Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Artsi_]

Etkös ollu ahtaaja? Luulis siitä palkasta jäävän enemmän sijoittamiseen? Toki prioriteetit kullakin ja lainaa voi olla. Mä ite saan opintotuesta jo ton 25-50e säästöön

EDIT: Luetun ymmärtäminen on tähän aikaan päivästä näemmä vähän niin tai näin. Ehkä se ahtaaja oli joku saman tyylisellä nimimerkillä varustettu.

Muoviteollisuudesa vaikutan 2-3k brutto kk riippuu nii mite sattuu pyhiä ylitöitä tms, jos ylitöitä jaksais tehä niin pääsisi hyville tienesteille mutta ei näillä 144h kuukausi tunneilla. Saatan lyödä koko säästötilin johonkin pirun varmaan rahastoon joka tuottaisi sen 1-3% vuodessa kunnes keksin mitä niillä teen. Mehtä olis se mitä haluaisin ostaa mutta täälläpäin ei sopivan kokoista palaa ole tullut vielä, ja jos olen tarjonnut niin liian vähän.

 

[random5]

Saatan lyödä koko säästötilin johonkin pirun varmaan rahastoon joka tuottaisi sen 1-3% vuodessa kunnes keksin mitä niillä teen. Mehtä olis se mitä haluaisin ostaa mutta täälläpäin ei sopivan kokoista palaa ole tullut vielä, ja jos olen tarjonnut niin liian vähän.

Jos on joutilasta rahaa parkissa jollain nollakorkoisella säästötilillä, niin Bank Norwegianin 1,75% korkoa tarjoava talletustili on erinomainen säilytyspaikka sellaiselle rahalle. Sieltä sen saa tarvittaessa nopeasti toiseen käyttöön.

 

[Ponsu]

[OT] Taidettiin olla vuodenvaihteessa samalla työpaikalla sijainnista, tunneista ja alasta päätellen. @Artsi_ [/OT]

Mitäs mieltä porukka on privanetista? Itse nappasin osinkojen toivossa salkkuun lähinnä pidempään holdiin. Finnairia, nordeaa ja DNA:ta tuli myös tankkailtua.

 

[perato]

Täällä oli jossain sivulla semmonen hyvä 101 mistä alottaa tän homman kanssa, muistaako joku millä sivulla se viesti on? Alkanut pikkuhiljaa tympäseen nuo tilillä makaavat rahat ja miettynyt sit vihdoin ku on päässyt jossain määrin kelatuista eroon, että alkaisko noita rahoja laittaan asuntoon vai osakkeisiin. Ongelma on ehkä siinä, että tulevaa asuinpaikkaa ei vielä tiedossa, joten asunnon hankkiminen ei oo ehkä se ykkösjuttu etes ihan lähivuosina. Sijoittamiset ja lainat yms. ihan uppo-outoa juttua verotuksineen yms. joten kaipais sitä kädestä pitelyä tän suhteen.

Sijoitushorisontti ehkä jotain 20v ja säästöliekillä eläminen noin muuten hyvin hanskassa, että ylimääräsiä tässä vaan olis sijottelemassa tulevia nappuloita ja lomakoteja ajatellen. Ihan realisti olen sen suhteen, ettei tässä mitää miljoonia olla tekemässä ilman isoja riskejä, mutta sitä varten voi välillä vaikka lotota jos ne miljoonat kiiluu silmissä.

 

[jhalmu]

Nyt on on kolme kuukausittain $$-maksavaa. Velkaa on vielä liikaa, joten jotain vielä on myytävä, tosin sijoitussuunnitelma sanoo että miinuksilla ei saa myydä kun viimevuosi meni "tuleville tuloille". Osinkokevät alkanut $$ helpottavasti. MORL yli 12% miinuksella mutta lisääkään ei voi ostaa että myisi sitten kun taas nousee. Kovilla miinuksilla näkyy Nordentin salkku olevan, sisältää mm. OHI. Nyt ei ole taaskaan yhtään Suomi-osaketta, vaikka se olisi halvinta Nordnetissa. Toisaalta hillitsee myyntejä nuo kaupankäyntisakot eikun -hinnat. Onneksi on Lynxi auki niin voi vivuttomasti sijoittaa pennosensa.

 

[Arkangel]

Kommenttien perusteella yritin parannella hieman kuukausisäästöjä seuraavanlaisesti:

Seligson 600e/kk
Pohjois-Amerikka 300e
Eurooppa 100e
Kehittyvät markkinat 100e
Globat Top 25 Brands 100e

Superrahastot 300e/kk
Suomi 100e
Ruotsi 100e
Norja 100e

ETF 530e/kk
iShares Core MSCI World UCITS ETF U 17 % 2kpl 92e
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF 20% 4kpl 104e
db x-trackers DAX UCITS ETF (DR) 1C 48% 2kpl 257e
db x-trackers MSCI Europe Small Cap... 17% 2kpl 90e

Mitä mieltä tästä?

 

[jopo82]

^ Seligsonin rahastot ei kovin tuttuja itelle joten kysyttävä et mikä syynä että otat kehittyviä NN:n ETF:n lisäksi myös sieltä? Paljonko kulut?

 

[Arkangel]

^ Seligsonin rahastot ei kovin tuttuja itelle joten kysyttävä et mikä syynä että otat kehittyviä NN:n ETF:n lisäksi myös sieltä? Paljonko kulut?

Syitä tähän ei ole sen ihmeempiä kuin tyytyväisyys muihin kyseisen firman omistamiini rahastoihin.

Seligsonin Kehittyvät Markkinat -esittelysivu Seligson & Co - Rahastot - Kehittyvät markkinat
Tässä avaintietoesite https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170407/KIID_KEMA_20170407.pdf

Esite kertoo:
- Juoksevat kulut 0,75 % vuodessa
- Merkintäpalkkio Ei
- Lunastuspalkkio 1,0 %, jos sijoitusaika alle 180 päivää, 0,5 %, jos sijoitusaika alle 360 päivää, mutta ≥ 180 päivää, muuten 0,0 %

Kulut ovat korkeammat kuin esim P-Amerikka ja Eurooppa. Onko tämä mielestänne liian kallis kulujen puolesta?

 

[pähk1nä]

Syitä tähän ei ole sen ihmeempiä kuin tyytyväisyys muihin kyseisen firman omistamiini rahastoihin.

Seligsonin Kehittyvät Markkinat -esittelysivu Seligson & Co - Rahastot - Kehittyvät markkinat
Tässä avaintietoesite https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170407/KIID_KEMA_20170407.pdf

Esite kertoo:
- Juoksevat kulut 0,75 % vuodessa
- Merkintäpalkkio Ei
- Lunastuspalkkio 1,0 %, jos sijoitusaika alle 180 päivää, 0,5 %, jos sijoitusaika alle 360 päivää, mutta ≥ 180 päivää, muuten 0,0 %

Kulut ovat korkeammat kuin esim P-Amerikka ja Eurooppa. Onko tämä mielestänne liian kallis kulujen puolesta?

Nordnetin kautta silti halvempi 0,25% kuluilla. Katsopa huviksesi tuon seligsonin rahaston sisältö, siellä on pelkkiä etf:iä, mm. tuo nordnetin kk-säästöistä löytyvä iShares core em. Ei mitään järkeä laittaa rahaa seligsonin rahastoihin vain siksi, että ne on seligsonin rahastoja. Varsinkin kun ne rahat lopulta päätyvät niihin etf:iin joka tapauksessa, kunhan Seligson ensin ottaa oman siivun välistä. Myös tuo p-Amerikka kannattaa ottaa suoraan nordnetin kautta etf:änä, kulut muistaakseni 0,07%. Ja ehkäpä eurooppa myös, seligsonista harkitsisin ainoastaan noita top25-rahastoja, jos sinne jotain rahaa välttämättä haluaa laittaa.

 

[Taat]

Nordnetin kautta silti halvempi 0,25% kuluilla. Katsopa huviksesi tuon seligsonin rahaston sisältö, siellä on pelkkiä etf:iä, mm. tuo nordnetin kk-säästöistä löytyvä iShares core em. Ei mitään järkeä laittaa rahaa seligsonin rahastoihin vain siksi, että ne on seligsonin rahastoja. Varsinkin kun ne rahat lopulta päätyvät niihin etf:iin joka tapauksessa, kunhan Seligson ensin ottaa oman siivun välistä. Myös tuo p-Amerikka kannattaa ottaa suoraan nordnetin kautta etf:änä, kulut muistaakseni 0,07%. Ja ehkäpä eurooppa myös, seligsonista harkitsisin ainoastaan noita top25-rahastoja, jos sinne jotain rahaa välttämättä haluaa laittaa.

Itse säästin Seligsonin rahastoihin vuoden loppuun asti ja nyt Nordnetin ETF kk-säästö juurikin kulujen takia.

 

[psxgamer]

Ja jos ei halua sijoittaa ETF:iin, niin Handelsbankenin USA ja Eurooppa indeksirahastojen hallinnointi on vain 0,20% ja niitä saa siis Nordnetin kautta. Seligson oli indeksirahastoissa ja kulujen minimoinnissa varmasti Suomessa edelläkävijä, mutta on tippunut hintakilpailusta vähän pois.

 

[Arkangel]

Nordnetin kautta silti halvempi 0,25% kuluilla. Katsopa huviksesi tuon seligsonin rahaston sisältö, siellä on pelkkiä etf:iä, mm. tuo nordnetin kk-säästöistä löytyvä iShares core em. Ei mitään järkeä laittaa rahaa seligsonin rahastoihin vain siksi, että ne on seligsonin rahastoja. Varsinkin kun ne rahat lopulta päätyvät niihin etf:iin joka tapauksessa, kunhan Seligson ensin ottaa oman siivun välistä. Myös tuo p-Amerikka kannattaa ottaa suoraan nordnetin kautta etf:änä, kulut muistaakseni 0,07%. Ja ehkäpä eurooppa myös, seligsonista harkitsisin ainoastaan noita top25-rahastoja, jos sinne jotain rahaa välttämättä haluaa laittaa.

Tämä oli hyvä vastaus, kiitos myös muista.

Mitä P-Amerikan ETF:fää suosittelet? Eli lähtökohtaisesti ottaisin kuukausisäästöön yhden kehittyvän, yhden p-amerikan, yhden euroopan ja jo säästämäni saksan indexin(db x-trackers DAX UCITS ETF)

 

[pkuitune]

Mikäs tässä nyt olikaan taustalla, että Tanskan superrahasto kannattaisi myydä pois? Jotain verotukseen liittyvää muistaakseni

 

[HMN]

Mikäs tässä nyt olikaan taustalla, että Tanskan superrahasto kannattaisi myydä pois? Jotain verotukseen liittyvää muistaakseni

Rahasto joutuu nykyään siellä maksamaan saamistaan osingoistaan verot ennen kuin pääsee sijoittamaan ne uudelleen. Tämä tietysti heikentää tuottoa jonkin verran, Nordnetin oman ilmoituksen mukaan n. 0,54%.

 

[Kyrökyrö]

Avatkaaapa miten tuo kulu otetaan ETF osuuksista. Aina puhutaan, että hallinnointi on 0,25%, mutta milloin tämä ns menee maksuun?

 

[Abe]

Kommenttien perusteella yritin parannella hieman kuukausisäästöjä seuraavanlaisesti:

Seligson 600e/kk
Pohjois-Amerikka 300e
Eurooppa 100e
Kehittyvät markkinat 100e
Globat Top 25 Brands 100e

Superrahastot 300e/kk
Suomi 100e
Ruotsi 100e
Norja 100e

ETF 530e/kk
iShares Core MSCI World UCITS ETF U 17 % 2kpl 92e
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF 20% 4kpl 104e
db x-trackers DAX UCITS ETF (DR) 1C 48% 2kpl 257e
db x-trackers MSCI Europe Small Cap... 17% 2kpl 90e

Mitä mieltä tästä?

Itse olen ollut pitkään Seligsonin asiakkaana, mutta olen siirtymässä iSharesin ja db:n indeksirahastoihin lähinnä kustannus- ja hallinnoinnin keskittämissyistä. Kuten muutkin ovat kommentoineet, en ihan ymmärrä miksi laittaa sekä Seligsoniin että muihin lähinnä vastaaviin ETF:iin. Muille taitaa löytyä hyvät vastineet db:lta ja iSharesilta, mutta Top 25 Brandsiin ei ihan suoraa korvaajaa taida löytyä. Päällekkäisyyttä S&P 500:n kanssa taitaa olla aika paljon.

 

[perato]

Alko nii päässä pyörimää luvut ja numerot, että päätin tehä näin KK-säästämisessä:
25e/kk Superrahasto Suomi
50e/kk iShares Core MSCI World UCITS ETF

Oisko jotain järkevämpää ollut, vähä "arpapelillä" noita kattelin. Ei jotenki houkutellut laittaa skandinaviaan kaikkea ja halus vähän katella ETF ja rahastohommia molempia testimielessä. Varsinki tuo ETF jäi nyt vähä kaivelemmaa, että mikä sieltä olis itelle ollut se järkevin alotusalusta. Hajautus vähän vaikeaa näi pienillä summilla. Sijotushorisontti siellä 20-30v jos tähän hommaan tosissaan lähen sit kesän jälkeen. Mitää miljoonia tästä en hae, lähinnä jotain apurahotusta eläkkeelle. Perheen tulot ei nii massiiviset tule missää vaiheessa olemaan, että kaikki apu siellä tulee sit tarpeen, että jäis lapsillekki jottain.

Jos sitte 8kk päästä kattois kolmikymppisillä, että onko varaa alkaa laittaa tähä hommaa enemmänki vai jääkö vaa mielenkiintoseksi kokeiluksi.

 

[jopo82]

^ Seligsonin TOP25 Pharmalle ei taida löytyä korvaajaa Nordnet:stä, ainakaan kk-säästöstä jonka vuoksi kyseiseen rahastoon tungen Seligsoniin rahaa silloin tällöin.

 

[Kautium]

Ei tekisi mieli myydä sitä Tanskan superrahastoa pois, kun katselee tätä listaa

Satuin ostamaan noita kaikkia ilmeisen hyvään aikaan...

Edit.
Pelimiehille Nordnetissa näyttää olevan tarjolla Bitcoinin ja Ethereumin arvoon sidottuja tracker-sertifikaatteja. Sieltä nopeita voittoja (tappioita) metsästämään?

Bitcoin XBTE
Ethereum XBTE

 

[pähk1nä]

Tämä oli hyvä vastaus, kiitos myös muista.

Mitä P-Amerikan ETF:fää suosittelet? Eli lähtökohtaisesti ottaisin kuukausisäästöön yhden kehittyvän, yhden p-amerikan, yhden euroopan ja jo säästämäni saksan indexin(db x-trackers DAX UCITS ETF)

iShares core s&p500 (SXR8) on ihan pätevä 0,07% kuluilla.

 

[Ile_26]

Pitäisi ruotsia osata, että pysyy kärryillä minkä takia Skanska sukeltaa ~7%. Onko se joku shorttiosake?

 

[Gize]

Ei tekisi mieli myydä sitä Tanskan superrahastoa pois, kun katselee tätä listaa

Satuin ostamaan noita kaikkia ilmeisen hyvään aikaan...

Oletko vain kerran siis ostanut vai kuinka (loppukaneetista päätellen)?

Eikai tuollaisen jatkossa 0,5%-yksikön tuoton pienenemisen takia mitään myydä kannata, jos tuottoa vielä tulee ja jollei erityistä syytä ole (kuin että kun muutkin myy)? Vaihdatko siis johonkin parempaan?

 

[perato]

Alko nii päässä pyörimää luvut ja numerot, että päätin tehä näin KK-säästämisessä:
25e/kk Superrahasto Suomi

340e/kk
30% iShares Core MSCI World UCITS ETF
70% iShares Core S&P 500 UCITS ETF

Noh, päätin nyt sit lykätä alkupääomaa vähän enemmän ja hiljennetään tahtia myöhemmin. Elikkäs kysymys tuleekin siis, että jos olen tehnyt tuollaisen ETF-kuukausisäästösuunnitelman, nii pystynkö sitä mennä muuttamaan sitten vaikka 7.2. vähän maltillisempaan, että jättäis ton kalliimman S&P tuosta vaikka kokonaan pois jatkossa ja laskis tuota summaa sen verran alaspäin? Eli ei ihan maksukyky riitä että joka kuukausi menis tuo 320e(ainakaan vielä periaatteessa). Vai onko näissä KK-jutuissa jotenki rajattu sitä miten paljon/usein tuota voi muuttaa.

Toisekseen miksi tuo alempi herjaa koko ajan, että "voi olla ettei pystytä ostamaan näillä osuuksilla?"

 

[Kautium]

Oletko vain kerran siis ostanut vai kuinka (loppukaneetista päätellen)?

Eikai tuollaisen jatkossa 0,5%-yksikön tuoton pienenemisen takia mitään myydä kannata, jos tuottoa vielä tulee ja jollei erityistä syytä ole (kuin että kun muutkin myy)? Vaihdatko siis johonkin parempaan?

Olen ostanut noita muutamaan otteeseen joskus 2009-2011 välillä. En ole myymässä tai vaihtamassa mihinkään.

Se kommentti liittyi noihin aiemmin ketjussa olleisiin vinkkeihin siitä että kannattaa myydä ne Tanskan superrahastot pois kun niiden tuotto on verotuskäytäntöjen vuoksi muutaman kymmenyksen aiempaa huonompi.

 

[Gize]

Noh, päätin nyt sit lykätä alkupääomaa vähän enemmän ja hiljennetään tahtia myöhemmin. Elikkäs kysymys tuleekin siis, että jos olen tehnyt tuollaisen ETF-kuukausisäästösuunnitelman, nii pystynkö sitä mennä muuttamaan sitten vaikka 7.2. vähän maltillisempaan, että jättäis ton kalliimman S&P tuosta vaikka kokonaan pois jatkossa ja laskis tuota summaa sen verran alaspäin? Eli ei ihan maksukyky riitä että joka kuukausi menis tuo 320e(ainakaan vielä periaatteessa). Vai onko näissä KK-jutuissa jotenki rajattu sitä miten paljon/usein tuota voi muuttaa.

Toisekseen miksi tuo alempi herjaa koko ajan, että "voi olla ettei pystytä ostamaan näillä osuuksilla?"

Voit ruuvata koska vain.

Herjaa jos ostat vain yhden (ja jos kurssi siis nousisikin niin paljon että budjetti ei riitä edes siihen).

 

[perato]

Voit ruuvata koska vain.

Herjaa jos ostat vain yhden (ja jos kurssi siis nousisikin niin paljon että budjetti ei riitä edes siihen).

Kiitos. Jälkimmäistä vähän epäilinkin. Tuossa ei vissiin mitään prioriteettia voi laittaa, että käyttäkää nyt vaikka koko raha tuohon yhteen ja loput rahat tuohon pienempään? Jos laitan 99% ja 1% niin jättääkö ne sitten sen pienemmän ostamatta kun 1% 300e ei riitä sen ostoon, vaikka vain 60% olis mennyt tuon kalliimman hankintaan.

 

[viisto]

Noh, päätin nyt sit lykätä alkupääomaa vähän enemmän ja hiljennetään tahtia myöhemmin. Elikkäs kysymys tuleekin siis, että jos olen tehnyt tuollaisen ETF-kuukausisäästösuunnitelman, nii pystynkö sitä mennä muuttamaan sitten vaikka 7.2. vähän maltillisempaan, että jättäis ton kalliimman S&P tuosta vaikka kokonaan pois jatkossa ja laskis tuota summaa sen verran alaspäin? Eli ei ihan maksukyky riitä että joka kuukausi menis tuo 320e(ainakaan vielä periaatteessa). Vai onko näissä KK-jutuissa jotenki rajattu sitä miten paljon/usein tuota voi muuttaa.

Toisekseen miksi tuo alempi herjaa koko ajan, että "voi olla ettei pystytä ostamaan näillä osuuksilla?"

Voi muuttaa koska vain. X-trackersilla on myös S&P 500 -etf, jossa vain hieman suuremmat kulut mutta yksikköhinta paljon alhaisempi eli mahdollistaa pienemmällä määrällä sijoittamisen.

 

[perato]

Voi muuttaa koska vain. X-trackersilla on myös S&P 500 -etf, jossa vain hieman suuremmat kulut mutta yksikköhinta paljon alhaisempi eli mahdollistaa pienemmällä määrällä sijoittamisen.

Tätä kattelinki aluksi, ja voipi olla että siirryn sit tuohon kun puottelen tuota kk summaa. Hajautan sit kaveriks jotain kehittyvien maita tai eurooppaa.

 

[Gize]

Kiitos. Jälkimmäistä vähän epäilinkin. Tuossa ei vissiin mitään prioriteettia voi laittaa, että käyttäkää nyt vaikka koko raha tuohon yhteen ja loput rahat tuohon pienempään? Jos laitan 99% ja 1% niin jättääkö ne sitten sen pienemmän ostamatta kun 1% 300e ei riitä sen ostoon, vaikka vain 60% olis mennyt tuon kalliimman hankintaan.

En oikein itsekään ymmärrä täysin tuon logiikkaa. Viime säästössä 5.päivä kun oli häikkää, niin mulla oli budjetissa 700€. Kävi markkinalla 710€ hintapaikkeilla, peruuntui, ja 10. päivä kun tuli uusi oston aika niin yksi etf pudonnut ja summa 697€.

Lähinnä ihmettelin että mitä se 10% varmuusvara tuossa edes sitten tekee, kun budjettini olisi siis ollut käytännössä 770€, eli kai se jotenkin laskee että kumpi on lähempänä, budjetin ylitys/alitus euromääräisesti ja valitsee sen mukaan jotta mennään mahdollisimman liki tuota alkuperäistä budjettia.

 

[Paapaa]

Avatkaaapa miten tuo kulu otetaan ETF osuuksista. Aina puhutaan, että hallinnointi on 0,25%, mutta milloin tämä ns menee maksuun?

En tiedä, mutta oletan että se veloitetaan rahastosta päivittäin aivan kuten normirahastojen suhteen. Mitään laskua noista ei siis lähde vaan arvo kehittyy kulun verran heikommin.

 

[Lyod]

Vielä tuosta tanskan superrahastosta, onkohan ilmassa lievää ylireagointia kun ympäri nettiä saa lukea niiden välittömästä myymisestä..
Tanskan markkina on kuitenkin historiallisesti tuottanut hyvin(jostain luin että 13%/v) ja tietääkseni superrahastoa halvempaa tapaa sijoittaa ko. markkinalle ei ole(saa korjata jos on).

Näillä perusteluilla itse pidän tanskan superrahaston salkussa, ja melko varmasti ostelen epäsäännöllisesti myös lisää kuten tähänkin asti.

 

[Paapaa]

0,5% ei ole mielestäni syy vielä myydä. Yhä edelleen se on kuluton rahasto ja Tanskaan ei saa hajautettua ilman tuon verokulun hyväksymistä. Kyllä tuolle rahastolle on paikkansa tämän päätöksen jälkeenkin. En siis myöskään täysin tajua "myyntihysteriaa".

 

[Jorsetti]

Pitäisi ruotsia osata, että pysyy kärryillä minkä takia Skanska sukeltaa ~7%. Onko se joku shorttiosake?

Eikös siä tullu jobinpostia ja jotain alaskirjauksia?

Tuli tällä viikolla sukulaiselta sellaista kommenttia, että joudun suunnilleen satavarmaan perikatoon, kun sijoitan kk-säästöillä tällaisiin "huijausrahastoihin". Pitää siis Bank Norwegianin ja Nordnetin tasoisia tahoja huijareina. Kun eivät ole edes suomalaisia. Vaikea tuohon on vastaankaan sanoa, haluaisi sitä väleissä olla, mutta toisaalta joskus ehkä vaan on parempi olla hiljaa. Kai siinä on taustalla pelko totaalisesta pörssirommauksesta ja jättilamasta.

 

[Tc4pb]

Eikös siä tullu jobinpostia ja jotain alaskirjauksia?

Tuli tällä viikolla sukulaiselta sellaista kommenttia, että joudun suunnilleen satavarmaan perikatoon, kun sijoitan kk-säästöillä tällaisiin "huijausrahastoihin". Pitää siis Bank Norwegianin ja Nordnetin tasoisia tahoja huijareina. Kun eivät ole edes suomalaisia. Vaikea tuohon on vastaankaan sanoa, haluaisi sitä väleissä olla, mutta toisaalta joskus ehkä vaan on parempi olla hiljaa. Kai siinä on taustalla pelko totaalisesta pörssirommauksesta ja jättilamasta.

Tuli tästä mieleen tämä:

 

[123432]

Onkos porukalla IB:stä millaisia kokemuksia? Nykyisin Nordnetissä ~40 kiloeuron salkku ja se pitäisi siirtää jonnekin, uutta rahaa menee salkkuun ~2000€ kuussa. 2FA:n puute alkaa kuumottaman kun salkun koko kasvaa, varsinkin kun sen puute ei tunnu olevan Nordnetin mielestä mikään ongelma. Lisäksi tähtitieteellisen korkeat välityspalkkiot kaikkialla muualla kuin kk-säästöjen ostoissa ja superrahastoissa. USA:ssa listattujen ETF:n poistuminen valikoimasta oli se korsi, joka katkaisi ainakin tämän kamelin selän.

Olen laskeskellut että IB:n $10 kuukausittainen minimi olisi ollut hieman korkeampi kuin Nordnetin kulut minun aktiivisuudella viime vuonna olivat. Tosin tuolla saa osteltua sen mitä haluaa. Aiemmin on tullut jätettyä joitain ostoja tekemättä kun minimikulut per transaktio on 15 euroa, jolloin ei oikein innosta alle muutaman tuhannen euron ostaja tehdä. Lynxissä ei olisi tuota minimikulua, mutta palkkiot korkeammat ja se olisi tuosta syystä vain lähinnä väliaikaisratkaisu ennen kuin salkku on kasvanut yli $100k.

 

[jinx1980]

Onkos porukalla IB:stä millaisia kokemuksia?
Lynxissä ei olisi tuota minimikulua, mutta palkkiot korkeammat ja se olisi tuosta syystä vain lähinnä väliaikaisratkaisu ennen kuin salkku on kasvanut yli $100k.

Itsellä on hyviä, aspa tosin on välillä aika pihalla (mm. kun siirsin lynx->IB niin kukaan ei osannut vastata että säilyykö hankintahinnat - oli pakko itte kokeilla myymällä 1 osake ja säilyihän ne), toisaalta välillä siellä saa keskellä yötä 1 minuutissa asiansa hoidettua ja yhteyttä saa käytännössä 24/7... Toinen case oli kun avasin sen IB tilin niin toisessa taisi olla "Mr." nimessä ja toisessa ei, ja passinnumerokin vaihtunut välissä ja tilien väliset siirrot eivät toimi ellei tilit ole 1:1, tuossa kesti tovi selvittää aspan kanssa että mistä kiikastaa ja miten korjataan. Aspa ei korjaa/muuta mitä voit itse korjata - tämä on ehkä jotain finanssi regulaatiota tai jotain, eli mun piti pyytää tuon passin numeron vaihtoa erikseen jostain (ja kun tällä ei siirto aktivoitunut niin selvitettiin lisää) ja sitten muuttaa tuota omaa nimeänikin virallisen kaavan kautta (en muista jouduinko lähettää jonkun helvetin sähkölaskun todistaakseni taas osoitteen vai menikö tämä niin että aspa kuittasi tuon hoidetuksi).

Jos Lynxiin päädyt, niin varmista sitten etukäteen että voit sen salkkusi IB:lle siirtää kun haluat. Jotain vuosia sitten tämä ei ollut ainakaan suoraan mahdollista, koska IB:n ja Lynxin välinen soppari joka kielsi ½ vuoteen avaamasta IB:lle tiliä eli Lynx olisi pitänyt sulkea, säilöä osakkeet jossain 6kk ja sitten avata IB.

Sulla on alle 3v, tod. näk. lähempänä 2v tuohon 100k$ rajaa ellei tule jotain megaromahdusta (mutta jos jatkat koko ajan samaa 2ke/kk tahtia niin kun nousu alkaa niin menet heittämällä rajan yli). Tuo on 120$ tilipalkkiot/vuosi ja käytännössä ilmaiset kaupat ko. ajalle. Jos lynxillä teet 1,5kauppaa/kk ja vaihdat rahaa 1x/2kk niin 2kk:n kulut on 3*5$+4e = ~16e*6 = ~100e/vuosi -> kulut on ~samat vuositasolla.

Vertailin vuoksi IB:n hinnalla voit NN:llä tehdä 14 kauppaa 2 vuoden aikana eli ~1x/2kk...

Lynx on mielestäni järkevä vain jos teet max 1 kaupan/2kk ja rahaa vaihdat vielä harvemmin eikä salkkusi ole lähitulevaisuudessa nousemassa tuon 100k$ yli.

PS. senhän sä tiesit että jos myyt&ostat aktiivisesti niin olet kusessa veroilmoituksen kanssa . Buy&hold ei tuota (juuri) tuskaa.

 

[123432]

Lynxin kuluja en ollut edes tarkemmin laskenut, ei noilla palkkiotasoilla ole paljon järkeä. Varsinkin kun kuten sanoit tuon $100k raja olisi kuitenkin tarkoitus saavuttaa suhteellisen pian. Veroilmoitukseen liittyvästä työstä olen IB:n kanssa tietoinen ja sijoittaminen on juurikin buy&hold tyyppistä, jolloin sen ei pitäisi aiheuttaa aivan järkyttävää määrää työtä.

 

[hypodermic]

IB:stä tuli mieleen, että onko jollain tietoa / onko joku kokeillut pystyykö sieltä noita Jenkki ETF:iä ostamaan (jotka Mifid2:n myötä blokattu melkein joka välittäjällä)?

 

[Mikael Africola]

Pari kk ja taas pääsee veroilmoa täyttelemään.

Oliko sen kanssa niin, että edellisten vuosien vahvistettu po -tulolajin tappio pitää itse muistaa vaatia vähennettäväksi?

 

[jhalmu]

IB:stä tuli mieleen, että onko jollain tietoa / onko joku kokeillut pystyykö sieltä noita Jenkki ETF:iä ostamaan (jotka Mifid2:n myötä blokattu melkein joka välittäjällä)?

Kuulema ei ole blokattu. Ja lynxistä ostin onnistuneesti kokeeksi MORL:ia joka muualla blokattu. Ja kuulema Danske Bank on jatkanut myyntiä.

 

[Paapaa]

Onkos porukalla IB:stä millaisia kokemuksia? Nykyisin Nordnetissä ~40 kiloeuron salkku ja se pitäisi siirtää jonnekin, uutta rahaa menee salkkuun ~2000€ kuussa. 2FA:n puute alkaa kuumottaman kun salkun koko kasvaa, varsinkin kun sen puute ei tunnu olevan Nordnetin mielestä mikään ongelma. Lisäksi tähtitieteellisen korkeat välityspalkkiot kaikkialla muualla kuin kk-säästöjen ostoissa ja superrahastoissa. USA:ssa listattujen ETF:n poistuminen valikoimasta oli se korsi, joka katkaisi ainakin tämän kamelin selän.

Siirtoa kannattaa miettiä. Mikseivät osakkeet voi jäädä Nordnetiin? Siirto maksaa, aiheuttaa ongelmia verotuksessa, etkä hyödy siitä ellet ole myymässä niitä. Ja joka tapauksessa voi olla järkevämpää vain myydä Nordnetissä ja ostaa IB:ssä jos ei ole kauheasti verovelkaa.

Ihan hyviä kokemuksia IB:stä. Halpaa kuin saippua. Systeemit toimivat, jos toki ovat alussa sekavia. Verotus holdaajalle aiheuttaa lisätyötä. Siis oikeasti. Jos et ole valmis raportoimaan ja näkemään lisävaivaa, en ehkä suosittele. Aktiiviselle kaupankävijällä kertaluokkaa hankalampaa. Siis jos haluaa raportoida viimeisen päälle.

Olen laskeskellut että IB:n $10 kuukausittainen minimi olisi ollut hieman korkeampi kuin Nordnetin kulut minun aktiivisuudella viime vuonna olivat. Tosin tuolla saa osteltua sen mitä haluaa. Aiemmin on tullut jätettyä joitain ostoja tekemättä kun minimikulut per transaktio on 15 euroa, jolloin ei oikein innosta alle muutaman tuhannen euron ostaja tehdä. Lynxissä ei olisi tuota minimikulua, mutta palkkiot korkeammat ja se olisi tuosta syystä vain lähinnä väliaikaisratkaisu ennen kuin salkku on kasvanut yli $100k.

Kannattaa tosiaan muistaa, että IB:ssä sitä kauppaa voi sitten käydä lähes koko ajan. Eli aktiivisuus luultavasti lisääntyy jos haluaa harrastaa hajautusta. Kun minimikomissio on jotain $0.35 niin niitä kauppoja voi lätkiä menemään miten tahtoo. (Senttiosakkeilla kannattaa olla kuitenkin tarkkana.)

 

[tuoppi´]

Pari kk ja taas pääsee veroilmoa täyttelemään.

Oliko sen kanssa niin, että edellisten vuosien vahvistettu po -tulolajin tappio pitää itse muistaa vaatia vähennettäväksi?

Eikös nuo vähennetä automaattisesti esitäytetyssä veroilmoituksessa?

 

[samiv]

Nyt on on kolme kuukausittain $$-maksavaa. Velkaa on vielä liikaa, joten jotain vielä on myytävä, tosin sijoitussuunnitelma sanoo että miinuksilla ei saa myydä kun viimevuosi meni "tuleville tuloille". Osinkokevät alkanut $$ helpottavasti. MORL yli 12% miinuksella mutta lisääkään ei voi ostaa että myisi sitten kun taas nousee. Kovilla miinuksilla näkyy Nordentin salkku olevan, sisältää mm. OHI. Nyt ei ole taaskaan yhtään Suomi-osaketta, vaikka se olisi halvinta Nordnetissa. Toisaalta hillitsee myyntejä nuo kaupankäyntisakot eikun -hinnat. Onneksi on Lynxi auki niin voi vivuttomasti sijoittaa pennosensa.

Onkos noissa dollareina osinkoja maksavissa jotain säätämistä verottajan kanssa? Eli mitä pitää ottaa huomioon, jos ostan Nordnetissa salkkuun esim. MORL tai REML?

 

[HarhaanJohtaja]

Tämä Ruotsissa. Eikö samalla logiikilla, jos joku pankki antaa jonkun tavoitehinnan jollekin osakkeelle, jota se omistaa, ja myy sitten voitolla, kun kurssi nousee, niin pitäisi tulla aika paljon tuomioita. Okei noissa oli kyseessä osakkeet, joilla käydään vähän kauppaa. Mutta siis jos suosittelet vähälikvidisiä osakkeita, joita omistat, netissä, niin joudut mahdollisesti oikeuteen, jos myyt ne osakkeet voitolla?

Tietty ei osakemarkkinoilla kaikilla taida olla samat säännöt. Eikös se mene niin, että jos löydät jonkun bugin näistä osakkeita myyvistä ja ostavista boteista, niin joudut tuomiolle, jos teet voittoa? Mutta sama ei taida toimia toisinpäin eli jos botit käyttää ihmisten heikkouksia hyväkseen ja tekee voittoa, niin eipä taida tulla tuomioita?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsissa-useita-nu > oria-sijoitusbloggaajia-syytettyina-osakekurssien-mani > puloinnista/KKAjwPeh

Ruotsissa useita nuoria sijoitusbloggaajia syytettyinä osakekurssien manipuloinnista

Sijoitusbloggaajat ovat suositelleet itse omistamiaan pikkuyhtiöiden osakkeita ja myyneet osakkeet kurssin noustua.

Reilu vuosi sitten kaksi bloggaavaa lääkäriopiskelijaa tuomittiin käräjäoikeudessa ehdonalaiseen vankeuteen ja sakkoihin kurssimanipulaatiosta. Maanantaina tapauksen käsittelyssä on vuorossa erä numero kaksi, kun juttua puidaan hovioikeudessa.

Saman aikaisesti myös kaksi muuta nuorta sijoitusbloggaajaa on epäiltynä samasta rikoksesta.

Viime vuosien vahva kurssikehitys Tukholman pörssissä on houkutellut monet kirjoittamaan blogikirjoituksia sijoittamisesta. Sosiaaliset mediat, kuten Facebook ja Twitter, ovat edesauttaneet laadultaan vaihtelevien osakeanalyysien leviämistä.

Samalla huijareille on avautunut mahdollisuus kirittää kursseja vähemmän vaihdetuissa osakkeissa, joita löytyy esimerkiksi kasvuyrityslistoilta First Northista ja Aktietorgetista.

Kasvuyritysten markkinapaikoilla ilmiötä kuvataan kasvavaksi ongelmaksi, kirjoittaa Dagens industri.

Joulukuussa 2016 kaksi lääkäriopiskelijaa tuomittiin törkeästä ja sopimattomasta markkinavaikuttamisesta. Kaksikko oli ensin ostanut osakkeita, sen jälkeen antanut blogissaan osakkeille vahvoja ostosuosituksia ja lopulta myynyt omistuksensa hyvällä voitolla.

Kaikkiaan bloggaajat tienasivat toiminnallaan 2,5 miljoonaa kruunua eli noin 250 000 euroa. Kaksikko kirjoitti blogiinsa yhteensä 14 yhtiöstä.

Molemmat bloggaajat valittivat tuomiosta hovioikeuteen. Myös markkinaväärinkäytöksiä tutkiva viranomainen Ekobrottsmyndigheten (EBM) valitti hoviin, tosin siitä syystä, että se haluaa kaksikolle kovemmat rangaistukset.

EBM vaatii bloggaajille ehdotonta vankeutta ehdonalaisten rangaistusten ja 200 päiväsakon sijaan.

Nyt EBM on loppusuoralla myös toisen vastaavan tapauksen tutkinnassa. Siinä kaksi nuorta miestä tienasivat muutamassa kuukaudessa reilu 80 000 euroa samaan tapaan, eli suosittelemalla blogissa osakkeita, joita he itse omistivat, ja myymällä ne kurssinousun jälkeen.

Erona lääkäriopiskelijoihin nämä nuoret miehet olivat lisänneet kirjoitustensa perään niin sanotun vastuuvapautustekstin. Tekstissä he kertoivat, että osakesuositukset olivat heidän omia näkemyksiään ja että he usein myös omistivat kyseisiä osakkeita.

Syyttäjän mukaan tekstinpätkä ei vapauta kaksikkoa vastuusta.

"Jos blogiteksti on harhaanjohtava ja tarkoituksena on ollut ostaa halvalla ja myydä kalliilla, niin se voidaan katsoa rikokseksi", sanoo syyttäjänä toimiva Jan Leopoldson.

 

[Gize]

"Jos blogiteksti on harhaanjohtava ja tarkoituksena on ollut ostaa halvalla ja myydä kalliilla, niin se voidaan katsoa rikokseksi", sanoo syyttäjänä toimiva Jan Leopoldson.

Aika hyvä, tämä (tummennettu) on aika monen yrittäjän leipä, yleensä ei tietysti pidetä harhaanjohtavaa blogia siinä sivussa

Kysymys nordnetistä: mistä lasketaan se 2 kuukauden palkkiotaso uusille asiakkaille, ja onko se kalenterikuukausikohtainen vai mitä?

 

[Kautium]

Pari kk ja taas pääsee veroilmoa täyttelemään.

Oliko sen kanssa niin, että edellisten vuosien vahvistettu po -tulolajin tappio pitää itse muistaa vaatia vähennettäväksi?

Tästä tulikin mieleen, että onko missään selkeää tiivistelmää siitä mitä Nordnet ilmoittaa automaattisesti verottajalle ja mitä pitää osata huomioida itse jne?

 

[perato]

Nordnetin kuukausisäästämisestä kymysyksenä, kerta tuossa on tuo 50/kk rajana, niin tarkottaako se sitä, että yhden sijoitettavan ETF:n arvo pitää olla tuo >50€, vai yhteensä yli 50€? Vai että tuo summa mitä olen valmis käyttämään(valitse haluamasi summa) on 50€ ja ite ETF arvo voi olla vaikka 46e?

"Kuukausisäästösopimuksella ETF-ostot
ilman välityspalkkioita alk. 50 € / kk"

 

[Fact0ry]

Nordnetin kuukausisäästämisestä kymysyksenä, kerta tuossa on tuo 50/kk rajana, niin tarkottaako se sitä, että yhden sijoitettavan ETF:n arvo pitää olla tuo >50€, vai yhteensä yli 50€? Vai että tuo summa mitä olen valmis käyttämään(valitse haluamasi summa) on 50€ ja ite ETF arvo voi olla vaikka 46e?

"Kuukausisäästösopimuksella ETF-ostot
ilman välityspalkkioita alk. 50 € / kk"

Vähintään 50€ pitää sijoittaa kuussa (valitse haluamasi summa).

 

[jhalmu]

Onkos noissa dollareina osinkoja maksavissa jotain säätämistä verottajan kanssa? Eli mitä pitää ottaa huomioon, jos ostan Nordnetissa salkkuun esim. MORL tai REML?

Nordnetissa ei saa enää ostettua MORL:ia tai REML:iä. Mutta esim Lynxissä vielä pystyi. Ei noissa sen kummempaa säätämistä ole ollut. Menikö se niin että 15% lähti amerikkaan ja suomi ottaa omansa sitten vuoden lopussa. Itse nuo ostanut ennen vuoden vaihdetta ja lisää ostan lynxin puolella niin kauan kuin pystyy (khöm tai kun on rahaa).

Ja nyt on viisi kuukausittain maksavaa kun amzakin muuttui kuukaisittain maksavaksi ja samalla pisti osingojakoaan vähän kestävämmälle tasolle.
Eli CEFL, MORL, CLM, PCI ja AMZA.

MORL on aika pohja- eli ostohinnoissa nyt, tuli Nordnetissä oikein spostia kun lain mukaan pitää ilmoittaa jos vaikeaselkoinen instrumentti dippaa yli 10 prosenttia.... voin kyllä kertoa etteivät turhaa varottele että nämä voi vähän heilua....

CLM ja PCI on CEF-tuotteita. Niitä saa Nordentissa, tietenkin oma tutkinta pitää olla että kannattaako.

 

[Alkuelio]

Sivu-pari aiemmin kyseltiin jonkun sijoittamien 101 -viestin perään. Sen sisältö kiinnostaisia minuakin, kun Aktia taisi vähän viilata linssiin ja muutaman vuoden säästöstä jäi hiluja voitolle.