Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pöllömies]

Jään odottelemaan meneekö joku chippivalmistaja oikein kunnolla alelaariin ja tupakantumpiksi minkä voi poimia

Tjoo-oh. Saa nähdä. Ostelin Inteliä tuossa kun hinta pyöri 45-50 USD:n välillä. Olen vakuuttunut että vuosikymmenen loppupuolella ollaan ainakin tupla-arvostuksessa siitä. Nyt kyttään laskeeko vielä tässä syksyn edetessä, niin tankkailen vielä lisää osuuksia muutamakymmen kappaletta. AMD:n kelkkaan en ole ehtinyt, ja arvostus tuskin laskee omiin tavoitehintoihini. Nvidian kanssa vähän sama juttu. Firma on kyllä yliarvostettu ja vaatisi isomman lamanpoikasen varmasti ennenkuin pihinä piensijoittajana laittaisin ostohousut jalkaan. Nvidiaan on ollut kyllä koko pienen sijoittajaurani aikana kiinnostusta laittaa poikimaan, mutta ei sentään mihinkä hintaan tahansa. Mielummin vaikka ostan sitten Coca Colaa salkkuun senkin edestä.

 

[xylitoli]

... Onko esim Nordnetissä sama homma vai vapautuuko siellä massit heti käyttöön?

Nordnetissä ei tarvitse perua ja tehdä uutta toimeksiantoa, koska voi muuttaa sisässäolevan toimeksiannon hintaa suoraan (kunhan se ei ole jo toteutunut). Joten massien kiinni olemista / vapautumista ei tarvitse pohtia kysymyksesi tilanteessa. Toisekseen jos Nordnetissa on käytössä indraday limiitti tai luotto, niin koukkuja voi laittaa enemmällä kuin varsinainen saldo antasi myöden.

 

[maustevoi]

Näkemyksiä:

Mulla on jnk. verran korkeakorkoista kulutusluottoa, jolla ostin sijoitusasunnon .
Mulla ois myös Nordnetissä sen verran reserviä superluotossa, että pystyisin kuittamaan tuon alas vaikka heti, mutta korko nousisi Nordnetissäkin 5% paikkeille.
Kuitenkin tuo olisi täysin verovähennyskelpoista, ja vastaavasti tuo kulutusluotto on vähän niin ja näin, että voiko verovähentää, vaikka onkin käytetty asunnon ostoon.

Maksaisitteko Superluotolla tuon lainan pois, vai jättäisittekö reserviin? Teoriassa pelkkää voittoa maksaa tuo korkeakorkoisempi laina pois, mutta sitten tippuu käteisreservi merkittävästi?
Oon siis hyvin lähellä, että maksan tuon korkeakorkoisen veks. Voiskohan esim. pyytää käteispanttia vastaan matalakorkoisempaa sijoituslainaa, joka sit vapautuisi lyhentelyn mukaan..

 

[Jamboa]

Voiskohan esim. pyytää käteispanttia vastaan matalakorkoisempaa sijoituslainaa, joka sit vapautuisi lyhentelyn mukaan..

Ääni tälle ennemmin kuin superluotolle

 

[perato]

Tähän rahasto vs ETF pallotteluun tuon yhen pienen lisävinkkelin:
2017 tätä keskustelua lukiessa suositeltiin mm.:
Nordnet Superrahastoja (Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska)
Handelsbanken Usa indeksi, Eurooppa indeksi
Ja ETF:stä EUNL, IS3N yms.

Nyt 2022 on kaikki nämä rahastot vaihtaneet indeksinsä ESG yms. ja Handelsi vaihtoi seuraamaansa indeksiään ainakin kahdesti tässä välissä. Nordnetin rahastoihin tuli tässä matkalla myös mukavia sivujuonteita noiden verotustulkintojen myötä. Välissä toki tuli ETF:iin ostokuluksi tuo 2,5e kuukausi, joka tosin vain puoltaa minusta sitä, että parempi olla siirrettävissä instrumenteissa kuin niissä jotka on pakko myydä jos menee sukset ristiin palveluntarjoajan kanssa.

 

[kilroy1]

Nordnetissä ei tarvitse perua ja tehdä uutta toimeksiantoa, koska voi muuttaa sisässäolevan toimeksiannon hintaa suoraan (kunhan se ei ole jo toteutunut). Joten massien kiinni olemista / vapautumista ei tarvitse pohtia kysymyksesi tilanteessa. Toisekseen jos Nordnetissa on käytössä indraday limiitti tai luotto, niin koukkuja voi laittaa enemmällä kuin varsinainen saldo antasi myöden.

Nordnetissä voit myös muuttaa sisälläolevan toimeksiannon rajahintaa saman päivän aikana vaikka osa toimeksiannosta on jo toteutunut.. Tällöin menee vain yksi välityspalkkio. Ihan kätevää pienivaihtoisten osakkeiden kohdalla..

 

[jopo82]

^ okei eli en vaan osannu. Ens kerran etsittävä muokkaa-nappi…

 

[killerm]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

 

[Clarenz]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Tuohon vaikuttaa aika paljon myös nouseeko sen osakkeen arvo tuona aikana vai perustuuko vain osinkojen maksuun. Hankintameno-olettama meinaa muuttaa tilannetta takas AOT:n suuntaan. En ole nähnyt laskelmia.

 

[Paapaa]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Rahastot saavat osin saman verohyödyn kuin OST. Jos noiden kahden välillä pitäisi valita, niin ehdottomasti passiivinen indeksi kuin omat osakepoiminnat. Indeksissä ei myöskään tule 50k raja koskaan vastaan.

 

[jinx1980]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Valtion olisi pitänyt nimetä tuo OKT:si (OsakeKeinotteluTili), se on sen varsinainen funktio, yllä mainituilla perusteilla (yllä ei kerrottu että myöskään ulkomaisia osinkoja maksavia firmoja ei ko. tilille kannata hankkia) S-komponentti jää aikasta kevyeksi ja tili käytännössä palkitsee osakkeita pohjalta onkivia ja huipulta myyviä eli soveltuu äärimmäisen hyvin vain spekulatiiviseen treidaukseen.

 

[Eldmor]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä?

2003 alusta asti merkattu OMXHPI sinisellä (ei osinkoja) ja OMXHGI keltaisella (osingot huomioitu). Sinänsä jos ostat sitä indeksiä rahaston kautta niin sehän myös yleensä sijoittaa ne osingot uusiksi, eli en ihan ymmärrä kysymystä.

 

[xylitoli]

Kuten edellä jinx1980 kertoi, OST on hyödyllisimmillään treidaamiseen, kun ei tarvitse maksaa mahdollisista treidausvoitoista vuosittain veroja. Vastaavasti tappioitakaan ei saa hyödynnettyä verotukseen, jos ei kokonaan lopeta tiliä. Eli jos treidaus sujuu voitollisesti, niin OST:llä sitä. Jos taas se sujuu tappiollisesti, niin silloin parempi treidata AOT:lla tai mieluummin ei ollenkaan.

OST on jotenkuten hyvä myös jos haluaa poimia yksittäisiä Britti tai muita osakkeita joiden osingoista ei peritä lähdeveroa. Tällöin niiden osingoista saa vastaavahkon verohyödyn kuin saisi osingot takaisin sijoittavaan rahastoon sijoittamisesta, eroksi jää lähinnä vain se että on juuri niitä osakeita mitä oli halunnut.
Sensijaan jos aiot ostaa sellaisia osakkeita, joiden osingoista peritään lähdevero, niin tavallinen arvo-osuustili on silloin parempi kuin OST - OST:n osalta lähdeveroja ei huomioida eduksesi Suomen verotuksessa, toisin kuin AOT:n osalta.

Joku Hannu Hanhen tuurilla* varustettu saattaa haluta kikkailla OST:lla seuraavasti:
-Siirtää OST:lle 50k€
-Ostaa koko rahalla SYNTIä (Synthomer plc)(tai jotain muuta lähdeverotonta korkean osingon osaketta) ja jos hyvin käy ja osingot ovat luokkaa 12% --> saa OST:lle vuosittain verottomasti noin 6k€ osinkoja.
-Mahdollisesti nostaa OST:ltä sen osinkona saadun 6k€ per vuosi. Tällöinhän ei tarvitse myydä osakkeita, eikä sijoitettu osakemäärä ei muutu. Vero prosentti jää alkuunsa hyvin maltilliseksi eli ensimmäisellä kerralla veroa menee vain noin 3% tai euroina parisen sataa siitä kuudesta tonnista. Jos seuraavanakin vuonna tulee saman verran osinkoja ja nostaa ne vastaavasti niin veroa meneekin jo kuutisen prosenttia jne kunnes kahdeksannen vuoden nostosta veroja menee jo reilut 25% eli about sama kuin AOT osingoista.
-Jos pystyy niin tuon jälkeen OST:ltä ei kannata enää nostaa rahaa. Toisaalta melkein koko alunperin sijoitettu on ehditty tuossa kohtaa nostaa ulos (verottajalle menee siinä sivussa noin 7k€), ja sinne jää edelleen se osakepotti.
*Ei ole mitään takeita että osakepoiminta onnistui näin hyvin tai että SYNTI maksaa jatkossakin hyvää osinkoa, tai että sen kurssi ei laskisi samalle jne.

 

[machia]

Tjoo-oh. Saa nähdä. Ostelin Inteliä tuossa kun hinta pyöri 45-50 USD:n välillä. Olen vakuuttunut että vuosikymmenen loppupuolella ollaan ainakin tupla-arvostuksessa siitä. Nyt kyttään laskeeko vielä tässä syksyn edetessä, niin tankkailen vielä lisää osuuksia muutamakymmen kappaletta. AMD:n kelkkaan en ole ehtinyt, ja arvostus tuskin laskee omiin tavoitehintoihini. Nvidian kanssa vähän sama juttu. Firma on kyllä yliarvostettu ja vaatisi isomman lamanpoikasen varmasti ennenkuin pihinä piensijoittajana laittaisin ostohousut jalkaan. Nvidiaan on ollut kyllä koko pienen sijoittajaurani aikana kiinnostusta laittaa poikimaan, mutta ei sentään mihinkä hintaan tahansa. Mielummin vaikka ostan sitten Coca Colaa salkkuun senkin edestä.

Aikalailla samat mietteet Intelin osalta, ostin tuossa 40usd kohdilla ja tankkailen kyllä myös syksyn mittaan lisää. Jenkeissä näyttää olevan sen verran pöhinää tuon uuden sukupolven tuotannon tekemiseen Jenkkien maaperällä + voivat myydä ylimääräistä kapasiteettia muille valmistajille.

NVIDIA on kyllä omaan makuun aikamoinen kysymysmerkki pitkällä tähtäimellä. Tällä hetkellä lähes kaikki Machine Learning kehitys tapahtuu Nvidian korteilla/Cudalla, mutta jos Microsoft saa DirectML toimimaan hyvin Tensorflow'n kanssa niin tuo voi avata AMD/Intelin mahdollisuuden päästä osaksi tuota Machine Learning ekosysteemiä. Villinä korttina sivussa on Applen uusi chippi ja miten he saavat kehitettyä tuota ML/GPU puolta.

 

[muronsyöjä]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Buy&hold strategia lähdeveroa maksavilla osinko-osakkeilla on juuri OST:n suurin sudenkuoppa. Kannattaa muistaa, että verottaja on suunnitellut tuon himmelin juuri peruspulliaisen kusettamiseen. Eli "säästäessään veroissa", hän maksaakin veroja vielä enemmän kun jo maksettuja lähdeveroja ei huomioida ja hankintameno-olettamaa ei voi käyttää. Samoin ennakkoperintöoptimointi voitollisia osakkeita lahjoittamalla ei ole mahdollista jne. Lisäksi monet eivät huomaa, että jos OST:ltä nostetaan rahaa silloin kun kurssit ovat erityisen korkealla veroa menee virtuaalivoitoista sen hetken salkun arvon mukaan.

 

[Paapaa]

Kannattaa muistaa, että verottaja on suunnitellut tuon himmelin juuri peruspulliaisen kusettamiseen.

Ei kai verottaja tuota ole mitenkään voinut suunnitella vaan eduskunta. Verottaja ei lakeja säädä. Eikä tietenkään ole suunniteltu kenenkään kusettaminen mielessä. Osakesäästöliittokin tuota on puoltanut hyvin tiedostaen sen ongelmat. Tuollainen himmeli on aina kompromissi kun pultataan poikkeuksia poikkeuksien päälle. Pääasia että sijoittajat tietävät mitä OST tarkoittaa ja mitä ei.

 

[muronsyöjä]

Ei kai verottaja tuota ole mitenkään voinut suunnitella vaan eduskunta. Verottaja ei lakeja säädä. Eikä tietenkään ole suunniteltu kenenkään kusettaminen mielessä. Osakesäästöliittokin tuota on puoltanut hyvin tiedostaen sen ongelmat. Tuollainen himmeli on aina kompromissi kun pultataan poikkeuksia poikkeuksien päälle. Pääasia että sijoittajat tietävät mitä OST tarkoittaa ja mitä ei.

No muotoillaan niin, että tämä OST-himmeli on hyvin rakennettu keskimääräisen sijoitusprofiilin mukaan verottajalle edulliseksi.

Esim. skenaario, jossa sijoitettu 50k nousee 120k euroon, ja kertyneet osingot 10k nostetaan tililtä juuri kun salkun arvo on 120k. Sitten kurssit putoavat ja ollaan taas 50k:ssa. Veromätky tuosta 10k:sta saattaa yllättää monet verrattuna arvo-osuustilin vastaavaan tilanteeseen.

 

[Oksa]

Esim. skenaario, jossa sijoitettu 50k nousee 120k euroon, ja kertyneet osingot 10k nostetaan tililtä juuri kun salkun arvo on 120k. Sitten kurssit putoavat ja ollaan taas 50k:ssa. Veromätky tuosta 10k:sta saattaa yllättää monet verrattuna arvo-osuustilin vastaavaan tilanteeseen.

Skenaariosi on erikoinen ja juuri sellainen miten kyseistä tiliä ei kannata käyttää. OST mahdollistaa osinkojen sijoittamisen uudelleen verovapaasti, jolloin kokonaispotti myös kasvaa nopeammin. Tuskin kovin moni toivottavasti kerää niitä vuosien varrella käteiseksi. Tällöin arvo-osuustili (verojen maksu sitä mukaa kun osinkotuloja tulee) on parempi vaihtoehto.

 

[xylitoli]

No muotoillaan niin, että tämä OST-himmeli on hyvin rakennettu keskimääräisen sijoitusprofiilin mukaan verottajalle edulliseksi.

Esim. skenaario, jossa sijoitettu 50k nousee 120k euroon, ja kertyneet osingot 10k nostetaan tililtä juuri kun salkun arvo on 120k. Sitten kurssit putoavat ja ollaan taas 50k:ssa. Veromätky tuosta 10k:sta saattaa yllättää monet verrattuna arvo-osuustilin vastaavaan tilanteeseen.

Jep - riippuen onko tuo ensimmäinen nosto koskaan tuolta OST:tä, niin jos on niin siitä 10k€ stä menee luutavasti veroa 17,5%. AOT puolelta samasta 10k€ osingosta menee veroa vähintään 25,5%. Olettaen että henkilöllä on 30% pääomatuloveroaste.

Jos taas henkilö on siirrellyt rahoja aiemminkin ulos OST:ltä niin voitollisen OST:n nostojen vero% lähestyy vähitellen 30%.

Edit: Pitää vielä senverran täsmentää tätä prosessia OST verojen osalta, että siinä välissä kun on painanut "Nosta" nappia 10k€ summalle, mutta raha ei ole vielä ilmestynyt "tavalliselle" tilille välittäjä kuten Nordnet ottaa välistä verottajaa varten laskemansa osuuden rahoista eli hoitaa ennakonpidätyksen. Joten itseasiassa nostajalle ei tule tuosta nostosta mitään veromätkyjä koskapa välittäjä toimittaa tuon rahan verottajalle noston jälkeen nostajan puolesta. Mätkyhän tarkoittaa sellaista veroa, joka selviää vasta lopullisessa vuosittaisessa verotuksessa ja/tai jonka henkilö joutuu sen jälkeen saamansa eräpäivän mukaisesti maksamaan. Osakesäästötili ja sieltä kohta
"Pankki hoitaa ennakonpidätyksen"

 

[elmo]

Ei kai verottaja tuota ole mitenkään voinut suunnitella vaan eduskunta. Verottaja ei lakeja säädä. Eikä tietenkään ole suunniteltu kenenkään kusettaminen mielessä. Osakesäästöliittokin tuota on puoltanut hyvin tiedostaen sen ongelmat. Tuollainen himmeli on aina kompromissi kun pultataan poikkeuksia poikkeuksien päälle. Pääasia että sijoittajat tietävät mitä OST tarkoittaa ja mitä ei.

Vaikka paperilla eduskunta ne lait suunnitteleekin niin eiköhän merkitävämpi suunnittelija ryhmä oikeasti ole ministeriöt virkamieskoneistoineen, sidosryhmineen ja lobbareineen. Eduskunta voi paperilla olla se joka asian on suunnitellut ja ottaa loat niskaan, mutta eipä taida monikaan tavu lakipykälistä olla kansanedustajien käsia-alaa.

Sitten kun mennään jonkin teknisempiin koukeroihin miten vaikka ost toimii niin väitän ettei puoletkaan kansanedustajista ymmärrä mitä he ovat säätämässä vaan toimivat kumileimaisimina kun joku fiksumpi tämän on miettinyt.

 

[Paapaa]

Vaikka paperilla eduskunta ne lait suunnitteleekin niin eiköhän merkitävämpi suunnittelija ryhmä oikeasti ole ministeriöt virkamieskoneistoineen, sidosryhmineen ja lobbareineen.

Nyt menee ohi ketjun aiheen. Väite oli että "verottaja on suunnitellut tuon himmelin juuri peruspulliaisen kusettamiseen". Ja musta se on 100%:ista populistista paskapuhetta ilman mitään linkkiä todellisuuteen. Virkamiestyöskentely ja lain valmistelu ei tähän liity mitenkään.

En jaksa jatkaa aiheesta ellei jollain ole osoittaa jollain kättä pidemmällä, että kyse olisi tuollaisesta.

 

[muronsyöjä]

Jep - riippuen onko tuo ensimmäinen nosto koskaan tuolta OST:tä, niin jos on niin siitä 10k€ stä menee luutavasti veroa 17,5%. AOT puolelta samasta 10k€ osingosta menee veroa vähintään 25,5%. Olettaen että henkilöllä on 30% pääomatuloveroaste.

Jos taas henkilö on siirrellyt rahoja aiemminkin ulos OST:ltä niin voitollisen OST:n nostojen vero% lähestyy vähitellen 30%.

Tässä taas unohtui, että jotta sinne OST:lle kertyisi se 10k osinkoa netto, pitää sinne tulla 11,7k osinkoa brutto. Ja tuota jo maksettua veroa ei huomioida nostoissa missään.

 

[xylitoli]

Tässä taas unohtui, että jotta sinne OST:lle kertyisi se 10k osinkoa netto, pitää sinne tulla 11,7k osinkoa brutto. Ja tuota jo maksettua veroa ei huomioida nostoissa missään.

Siksipä laitoin viestiini sanan "luutavasti". Jos osinko OST:lle tulee Suomesta, Briteistä tai muusta lähdeverottomasta maasta, niin brutto=netto, silloin välistä ennen OST:lle saapumista ei siis mene mitään veroa. Jos taas osinko tulee vaikka Ruotsista, niin silloin ruotsalaisten perimä 15% lähdeveroa menee hukkaan, eikä sitä myöskään hyvitetä kuten sanot.

Lisäksi kirjoitit:

ja kertyneet osingot 10k nostetaan tililtä

Eli tässä tuo 10k on jo tilillä koska ovat jo "kertyneet" eli ovat tuossa vaiheessa jo nettoa, joten nostava henkilö tietää tuossa vaiheessa siitä aiemmin mahdollisesti menneet lähdeverot, eikä se lähdeveroihin mennyt osa tule enää nostohetkellä hänelle yllätyksenä.

Yllätykseksi voi hänelle siis jäädä vain se mitä noston yhteydessä menee Suomen verottajalle.

 

[Sakkez]

Näin on, mutta toisaalta niitä voi siirtää pankista toiseen, eikä jää jumiin johonkin pankkiin pelkkien sijoitusten takia jos muuten pankkiasiat siirtyy esim halvemman lainan oton myötä toisaalle. Tämä oikeastaan syy myös siihen miksi itse käytän Nordnettiä. En haluaisi maksaa pankin palvelumaksuja pelkästä sijoittamisesta ja säilytysmaksuja osakkeistani.

Samaa mieltä, selvä plussa ETF hyväksi. Pankki voi kuitenkin yhtäkkiä muuttaa palvelumaksujaan radikaalistikin niin sitten on jumissa siellä.

 

[pete874]

Tjoo-oh. Saa nähdä. Ostelin Inteliä tuossa kun hinta pyöri 45-50 USD:n välillä. Olen vakuuttunut että vuosikymmenen loppupuolella ollaan ainakin tupla-arvostuksessa siitä. Nyt kyttään laskeeko vielä tässä syksyn edetessä, niin tankkailen vielä lisää osuuksia muutamakymmen kappaletta. AMD:n kelkkaan en ole ehtinyt, ja arvostus tuskin laskee omiin tavoitehintoihini. Nvidian kanssa vähän sama juttu. Firma on kyllä yliarvostettu ja vaatisi isomman lamanpoikasen varmasti ennenkuin pihinä piensijoittajana laittaisin ostohousut jalkaan. Nvidiaan on ollut kyllä koko pienen sijoittajaurani aikana kiinnostusta laittaa poikimaan, mutta ei sentään mihinkä hintaan tahansa. Mielummin vaikka ostan sitten Coca Colaa salkkuun senkin edestä.

Omia pohdintoja:

Nvidian kohdalla kannattaa odottaa että kurssi reagoi kunnolla tuohon cryptolouhinnan kannattamattomuuden tuomaan laskuun liikevaihdossa. Ostaa sitten pohjalta muutaman Q:n jälkeen.

Intelissä on kyllä pitkän tähtäimen sijoituksena potentiaalia, mutta niinkun sanoit siihen menee aikaa.

AMD:n kurssi sisältää jo aika paljon kasvuodotuksia, joten pieneltä riskiltä kuulostaa, jos intel onnistuukin ja AMD ei saakkaan kasvatettua markkinaosuuttansa odotusten mukaan.

 

[blackpink]

Mikä olisi hyvä paikka etsiskellä osakkeita, jos haluaisi pienellä osalla kassaa vetää vähän suuremmalla riskillä esim. pienempiin uusiin firmoihin tai vielä kehitysvaiheessa oleviin projekteihin?

 

[Paapaa]

Mikä olisi hyvä paikka etsiskellä osakkeita, jos haluaisi pienellä osalla kassaa vetää vähän suuremmalla riskillä esim. pienempiin uusiin firmoihin tai vielä kehitysvaiheessa oleviin projekteihin?

Invesdor, Springvest ja tietty IPOt kannattaa tsekata.

 

[pete874]

Mikä olisi hyvä paikka etsiskellä osakkeita, jos haluaisi pienellä osalla kassaa vetää vähän suuremmalla riskillä esim. pienempiin uusiin firmoihin tai vielä kehitysvaiheessa oleviin projekteihin?

Ne pitäs melkeen bongaa pörssilistoilta ennenkun päätyy analyysiyhtiöiden listoille. Mitä vähemmän jengiä löytäny ennen sua, sen parempi. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana, todella isot riskithän noissa tuntemattomissa yhtiöissä on.

Medical Research eli lääkealan tutkimus on varmaan yks kategoria mistä vois löytää semmosia high risk high reward yhtiöitä. Ja teknologia(myös terveysteknologia) puolelta kanssa.

Jos nyt listaa haluaa katsoa, niin ainakin inderesillä muistaakseni jonkunmoinen analyysilista löytyy suomen yhtiöistä. Muiden maiden listoista ei itsellä hajua

 

[muronsyöjä]

Mikä olisi hyvä paikka etsiskellä osakkeita, jos haluaisi pienellä osalla kassaa vetää vähän suuremmalla riskillä esim. pienempiin uusiin firmoihin tai vielä kehitysvaiheessa oleviin projekteihin?

Kokeile stock screenereitä sopivilla parametreillä.

 

[Corex]

Puolijohdepulkkamäki jatkuu kun Micron liittyy jonon jatkoksi Intelin ja Nvidian perään Micron’s Warning Adds to Evidence of Collapsing Chip Demand

Intel on lähimpänä omaa ostonappia, tämän hetken näkemykseni liikkuu jossain 26-33 usd maastossa aika karhumaisella skenaariolla. Nvidiassa ja amdssä liikaa ilmaa omaan makuun.

 

[zepi]

Puolijohdepulkkamäki jatkuu kun Micron liittyy jonon jatkoksi Intelin ja Nvidian perään Micron’s Warning Adds to Evidence of Collapsing Chip Demand

Intel on lähimpänä omaa ostonappia, tämän hetken näkemykseni liikkuu jossain 26-33 usd maastossa aika karhumaisella skenaariolla. Nvidiassa ja amdssä liikaa ilmaa omaan makuun.

Ainakin serveripuolella toimitusajat ovat normalisoituneet jonkin verran - jossain vaiheessa uutta rautaa ei meinannut saada edes rahalla. Nyt toimitusajoiksi luvataan "normaaleita" lukemia. Ehkä tämä tosiaan indikoi pehmeämpää markkinaa.

 

[jarhu]

Ainakin serveripuolella toimitusajat ovat normalisoituneet jonkin verran - jossain vaiheessa uutta rautaa ei meinannut saada edes rahalla. Nyt toimitusajoiksi luvataan "normaaleita" lukemia. Ehkä tämä tosiaan indikoi pehmeämpää markkinaa.

Ei ole tullut seurattua tätä puolta pitkiin aikoihin. Onko "normaali" tässä tapauksessa 4-6kk, mitä oli ennen korona-aikaa?

 

[zepi]

Ei ole tullut seurattua tätä puolta pitkiin aikoihin. Onko "normaali" tässä tapauksessa 4-6kk, mitä oli ennen korona-aikaa?

En ole tilaamisen expertti, mutta nyt heinäkuun lopussa kun tilattiin kasa seuraavaan lifecyclaukseen, niin ainakaan ei enää varoiteltu extrapitkistä toimitusajoista vaan lupailtiin ennen joulua toimituksia.

 

[Tenitsi]

Seligsonilla yhdet tunnukset, joiden alla oli kaksi salkkua. Toinen nollasaldoinen ja toisessa salkussa reilu 12 000€ rahastoja. Soittelivat muutama kuukausi sitten ihan yleisellä tasolla, että voiko tuon nollasaldoisen salkun lopettaa, johon vastasin kyllä.
Kirjauduin kurkkaamaan, että miten on salkku kehittynyt ja on kadonnut tuo 12 000€ salkku ja jäänyt 0€ salkku jäljelle. Hyvää suorittamista

 

[aukusti]

Seligsonilla yhdet tunnukset, joiden alla oli kaksi salkkua. Toinen nollasaldoinen ja toisessa salkussa reilu 12 000€ rahastoja. Soittelivat muutama kuukausi sitten ihan yleisellä tasolla, että voiko tuon nollasaldoisen salkun lopettaa, johon vastasin kyllä.
Kirjauduin kurkkaamaan, että miten on salkku kehittynyt ja on kadonnut tuo 12 000€ salkku ja jäänyt 0€ salkku jäljelle. Hyvää suorittamista

Aaand it's gone.

 

[Tenitsi]

Seligsonilla yhdet tunnukset, joiden alla oli kaksi salkkua. Toinen nollasaldoinen ja toisessa salkussa reilu 12 000€ rahastoja. Soittelivat muutama kuukausi sitten ihan yleisellä tasolla, että voiko tuon nollasaldoisen salkun lopettaa, johon vastasin kyllä.
Kirjauduin kurkkaamaan, että miten on salkku kehittynyt ja on kadonnut tuo 12 000€ salkku ja jäänyt 0€ salkku jäljelle. Hyvää suorittamista

Oli onneksi tunnushäröilyä Seligsonin pojalta vaan ja salkku tallessa uusin tunnuksin

 

[Väsähtänyt]

Moi.
Nordnetissä ei pysty vissiin ostamaan alle 1 osaketta, esim jos jokin maksaa 900 dollaria per osake, on ostettava vähintään 1 osake kuitenkin?

 

[kapo]

Moi.
Nordnetissä ei pysty vissiin ostamaan alle 1 osaketta, esim jos jokin maksaa 900 dollaria per osake, on ostettava vähintään 1 osake kuitenkin?

Ei pysty muuallakaan. Sama koskee etf tuotteita. Rahastoja voi ostaa vaikka 0,xx määrän.

 

[Väsähtänyt]

Ei pysty muuallakaan. Sama koskee etf tuotteita. Rahastoja voi ostaa vaikka 0,xx määrän.

Okei, eli käytännössä tarvii ison pääoman jos aikoo ostaa osakkeita

 

[phetu]

Moi.
Nordnetissä ei pysty vissiin ostamaan alle 1 osaketta, esim jos jokin maksaa 900 dollaria per osake, on ostettava vähintään 1 osake kuitenkin?

Okei, eli käytännössä tarvii ison pääoman jos aikoo ostaa osakkeita

Tällä tietotasolla ei kannata ostaa yhtäkään osaketta/muuta vastaavaa vaikka olisi kuinka iso pääoma käytettävissä. Kannattaa hiukan ensin perehtyä asiaan, miten näiden kaupankäynti yms asiat tapahtuvat.

 

[pete874]

Okei, eli käytännössä tarvii ison pääoman jos aikoo ostaa osakkeita

Sehän riippuu osakkeen hinnasta? Mutta tosiaan suosittelen että et osakkeisiin koske ennenkuin tietotaito on kunnossa.

 

[brainsurgery]

Teslan osakkeesta onkin hyvä aloittaa sijoitusura

 

[Väsähtänyt]

Ostin First Solaria ja Embark Technologya.
Jälkimmäistä pennosilla.

 

[Väsähtänyt]

Teslan osakkeesta onkin hyvä aloittaa sijoitusura

Teslan kurssi varmaan heiluu kovasti sen mukaan mitä Musk twiittailee.

Toisaalta vois kuvitella että pitkällä tähtäimellä ei huono vaihtoehto, sisältäen toki pienen riskin että mitä tahansa voi tapahtua Muskin kanssa?

 

[Paapaa]

Ei pysty muuallakaan.

Itse asiassa pystyy joillain välittäjillä. Esim. Interactive Brokersin kautta voi ostaa murto-osaosakkeita. En osaa sanoa, miten tuon teknisesti tehdään, ehkä IBKR ostaa sen osakkeen ja jakelee siitä murto-osia haluaville ja altistaa näin hieman itseään kurssimuutoksille:

How to Overcome the "Downloading Settings From Server Failed" Error

ibkr.info

Suomalaisten välittäjien kohdalla ei ole eteen osunut vastaavaa mahdollisuutta.

 

[Väsähtänyt]

Tietääkö joku, miten Nordnetissä laitetaan "stop loss" toiminto jo omistuksessa oleville tai olevalle osakkeelle?
Tai siis haen takaa sitä, että olisi sellainen ominaisuus että voisi määrittää automaattisen myyntitoiminnon, esim. kun arvo putoaa tietyn % määrän.

Näin voisi antaa osakkeiden maata salkussa omia aikojaan, mutta kuitenkin romahduspuoli olisi hallittu, eli voisi mennä oman riskinottokykynsä mukaan asiassa.
Ja toisaalta katastrofien iskiessä (vertaa koronakriisin sulkutilojen pamahtaminen päälle/ukrainan sodan alkuhetket jne) myisi Nordnetin automatiikka automaattisesti romahdustilassa osakkeet veke, ettei tarvii ottaa nahkoihinsa sitä 30% tappiota turhaan.

Tällainen ominaisuus on jossain muodossa, en ole tarkasti vain kerinnyt vielä perehtymään.
Ehkä menee sitten niin, että laitetaan myynti käsky aktiivisesti, lyödään deadline päivämäärä jonnekkin kauas, ja laitetaan stop loss aktiiviseksi....Eiköhän se näin pelaa.
Juu ja on altis kurssien volatiivisuudelle yms manipuloiduille kurssiheilahduksille, ja osakkeet jotka on alhaisella kauppavoluumilla kanssa varmaan on alttiita putoamaan kauas alas ja stop loss saattaa myydä pahasti alihintaan... se on riski.

 

[Gespard]

Minun mielestä Nordnetissä oli myös joku virhe (järjestelmässä?) muutama vuosi sitten, joka aiheutti piikkipudotuksen. Siinä oli ilmeisesti paukkuneet stop-lossit myös...

 

[pete874]

Tietääkö joku, miten Nordnetissä laitetaan "stop loss" toiminto jo omistuksessa oleville tai olevalle osakkeelle?
Tai siis haen takaa sitä, että olisi sellainen ominaisuus että voisi määrittää automaattisen myyntitoiminnon, esim. kun arvo putoaa tietyn % määrän.

Näin voisi antaa osakkeiden maata salkussa omia aikojaan, mutta kuitenkin romahduspuoli olisi hallittu, eli voisi mennä oman riskinottokykynsä mukaan asiassa.
Ja toisaalta katastrofien iskiessä (vertaa koronakriisin sulkutilojen pamahtaminen päälle/ukrainan sodan alkuhetket jne) myisi Nordnetin automatiikka automaattisesti romahdustilassa osakkeet veke, ettei tarvii ottaa nahkoihinsa sitä 30% tappiota turhaan.

Tällainen ominaisuus on jossain muodossa, en ole tarkasti vain kerinnyt vielä perehtymään.
Ehkä menee sitten niin, että laitetaan myynti käsky aktiivisesti, lyödään deadline päivämäärä jonnekkin kauas, ja laitetaan stop loss aktiiviseksi....Eiköhän se näin pelaa.
Juu ja on altis kurssien volatiivisuudelle yms manipuloiduille kurssiheilahduksille, ja osakkeet jotka on alhaisella kauppavoluumilla kanssa varmaan on alttiita putoamaan kauas alas ja stop loss saattaa myydä pahasti alihintaan... se on riski.

Kuopassa ostetaan lisää, jos se johtuu jostain koronan kaltaisesta ulkoisesta tekijästä, jolloin tiedetään että vuoden sisään otetaan uudet huiput. Jospa eka perehtyisit siihen missä tilanteissa stoplossia edes on fiksua käyttää ja tarttetko sinä sitä juuri nyt. Tulee turhia toimeksiantomaksuja helposti.

 

[Hyppyri88]

Olis tarkotus siirtyä rahastoista ETF:iin Nordnetin kautta. Mitä SP 500 Etf:ää suosittelette? iSharesin maksaa lähes 500€ kappale, joten ei ihan omaan kk-soppariin fiksusti mahdu, löytyykö mitään edullisempa?

 

[poikkipuu]

Jos Nordnetin kautta ostat niin kuukausiostoista lähtee 2.5 euron kulu per laaki. Jos summat jää noin pieneksi, niin ostaisin 2-4 kertaa vuodessa sitä iSharesia