee salkkuaan jne. Poukkoilemalla taitaa useimmiten vain hävitä rahansa.
Tuo kyllä pitää varmaan monessa tappiotapauksessa paikkansa.
Itse olen tosiaan tammikuusta 2013 vain oikeastan ostellut ja ainoastaan vaihdellut kk-summia + lisäillyt sijoituskohteita vuosien varrella. Nordea tuli 2018 mukaan jostain hetken mielijohteesta ja siihen olen vähän ehkä turhankin suurella painolla sijoittanut. Vaan en ala myymäänkään mitään.

No pakko myöntää, että 2018 ostin myos Fortumia kohtalaisen verran ja lisäsin 2020 koronadipistä. Nämä kyllä myin osingot huomioonottaen pikkuvoitolla kun Fortum 2022 kyykkäsi ja ostin tilalle Seligsonin kautta rahastoja. Eli ihan pelkkää ostoa ei ole ollut. Myös alkuaikoina ostelin yhtä OP rahastoa jokusen vuoden ja se jäi vain hautumaan, kunnes 2022 myin nekin ja rahat Seligsonille.
Fortsa meni kans täällä pieleen, holdari ei poukkoillut siinä kohtaa tarpeeksi, kun olisi pitänyt pistää heti myyntiin tuon Venäjä-sotkun alkaessa eikä vasta siinä kympin korvilla, jolloin alkoi Finnairin tyylinen omistusten katoaminen vaikuttamaan mahdolliselta skenaariolta ja riski kasvoi omaan makuun liian suureksi. Noh, onneksi oli kiikarissa toinen hevonen, joka oli mielestäni saanut turhan paljon turpiin korkojen noususta, niin toivottavasti saa sieltä sitten nousun takaisin. Fortsa tosin olisi vähän enemmän tällä hetkellä plussalla myyntihintaan nähden, kun pääsikin enemmän tai vähemmän pälkähästä. Jälkilöylyissä enemmän otin tuosta opikseni kuitenkin sen, että olisi pitänyt myydä aiemmin vielä hyvällä hinnalla kuin sen, että olisi kannattanut jatkaa holdaamista :)

Edit: Viime vuosien epäonnistumisiin menee myös tapaus MMM, mitä tuli ostettua vakaan osingonmaksun toivossa ja sitten iski kuulo-ongelmat. Siitäkin tosin selvisin kohtuu pienillä tappioilla, kun pistin suht ajallaan myyntiin. Mielelläni vain ostelisin, mutta pakko näitä osakkeita on seurata. Ehkä siitä syystä nyt viimeiset kolmisen vuotta kaikki kuukausisäästöt ovat menneet suoraan ETF:iin, mutta osakkeita edelleen ostelen osingoilla ja silloin, kun tulee jotain osaketta myytyä. ETF:t kasvuina ja osakkeet hyvinä osingonmaksajina :kahvi: Kasvuosakkeita en osaa ostaa, kun numerot yleensä näyttää aina liian kalliilta meikäläisen silmään.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä tiedä miksi osakesäästämisessä pitäisi kenenkään _pitkällä_ aikavälillä hävitä, jos ei nyt sitten lähde ottamaan pelkkää riskiä ja ostelee vain pelipapereita. Päiväkauppa ja vastaavat on sitten erikseen, mutta ne nyt ei varsinaiseen osakesäästämisen kategoriaan mene muutenkaan. Huonoja vuosia voi tulla, mutta jos otetaan joku 20v+ aikajänne, niin säännöllisellä säästämisellä vakaisiin papereihin vaikka tarpeeksi laajan indeksi-ETF:än kautta on aika vaikea jäädä tappiolle.

Turhan tarkkaan luit - tai laiskaasti kirjoitin - ajattelin viestin tulevan selväksi. Olen siis sitä mieltä, että netissä kaikkien sjoitustuotot ovat reippaasti positiiviset joka vuosi eikä kenenkään salkun arvonkehitys ole negatiivinen. Epäonnistumisia ei siis tule tai oikeammin niistä harva kertoo. Koronan aikaan täälläkin oli dipin aikaan muistaakseni useampi, joka oli osannut juuri vähän ennen tyhjentää salkkunsa, koska se oli kuulemma niin ilmiselvää, että iso rommaus tulee. Sitten rallin alkaessa oltiin joko osattu ostaa oikeaan aikaan, tai oltiin hiljaa ja joku toinen kertoi miten ilmiselvää oli, että ralli alkaa.
 
On kyllä mielestäni Svealla todella tökeröä palvelua vaikka varmaan jonkun ohjeistuksen mukaan toimivat mutta yritän siis vaihtaa vastatiliäni sinne mutta kysymyksiä ja vaatimuksia vaan sataa, kysyvät siis tietoja mitkä on 100% varmasti heillä tiedossa ( nimiä, sotua, uuden sekä vanhan vastatilin tilinumeroa yms kyselevät siis) ja kuvaa vastatilin tiedoista missä näkyy nimeni ja tilinumero samassa kuvassa. No tämä ei multa onnistunut OP:lla koska nimi näkyy siellä vasta alempana joten jouduin laittamaan kaksi kuvaa mutta ei se heille kelpaa.

Typeriä säädöksiä ja kyselyitä ja kovin vaikeeksi on joku vastatilin muutos tehty
 
Suurin virheeni on ollut sijoittaa potteina defensiivisiin osakkaisiin kuukausisäästämällä tehtävän indeksisijoittamisen sijaan. Olen sijoittanut tasapaksuihin osingonmaksajiin ja vieläpä osakesäästötilille viime vuosina. Ajoituksellisesti olen ollut sekä väärään, että juuri oikeaan aikaan liikkeellä eli olin käteispossalla pudotusta odottaen 2017-2020, ostin jonkin verran koronadipistä, mutta en sen jälkeen. Virheet:

- Pudotusta ei kannata odottaa. Tämä siksi, että menettää odotusaikaiset tuotot ja dropissa ei kuitenkaan osaa tai uskalla sijoittaa riittävästi, jolloin väistämättä menettää osan momentumista.
- Kun ostaa osakesäästötilille, tappiollisista osakkeista ei saa veroetua (pl. jos koko tili miinuksella ja sulkee sen).
- Odotin aivan liian kauan uutta korona- tai sotadippiä ja jäi kevät 2020 - vuoden alku 2022 nousu hyödyntämättä.
- Kuukausisäästämällä sijoittaminen indekseihin ja samalla ajallinen hajauttaminen olisi pitänyt aloittaa n. 10 vuotta aiemmin kuin sen tein. Tämä harmittaa ehdottomasti eniten.
- Tasapaksuja osingonmaksajia ostamalla salkkuni ei ole kokenut isoja notkahduksia, mutta tech-osakkeiden nousukiidoista jäin paitsi. Indeksiin sijoittamalla olisin pitänyt edelleen riskin maltillisena, mutta päässyt jossain määrin nauttimaan suuremmasta noususta.

Dippini oli varmasti pienempi kuin monella muulla vuonna 2022 (muutama prosentti), mutta niin oli sitten nousukin vuonna 2023 (vajaa 10 %). Toivottavasti joku ottaisi oppia virheistäni. Määrätietoinen ja pitkäjänteinen kuukausisäästäminen indekseihin on paras pönkkä sijoittamisen saralla peruspulliaiselle.
 
Kuukausisäästämällä sijoittaminen indekseihin ja samalla ajallinen hajauttaminen olisi pitänyt aloittaa n. 10 vuotta aiemmin kuin sen tein. Tämä harmittaa ehdottomasti eniten.

Tämä on totta. Aloittaminen on kaikkein tärkein päätös sijoittamisessa. Suurin osa ihmisistä jättää sen kokonaan tekemättä. Me, jotka sen teimme, voimme olla jo hemmetin tyytyväisiä päätöksestä! Aina voi sijoittamisessa jossitella vaikka ja mitä, mutta katse kohti tulevaisuutta ja sitä kasvavaa salkkua, joka tällä hetkellä omistuksessa on. Sijoittamisen voi aloittaa vaikka eläkkeellä ja siitä voi silti olla merkittävääkin taloudellista hyötyä. Eli ei kannata soimata itseään tekemättömistä päätöksistä liikaa.
 
Tuo kyllä pitää varmaan monessa tappiotapauksessa paikkansa.

Fortsa meni kans täällä pieleen, holdari ei poukkoillut siinä kohtaa tarpeeksi, kun olisi pitänyt pistää heti myyntiin tuon Venäjä-sotkun alkaessa eikä vasta siinä kympin korvilla, jolloin alkoi Finnairin tyylinen omistusten katoaminen vaikuttamaan mahdolliselta skenaariolta ja riski kasvoi omaan makuun liian suureksi. Noh, onneksi oli kiikarissa toinen hevonen, joka oli mielestäni saanut turhan paljon turpiin korkojen noususta, niin toivottavasti saa sieltä sitten nousun takaisin. Fortsa tosin olisi vähän enemmän tällä hetkellä plussalla myyntihintaan nähden, kun pääsikin enemmän tai vähemmän pälkähästä. Jälkilöylyissä enemmän otin tuosta opikseni kuitenkin sen, että olisi pitänyt myydä aiemmin vielä hyvällä hinnalla kuin sen, että olisi kannattanut jatkaa holdaamista :)

Kävi vähän sama homma Fortumin kanssa, olisi pitänyt myydä kun kurssi oli kova. Noh, onneksi tuli ostettua sitä juuri koronadipistä niin olen pikkasen voitolla kun otetaan osingot huomioon. Lisäksi se tuottaa ihan hyvin osinkoja, vaikka kasvua ei varmaan enää tarvinne puljulta odottaa, joten turha sitä on enää myydä.
 
On kyllä mielestäni Svealla todella tökeröä palvelua vaikka varmaan jonkun ohjeistuksen mukaan toimivat mutta yritän siis vaihtaa vastatiliäni sinne mutta kysymyksiä ja vaatimuksia vaan sataa, kysyvät siis tietoja mitkä on 100% varmasti heillä tiedossa ( nimiä, sotua, uuden sekä vanhan vastatilin tilinumeroa yms kyselevät siis) ja kuvaa vastatilin tiedoista missä näkyy nimeni ja tilinumero samassa kuvassa. No tämä ei multa onnistunut OP:lla koska nimi näkyy siellä vasta alempana joten jouduin laittamaan kaksi kuvaa mutta ei se heille kelpaa.

Typeriä säädöksiä ja kyselyitä ja kovin vaikeeksi on joku vastatilin muutos tehty
Voithan tulostaa OP:lla koko sen "tilin tiedot"-näkymän vaikka pdf:ksi? Toinen tapa on ottaa tiliote, jossa nuo näkyy etusivulla.
Svean palvelua en tunne, mutta oletettavasti asioit asiakaspalvelun kanssa ilman vahvaa tunnistautumista? Silloin tuon kyselyn pointti ei ole, etteivätkö he niitä tietoja tiedä vaan varmistaa, että sinä myös tiedät ne ja siten olet se joka väität olevasi. Eikä siis vain jostain kaapatusta sähköpostista ilmoiteta uusi vastatili ja sen jälkeen Svean tili tyhjäksi.
 
Voithan tulostaa OP:lla koko sen "tilin tiedot"-näkymän vaikka pdf:ksi? Toinen tapa on ottaa tiliote, jossa nuo näkyy etusivulla.
Svean palvelua en tunne, mutta oletettavasti asioit asiakaspalvelun kanssa ilman vahvaa tunnistautumista? Silloin tuon kyselyn pointti ei ole, etteivätkö he niitä tietoja tiedä vaan varmistaa, että sinä myös tiedät ne ja siten olet se joka väität olevasi. Eikä siis vain jostain kaapatusta sähköpostista ilmoiteta uusi vastatili ja sen jälkeen Svean tili tyhjäksi.
Joo sainkin jo ohjeet. Pointti on varmaan tuo minkä sanoit mutta enpä ole hetkeen tälläseen byrokratiaan törmännyt.
 
Turhan tarkkaan luit - tai laiskaasti kirjoitin - ajattelin viestin tulevan selväksi. Olen siis sitä mieltä, että netissä kaikkien sjoitustuotot ovat reippaasti positiiviset joka vuosi eikä kenenkään salkun arvonkehitys ole negatiivinen. Epäonnistumisia ei siis tule tai oikeammin niistä harva kertoo. Koronan aikaan täälläkin oli dipin aikaan muistaakseni useampi, joka oli osannut juuri vähän ennen tyhjentää salkkunsa, koska se oli kuulemma niin ilmiselvää, että iso rommaus tulee. Sitten rallin alkaessa oltiin joko osattu ostaa oikeaan aikaan, tai oltiin hiljaa ja joku toinen kertoi miten ilmiselvää oli, että ralli alkaa.
No se on kyllä totta, että enemmän noita posijuttuja näkee. Ja varsinkin puhuville päille tai vastaaville, joiden tulot saattaa olla jossain määrin kiinni positiivisesta mielikuvasta, se negavuosien mainostaminen voi olla vielä hankalampaa. Muuten voisi ajatella, että ainakin pidemmän linjan sijoittajille negatiiviset vuodet, tai tapahtumat, on ihan normaalia. En itse ainakaan näe mitään syytä peitellä noita, edellisen sivun käppyrässäkin näkyi pari miinusvuotta.

Koronaa edeltävä myynti jäi tekemättä, kun holdaus on se meikäläisen päähomma ja kristallipallokaan ei ole niin kirkas, että uskaltaisin tuollaisia liikkeitä tehdä ihan perstuntumalla. Koronalaskusta ostin kyllä sen mitä pystyin, nyt oli sentään enemmän varaa tuohon kuin 2009 aloittaessa, jolloin oli lähinnä tappiin vedetty asuntolaina ja pahanpäivän vara - liikkumavara lähellä nollaa siis. Ukrainalaskuun en taaskaan osannut myydä mitään ajoissa :hmm: ja lisäostoihin ei ollut vielä kertynyt kassaa, että siitä mentiin läpi ihan kk-säästöillä.
 
Viimeksi muokattu:
Pörssinousun jatkuessa tänään meni miljoona euroa rikki sijoitustuotoissa (brutto). Noin 4 vuotta siihen kului aikaa sijoitusuran aloituksesta, toki hyvä huomioida että aloituskassakin oli melko suuri. 806 000 euroa tuottoa suorilla osakesijoituksilla, 32 000 euroa PYN Elite-rahasto, 73 000 euroa erilaisilla lainahimmeleillä, 80 000 euroa kiinteistörahastoilla ja 10 000 euroa korkorahastoilla.
 
Ensimmäinen sijoitusvuosi takana. Pelkkää indeksirahastoa menee joka kk. Tällä hetkellä USA, Eurooppa ja Japani.
Mietinnässä jos tänä vuonna siirtyisi myös osakkeiden maailmaan varovasti.

Näyttökuva 2024-01-02 161501.png
 
Viimeksi muokattu:
Pörssinousun jatkuessa tänään meni miljoona euroa rikki sijoitustuotoissa (brutto). Noin 4 vuotta siihen kului aikaa sijoitusuran aloituksesta, toki hyvä huomioida että aloituskassakin oli melko suuri. 806 000 euroa tuottoa suorilla osakesijoituksilla, 32 000 euroa PYN Elite-rahasto, 73 000 euroa erilaisilla lainahimmeleillä, 80 000 euroa kiinteistörahastoilla ja 10 000 euroa korkorahastoilla.

Tarkoitatko siis, että tuon verran on nyt kertynyt säästöjä kasaan vai tuon verran olet saanut ihan tuloja (esim. luovutusvoitto, osinko) myymällä eri omaisuuslajeja (brutto)?
 
Tarkoitatko siis, että tuon verran on nyt kertynyt säästöjä kasaan vai tuon verran olet saanut ihan tuloja (esim. luovutusvoitto, osinko) myymällä eri omaisuuslajeja (brutto)?

Vai olisiko kyse ns. paperituotoista? Eli realisoimattomasta arvonnoususta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 104
Viestejä
5 173 321
Jäsenet
82 593
Uusin jäsen
henkka313

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom