Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[oltsandeeri]

Onko IS3S aikas paljon päällekkäisyyttä EUNLin kanssa?

Päällekkäisyyttä on, mutta ei tolkuttomasti nähdäkseni, ainakaan mitä Top10-omistuksiin tulee.

EUNL:

IS3S:

 

[KoneenKokoaja]

Mitenköhän tuon Fortumin kanssa oikein käy, tuntuu olevan melkoinen sekamelska ja kuka oikeasti tietää millainen pommi tuo johdannaispaketti on Markkina-analyysi | Fortumin omistama Uniper on riskipesäke – Yhtiön valtavan johdannaissalkun heilahdukset nostattavat sijoittajien hiukset pystyyn.

Valtioneuvoston kanslia omistaa yli 50% joten pääseekö veronmaksajat pian rahoittamaan sakemannien säädöt?

Joo itsekin katselin tätä Fortum Uniper juttua, että onko tässä joku uusi Soneran 3G ilmatilakauppoihin verrattavissa oleva kupru tai jopa suurempi kupru tulossa Fortumille. Uniper on jo ottanut melkein viisi miljardia euroa tappiota johdannaisistaan asiasta kirjoittaa Bloomberg:

Bloomberg - Are you a robot?

Käsittääkseni Uniper on hankkinut johdannaisia jossa se takaa Saksalaisille asiakkailleen myyvänsä heille kaasua hintaan X, mutta nyt markkinoilta ei saakaan kaasua kuin moninkertaisella hinnalla joten Uniper joutuu myymään kaasua 10€ kuutio, mutta ostamaan sitä 100€ kuutio ja ottamaan tappiota sen 90€ kuutio kokoajan (hinnat on keksityt en ymmärrä kaasukaupasta mitään, mutta tuo on se periaate miksi Uniper ottaa takkiin). Uniper joutuu toimittamaan kaasua optioiden lupaamaan hintaan maksoi mitä maksoi ja Nordstream 2 meni puihin lisäksi Ukrainan kauttaa sodan läpi kaasun tulo ei ole varmaa sekään.

Tämä on sitten johtanut siihen, että pankit ovat alkaneet epäillä, että Uniper ei pidä kiinni johdannaisista ja alkaneet vaatia vakuuksia jos kaasua ei tulekaan. Niillä vakuuksilla maksetaan korvauksia kaasun ostajille jos näin kävisi. Vaaditut vakuudet ovat tällä hetkellä jo 10 miljardia euroa, koska Uniperilla ei ole tälläisiä rahoja joutuu Fortum maksamaan niistä suurimman osan ja toivoa, että Uniper ei kaadu ja rahat katoa. Tämä kupru kaatuu myös Suomen veronmaksajien niskaan, koska Suomen valtio on suurin omistaja Fortumissa.

(jos joku osaa selittää paremmin mistä tässä on kysymys niin kertokoot tämä on oma käsitykseni näin yksinkertaistettuna)

 

[xylitoli]

...

Fortum, vaikka onkin pääomistaja, ei ole vastuussa Uniperin tappioista, johdannaisista tms.

Mutta jos Uniper menisi konkurssiin, niin se ottaisi kipeää Fortumille. Niinpä Fortum on päättänyt sen estämiseksi myöntää Uniperille 10 Miljardin edestä rahoitusta.

Nyt ja tulevaisuudessa, jos Uniper joutuu käyttämään tuon rahoituksen, eikä pystyisi maksamaan sitä takaisin, niin Fortum tietysti joutuisi kirjaamaan tuon antamansa rahoituksen arvottomaksi. Ja tämä saatavien alaskirjaus puolestaan vaikuttaisi Fortumin arvoon, ja sitä kautta tuntuisi Fortumin omistajien, mukaanluettuna Valtion taskuissa.

Lisäksi mikäli Uniper vaatisi edelleen lisää rahoitusta, niin Fortum saattaisi laskea sen myöntämisen kannattavammaksi, kuin päästää Uniper konkurssiin.

Toivottavasti Fortum ei ole myötänyt rahoitusta vastikkeetta, vaan niin että niiden panttina on joitain maukkaimpia Uniperin paloja. Ja että tällä rahoituksella olisi etuoikeus aiempiin rahoituseriin.

 

[Kvarkki]

Ymmärtääkseni tuo on yksinkertaistettuna se, että tilikirjaan pitää kirjata tappioksi sellaisetkin erät, jotka lopulta eivät olekaan tappioita. Eli ostavat sekä longia että shorttia ja lopussa tulos +-0.

Due to accounting rules, forward hedges at lower prices currently translate into a loss.

e: Jos ihan oikeasti Uniper olisi hävinnyt yhtiön kokoon nähden merkittävän summan, niin noinkohan mr. market asian olisi aikanaan neutraalisti ottanut…

 

[KoneenKokoaja]

OP-Venäjä Rahasto osuuden arvo on tippunut -32,23% perjantain hintapäivityksessä viikon aikana tiputusta on tullut 44,5%. Tämä on isoin yhden päivän tiputus rahasto-osuuden arvossa mitä olen ikinä OP:lla nähnyt ja olen ollut OP asiakas 90-luvun puolesta välistä saakka. Edes subprime kriisissä ne eniten kyykänneet korkorahastot eivät tippuneet päivässä näin paljon vaikka silloinkin oli isoja dippejä.

 

[KoneenKokoaja]

Nordnet on näköjään alkanut rajoittaa asiakkaiden kaupankäyntiä Venäläisillä osakkeilla ja myös varoittaa, että kaupankäynti voi vaikeutua entisestään tai loppua kokonaan. Eikä Nordnet voi enää tästä eteenpäin taata, että heidän asiakkaansa voivat käydä Kauppaa Nordnetin kautta Venäläisillä osakkeilla tai muilla arvopapereilla.

 

[jinx1980]

Toivottavasti Fortum ei ole myötänyt rahoitusta vastikkeetta, vaan niin että niiden panttina on joitain maukkaimpia Uniperin paloja. Ja että tällä rahoituksella olisi etuoikeus aiempiin rahoituseriin.

Näin ei käsittääkseni voi mitenkään laillisesti toimia missään modernissa maassa, ts. yhtä velkojaa ei voida suosia muiden kustannuksella.

ps.itse ymmärsin että nuo pankkien vaatimat ~7mrd vakuudet eivät todellakaan ole mitään hinnanerosopimuksia (cfd) sen suhteen että millä rahalla kaasua on luvattu myydä ja millä sitä ostetaan vaan kyseessä on jonkinlaisia optioit/futuureita joissa on luvattu jotain johonkin hintaan ja nyt näyttää silti että tuo luvattu hinta todella kaukana realistisesti odottavissa oikeasta hinnasta.

Mikäli uniper olisi myynyt kaasua 10/yksikkö ja suojannut tuo optiolla että maksavat 1-9/2022 kaasusta 9,5/yksikkö niin ei tämmöistä keskustelua käytäisi vaikka kaasu maksaisi tällä hetkellä 100/yksikkö.

Todennäköisesti tuossa on firman sisällä lyöty veto jostain koska vahva tieto busineksen kautta ja nyt putin heitti kurvipallon sivusta noppapöytään…

 

[jinx1980]

Nordnet on näköjään alkanut rajoittaa asiakkaiden kaupankäyntiä Venäläisillä osakkeilla ja myös varoittaa, että kaupankäynti voi vaikeutua entisestään tai loppua kokonaan. Eikä Nordnet voi enää tästä eteenpäin taata, että heidän asiakkaansa voivat käydä Kauppaa Nordnetin kautta Venäläisillä osakkeilla tai muilla arvopapereilla.

Samat lässytykset tullut IB:llä jo viikko sitten ennen sodan puhkeamista, eli Suomi firma on vaan reilusti myöhässä infonsa kanssa.

Raapaisin tänään vähän lisää X5-firmaa moexista, saas nähdä miten käy, likvidoiko putler omistukset omaan taskuun .

 

[xylitoli]

Näin ei käsittääkseni voi mitenkään laillisesti toimia missään modernissa maassa, ts. yhtä velkojaa ei voida suosia muiden kustannuksella.

Tuossa ei varsinaisesti ole kyse muiden kustannuksella suosimisesta, vaan siitä että jollain rahoituserällä on etuoikeuksia toisiin rahoituseriin nähden (kuten aiempiin nähden), jotka sovitaan (mahdollisesti niin että aiemmatkin rahoittajat hyväksyvät järjestelyn) ottamishetkellä (yleensä silloin kun tälläiseen suostumatta ei rahoitusta saisi, tai saisi todella kalliilla). En tiedä ovatko nämä kuinka outoja euroopassa, mutta USAn puolella näitä on tullut itselleni vastaan.

Tietylle rahoituserälle sovittu etuoikeus, ei kuitenkaan aina päde loppupeleihin asti, oikeuskäsittelyt, verottaja ja mahdollisesti myöhemmin tehdyt super-senior-järjestelyt voivat sekoittaa/vaikuttaa lopulliseen järjestykseen.

Lyhyt selitys tässä: Senior debt - Wikipedia

Lisäksi en tiedä miten missäkin euroopan maassa tapahtuu tilanteessa, jossa samalla yrityksellä on vakuullista ja vakuutetonta rahoitusta, ja vakuullisen rahoituksen kovenantit napsahtavat sellaiseen asentoon että se pitää maksaa takaisin ja jos silloin rahoittajan ja sitä vastaanottaneen välillä sovitaan että vakuus vaihtaa omistajaa sen sijaan että kyseinen rahoittaja vetäisi tilanteen konkurssikäsittelyyn asti.

Edit - korjattu useita sanavirheitä

 

[jinx1980]

Juu, pointtina oli että tuollaisia lehmänkauppoja ei voi tehdä ohi muiden velkojien. Sopimusvapaus toki on eli jos vapaasti saatavistaan joku luopuu niin ei silloin asiassa ole mitään ongelmaa. Yleensä noista saatavista ei ymmärtääkseni ilmaiseksi luovuta, jolloin lehmän kauppoja tehtäisiin välillä fortum-uniperin_velkoja…

 

[Kvarkki]

Todennäköisesti tuossa on firman sisällä lyöty veto jostain koska vahva tieto busineksen kautta ja nyt putin heitti kurvipallon sivusta noppapöytään…

Ei tässä nyt tarvitse mitään putleria mukaan sotkea. Muutenkin naurettavaa hössötystä asian tiimoilta (et sinä). Tässähän se selkokielellä lukee mihin Fortumin lainaa tarvittiin:

Fortumin kassa näyttää kestävän Uniperin miljardien eurojen rahoitusjärjestelyn

Fortumin oma tase on vahvistunut ja velkataakka supistunut merkittävästi omaisuuden ja liiketoiminnan myynneillä. Se on Uniperin onni.

www.kauppalehti.fi

.
Mitä korkeammaksi spot-hinta nousee, sitä korkeammaksi nousee myös annettavan vakuuden määrä. Epätavanomaista on se, että kaasun hinta on viime vuonna jopa 1000 prosenttia korkeampi kuin se oli vuonna 2020 vastaavaan aikaan.

Vakuudet palautuvat Uniperille, kun kaasun ja sähkön myyntisopimukset erääntyvät tai markkinahinnat laskevat.


Uniper tarvitsee nyt emoyhtiönsä apua nimenomaan kuluvan talven tilanteeseen, jossa yhtiö varautuu heilunnan jatkumiseen hyödykemarkkinoilla ja merkittäviin hintojen nousuun.

Parhaimmassa tapauksessa vastapuoli hyväksyy Fortumin takauksen, jolloin Uniperin ei tarvitse käyttää lainkaan käteistä rahaa vakuuksiin.

Viime syksyn ja alkutalven valtava hyödykemarkkinoiden heilunta ja ennätyskorkeat kaasun sekä sähkön hinnat ovatkin kasvattaneet valtavasti eurooppalaisten markkinatoimijoiden vakuusvaatimuksia.

 

[Corex]

Yritin lueskella tätä yhden Putinin äänitorven manifestia Тут санкции ввели против всех членов Совета.. | Dmitrij Medvedev | VK google translatella ja oli vähän epämääräinen käännös mutta 5. osuus on nyt suht ymmärrettävä:

"
5. They also threaten to seize the money of Russian citizens and Russian companies abroad. Just everyone, without any sanctions. Completely. Kind of bad. But this will have to be answered quite symmetrically. The arrest of funds of foreigners and foreign companies in Russia according to the country principle. And maybe - and the nationalization of the property of those persons who are registered in unfriendly jurisdictions. Like the USA, the EU states and a number of singing countries of the Anglo-Saxon world that will take part in this. Fortunately, we have rich experience and we have a law on this topic. Strict. So the fun is just getting started...
"

Nationalisointi mainittu. Mahtaako kohta Nokian Renkaiden tehtaan ja Fortumin laitosten edessä lukea jotain ihan muuta...

 

[maustevoi]

On kyllä hurjaa, jos kansallistetaan esim. Nokian renkaat jne. Kunnon varkaus. Siinä menee investoinnit ainakin 10v ajaksi jäihin venäjälle nolliin.
Mielenkiintoista nähdä, miten kurssit reagoi fortumilla ja nokian renkailla.
Onneksi vain 1000e kiinni fortumissa, joten tappiot ovat siedettäviä joka tapauksessa ja ehkäpä toisaalta tulee katsottua, että onko ostopaikkaa näköisällä. Nokian renkaiden osinkoprosentti noussut jo melkoiseksi, kunnon osinkoansa .

 

[xylitoli]

Nationalisointi, jos se alkaa, voi iskeä Fortumiin tuplana, koska sen omistamalla Uniperillä on myös omissa nimissään toimintaa Venäjällä.

 

[Jeesbox]

Nationalisointi, jos se alkaa, voi iskeä Fortumiin tuplana, koska sen omistamalla Uniperillä on myös omissa nimissään toimintaa Venäjällä.

Toisaalta Saksa voi joutua palaamaan ensi talveksi kivihiileen, koska ei todennäköisesti silloin saa enää kaasua Venäjältä, ku ei voi maksaa, ku tulee SWIFT-bannit Venäjälle... Tänä vuonna tuskin mitään tapahtuu.

 

[Sakkez]

Mitä käytännössä tapahtuu arvo-osuustileille ja osakkeille jos syttyy sota? Toki riippuu varmaan myös siitä missä ne sijaitsee.

 

[Dessembrae]

Reilu viikko sitten ostin ensimmäiset osakkeeni, hieman Outoteciä. Kivasti pudonnut. Mutta mitäs pienistä, pidempään pitoonhan ne kuitenkin tuli.

 

[tuoppi´]

Mitä käytännössä tapahtuu arvo-osuustileille ja osakkeille jos syttyy sota? Toki riippuu varmaan myös siitä missä ne sijaitsee.

Sodan syttyminen ei todennäköisesti aiheuta mitään. Jos sota menee tarpeeksi rajuksi niin pörssi menee kiinni ja kauppoja ei voi tehdä. Aika pitkälle kyllä maan sisällä normaalit asiat jatkuu niin kuin ne voivat jatkua sodan aikana, mukaan lukien pörssimarkkinat. Esim. toisen maailmansodan aikanakin pörssit oli auki lähes kokoajan.

Sitten kun sota on ohi niin pörssit jatkaa normaalisti ellei sitten tapahdu joku vallanvaihdos jolloin on varmaan aika tapauskohtaista mitä käy kansalaisten omistuksille.

 

[S@ber]

Toisaalta Saksa voi joutua palaamaan ensi talveksi kivihiileen, koska ei todennäköisesti silloin saa enää kaasua Venäjältä, ku ei voi maksaa, ku tulee SWIFT-bannit Venäjälle... Tänä vuonna tuskin mitään tapahtuu.

Putinille kelpaa varmaan bitcoinit fiatin sijaan

 

[Paapaa]

Huomenna voi olla jännä pörssipäivä. Historian ehkä kovimmat taloudelliset sanktiot näkevät arkipäivän. Moskovan pörssi varmaan romahtaa uudestaan, samoin rupla. Eikä Eurooppa varmaan säästy isolta osumalta.

 

[xylitoli]

Huomenna etenkin Euroopan pörsseissä voisi kuvitella vaikuttavan aika paljon se miten pakotteet vaikuttavat kuhunkin yritykseen ja millaisia venäjä riippuvuuksia niillä on.

Sen että Ukraina ei romahtanut, Nukeja ei ole vielä käytetty ja EU on kyennyt edes joihinkin yhteisiin päätöksiin pitäisi vaikuttaa ainakin maanantaina positiivisesti pörssikursseihin.

Ennustettavuus mahdollisien pörssikurssivaikutuksien osalta tuntuu kuitenkin rajoittuvan hyvin lyhyelle ajalle tyyliin päiväksi. Uusia käänteitä tilanteeseen tulee liukuhihnalta.

 

[Aatos]

Nokian renkaita saanee huomenna älyttömän halvalla, mutta ei niin halvalla kuin ylihuomenna.

 

[kilroy1]

Fortum, Finnair ja Nokian Renkaat ovat varmaan ne yhtiöt joilta on odotettavissa suurimmat tiputukset. Fortumia olen pitkään kytännyt ostettavaksi, onneksi en ostanut. Riski isoihin tappioihin on todellinen. Noilla kahdella muulla se riski on vain väliaikainen.

 

[xylitoli]

Neste voi ottaa myös osumaa, jos joutuu luopumaan venäjän raakaöljystä ja säätämään prosessit muille laaduille.
Olvilla taisi olla panimo valkovenäjällä.
Entä pörssimme rakennusyhtiöt (Yit jne), olikohan niillä vielä venäjä projekteissa rahoja kiinni?
Entä UPM, StoraEnso ja vastaavat, miten käy puun tuonnille venäjältä, jos haluaisivat sitä tehdä?

 

[Corex]

Neste voi ottaa myös osumaa, jos joutuu luopumaan venäjän raakaöljystä ja säätämään prosessit muille laaduille.

Nesteen tuloksesta tulee 82% uusiutuvista. Fossiilisten jalostaminen on jo pitkään ollut kädenlämpöistä puuhaa ja sitä ollaan kaiken aikaa vähennetty ja itse öljyn ostotkin Venäjältä on laskussa. Jonkinasteinen kilpailuetu oli kai yli vuosikymmen sitten Ural laadun jalostamisessa mutta lienee aika merkityksetön nykyään.

Venäjällä ihmetellään Suomen öljyostojen hiipumista – Nesteen mukaan muutos on pysyvä

Öljyviennin tyrehtyminen Suomeen huolestuttaa Venäjällä.

www.is.fi

 

[xylitoli]

Nesteen tuloksesta tulee 82% uusiutuvista. Fossiilisten jalostaminen on jo pitkään ollut kädenlämpöistä puuhaa ja sitä ollaan kaiken aikaa vähennetty ja itse öljyn ostotkin Venäjältä on laskussa. Jonkinasteinen kilpailuetu oli kai yli vuosikymmen sitten Ural laadun jalostamisessa mutta lienee aika merkityksetön nykyään.

Venäjällä ihmetellään Suomen öljyostojen hiipumista – Nesteen mukaan muutos on pysyvä

Öljyviennin tyrehtyminen Suomeen huolestuttaa Venäjällä.

www.is.fi

Jep, siksi tänään Nesteellä vain vajaan 4% lasku, kun vertaa vaikka Nokian renkaiden -22%, tai vaikka Ericssonin -7%.

Sinänsä tämä on vasta ensimmäisen tunnin saldoa tänään, mutta aika loogisesti laskua tulee kunkin venäjäriskien mukaan. Tai nostetta, kuten niille jotka hyötyvät Saksan ylimääräisestä varustautumis budjetista (Edit: kuten Thysen Grup >+7% ja Rheinmetall >+26%).

 

[Paapaa]

Osakesalkku ottaa kyllä perkeleellistä osumaa (joku 10-15% tiputeltu vuoden alusta) tällä hetkellä, mutta harvoin se on tuntunut näin hyväksyttävältä ja oikeutetulta. Kärsin mielelläni omassa taloudessa jos se satuttaa tota itänatsia.

 

[Tulivuori]

Mites tää fortum nyt? Onko tässä hyvä hetki tehdä rahaa, kun omistan sitä 0% vai onko se nyt vaan unohdettava suosiolla? Myös nokian renkaat kiinnostaa. Sitäkään ei ole yhtään tullut ostettua.

 

[kilroy1]

Mites tää fortum nyt? Onko tässä hyvä hetki tehdä rahaa, kun omistan sitä 0% vai onko se nyt vaan unohdettava suosiolla? Myös nokian renkaat kiinnostaa. Sitäkään ei ole yhtään tullut ostettua.

Fortumin venäjäriskit ovat todella suuria.. Jos Fortumin omaisuus kansallistetaan tippuu n. 20% yhtiön liikevaihdosta pois. Toinen vielä suurempi riski on Uniper, yhtiön tappiot voivat nousta kymmeniin miljardeihin kaasubisnesten kaatuessa.. Aiemmin Fortum oli omalla ostolistalla jos hinta tulee alas. Nyt pitäisi tippua huomattavasti lisää että kiinnostuisin millään tavalla. Liikaa riskiä.

 

[itarumaa]

Kyllä Fortum on aika riskikortti nyt. Mietin tuota Uniperia, että jos se menee nurin, niin mitä käy Fortumille.

 

[xylitoli]

Mites tää fortum nyt? Onko tässä hyvä hetki tehdä rahaa, kun omistan sitä 0% vai onko se nyt vaan unohdettava suosiolla? Myös nokian renkaat kiinnostaa. Sitäkään ei ole yhtään tullut ostettua.

Nokian renkaista (venäjän puoleisen tuotannon osuus): kuinka moni nyt lähiaikoina haluaa ostaa tuotteen jossa lukee made in Russia? Lisäksi mahdolliset kansallistamis riskit, venäjän tileillä olevien ulkomaan valuuttojen pakko vaihdot rupliksi. Toki ruplilla maksettavat palkat ovat nyt tilapäisesti edullisemmat euroissa ajateltuina.

 

[vermont]

Osakesalkku ottaa kyllä perkeleellistä osumaa (joku 10-15% tiputeltu vuoden alusta) tällä hetkellä, mutta harvoin se on tuntunut näin hyväksyttävältä ja oikeutetulta. Kärsin mielelläni omassa taloudessa jos se satuttaa tota itänatsia.

Tiedä sitten kuinka salaliittoteoriaa, mutta tammi-helmikuun muutaman prosentin päiväheilahtelut ovat tarjonneet varmasti myös idän suuntaan muhkeita tilipäiviä, jos onni on lykästänyt ajoittamisen suhteen. Tällöin maksajana suoraan EKP&instituutiot&yksityissijoittajat ja eurooppalaiset.

 

[xylitoli]

Tiedä sitten kuinka salaliittoteoriaa, mutta tammi-helmikuun muutaman prosentin päiväheilahtelut ovat tarjonneet varmasti myös idän suuntaan muhkeita tilipäiviä, jos onni on lykästänyt ajoittamisen suhteen. Tällöin maksajana suoraan EKP&instituutiot&yksityissijoittajat ja eurooppalaiset.

Toisaalta ne rahat joilla venäjä/venäläiset ovat mahdollisesti pelailleet länsipörsseissä voivat olla nyt jäissä länsitileillä. Eli heiltä mahdollisesti estyy tuollainen pelailu lähiajoiksi länsipörsseissä.

 

[Corex]

Nokian Renkaat voi olla melkoinen pommi pahimmassa skenaariossa esim. nationalisointi tai vaikka joku yleiseurooppalainen banni venäjällä valmistetuille kulutustuotteille. 80% tuontannosta tulee Venäjän tehtaasta ja ilmeisesti laitos on erittäin kannattava. Pitkälti rinkuloiden menestys on nojautunut juurikin tuohon tehtaaseen. Äkkäsin inderesin palstalta jonkun kommentin että OP olisi laskenut -59% epsin mahdollisuuden huonossa skenaariossa. Mitä tähän skenaarioon liittyy en osaa sanoa kun en ole OP:n analyysin tilaaja. Mutta jos 2021 eps oli 1,49 ja tuskin 2022 ennuste radikaalisti eroaa tästä, niin jokainen voi arvuutella millä kertoimella lappu hinnoiteltaisiin jos ~2/3 tuloksesta häipyy savuna ilmaan.

Menee kyllä omissa kirjoissa täydellisen spekulaation puolelle tämä.

 

[pelittäjä]

Oliskohan Finnairista kuitenkin todella pitkään salkkuun?

 

[killerm]

Ottanut Venäiläiset osakkeet aika kovasti osumaa Lontoon pörssissä. Venäjän pörssihän ei vielä edes auki.

Taisi viikonlopun aikana monesta venäläisestä miljardööristä vaan miljönäärejä.

 

[Eldmor]

Venäjän pörssihän ei vielä edes auki.

Romahdus siirretty aikaisintaan huomiselle

Venäjän keskuspankki: Moskovan pörssi ei aukea tänään – Ulkomaalaisten osakemyynnit estettiin jo aiemmin

Venäjän keskuspankki tiedottaa nostaneensa ohjauskorkoa huimaan 20 prosenttiin. Aiemmin korko oli 9,5 prosenttia.

www.kauppalehti.fi

 

[Fact0ry]

Oliskohan Finnairista kuitenkin todella pitkään salkkuun?

Vaikea kuvitella huonompaa sijoitusta. Lentoyhtiöiden katteet ovat toimivanakin heikot, ja nyt Finnairilta saattaa kadota kokonaan pohja "nopein reitti Aasiaan" strategiasta vuosien ajaksi.

 

[Jezetus]

Oliskohan Finnairista kuitenkin todella pitkään salkkuun?

Paha sanoa. Kannattaa miettiä millaisilla summilla tuota lähtee ostamaan, koska on varmasti kivinen tulevaisuus.

Itselläni on tuota todella pitkässä salkussa ja pienellä painolla (vajaa 2%). Eli käytännössä lottolappuna ja varmaan on holdissa hautaan asti

 

[Corex]

Lentoyhtiöt noin yleensä kuuluu kärkikastiin sektorista mikä on tuhonnut eniten omistaja-arvoa. Juuri mitään hyvää niissä ei ole sijoittajan kannalta. Kuuluuko Finnair niihin harvoihin poikkeuksiin. Ehkä, ehkä ei. Ei juuri kiinnosta penkoa tarkemmin kun niin moni asia haraa vastaan.

Pari mielenkiintoista julkaisua:

https://www.iata.org/en/iata-repository/publications/economic-reports/new-study-on-airline-investor-returns/

https://run.unl.pt/bitstream/10362/114641/1/1239374912-16006_Nuno_Francisco_Macedo_Eusebio_Rodrigues_Why_is_the_aviation_industry_destroying_shareholder_value_124450_349942916.pdf

ehkä masentavin kaavio:

 

[Cumbo]

Täällä(kin) on odoteltu korjausta tai romahdusta. Joko on sakilla ostohousut jalassa?

 

[Aatos]

Oliskohan Finnairista kuitenkin todella pitkään salkkuun?

Jos tilanne perkelöityy tästä lisää niin siellä on helposti kohta kassa tyhjänä ja sitten joko tulee konkka (tuskin) tai anti jossa omistuksesi liudentuu kymmenesosaan nykyisestä. Tämä siis tuloksenteon sakkaamisen aiheuttaman romahduksen lisäksi.

 

[Cumbo]

Jos tilanne perkelöityy tästä lisää niin siellä on helposti kohta kassa tyhjänä ja sitten joko tulee konkka (tuskin) tai anti jossa omistuksesi liudentuu kymmenesosaan nykyisestä. Tämä siis tuloksenteon sakkaamisen aiheuttaman romahduksen lisäksi.

Ei valtio päästä Finnairia konkurssiin.

 

[jinx1980]

Täällä(kin) on odoteltu korjausta tai romahdusta. Joko on sakilla ostohousut jalassa?

Mulla oli, perjantaina riskillä pieni mutta rohkea sipaisu moexin pörssistä , olisi varmaan kannattanut olla laittamatta niitä housuja jalkaan... Muuten on helmikuulta vain -3% ja tammikuu melkein +-0% salkussa niin tämä ei nyt varsinaisesti romahdukselta vielä näytä.

 

[Lämpöpumppu]

Mulla oli, perjantaina riskillä pieni mutta rohkea sipaisu moexin pörssistä , olisi varmaan kannattanut olla laittamatta niitä housuja jalkaan... Muuten on helmikuulta vain -3% ja tammikuu melkein +-0% salkussa niin tämä ei nyt varsinaisesti romahdukselta vielä näytä.

En välttämättä itse olisi rahojani Venäjälle sijoittanut. Venäjä takavarikoi todennäköisesti kaikki länsimaalaiset varat.

 

[jinx1980]

En välttämättä itse olisi rahojani Venäjälle sijoittanut. Venäjä takavarikoi todennäköisesti kaikki länsimaalaiset varat.

Tuotto ja riski kulkee käsikädessä . En usko että takavarikoivat yksityishenkilöiden pörssisijoituksia, mutta vaikka eivät näin tekisikään niin onko niistä siltikään mitään jäljellä 5v päästä - aika näyttää. Vaikka kauppaa pääsisikin hetken päästä tekemään niin tuskin kannattaa yrittää realisoida yhtään mitään koska ruplan paska kurssi.

 

[Teknofriikki556]

Ei valtio päästä Finnairia konkurssiin.

Tuskin päästääkään, mutta sitten on nykyisille (muille kuin valtio) omistajille kyyti kylmää yllä mainitun (suunnatun) annin takia ja ei siitä paljoa käteen jää. Itse kanssa pysyisin kaukana, ellei omaa sitä kristallipalloa mistä timantit näkyy ennalta.

 

[Eldmor]

Eikös yksi tuollainen anti ollut korona kuopassa jo. Tippui aika pohjalle silloin

Etsi kohta, jossa yksityiset osakkeenomistajat oppivat mikä osakeanti on

 

[Pöllömies]

Oliskohan Finnairista kuitenkin todella pitkään salkkuun?

Finnair kuten kaikki muutkin lentoyhtiöt ovat enemmänkin sellaisia "good will" sijoituksia kuin hyviä sijoituskohteita. Itse olen omistajana pikkusiivulla, mutta lähinnä oman ilmailuharrastuneisuuden takia. Lentoyhtiöiden kulurakenne on raskas mikä näkyy suoraan olemattomina kassavirtoina. Osinkoja eivät maksele ja konkurssiuhka on tavanomaista suurempi. Finnair on siinä mielessä poikkeus, että valtio pitää sitä lähes strategisena toimijana, jonka toimintaa valtio on halukas tiukassa paikassa lisärahoittamaan.

Kyllä pitkällä tähtäimellä Finnairilla on ihan lähihistoriassa voinut tehdä tiliä, kun osake on korkeimmillaan liikkunut 10-13 euron välillä, ja nyt kaikista vastoinkäymisistä huolimatta osake on tällä hetkellä rankasti aliarvostettu. Tulevaisuuden näkymät ovat kuitenkin nimenomaan Venäjän tilanteen takia todella epävarmat. Ilmatilasulut iskevät Aasian lentoihin, jotka ovat tosiaan olleet viime vuosina Finnairin paras myyntivaltti.

Osake on kuitenkin nyt melkein "ilmainen", joten itse ottaisin riskin. Jos maailma tästä vielä joskus nousee, niin jonkun verran tiliä voi kyllä Finskillä tehdä.

 

[zepi]

Finnair kuten kaikki muutkin lentoyhtiöt ovat enemmänkin sellaisia "good will" sijoituksia kuin hyviä sijoituskohteita. Itse olen omistajana pikkusiivulla, mutta lähinnä oman ilmailuharrastuneisuuden takia. Lentoyhtiöiden kulurakenne on raskas mikä näkyy suoraan olemattomina kassavirtoina. Osinkoja eivät maksele ja konkurssiuhka on tavanomaista suurempi. Finnair on siinä mielessä poikkeus, että valtio pitää sitä lähes strategisena toimijana, jonka toimintaa valtio on halukas tiukassa paikassa lisärahoittamaan.

Kyllä pitkällä tähtäimellä Finnairilla on ihan lähihistoriassa voinut tehdä tiliä, kun osake on korkeimmillaan liikkunut 10-13 euron välillä, ja nyt kaikista vastoinkäymisistä huolimatta osake on tällä hetkellä rankasti aliarvostettu. Tulevaisuuden näkymät ovat kuitenkin nimenomaan Venäjän tilanteen takia todella epävarmat. Ilmatilasulut iskevät Aasian lentoihin, jotka ovat tosiaan olleet viime vuosina Finnairin paras myyntivaltti.

Osake on kuitenkin nyt melkein "ilmainen", joten itse ottaisin riskin. Jos maailma tästä vielä joskus nousee, niin jonkun verran tiliä voi kyllä Finskillä tehdä.

Miten osake on aliarvostettu kun osakemäärä on moni kertaistunut? Oletko nyt ihan kärryillä siitä, että mitä edellisessä annissa tapahtui edellisille omistajille?

Olikohan omistusoikeuden menetys luokkaa 80%? Vai paljonko siinä oikein lähti veke? En nyt muista lukemia, mutta kun firmassa on nyt about 1.5 miljardia osaketta joista annissa luotiin 1.2 miljardia tjsp, niin aika hiljaista on sen omistaja-arvon säilymisen kanssa ollut…