Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[oltsandeeri]

Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin?

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.

 

[Honzo]

Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin?

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.

Ihan vielä ei olla kyllä niin paljoa tiputtu, että lähtisin all-in. Ollaan ainakin oman salkun kohdalla paljo korkeammalla kuin 12kk sitten..

 

[jm82]

Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin?

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.

Olisiko ajallinen hajautus fiksua. Jonkun summan (vaikka pienenkin) voisi ostaa tänään jo?

 

[Honzo]

Olisiko ajallinen hajautus fiksua. Jonkun summan (vaikka pienenkin) voisi ostaa tänään jo?

No parempi tänään kuin eilen tai viikko sitten. Kyllä kai sitä voi alkaa käteistä purkamaan. Itse hajauttaisin nyt vähän pidemmälle ajanjaksolle. 6kk-12kk vaikka. Riippuu toki kassan koosta.

 

[oltsandeeri]

Jälkikasvulle aloitin jo osto-ohjelman lahjaverotuksen sallimissa, seurauksettomissa puitteissa. SPP Aktiefond Globalia koko lahalla kuukausittain DCA-tyylillä on plääni heille.

Itselle plääni koostunee kourallisesta ETF:ä ajallisesti hajauttaen seuraavien X kuukauden ajan.
Ja joku %-osuus täytynee jättää spekulatiivisempiin puuhasteluihin.

 

[Corex]

Kas karhut heränneet talviunilta rapakon takana. Pientä värinää ilmassa mutta harmillisesti ilmoja on pihissyt lähinnä tappiota tekevistä kasvuosakkeista ja vähän ylihintaisista megacapeistä. Tolkullisesti hinnoiteltuihin tylsiin boomer osakkeisiin omalta seurantalistalta ei ole lasku oikein tarttunut. Ehkä valuaatiolla on sittenkin merkitystä eikä tälläkään kertaa kaikki ole toisin...

 

[Weijo100]

OT: Taidan lähteä etsimään ostohousuja tuohon varalle. En vedä kuitenkaan jalkaan vielä. Kassellaan...

 

[xylitoli]

Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin? ...

Voi hyvinkin olla. Niitä perussyitä joista viimeaikoina vallinnut keskimääräinen pörssikurssien painuminen johtuu, ei ole vielä poistunut vaikuttamasta:
-Koron nostot
-Putinin Ukraina uho
-Kallis energia
-Korona, ja sen aiheuttamat pullonkaulat
-Komponenttipula
-Laukalle lähtenyt inflaatio, joka on maalannut keskuspankkiirit nurkkaan, josta ei ole järkevää poispääsyä.
-To the moon tasolle nousseet arvostustasot suhteessa toteutuneeseen suoritukseen; siis Tesla, Nvidia ja monia pienempiä. (Tässä ei pidä sekoittaa sitä että vaikka yritys on loistava kuten Nvidia, niin arvostustaso ei perustu siihen mitä on jo saatu aikaan, vaan siihen että kasvu olisi jatkossa vielä moninkertaisesti kovempaa. Tulevaisuuden kasvuodotuksiin perustuvat arvostustasot ovat nyt paineen alla syystä jos toisestakin. Kuten esim yhtälö kovat kasvuodotukset kun kuitenkin vallitsee komponenttipula mahdollisesti pari vuotta)

Eli aina on hyvä päivä ostaa ja myydä treidaajalle, mutta holdaajalle juuri nyt ei vielä ole mikään kiire tehdä all-in lainavivulla salkun täyttöä. Jos alkaa näyttää siltä että edelle listaamistani painumista aiheuttavista tekijöistä päästään ohi tai ne tulevat aikaa myöden hinnoitelluiksi kursseihin kokonaisuudessaan (eli kurssit laskisivat vielä merkittävästi tms.), niin silloin voi olla hyväkin aika tehdä tavanomaista ahkerammin sijoituksia. Nykyisessä tilanteessa taitaa jo typpillisille indeksisijoituksille vallita negativinen korkoa korolle.

Edit: Prosentti-matematiikka on sikäli jännä laji että mikäli salkkuun on tullut nousua 50%, niin 33 prosentin korjausliike alaspäin syö sen nousun suurinpiirtein kokonaan. Tai toisin sanoen, jos käytetään oletuksena tyypillistä 7 prosentin vuosittaista tuotto-odotusta, niin se yksi 33 prosentin korjausliike syö kokonaisuudessaan kuuden edellisen vuoden korkoa korolle kasvaneet oletustuotot.

 

[varadruidi]

Edelliseen voisi ehkä lisätä myös sen, että uutta helikopterirahaa ei ole ilmaantunut.

 

[Kvarkki]

Mielenkiintoista nähdä miten fedin puheet heiluttelee palikoita tällä viikolla. Varmaan tunnelmat riippuu vähän siitäkin miten tuloksensa tällä viikolla raportoivat selviytyvät ja millaiset näkymät näkevät.

Yleensä aika rauhallinen Fortum otti tänään isoa osumaa. Yritin katsella tilipäätöstiedoista minkämoisen loven mahdollinen venäjän täysblokki tekisi tulokseen. Aika pieneltä tuo puuhastelu näyttää muuhun toimintaan nähden. Ihan oman oppimisen kannalta olisi kiva tietää mikä olisi "oikeaoppinen" tapa tuollaista riskiä arvottaa(?) Jos siis vaikka skenaariot ovat a) kaikki menee venäjältä b) rahat jää panttiin x vuodeksi.

 

[KoneenKokoaja]

Koskaan ei ole liian myöhäistä aloittaa sijoittamaan. Kannattaa pitää kiinni omasta sijoitussuunnitelmasta ja jatkaa samaan malliin.

Tyhmintä olisi vetää sijoituksensa pois ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ja tehdä sama virhe uudestaan (olla sijoittamatta rahojaan tuottavasti).

Olen itse sen pari kertaa tehnyt ja oppinut läksyni (ainakin toistaiseksi)

Itse sijoitan 10v-15v tai pitemmällä aikajänteellä menen dippi tilanteissa odottavalle kannalle, jotta en päädy myymään mitään huonoimpaan mahdolliseen kurssiin. Pitää pitää pää kylmänä vaikka salkun indikaattorit hetken näyttävätkin punaista. Pikemminkin isommissa laskuissa olisi hyvä päästä ostamaan jotain hyvää yhtiötä halvalla mieluiten kuopan pohjalla. Jos siis jossain on jemmassa velatonta pääomaa tai pystyy sitä irrottamaan jotenkin kuten vaihtamalla asuntoa pienempään tms.

Onhan tässä riskejä jonkin verran ilmassa kuten:

• Inflaatio
• Koron nostot jenkeissä myöhemmin myös euroopassa
• Mahdollinen konflikti ukrainassa

Suurin osa näistä riskeistä on tilapäisiä kuten koron nostot ja inflaatio miten paljon venäjä riehuu jää nähtäväksi. Onhan konflikti tilanteessakin hyviä firmoja mihin sijoittaa kuten asefirmat tms. Suomalaisissa osakkeissa toki on se, että suomalaiset firmat ovat enemmän suoraan tai epäsuorasti kytyköksissä siihen miten Venäjä toimii.

 

[ikuhappy]

Tämä kysymys toistunee täällä säännöllisesti, mutta en haulla nopeasti löytänyt. Eli tarvitsisi arvo-osuustiliä pääasiassa etf:iä varten, mahdollisesti myös "leikkimisosakkeille" eli osakkeita tuskin tulisi ostettua suurilla kertasummilla (joitain satasia). Mitkä mahtavat olla kuluiltaan järkevät vaihtoehdot tällä hetkellä ja mielellään myös tulevaisuudessa (siitähän ei tiedä, mutta ei siis mitään "tutustumistarjous" tyyppisiä). Ei ole mitään halua/tarvetta suosia tietyn maalaisia välittäjiä/osakkeita noissa mahdollisissa suorissa ostoissa, eli jos jossain on kalliit välitykset jenkkiosakkeille/suomiosakkeille, niin ei merkitystä, jos kuitenkin edullisesti saa etf:iä (ja jostain pörssistä osakkeita).

Tällä hetkellä menee Seligsonin rahastoihin kk-säästöä, mutta voisi ainakin osan ohjata toiselle toimijalle etf:iin ja kuristaa siten vielä hiukan kuluja pois. Käsittääkseni arvo-osuustilin sisällön saa helpohkosti siirrettyä tulevaisuudessa muuallekin jos sikseen tulee eli ei ole samalla lailla naimisissa yhden toimijan kanssa kuin rahastojen tapauksessa.

 

[Tenitsi]

Pari, kolme tämmöstä päivää vielä niin paukkuu hintahälytyksiä ja pääsee ostoksille

 

[xylitoli]

Pari, kolme tämmöstä päivää vielä niin paukkuu hintahälytyksiä ja pääsee ostoksille

Lisäksi tässä syntyy lähipäivinä ja viikkoina satunnaisia pelipaikkoja, koska yhtäaikaisesti laajalla rintamalla osakkeiden hinnat painuneet, ja samaan aikaan on meneillään tuloskausi --> Alennushintaan painunut, mutta ennusteisiin nähden positiivisella tuloksella yllättäjä voi hyvin tehdä vastavirtaankin äkillisen kunnon nousu spurtin. Laskumarkkinan sentimentin vallitessa pidempään ei kuitenkaan välttämättä riitä lainkaan jos tulos ylittää ennusteet rimaa hipoen, joten nykyisessä tilanteessa nämäkin pelipaikat ovat nyt melko riskillisiä.

 

[Kvarkki]

Mahtoikohan mäki loppua, kun nasse lähti puskemaan ylöspäin, enää -1,2 %.

 

[Don Stupido]

Kas karhut heränneet talviunilta rapakon takana. Pientä värinää ilmassa mutta harmillisesti ilmoja on pihissyt lähinnä tappiota tekevistä kasvuosakkeista ja vähän ylihintaisista megacapeistä. Tolkullisesti hinnoiteltuihin tylsiin boomer osakkeisiin omalta seurantalistalta ei ole lasku oikein tarttunut. Ehkä valuaatiolla on sittenkin merkitystä eikä tälläkään kertaa kaikki ole toisin...

Toivottavasti vaan ei tällä kertaa Fedi tule pilaamaan hyvää karhuilua poskettomalla rahan painannalla. Joskin inflaatiosta johtuen sen ei ainakaan pitäisi olla kovin todennäköistä, mutta mistä noista keskuspankkiireista tietää, kun tämän yhden ja ainoan tempun varassa ovat jo vuosikaudet olleet. Toki sinänsä pidemmällä tähtäimellä mahdollisesti korkojen noustessa myös yritysten sekä valtioiden velkaisuus saattaa asettaa haasteita.

Mutta kokonaisuutena joku sellainen noin 50 % droppi jota suurimmat karhuilijat ovat ennustelleet saattaisi olla jopa virkistävä ja markkinoita tervehdyttävä kokemus verrattuna loputtomaan nousuun olemattomien korkojen vallitessa. (Nyt vallitseva keskuspankkitalous markkinatalouden sijasta.)

 

[kuoris]

Ei tämä vielä ole mikään romahdus, lähinnä korjausliike.

Kun rommaa kunnolla tulee isompi alkurysäys ja sitten mennään vuosia alas. Viisi vuotta kun ostaa lisää laskeviin kursseihin niin osaa taas arvostaa nousukautta!

 

[Andan]

Jaa-a, heti kun laittoi tänään muutaman pikkuoston pilkille, niin eiköhän lähtenyt nousu. Josko sitten huomenna vielä halvemmalla

 

[brainsurgery]

USAn indeksit plussalla

 

[Corex]

Toivottavasti vaan ei tällä kertaa Fedi tule pilaamaan hyvää karhuilua poskettomalla rahan painannalla. Joskin inflaatiosta johtuen sen ei ainakaan pitäisi olla kovin todennäköistä, mutta mistä noista keskuspankkiireista tietää, kun tämän yhden ja ainoan tempun varassa ovat jo vuosikaudet olleet. Toki sinänsä pidemmällä tähtäimellä mahdollisesti korkojen noustessa myös yritysten sekä valtioiden velkaisuus saattaa asettaa haasteita.

Mutta kokonaisuutena joku sellainen noin 50 % droppi jota suurimmat karhuilijat ovat ennustelleet saattaisi olla jopa virkistävä ja markkinoita tervehdyttävä kokemus verrattuna loputtomaan nousuun olemattomien korkojen vallitessa. (Nyt vallitseva keskuspankkitalous markkinatalouden sijasta.)

Ei tarvinnut ainakaan tänään FEDiä karhujen tainnuttamiseen Hohhoijaa, aloin jo elättelemään toivoa edes kohtuullisesta korjausliikkeestä. Toki vielä mahdollista, mikäli yhtään katselee kynttilöitä niin nousutrendi on yskähtelemään päin. Viikon päästä varmaan viisaampia mihin suuntaan tässä ollaan menossa. Toistaiseksi ei tullut mitään isompaa tarjousta eteen.

e: Jos tässä inflaatiotilanteessa FED alkaisi elvyttämään niin alkaisi kuulostamaan todella vaaralliselta.

 

[Purkk]

Nyt tankata Bitcointia/Ethereumia?

 

[itarumaa]

Ja taas ollaan plussalla, kummallista on tämä pörssimaailma. Eilen ostin kahta firmaa, jotka tippuivat kuin kivi ja tänään nekin on plussalla.

 

[Eldmor]

Ja taas ollaan plussalla, kummallista on tämä pörssimaailma. Eilen ostin kahta firmaa, jotka tippuivat kuin kivi ja tänään nekin on plussalla.

Kannattanee odotella huomiseen ja katsoa mitä JPow kertoo, se varmasti määrää aika pitkälle lyhyen aikavälin kehityksen (vaikutat tästä olevan eniten kiinnostunut).

 

[zepi]

Ei tarvinnut ainakaan tänään FEDiä karhujen tainnuttamiseen Hohhoijaa, aloin jo elättelemään toivoa edes kohtuullisesta korjausliikkeestä. Toki vielä mahdollista, mikäli yhtään katselee kynttilöitä niin nousutrendi on yskähtelemään päin. Viikon päästä varmaan viisaampia mihin suuntaan tässä ollaan menossa. Toistaiseksi ei tullut mitään isompaa tarjousta eteen.

e: Jos tässä inflaatiotilanteessa FED alkaisi elvyttämään niin alkaisi kuulostamaan todella vaaralliselta.

Eikö tämä nyt aika suoraan tarkoita, että elvytys on menossa täyttä vauhtia normaaleina bi-weekly ostoina, kuten on mennyt jo vuoden putkeen?

 

[edup]

Eikö tämä nyt aika suoraan tarkoita, että elvytys on menossa täyttä vauhtia normaaleina bi-weekly ostoina, kuten on mennyt jo vuoden putkeen?

Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.

 

[zepi]

Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.

Joo, siis puhetta on toki ollut tukiostojen vähennyksistä ja koronnostoista. Jos pitäisi veikata, niin tuleva kommentti on tyyliin "FED seuraa inflaation ja työllisyyden kehittymistä ja varmistaa että koronnostot ja QE kevennykset eivät aiheuta lamaa." tjsp.

 

[Pempula]

Voisitko hieman avata tuon väitteen logiikkaa tai perusteita?

Näin muistan ainakin itse aiemmin verottajan tulkinneen, joissain yhdysvaltalaisissa spin offeissa/spliteissä.

Kyseisessä verottajan kohdassa mainitaan, että koskee myös EU/ETA-alueiden ulkopuolisia yhtiöitä, jos kyseessä on juridisesti vastaava järjestely. Tietysti osinkovero menee, jos yritys maksaa osinkona toisen yrityksen osakkeita - näitä tapauksiakin on ollut. Jakautumisessa saadut osakkeet eivät ole osinkoveron alaisia ihan vain jakautumisen takia yleisesti ottaen.

Tuossa kohdassa puhutaan ainoastaan sulautumisesta, ei jakautumisesta. Tuokin lienee tullut tämän vielä kesken olevan asian käsittelyn myötä tuone kirjatuksi ja sulautumisenkin suhteen asian käsittely on vielä käytännössä siis kesken KHO:2021:36 - Korkein hallinto-oikeus .Mikäli tuohon tapaukseen tutustut, niin verottajan alkuperäinen kanta tuossakin oli, että ei ole kyse verottomasta järjestelystä sulautumisessakaan. KHO sittemmin palautti asian toki uudelleen käsittelyyn). Tuo tapauskin myös sikäli erilainen, että sulautuminen tapahtui suomalaiseen yhtiöön (ilmeisimmin Terex Konecranes tuossa tapauksessa kyseessä) ja silti verottaja oli ns. ottamassa omaansa eikä kohtelu ainakaan suopeampaa ole, mikäli yhtiöt eivät suomalaisia (tai EU/ETA-alueella).

 

[xylitoli]

Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.

Handelsbankin mukaan markinoille on hinnoiteltu 0,25% koronnosto päätettäväksi maaliskuun 16. päivälle, ja Fedin odotetaan vahvistavan tämän tänään selväsanaisesti.
Osa toimijoista on saattanut pelata myös 0,5% koronnosto päätöstä maaliskuulle, mutta sitä pidetään epätodennäköisenä.
Noin yleisesti vuodelle -22 arvaillaan FEDiltä kolmesta viiteen koronnostoa. Ja edelleen lisää vuonna -23 niin että joulukuussa -23 se korko olisi jo tasolla +1,75%

 

[Andan]

Näin muistan ainakin itse aiemmin verottajan tulkinneen, joissain yhdysvaltalaisissa spin offeissa/spliteissä.

Tuota on hankala kommentoida ilman yksityiskohtia, esim. uuden yhtiön osakkeiden antaminen osinkona tosiaan laukaisee osinkoverotuksen. Ja toisaalta joissain erikoistapauksissa voi EVL:n mukaan napsahtaa luovutusvoittovero.

Tuossa kohdassa puhutaan ainoastaan sulautumisesta, ei jakautumisesta. Tuokin lienee tullut tämän vielä kesken olevan asian käsittelyn myötä tuone kirjatuksi ja sulautumisenkin suhteen asian käsittely on vielä käytännössä siis kesken KHO:2021:36 - Korkein hallinto-oikeus .Mikäli tuohon tapaukseen tutustut, niin verottajan alkuperäinen kanta tuossakin oli, että ei ole kyse verottomasta järjestelystä sulautumisessakaan. KHO sittemmin palautti asian toki uudelleen käsittelyyn). Tuo tapauskin myös sikäli erilainen, että sulautuminen tapahtui suomalaiseen yhtiöön (ilmeisimmin Terex Konecranes tuossa tapauksessa kyseessä) ja silti verottaja oli ns. ottamassa omaansa eikä kohtelu ainakaan suopeampaa ole, mikäli yhtiöt eivät suomalaisia (tai EU/ETA-alueella).

Verottajalla ei taida olla mitään muuta ohjeistusta yritysten jakautumisesta, joten tuo EVL on se mitä noudatetaan myös kansainvälisesti Suomen osalta. Ja toisaalta sulautuminen ja jakautuminen ovat toistensa käänteistapahtumat, niin tuon verottajan EU/ETA-alueiden ulkopuolisten yhtiöiden kommentin pitäisi koskea molempia. Lisäksi kuten tuossa verottajankin ohjeessa mainitaan, niin se pohjautuu yritysjärjestelydirektiiviin, missä taas pääperiaatteena on se, että pelkästä jakautumisesta ei saa tulla välittömiä veroseuraamuksia osakkeenomistajille.

Sitä ei tietty aina tiedä miten verottaja asiaan tapauskohtaisesti suhtautuu, kun suhtautuminen ei ole ihan suoraviivaista tai järjestelmällistä, vaikka verottomuuden ehdot täyttyisivätkin. Ensimmäinen checkpoint on sitten se, mitä välittäjän toimesta tapahtuu, kun osakkeet tulevat tilillle.

On muuten ikävän epäselväksi jätetty tuo verottajan toiminta näissä tilanteissa.

 

[mendoza]

Ensiksi kiitos keskustelun siirrosta tähän ketjuun.

Esimerkiksi OP:n tuotto-osuuden tavoite tältä vuodelta on 4,45 %. Kun tuota tuottoa verotetaan vain 7,5 %, on nettotuotto siis noin 4,12 %. Esimerkiksi pörssiosakkeissa osingon tulisi olla yli 5,53 %, jotta tuohon samaan yllettäisiin.

Vaikka tuottotavoite onkin vain tavoite, on se käytännössä myös tuottolupaus. Jos jätetään tuottajaosuuskunnat laskuista veks, ja puhutaan näistä sinun ja minun käytettävissä olevista tuotto-osuuksista, niin niitä taitaa tarjota vain OP ja Tradeka. Molempien tuottotavoite on käsittääkseni aina myös toteutunut, vaikka OP:llä toki maksuaikataulut menivät EKP:stä johtuen taannoin uusiksi.

Mitään tiukkoja merkitsemispäiviä noissa ei ole. OP markkinoi uuusia tuotto-osuuksia säännöllisesti ja käytännössä vain merkintämäärien täyttyessä voi tulla pidempiä aikajaksoja, jolloin noita ei ole tarjolla. Tradekan tuotto-osuuksia on tarjolla jatkuvasti.

Ei tuotto-osuudet mikään minunkaan ensisijainen sijoituskohteeni ole, mutta ne sopivat yhdeksi palikaksi hajautettuun sijoitusluetteloon.

Tuurilla löytyikin näin tuoretta ja asiallista kommenttia aiheesta jota itsekin aloin miettimään! Olisi muutama kymppi sijoitettavaa ja hajautus mielessä. Korkosijoituksia ei ole ole olemassa, paras tilikorko lienee se 0.75 - 0.8% (Svea, Norwegian). Pörssissä olen jo mukana ja huojunta hirvittää.

Yllä onkin tyylikkäästi laskettu OP:n lukuja, kiitos siitä! En ole itse OP:n asiakas, eli siihen pitäisi liittyä että pääsisi mukaan.

Tradekalla tuottotavoite nyt 3,5% ja tätä koskee kevyempi verotus 7,5%. Tuottotavoite vastaa siis 4,625% tuottoa johon kohdistuisi tavanomainen pääomavero (30%).

OP:n tuottotavoite juhlavuotena 4,45% joka vastaa peräti 5,88% tavanomaisesti verotettua pääomatuloa.

Plussia ja miinuksia mitä päähän tulee:
- ei pääomasuojaa
- rahat saattaa olla jumissa 1-3 vuotta
- saattaa tulla tyhjä arpa, eli tuottoa ei makseta

+ molemmat firmat hyvin vakavaraisia ja edellisen kirjoittajan mukaan aina maksaneet osuutensa
+ "paras huonoista vaihtoehdoista"

Mitäs mielipiteitä foorumilta? Punapääomaa vai oranssia bonushelvettiä... Kumpaan näistä lähtisitte mukaan ja jos ei kumpaankaan niin mistä muualta saisi vastaavaa tuottoa vastaavalla riskitasolla?

 

[Juomatilaaja]

Mitäs mielipiteitä foorumilta? Punapääomaa vai oranssia bonushelvettiä... Kumpaan näistä lähtisitte mukaan ja jos ei kumpaankaan niin mistä muualta saisi vastaavaa tuottoa vastaavalla riskitasolla?

Lausutaan vielä se, että itse olen sijoittanut noihin molempiin. Kyllä silti nukun yöni paremmin, kun varat ovat OP:n hallussa kuin että ne on Tradekan hallussa. Olkoonkin, että varsin epäpoliittiisin motiivein Tradeka liiketoimintaansa pyörittää. Politiikka astuu sitten kehiin erilaisen voitonjaon yhteydessä mm. vaalitukien muodossa.

Tradekan tuotto-osuuksien mukavuus on siinä, että niitä voi merkitä netissä vaikka 1 kpl (á 100 EUR) kerrallaan ja merkintä sujuu vaivattomasti kuin mikä tahansa nettiostaminen. OP:llä ensimmäistä merkitsemiskertaa edeltää typerä "tajuatko sä mitä olet tekemässä" -henkinen kuulustelu, ja myöhemminkin ollaan pankkiin aina yhteydessä ja täytetään sähköisiä asiakirjoja merkintöjen tiimoilta. Eli en itse ainakaan jaksa OP:hen sijoittaa kuin useampien tuhansien eurojen kertaerissä, kun taas Tradekaan voi heitellä vaikka satasen kerrallaan.

Sitten on vielä nuo osuuskuntien jäsenyydet. OP:n jäsenyydestä ei kauheasti iloa ole, jos et käytä pankin palveluita. Tradekan reilu 33 euron jäsenyys taas tuottaa varsin mukavaa vastinetta, kun joka vuosi tulee parillakympillä lahjakortteja ravintoloihin. Ja itse muuten osaan antaa arvoa myös Kuluttaja-lehden ilmaiselle digitilaukselle.

LISÄYS: Just tipahti postiluukusta Tradekan edustajiston vaalien kirje. Ja siinähän oli mukana taas 2 X 10 euron ravintolaetukuponki. Eli tänä vuonna noita kuponkeja taitaa tulla siis yhteensä 40 euron arvosta.

 

[kuoris]

LISÄYS: Just tipahti postiluukusta Tradekan edustajiston vaalien kirje. Ja siinähän oli mukana taas 2 X 10 euron ravintolaetukuponki. Eli tänä vuonna noita kuponkeja taitaa tulla siis yhteensä 40 euron arvosta.

En tekisi sijoituspäätöksiä tuollaisten hiton kuponkien takia. Olisivat jääneet 90-luvulle..

 

[Juomatilaaja]

En tekisi sijoituspäätöksiä tuollaisten hiton kuponkien takia. Olisivat jääneet 90-luvulle..

Tässä oli puhe nyt siitä vastineesta reilu 33 euron kertaluonteiselle jäsenmaksulle, jonka senkin saa takaisin osuuskunnasta erotessa. Minun mielestäni jäsenedut ovat aika keskeinen asia, kun puhutaan osuuskunnan jäsenyydestä.

Ja edelleen, kuten edellä todettu, jos tuotto-osuuksiin haluaa sijoittaa, edellyttää se osuuskunnan jäsenyyttä. Siitä OP:n jäsenyydestä ei ole mitään iloa, ellet ole pankin asiakas. Tradekan jäsenyydestä on, vaikka käyttäisit palveluita juuri tasan tarkkaan noiden etukuponkien käytön edestä.

 

[Kvarkki]

Eihän tuo Tradekan ajatusmaailma tosiaan rahojansa sijoittavan puolesta kovin houkutteleva ole. Edustajiston vaaleissa oli listat SDP, vasemmistoliitto ja kolmantena kommunistit + sitoutumattomat. Jäi epäselväksi oliko edes sitoutumattomia. Pohdin kyllä vähän sitä, että pitäiskö foorumin masinoida seuraaviin edustajiston vaaleihin kokoomuksen lista Ts. itse pitäydyn siinä, että jäsenyydellä saa hyvät edut ja vain pienen takaisin saatavissa olevan jäsenmaksun verran on ko. hommassa sisällä.

OP:n merkintätapa kuulostaa aika tuuhealta viritelmältä. Aikamoista pompottamista oli sekin, kun konttorille asti piti vapaamuotoinen haistapaska-lappu käydä viemässä, että niiden jäsenkerhosta pääsee eroon. Osuusmaksua toki venytetään sit vielä sisällä maksimit mitä laki sallii.

 

[hypodermic]

Mielipiteitä Vanguard FTSE All-World ETF:stä? Tarkoituksena yksinkertaistaa portfoliota, sekalaisten rahastojen sijaan suurin osa säästösummasta yhteen pienikuluiseen maailma ETF:ään. Eikös tuo olisi aikalailla korvike klassiselle EUNL-IS3N combolle, kulutkin pienemmät. Ei toki löydy Nordnetin kk-säästön piiristä mutta monesta muusta paikkaa 1% kululla, Degirosta löytyy jopa komissiovapaiden ETF:n listalta eli sieltä saa nollakuluilla ostettua kerran kuussa. Yksi tsipale maksaa tällä hetkellä vajaa 100e, verokkina Nordnetin 250e/kk summaan jos haluaa pysyä siinä kuuluisassa 1% kulun rajassa.

 

[Juomatilaaja]

Eihän tuo Tradekan ajatusmaailma tosiaan rahojansa sijoittavan puolesta kovin houkutteleva ole. Edustajiston vaaleissa oli listat SDP, vasemmistoliitto ja kolmantena kommunistit + sitoutumattomat. Jäi epäselväksi oliko edes sitoutumattomia. Pohdin kyllä vähän sitä, että pitäiskö foorumin masinoida seuraaviin edustajiston vaaleihin kokoomuksen lista Ts. itse pitäydyn siinä, että jäsenyydellä saa hyvät edut ja vain pienen takaisin saatavissa olevan jäsenmaksun verran on ko. hommassa sisällä.

Edustajiston toimivalta on vähän mitä on, ja Tradekassa päätösvalta on betonoitu vasemmistolle, joten masinointi on kohtuullisen turhaa. No, punapääomastahan tuossa onkin kyse, joten mitäpä sitä edes moralisoimaan.

Mielestäni suhtaudut ihan oikealla tavalla jäsenyyteen. Ja meikäläinen liittyy jokaiseen osuuskuntaan, jossa on vastaavat edus tarjolla. Oli sitten persupääomaa tai kepupääomaa. Tosin näitä ei valitettavasti ole tarjolla.

 

[Kvarkki]

Edustajiston toimivalta on vähän mitä on, ja Tradekassa päätösvalta on betonoitu vasemmistolle, joten masinointi on kohtuullisen turhaa. No, punapääomastahan tuossa onkin kyse, joten mitäpä sitä edes moralisoimaan.

Kiusa se olis pienikin kiusa, ilmeisesti viis jäsentä riittäis trollaamiseen. Nyt ei varsinaisesti äänestettävää ehdokasta löytynyt, oli siellä yks entinen rinnakkaisluokkalainen näköjään listoilla (perusdemari...).

Spoileri: Säännöt

Vähintään 5 vaalipiirissä äänioikeutettua osuuskunnan jäsentä voi
yhteisesti allekirjoittamallaan asiakirjalla muodostaa
valitsijayhdistyksen ja asettaa ehdokkaiksi vaaleissa enintään
puolitoista kertaa niin monta vaalikelpoista osuuskunnan jäsentä
kuin vaalipiiristä valitaan jäseniä edustajistoon.

 

[xylitoli]

Mielipiteitä Vanguard FTSE All-World ETF:stä? Tarkoituksena yksinkertaistaa portfoliota, sekalaisten rahastojen sijaan suurin osa säästösummasta yhteen pienikuluiseen maailma ETF:ään. Eikös tuo olisi aikalailla korvike klassiselle EUNL-IS3N combolle, kulutkin pienemmät. Ei toki löydy Nordnetin kk-säästön piiristä mutta monesta muusta paikkaa 1% kululla, Degirosta löytyy jopa komissiovapaiden ETF:n listalta eli sieltä saa nollakuluilla ostettua kerran kuussa. Yksi tsipale maksaa tällä hetkellä vajaa 100e, verokkina Nordnetin 250e/kk summaan jos haluaa pysyä siinä kuuluisassa 1% kulun rajassa.

Tuohonkin on tullut sijoitettua, taisi olla jotain vuosi sitten kun katsoin että siinä oli sen hetkiselle salkulleni hajautusmielessä hyvin soveltuva sektori jakauma & maantieteellinen peitto ja laitoin rahaa sisään. Reilulla 15% vuosituotolla tuo on kuitenkin jäljessä Nordnetin näkymässä esiintyviin verrokkeihin, joilla kaikilla reilut 19% tuottoa samalta ajalta. Vaikka ero on merkittävä, niin en ole ainakaan tällä erää kuitenkaan ottamassa tästä rahoja pois. Mutta ei siis ole salkuissani mitenkään merkittävässä roolissa.

 

[Sirtuin]

Tuohonkin on tullut sijoitettua, taisi olla jotain vuosi sitten kun katsoin että siinä oli sen hetkiselle salkulleni hajautusmielessä hyvin soveltuva sektori jakauma & maantieteellinen peitto ja laitoin rahaa sisään. Reilulla 15% vuosituotolla tuo on kuitenkin jäljessä Nordnetin näkymässä esiintyviin verrokkeihin, joilla kaikilla reilut 19% tuottoa samalta ajalta. Vaikka ero on merkittävä, niin en ole ainakaan tällä erää kuitenkaan ottamassa tästä rahoja pois. Mutta ei siis ole salkuissani mitenkään merkittävässä roolissa.

Nuo Nordnetin "world-indekksi" verrokit taitaa olla EUNL tyyppisä kehttyneisiin maihin sijoittavia indeksejä, joissa on mukana vain USA, Eurooppa ja Japani. Nämä markkinat tuottivat viime vuonna paremmin kuin tuon Vanguardin World-indeksin muut alueet (Aasia, Australia, Venäjä, Etelä-Amerikka, ym.), joten EUNL myös nousi enemmän.

 

[mattix]

Nordnet index Maailma ESG sis. 7.6% Microsoftia.
Nordnet index Teknologia sis. 16.2% Microsoftia.
Nordnet index USA ESG sis. 8.2 % Microsoftia.

Ullatus, että myös Tesla, Apple, Alphabet ja Amazon ovat vahvoilla rahastoissa kuin rahastoissa.

Hajauttaminen kannattaa aina. (... mutta kannattanee hieman vilkaista rahastojen sisältöjä)

Edit: lisätty puuttunut myös-sana.

 

[xylitoli]

Nuo Nordnetin "world-indekksi" verrokit taitaa olla EUNL tyyppisä kehttyneisiin maihin sijoittavia indeksejä, joissa on mukana vain USA, Eurooppa ja Japani. Nämä markkinat tuottivat viime vuonna paremmin kuin tuon Vanguardin World-indeksin muut alueet (Aasia, Australia, Venäjä, Etelä-Amerikka, ym.), joten EUNL myös nousi enemmän.

Jep, vilkaisin pintapuolisesti läpi ne 5, mitä Nordnet tyrkyttää verrokeiksi. Ero tulee niiden reilusti suuremmast USA painotuksesta, ja vastaavasti kapeammasta kehittyvien markkinoiden maantieteellisestä hajautuksesta. Kun vilkaisee IS3N kehityksen tähän päivään vuoden jaksolta, niin sehän on pakkasella parisen prosenttia, eli "kehittyvillä markkinoilla" ei ole mennyt kovin hyvin. Joten ei mitään outoa siinä että Vanquardin IE00BK5BQT80 on tuottanut vähemmän tuona aikana kuin vahvemmin perinteisiin länsimarkkinoihin painottuneet.

 

[xylitoli]

Nordnet index Maailma ESG sis. 7.6% Microsoftia.
Nordnet index Teknologia sis. 16.2% Microsoftia.
Nordnet index USA ESG sis. 8.2 % Microsoftia.

Ullatus, että Tesla, Apple, Alphabet ja Amazon ovat vahvoilla rahastoissa kuin rahastoissa.

Hajauttaminen kannattaa aina. (... mutta kannattanee hieman vilkaista rahastojen sisältöjä)

Nimenomaan. Vanguardilla FTSE All-Worldissa nuo ovat hieman pienemmässä, mutta silti isossa roolissa:
Sen top 10 ollessa:

MICROSOFT-T ORD	3.42%
APPLE ORD	3.39%
AMAZON.COM INC ORD	2.12%
ALPHABET INC-CL A ORD	1.37%
TESLA ORD	1.22%
FACEBOOK CL A ORD	1.08%
ALPHABET INC-CL C ORD	1.00%
NVIDIA ORD	0.85%
TWN SEMICONT MAN ORD	0.73%
BERKSHIRE HATHWAY CL B ORD	0.68%

 

[oongee]

Mielipiteitä Vanguard FTSE All-World ETF:stä? Tarkoituksena yksinkertaistaa portfoliota, sekalaisten rahastojen sijaan suurin osa säästösummasta yhteen pienikuluiseen maailma ETF:ään. Eikös tuo olisi aikalailla korvike klassiselle EUNL-IS3N combolle, kulutkin pienemmät. Ei toki löydy Nordnetin kk-säästön piiristä mutta monesta muusta paikkaa 1% kululla, Degirosta löytyy jopa komissiovapaiden ETF:n listalta eli sieltä saa nollakuluilla ostettua kerran kuussa. Yksi tsipale maksaa tällä hetkellä vajaa 100e, verokkina Nordnetin 250e/kk summaan jos haluaa pysyä siinä kuuluisassa 1% kulun rajassa.

Se on hyvä, yksinkertainen ja kustannustehokas valinta. Oma ensisijainen valinta säästöilleni. Löytyy Degirossa ilmaislistalta (joskaan siellä ei ole juuri väliä onko ilmaislistalla vai ei).

Toinen yhden ETF:n portfoliovaihtoehto on iShares MSCI ACWI UCITS ETF (IE00B6R52259). Sen hinta on nykyään 0.20%, eli hiukan halvempi kuin Vanguard. Joskin Vanguard varmaan laskee hintaa seuraavaksi.

BlackRockin (iShares) ja Vanguard välillä voi valita esim. sillä perusteella, että BlackRock on muiden tahojen omistama, eli sen tarkoituksena on tehdä myös jollekin muille voittoa, kun taas Vanguard on ETF:ien omistajien omistama (osuuskunnan kaltainen), eli ei tee muille tahoille voittoa. Toisaalta jos/kun omistaa BlackRockia itsekin indeksin kautta, niin tasaako se silloin tilanteen? Näitä asioita voi miettiä.

 

[munse]

Se on hyvä, yksinkertainen ja kustannustehokas valinta. Oma ensisijainen valinta säästöilleni. Löytyy Degirossa ilmaislistalta (joskaan siellä ei ole juuri väliä onko ilmaislistalla vai ei).

Toinen yhden ETF:n portfoliovaihtoehto on iShares MSCI ACWI UCITS ETF (IE00B6R52259). Sen hinta on nykyään 0.20%, eli hiukan halvempi kuin Vanguard. Joskin Vanguard varmaan laskee hintaa seuraavaksi.

BlackRockin (iShares) ja Vanguard välillä voi valita esim. sillä perusteella, että BlackRock on muiden tahojen omistama, eli sen tarkoituksena on tehdä myös jollekin muille voittoa, kun taas Vanguard on ETF:ien omistajien omistama (osuuskunnan kaltainen), eli ei tee muille tahoille voittoa. Toisaalta jos/kun omistaa BlackRockia itsekin indeksin kautta, niin tasaako se silloin tilanteen? Näitä asioita voi miettiä.

Mutta onko Euroopan Vanguard tuollainen osuuskunnan kaltainen? Muistan lukeneeni eräältä sijoitusfoorumilta, että vain alkuperäinen Amerikan Vanguard olisi "kansan asialla" ja että Euroopassa toimiva yhtiö olisi hieman eri lailla rakennettu.

 

[oongee]

Mutta onko Euroopan Vanguard tuollainen osuuskunnan kaltainen? Muistan lukeneeni eräältä sijoitusfoorumilta, että vain alkuperäinen Amerikan Vanguard olisi "kansan asialla" ja että Euroopassa toimiva yhtiö olisi hieman eri lailla rakennettu.

Kiinnostava kysymys. Olen lukenut asiasta lähinnä USA:laisista lähteistä.

Vanguardin ruotsalaisille suunnatuilla sivuilla lukee seuraavasti:

We're a different kind of investment company. We believe in making money for investors, not from them. Thanks to our mutual ownership in the US, we're in a position to keep costs low without compromising on quality. Our investors keep more of their returns and can potentially earn more over time.

... ja prosyyrissä seuraavasti:

Our unique mutual ownership structure in the US, where we
are owned by our clients, means our interests are aligned
with those of our investors globally. As a result, investors
in Europe benefit from Vanguard’s commitment to putting
investors’ interests first. Our structure underpins our core
purpose, which is to take a stand for all investors, treat them
fairly and give them the best chance for investment success.

Eli niinhän noissakin tosiaan lukee, että tuo "osuuskuntamainen" rakenne on USA:ssa. Väittävät siitä olevan kuitenkin hyötyä meille eurooppalaisillekin. Vaikea arvioida, onko asialla juurikaan merkitystä suomalaisen sijoittajan kannalta.

 

[Pöllömies]

Aina ei tuota joukkopsykologiaa ymmärrä pörssimaailmassa. Miksi hypätä myyntiporukkaan mukaan positiivisen tulosjulkistuksen jälkeen, kun siellä ollaan ensimmäisten myyntien jälkeen jo -10% kurssilaskussa (kuten Wärtsilä tänään)?

 

[xylitoli]

...

Eli niinhän noissakin tosiaan lukee, että tuo "osuuskuntamainen" rakenne on USA:ssa. Väittävät siitä olevan kuitenkin hyötyä meille eurooppalaisillekin. Vaikea arvioida, onko asialla juurikaan merkitystä suomalaisen sijoittajan kannalta.

Vanguard Group (Ireland) Limited ja muut Vanguardin yhtiöt Irlannissa taitavat olla olemassa vain lähinnä käytännön pakosta, ts. että olisi mahdollista saada luvat tarjota sijoitustuotteita EU:ssa sekä verotustekniset seikat. Vastaavia Vanguard Groupiin kuuluvia yhtiöitä on muissakin EU-maissa, mutta keskustelun kohteena oleva rahasto on Vanguardin Irlannin yhtiöiltä. Lähde hukassa seuraavaan: --> mutta muistelisin että tuo yritys on lähinnä "kuori" tyyliin 8 työntekijää, josista osa on mahdollisesti yhtä aikaa työntekijöinä toisissa ryhmän yrityksissä.

Mutta kaiken kaikkiaan sillä ei pitäisi olla juurikaan merkitystä millaiseen formaattiin EU-toimintaa viranomaisten suuntaan hallinnoiva yritys on järjestelty, jos sen puolestaan kuitenkin omistaa "osuuskunta" USA:sta. Paremminkin sillä on merkitystä mitä näiden Irlannin yhtiöiden ja sen USA:n puoleisen "osuuskunnan" välillä on sovittu, ts. pitääkö EU-toiminnan tuottaa jotain USA:n osuuskunnalle, vai pelkästään kattaa omat hallinnolliset kulunsa.

Asiaan voisi saada käytännön selvyyden niinkin helposti, kuin vertaamalla rahaston EU ja USA versioiden välistä tuottoa (ja samalla varmistaa onko niillä sama sisältö). Jos niiden väliltä ei löydy pyöristysvirhettä suurempaa eroa, niin silloinhan käytännössä olisi se ja sama kumpaan on sijoittanut.

 

[jinx1980]

Joskus aikakin hallinnointipalkkiossa oli ”iso ero” eli sp500 jenkeistä joku 0,03% ja euroopanvastine 0,06%. Tuo ero niissä tuotoissa ainakin pitäisi näkyä.

 

[psxgamer]

Juomatilaaja sanoi:

Ensiksi kiitos keskustelun siirrosta tähän ketjuun.

Esimerkiksi OP:n tuotto-osuuden tavoite tältä vuodelta on 4,45 %. Kun tuota tuottoa verotetaan vain 7,5 %, on nettotuotto siis noin 4,12 %. Esimerkiksi pörssiosakkeissa osingon tulisi olla yli 5,53 %, jotta tuohon samaan yllettäisiin.

Vaikka tuottotavoite onkin vain tavoite, on se käytännössä myös tuottolupaus. Jos jätetään tuottajaosuuskunnat laskuista veks, ja puhutaan näistä sinun ja minun käytettävissä olevista tuotto-osuuksista, niin niitä taitaa tarjota vain OP ja Tradeka. Molempien tuottotavoite on käsittääkseni aina myös toteutunut, vaikka OP:llä toki maksuaikataulut menivät EKP:stä johtuen taannoin uusiksi.

Mitään tiukkoja merkitsemispäiviä noissa ei ole. OP markkinoi uuusia tuotto-osuuksia säännöllisesti ja käytännössä vain merkintämäärien täyttyessä voi tulla pidempiä aikajaksoja, jolloin noita ei ole tarjolla. Tradekan tuotto-osuuksia on tarjolla jatkuvasti.

Ei tuotto-osuudet mikään minunkaan ensisijainen sijoituskohteeni ole, mutta ne sopivat yhdeksi palikaksi hajautettuun sijoitusluetteloon.

Tuurilla löytyikin näin tuoretta ja asiallista kommenttia aiheesta jota itsekin aloin miettimään! Olisi muutama kymppi sijoitettavaa ja hajautus mielessä. Korkosijoituksia ei ole ole olemassa, paras tilikorko lienee se 0.75 - 0.8% (Svea, Norwegian). Pörssissä olen jo mukana ja huojunta hirvittää.

Yllä onkin tyylikkäästi laskettu OP:n lukuja, kiitos siitä! En ole itse OP:n asiakas, eli siihen pitäisi liittyä että pääsisi mukaan.

Tradekalla tuottotavoite nyt 3,5% ja tätä koskee kevyempi verotus 7,5%. Tuottotavoite vastaa siis 4,625% tuottoa johon kohdistuisi tavanomainen pääomavero (30%).

OP:n tuottotavoite juhlavuotena 4,45% joka vastaa peräti 5,88% tavanomaisesti verotettua pääomatuloa.

Plussia ja miinuksia mitä päähän tulee:
- ei pääomasuojaa
- rahat saattaa olla jumissa 1-3 vuotta
- saattaa tulla tyhjä arpa, eli tuottoa ei makseta

+ molemmat firmat hyvin vakavaraisia ja edellisen kirjoittajan mukaan aina maksaneet osuutensa
+ "paras huonoista vaihtoehdoista"

Mitäs mielipiteitä foorumilta? Punapääomaa vai oranssia bonushelvettiä... Kumpaan näistä lähtisitte mukaan ja jos ei kumpaankaan niin mistä muualta saisi vastaavaa tuottoa vastaavalla riskitasolla?

Hyvää pohdintaa täällä OP:n tuotto-osuuskista. Itseänikin nämä on monesti kiinnostaneet ja olen useamman kerran ottanut selvää olisiko näihin hyvä sijoittaa. Itselläni kun on vähän "liikaa" käteistä Svean tilillä. Tuotto on kyllä aika hyvä vähäriskiseksi tuotteeksi jona tämän ainakin itse näkisin. Onko tuo 4,12% maksettava nettotuotto tulossa vuosittain niin, että ennakkovero on summasta jo pidätetty?

Itselläni on näissä ollut lähinnä yksi hankaluus: Tuotto-osuuksien lunastuksen hitaus. Kun käteispuskurin idea minulla on olla hätävara taloudellisena puskurina ja sitten pitää vielä vähän rahaa syrjässä jos markkina kyykkää niin kumpaakaan hommaan tuotto-osuus ei hitaan lunastamisen ansiosta käy. Ei paljon auta jos työpaikka menee alta ja tuotto-osuuden saisi noin vuoden päästä. Sama juttu pörssin laskemisessa: Vuodessa tilanne voi jo ollut mennyt ohi. Ja ei tätä osaa oikein osakkeiden vastapainona toimivana hajautusetunakaan nähdä koska jos tuotto-osuuksia kannattaa pitää ainakin pari-kolme vuotta hitaan lunastuksen takia, eikö sama olisi laittaa rahat osakemarkkinoille?

 

[Kvarkki]

Minusta mahdollisuus menettää pääoma 100% ja hyvin hidas lunastus ovat kombinaatio, josta ei vähäriskistä saa millään. Siihen nähden hyvin huono tuotto-%.