Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jeesbox]

Tietäiskö joku jotain Kojamon tapaista firmaa, tai rahastoa, tai jotain, joka sijoittais suurkaupunkien kiinteistöihin yleisesti Euroopassa, tai vaik pelkästään Lontoossa?

 

[jopo82]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

 

[Harb]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Liikkeeseenlaskija uudelleensijoittaa osingot ja ETF:n NPV ja rahasto-osuuden arvo kasvaa (jos oletataan kurssin muuten pysyvän samana). Osuudenomistaja ei suoraan näe osinkoa millään tavalla.

 

[Romu]

Tietäiskö joku jotain Kojamon tapaista firmaa, tai rahastoa, tai jotain, joka sijoittais suurkaupunkien kiinteistöihin yleisesti Euroopassa, tai vaik pelkästään Lontoossa?

Ei ehkä ihan mitä haet, mutta iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on osingot uudelleensijoittava ETF, joka seuraa FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksiä. Tuosta on osingot ulosmaksavakin versio, jos sellaista haluaa.

 

[tuoppi´]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Ei se ETF omia osuuksiaan osta vaan niitä yhtiöitä jotka on sen sisältönä. ETF:lle tulee osinkoja niin se ostaa lisää sen sisältämiä yhtiöitä. Yksittäisen ETF-osuuden arvo kasvaa maksettujen osinkojen arvolla jaettuna osuuksien määrällä.

 

[Weijo100]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Ei nyt ole tarkoitus piikitellä mutta mitä tarkoittaa " uudelleensijoittava ETF "... Ummm..

 

[ddude]

Pitäisi isän säästöjä sijoittaa vähän tuottavampiin instrumentteihin säästötilin sijaan.

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

Koska asiakassuhde on muutenkin OP:ssa niin ajattelin mennä heidän indeksirahastoillaan ja hajauttaa sijoituksen ajallisesti parin vuoden jaksolle markkinariskin pienentämiseksi. Tarvetta omistusten realisoinnille ei ole näköpiirissä.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

Mä olen oman isäni edunvalvoja. Isäukko täyttää 82 ja olen alkanut siirtää osake- ja rahastosijoituksia käteiseksi.
Jokainen vanhus tietysti yksilö, mutta hyvin huomaa kun ikää tulee niin äkillisiä menoja on vaikeampi ennakoida.

Joku nyrkkisääntä oli käteis / sijoitussuhteesta se että varallisuudesta pitäisi olla 100- ikä prosenttiosuus sijoitettuna ja loput käteisenä.

 

[jopo82]

Ei nyt ole tarkoitus piikitellä mutta mitä tarkoittaa " uudelleensijoittava ETF "... Ummm..

No siis ETF joka mallia kasvu eli sijoitetaan tuotot takaisin, ja nou hätä, en ottanu piikittelynä.

 

[Jeesbox]

Ei ehkä ihan mitä haet, mutta iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on osingot uudelleensijoittava ETF, joka seuraa FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksiä. Tuosta on osingot ulosmaksavakin versio, jos sellaista haluaa.

Ei ehkä täsmälleen, mutta hyvin lähellä. Kiitos tästä Pitää vielä selvittää, mikä FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksi on. Tietty voi olla kyseenalaista sijoittaa, jos tuotto perustuu asuntojen arvojen nousuun, mut ehkei se niin justiinsa ole. Nois asuntorahastoissa arvonnousu tapahtuu usein kuulemma vain paperilla, ku aika harvoin ne realisoi kohteitaan.

 

[Romu]

Ei ehkä täsmälleen, mutta hyvin lähellä. Kiitos tästä Pitää vielä selvittää, mikä FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksi on. Tietty voi olla kyseenalaista sijoittaa, jos tuotto perustuu asuntojen arvojen nousuun, mut ehkei se niin justiinsa ole. Nois asuntorahastoissa arvonnousu tapahtuu usein kuulemma vain paperilla, ku aika harvoin ne realisoi kohteitaan.

Kuten tuotteen kuvauksessa sanotaan, se pyrkii sijoittamaan indeksin (Nareit Developed Europe ex UK Dividend+) mukaisesti kohteisiin, jotka maksavat vähintään 2% osinkoa.

Indeksi mittaa pörssinoteerattujen kiinteistöyhtiöiden ja REIT-yhtiöiden (Real Estate Investment Trusts) osakesidonnaisia arvopapereita, jotka ovat FTSE EPRA/Nareit Developed Europe ex-UK Index -indeksin osatekijöitä ja joille odotetaan maksettavan korkeampia osinkoja kuin viimeksi mainitun indeksin sisältämille muille arvopapereille. FTSE EPRA/Nareit Developed Europe ex-UK Index -indeksi tarjoaa sijoitusmahdollisuuden pörssinoteerattuihin sijoitusyhtiöihin ja REIT-yhtiöihin Euroopan kehittyneillä markkinoilla, Iso-Britanniaa lukuun ottamatta. Indeksiin valitaan osakesidonnaisia arvopapereita, joiden ennustettu osinkotuotto on vähintään 2 %.

Osingot ulos maksavalla ETF:llä on pidempi historia: iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist)

Euroopassa REIT-puoli ei ole niin kehittynyttä kuin Yhdysvalloissa, mutta tuo kasvutyyppinen ETF tarjoaa hyvän hajautuksen eurooppalaisiin kiinteistöihin, ja sopii pitkäaikaissäästäjälle. Yhdysvalloissa kasvutyyppiset tuntuvat olevan harvinaisempia - ilmeisesti pitkälti verotussyistä.

Mielestäni suora asuntosijoittaminen on tavan kansalaisten parissa yllättävän suosittua suhteessa siihen, että keskimääräinen tuotto Suomessa on 6% paikkeilla, mutta siihen liittyy merkittäviä riskejä (heikko hajautus, vuokralaisten saaminen ja niiden laatu, yllättävät remontit ym).

Ehkä suoran asuntosijoittamisen riskejä aliarvioidaan suhteessa epäsuoraan sijoittamiseen. Lisäksi suorassa asuntosijoittamisessa tulee se kaikki työ mitä pitää tehdä tuoton eteen. Toisaalta jos ei omalle ajalleen laske arvoa, ja tekee lisäksi itse sijoitusasuntojen pintaremontit, nostaa se kannattavuutta. Matalat korot helpottavat suoraa asuntosijoittamista.

Laiskalle pitkäaikaissäästäjälle tuollaiset hyvin hajauttavat kasvu-ETF:t ovat houkuttelevia, jos vertaa yksittäisen sijoitusasunnon ostamiseen. Jos muuten hajauttaa sijoituksensa hyvin indeksityyliin, ei satojen tuhansien arvoinen yksittäinen asunto istu kovin hyvin siihen strategiaan.

 

[jinx1980]

Mistä tuon puhutun IQQP:n maksamat osingot näkee? Jos ei ole maksanut mitään "merkittävää" niin ei tuo niin hohdokkaalta näytä, nytkin viimeiset 4vuotta nollaa toki 2020 lopussa keuli...

Täältä kun katsoo niin kivasti kaikista "max"-time käyristä jää nuo 2007&2008 puuttumaan jostain syystä ja tarjotaan vain 10v tuottoa, se 10v käppyrä on kyllä ihan kohtis:

iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) (IQQP.DE) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

 

[maustevoi]

Hyviä osinkofirmoja vielä keväälle? Fortum ja Sampo? Näistä vaan Sampoa toistaiseksi... Fortumia tuntuu "aina saavaan 4.5-5% osinkotuotolla, niin siihen ei ole kiirettä rahoja laittaa.."
Yritän siis kerryttää pääomatuloa silläkin riskillä, että otan veivatessa vähän takkiin..... Pitäis saada verovuosi 2018 kuoletettua tän ja ens vuoden aikana... ja siirrän tappiot. ns. tälle vuotta niiltä osin kun sattuu siirtymään.

 

[Jeesbox]

Euroopassa REIT-puoli ei ole niin kehittynyttä kuin Yhdysvalloissa, mutta tuo kasvutyyppinen ETF tarjoaa hyvän hajautuksen eurooppalaisiin kiinteistöihin, ja sopii pitkäaikaissäästäjälle. Yhdysvalloissa kasvutyyppiset tuntuvat olevan harvinaisempia - ilmeisesti pitkälti verotussyistä.

Mielestäni suora asuntosijoittaminen on tavan kansalaisten parissa yllättävän suosittua suhteessa siihen, että keskimääräinen tuotto Suomessa on 6% paikkeilla, mutta siihen liittyy merkittäviä riskejä (heikko hajautus, vuokralaisten saaminen ja niiden laatu, yllättävät remontit ym).

Ehkä suoran asuntosijoittamisen riskejä aliarvioidaan suhteessa epäsuoraan sijoittamiseen. Lisäksi suorassa asuntosijoittamisessa tulee se kaikki työ mitä pitää tehdä tuoton eteen. Toisaalta jos ei omalle ajalleen laske arvoa, ja tekee lisäksi itse sijoitusasuntojen pintaremontit, nostaa se kannattavuutta. Matalat korot helpottavat suoraa asuntosijoittamista.

Laiskalle pitkäaikaissäästäjälle tuollaiset hyvin hajauttavat kasvu-ETF:t ovat houkuttelevia, jos vertaa yksittäisen sijoitusasunnon ostamiseen. Jos muuten hajauttaa sijoituksensa hyvin indeksityyliin, ei satojen tuhansien arvoinen yksittäinen asunto istu kovin hyvin siihen strategiaan.

Joo, kyl jos mä niihin pistän, ni pitää ottaa sitä, joka sijoittaa osingot eteenpäin. Eipä tartte säätää sit hakemusten kanssakaan, ku Saksassa noi verosopimukset ei muistaakseni oikein toimi...

Mut tossa suorassa asuntosijoittamisessa, jos vivuttaa velalla, ni voi saada omalle pääomalle järkyttävän suuria tuottoja. Siinä pitää sit toki sietää korkoriskiä. Pointi on kai se, et vuokratuloista maksaa vastikkeet ja lainan lyhennykset, ni sit 25 vuoden päästä omistaa asunnon, josta ei tavallaan ole maksanut mitään. Houkuttelevaa.

 

[Romu]

Mistä tuon puhutun IQQP:n maksamat osingot näkee? Jos ei ole maksanut mitään "merkittävää" niin ei tuo niin hohdokkaalta näytä, nytkin viimeiset 4vuotta nollaa toki 2020 lopussa keuli...

Täältä kun katsoo niin kivasti kaikista "max"-time käyristä jää nuo 2007&2008 puuttumaan jostain syystä ja tarjotaan vain 10v tuottoa, se 10v käppyrä on kyllä ihan kohtis:

iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) (IQQP.DE) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

En anna sijoitusneuvoja, eli kannattaako ko. ETF:ään sijoittaa, mutta etunsa tuon tyyppisillä sijoituskohteilla on. Täältä löytyy tuottokäyrä, joka lähtee vuodesta 2005:

iShares European Property Yield UCITS ETF | IPRP

The Fund seeks to track the performance of an index composed of listed real estate companies and Real Estate Investment Trusts (REITS) of developed European countries, excluding the UK, which also comply with dividend yield criteria.

www.blackrock.com

Jaettu tuotto näyttää tällä hetkellä olevan 2,84%. Yleistrendi on aivan ok, mutta tietysti jos on kerralla laittanut rahat likoon just huonoimmillaan 2/2007, on tähän päivään mennessä saanut keskimäärin reilun 3% tuoton. Pitkäaikaissäästäjää taas ajoittaminen ei niin paljon kiinnosta.

 

[zepi]

Kuten tuotteen kuvauksessa sanotaan, se pyrkii sijoittamaan indeksin (Nareit Developed Europe ex UK Dividend+) mukaisesti kohteisiin, jotka maksavat vähintään 2% osinkoa.


Osingot ulos maksavalla ETF:llä on pidempi historia: iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist)

Euroopassa REIT-puoli ei ole niin kehittynyttä kuin Yhdysvalloissa, mutta tuo kasvutyyppinen ETF tarjoaa hyvän hajautuksen eurooppalaisiin kiinteistöihin, ja sopii pitkäaikaissäästäjälle. Yhdysvalloissa kasvutyyppiset tuntuvat olevan harvinaisempia - ilmeisesti pitkälti verotussyistä.

Mielestäni suora asuntosijoittaminen on tavan kansalaisten parissa yllättävän suosittua suhteessa siihen, että keskimääräinen tuotto Suomessa on 6% paikkeilla, mutta siihen liittyy merkittäviä riskejä (heikko hajautus, vuokralaisten saaminen ja niiden laatu, yllättävät remontit ym).

Ehkä suoran asuntosijoittamisen riskejä aliarvioidaan suhteessa epäsuoraan sijoittamiseen. Lisäksi suorassa asuntosijoittamisessa tulee se kaikki työ mitä pitää tehdä tuoton eteen. Toisaalta jos ei omalle ajalleen laske arvoa, ja tekee lisäksi itse sijoitusasuntojen pintaremontit, nostaa se kannattavuutta. Matalat korot helpottavat suoraa asuntosijoittamista.

Laiskalle pitkäaikaissäästäjälle tuollaiset hyvin hajauttavat kasvu-ETF:t ovat houkuttelevia, jos vertaa yksittäisen sijoitusasunnon ostamiseen. Jos muuten hajauttaa sijoituksensa hyvin indeksityyliin, ei satojen tuhansien arvoinen yksittäinen asunto istu kovin hyvin siihen strategiaan.

Keskiluokkainen sijoittaja saa sijoitusasuntoon lainaa niin hyvillä ehdoilla vs. muihin omaisuuslajeihin, että velkavivulla OPO:n saa ihan kohtuullisiin lukemiin monissa kohteissa. Puhumattakaan siitä, että mahdollinen arvonnousu tulee tuohon vuokratuoton päälle vielä.

 

[jinx1980]

En anna sijoitusneuvoja, eli kannattaako ko. ETF:ään sijoittaa, mutta etunsa tuon tyyppisillä sijoituskohteilla on. Täältä löytyy tuottokäyrä, joka lähtee vuodesta 2005:

iShares European Property Yield UCITS ETF | IPRP

The Fund seeks to track the performance of an index composed of listed real estate companies and Real Estate Investment Trusts (REITS) of developed European countries, excluding the UK, which also comply with dividend yield criteria.

www.blackrock.com

Jaettu tuotto näyttää tällä hetkellä olevan 2,84%. Yleistrendi on aivan ok, mutta tietysti jos on kerralla laittanut rahat likoon just huonoimmillaan 2/2007, on tähän päivään mennessä saanut keskimäärin reilun 3% tuoton. Pitkäaikaissäästäjää taas ajoittaminen ei niin paljon kiinnosta.

Jos tosta nyt haarukoi 100% tuoton 15v ajalta niin se on 5%/v. Ja tuokin on käyrästä katsottuna keskimäärin alakanttiin.

Päälle sitten tuo ~2,5% pintaan olevan osinko niin tuohan on ihan hyvä tuotto ja vivuttamalla paranee kuten omistusasunnotkin.

Tuo osinko tulee päälle sinunkin laskemaan 2007 tuottoon, jolloin sekään nyt varsinaisesti mikään huono ole fyysiseen luukkuun verrattuna.

 

[oongee]

Mistä tuon puhutun IQQP:n maksamat osingot näkee?

Tähän ei kai varsinaisesti vielä ollut vastausta. Ne näkee toki liikkeeseenlaskijan sivuilta, kuten aina. Eli alla linkatulla sivulla vasemmassa reunassa otsikon "Osingonjaot" alla olevasta "Katso taulukko"-linkistä.

iShares European Property Yield UCITS ETF | IPRP

The Fund seeks to track the performance of an index composed of listed real estate companies and Real Estate Investment Trusts (REITS) of developed European countries, excluding the UK, which also comply with dividend yield criteria.

www.blackrock.com

 

[jinx1980]

Tähän ei kai varsinaisesti vielä ollut vastausta. Ne näkee toki liikkeeseenlaskijan sivuilta, kuten aina. Eli alla linkatulla sivulla vasemmassa reunassa otsikon "Osingonjaot" alla olevasta "Katso taulukko"-linkistä.

iShares European Property Yield UCITS ETF | IPRP

The Fund seeks to track the performance of an index composed of listed real estate companies and Real Estate Investment Trusts (REITS) of developed European countries, excluding the UK, which also comply with dividend yield criteria.

www.blackrock.com

Kiitokset, on kyllä ”paskassa muodossa” data tuollakin , aika hankala vääntää tuo osinkotuotto prosenteiksi erityisesti kun tuolla ”10v graafi” on joku ihmeen 10000 pisteen referenssiluku vaikka euroja antaakin sille yksiköksi eli se pitää sitten katsoa muualta ja laskea noita kvartaaliosinkoja nippuun...

Laskin/arvioin parit
2011: ~4%
2018: ~3%
Jos arvata saa niin heittelee suht holtittomasti 2,5-5% välillä, joka on sinänsä vähän outoa kiinteistösijoitukselle.

Tuolla oli myös (kumulatiivinen)kokonaistuotto eli sis. osingot, senkään mukaan ei mitään ”tasaista” tuottoa ole luvassa kun 10v on 93% (ok/hyvä), 5v on 19% (huono), 3v on 6% (surkea - koronadippi on jo reilusti ohi pörssissä) ja 1v koronadipin takia vertailukelvoton.

 

[Romu]

Tuolla oli myös (kumulatiivinen)kokonaistuotto eli sis. osingot, senkään mukaan ei mitään ”tasaista” tuottoa ole luvassa kun 10v on 93% (ok/hyvä), 5v on 19% (huono), 3v on 6% (surkea - koronadippi on jo reilusti ohi pörssissä) ja 1v koronadipin takia vertailukelvoton.

Toisaalta tuo on kuitenkin korkean riskitason sijoitus, eli 3 vuotta (ja vielä 5 vuottakin) on aika lyhyt aika odottaa "tasaista" tuottoa.

Mutta 10 vuoden ja perustamisajankohdasta laskettuna tuotto on suunnilleen se mitä suomalaisilla vuokramarkkinoilla saa.

En pidä tuota viiden vuoden lukua varsinaisesti huonona tämän riskitason sijoituskohteelle tuolla aikavälillä. Tietysti jos haluaa saada nimenomaan säännöllistä, vuotuista tuottoa niin lienee parempi keksiä jotain muuta.

Tuosta ETF:stä syntyi hyvää keskustelua. Jokaisen itse on punnittava mikä sopii parhaiten omaan riskinsietokykyyn, sijoitusstrategiaan ynnä muuhun. Pitkällä aikavälillä (esim. 25 vuotta) säännöllinen suunnitelman mukainen sijoittaminen (hajauttamisineen) auttaa todennäköisesti pääsemään pitkän aikavälin markkinatuottoon. Jos taas haluaa lyhyellä aikavälillä (esim. 3 vuotta) saada säännöllistä 6% tuottoa (itse sijoituksen arvon laskematta), niin se ei tule ilman riskiä.

 

[RandomPlayer]

Laitoin talteen tuon iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on juuri mietinnässä että pitäisi jotenkin saada hajautusta osakkeiden ulkopuolelle helpolla kun ei ole omistus tai sijoitusasuntoja. Tuo keskittyy aika paljon Saksaan (yli 40 pinnaa) mitä mieltä maailmanlaajuisesta SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Acc) SPY2 SPYJ : SPDR® Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Dist)

En sijoitussuositusta odota, mutta jos muuten on mielipiteitä onko turvallisempaa pysytellä Euroopan alueella tms.

 

[Hamsteri]

On kyllä taistelemista tuon Omaveron kanssa. Tilanne on siis se, että mulla on Suomi-osakkeita Nordnetissä joka raportoi luovutukset automaattisesti verottajalle. Ulkomaan osakkeeet on taas Degirossa, jotka täytyy oma-alotteisesti ilmoittaa tuonne.

Nyt kun importtaan tuon Degiron rapsasta tehdyn 9A-lomakkeen tuonne niin, nuo Nordnetin ilmoittamat tiedot häviävät kokonaan pois Eli ikäänkuin järjestelmä ei ymmärrä, että tiedot voi ilmoittaa kahdella eri tavalla.

Eli täytynee siis ajaa käsin Nordnetistäkin 9A-rapsa ja liittää sekin ja laskea käsin yhteen luovutusvoitot/tappiot jne.

 

[Paapaa]

On kyllä taistelemista tuon Omaveron kanssa. Tilanne on siis se, että mulla on Suomi-osakkeita Nordnetissä joka raportoi luovutukset automaattisesti verottajalle. Ulkomaan osakkeeet on taas Degirossa, jotka täytyy oma-alotteisesti ilmoittaa tuonne.

Nyt kun importtaan tuon Degiron rapsasta tehdyn 9A-lomakkeen tuonne niin, nuo Nordnetin ilmoittamat tiedot häviävät kokonaan pois Eli ikäänkuin järjestelmä ei ymmärrä, että tiedot voi ilmoittaa kahdella eri tavalla.

Eli täytynee siis ajaa käsin Nordnetistäkin 9A-rapsa ja liittää sekin ja laskea käsin yhteen luovutusvoitot/tappiot jne.

Siinä pitää tosiaan valita, että joko ne ilmoitetaan erittelyssä tai liitteellä. Se on sitten vähän tilanteesta kiinni, että kumpi tulee helpommaksi. lisäille Degirosta ne luovutukset sinne yksitellen, vai hakea Nordnetistä 9A ja laskea kokonaistilanne liitteistä yhteen. Mutta ei näköjään voi sekoittaa kahta eri ilmoitustapaa.

 

[Romu]

Laitoin talteen tuon iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on juuri mietinnässä että pitäisi jotenkin saada hajautusta osakkeiden ulkopuolelle helpolla kun ei ole omistus tai sijoitusasuntoja. Tuo keskittyy aika paljon Saksaan (yli 40 pinnaa) mitä mieltä maailmanlaajuisesta SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Acc) SPY2 SPYJ : SPDR® Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Dist)

En sijoitussuositusta odota, mutta jos muuten on mielipiteitä onko turvallisempaa pysytellä Euroopan alueella tms.

Vastaavasti tuon paino on ~60% Yhdysvalloissa. Onko se huono vai hyvä asia niin en osaa sanoa. Joku viisaampi voi kommentoida miten tuollaisen ETF:n ulosmaksetun tuoton verotus menee kun 60% omistuksista on USA:ssa, ETF:n kotipaikka on Irlanti ja tuottojen omistajaa verotetaan Suomessa. Paljonko tulee verotuksellista haittaa, ja paljonko pitää puljata maksettujen verojen hyvityslomakkeiden kanssa tms?

 

[RandomPlayer]

Vastaavasti tuon paino on ~60% Yhdysvalloissa. Onko se huono vai hyvä asia niin en osaa sanoa. Joku viisaampi voi kommentoida miten tuollaisen ETF:n ulosmaksetun tuoton verotus menee kun 60% omistuksista on USA:ssa, ETF:n kotipaikka on Irlanti ja tuottojen omistajaa verotetaan Suomessa. Paljonko tulee verotuksellista haittaa, ja paljonko pitää puljata maksettujen verojen hyvityslomakkeiden kanssa tms?

Niin joo tosta on siis molemmat versiot, dist ja acc olemassa, linkki vei dist versioon jolla pidempi historia kuin acc versiolla. Kulut olis samat 0,4% kuin tuolla isharesin eurooppa etf. Toi USA paino on kyllä joo aika suuri kuten saksalla tuossa eurooppa etf

 

[Jeesbox]

Niin joo tosta on siis molemmat versiot, dist ja acc olemassa, linkki vei dist versioon jolla pidempi historia kuin acc versiolla. Kulut olis samat 0,4% kuin tuolla isharesin eurooppa etf. Toi USA paino on kyllä joo aika suuri kuten saksalla tuossa eurooppa etf

USA:ssa voi olla ehkä vähä enemmän riskiä, ku niiden sääntelystä ja muista lakipykälistä ei oikein tiedä. Kerranhan siel tais jo kuplautua niiden hinnat, ku ne eli liikaa velaksi. En sitte tiedä, et oisko ne siitä oppineet...

 

[Hamsteri]

Siinä pitää tosiaan valita, että joko ne ilmoitetaan erittelyssä tai liitteellä. Se on sitten vähän tilanteesta kiinni, että kumpi tulee helpommaksi. lisäille Degirosta ne luovutukset sinne yksitellen, vai hakea Nordnetistä 9A ja laskea kokonaistilanne liitteistä yhteen. Mutta ei näköjään voi sekoittaa kahta eri ilmoitustapaa.

Laitoin kummastakin 9A-muotoisen rapsan liitteeksi ja luovutussummat yhteen.

Eikö noita kahta A9 rapsaa voi liittää yhdeksi tiedostoksi ?

Juu tietysti voi, liitteitä voi olla myös useita. Nyt vain joutui manuaalisesti yksitellen "poistamaan" Nordnetin ilmoittamat luovutukset listasta varmuuden vuoksi (n. 80kpl). Ne siis näkyi tapahtumissa, mutta niitä ei otettu kokonaisvoiton/tappion laskemisessa mitenkään huomioon, joten koin turvallisemmaksi poistaa ne sieltä ja laittaa samat kaupat tuon 9A-vaihtoehdon kautta.

Sinänsä tyhmä ettei voi ilmoittaa kummallakin tavalla tapahtumia. Laitoin tästä palautetta verottajalle niin ehkä ensi vuonna järjestelmää fiksataan parempaan suuntaan.

 

[Unihiekkamyrsky]

..

 

[Cumbo]

Laitetaanpa tähän ensikertalaisen n00bin kokemukset tavallisten pankkien rahastoista kun olen tässä kokeillut pari kolme kuukautta.

Ensinnäkin useat pankit, kumpikin omani tarjoaa säästöpossu-tyylistä säästämistä. Eli voi asettaa paljonko euroja pannaan säästöön per korttitapahtuma. Ostat vaikka ravintolassa kaljan niin 3€ menee säästöpossuun.

Toisekseen sitten voi asettaa automaatioksi että säästöpossusta rahaa menee rahastoon. Kuulostaa selkeältä, mutta tätä konfiguroidessa meni jo vaikeaksi. Asiakkaalle tarjotaan useita erilaisia rahastoja, joista pitäisi valita riskin mukaan. Tavallinen asiakas joka ei halua menettää yhtään mitään rahaa ja haluaa maksimaalisen tuoton on ihan ymmällään että mitäs nyt pitäisi valita. Sain kuitenkin valittua siitä keskivaihelta kompromissin.

Eli tämä systeemi oli nyt konffattuna. Homma toimikin ihan hyvin, kunnes yritin myydä toisessa pankeistani rahastoa. Halusin siis testata että miten hyvin kotiutus toimii. Ensinnäkin myyntiä ei voi tehdä pankin omalla nettipankki kännykkäsovelluksella. Ja sitten kun nettipankista löytyi Osta/Myy/Vaihda-napit, niin jostain syystä itsellä napit ei ole painettavissa. Olen nyt odotellut 2 viikkoa että jos ne tulisi painettaviksi, mutta ei tule.

Aloin sitten myös kuuklaamaan "kokemuksia rahastoista", niin sieltähän löytyi kauhea määrä kauhutarinoita että joku säästänyt tyyliin 7000€ pitkällä ajalla, ja kun kurssit oli laskussa niin kotiuttaessa olisi saanut vain 6100€. Itsellä ei ole varaa tällaiseen laskuun, tällä hetkellä tarkoitus on säästää yhteen isompaan hankintaan joka maksaa 10 000€, ja kun tuo kymppi on tilillä ostan sen. Ei mulla ole varaa uhkapelata että rahaa häviäisi jonnekkin.

Kuulemma myyntivoitostakin menee se 30% veroa. Kun pelataan näin pienillä summilla, ei mua kiinnosta alkaa ajattelemaan jotain vero-asioita.

Pankkien puolen puolustuksena toisessa pankissani myynti onnistui. Paitsi että myydessä he alkoi hirveästi haukkumaan asiakasta että miksi ei saisi myydä, miksi kannattaa ennemmin vaikka nostaa luottokortin luottorajaa kuin myydä. Luulin että rahastot on helppo tapa kokeilla vähän säästämistä ja sijoittamista, mitä vittua se teille kuuluu mitä rahoillani teen.

Loppujen lopuksi koko hommaan meni maku, tässä on niin paljon epävarmuuksia ja palvelumaksuja ja veroja että ei tämä ole pelkästään sitä että laitat tonnin sisään ja sit se kasvaa joka kuukausi 1% nousua. Ilmeisesti joku Nordnetin ETF olisi parempi, mutta taas ei hajuakaan että mikä se on, niin helpompi kun luovuttaa vain.

Niin, sen voisi vielä kysyä että onko noista voimassaolevista säästämisen ja sijoittamisen sopimuksista jotain kuluja pankeissa jos ei omista mitään eikä tee mitään? Pankit tosi mielellään allekirjoituttaa sopimuksia asiakkailla, mutta irtisanominen onkin vaikeampaa.

Tässä tekstissä oli niin paljon kaikkea, johon tekisi mieli kommentoida mutta asian pihvi olikin oikeastaak tuolla välissä, joten vastaan vain siihen: jos tarvit rahoja pian, niin etsi joku vajaata prosenttia maksava tili, jos niitä vielä on ja unohda osakkeet. Ylipäätään unohtaisin nämä omat kokeilut sijoittamisessa/säästämisessä - jos siis ymmärrystä ei ole. Moni täällä(kin) sitä tuntuu tekevän ja tappiot menee sitten "harrastuksen" piikkiin, kun taas onnistumisia hehkutetaan ylivertaisilla omilla näkemyksillä. Foorumeilta ja facebookin keskusteluryhmistä ihmiset saavat ihan väärän kuvan säästämisestä ja sijoittamisesta. Isolle osalle sakkia yksinkertainen etf-salkku kk-säästöllä on pitkäaikaisessa säästämisessä paras vaihtoehto imo.

 

[Joukahaine]

Laitetaanpa tähän ensikertalaisen n00bin kokemukset tavallisten pankkien rahastoista kun olen tässä kokeillut pari kolme kuukautta.

Ensinnäkin useat pankit, kumpikin omani tarjoaa säästöpossu-tyylistä säästämistä. Eli voi asettaa paljonko euroja pannaan säästöön per korttitapahtuma. Ostat vaikka ravintolassa kaljan niin 3€ menee säästöpossuun.

Toisekseen sitten voi asettaa automaatioksi että säästöpossusta rahaa menee rahastoon. Kuulostaa selkeältä, mutta tätä konfiguroidessa meni jo vaikeaksi. Asiakkaalle tarjotaan useita erilaisia rahastoja, joista pitäisi valita riskin mukaan. Tavallinen asiakas joka ei halua menettää yhtään mitään rahaa ja haluaa maksimaalisen tuoton on ihan ymmällään että mitäs nyt pitäisi valita. Sain kuitenkin valittua siitä keskivaihelta kompromissin.

Eli tämä systeemi oli nyt konffattuna. Homma toimikin ihan hyvin, kunnes yritin myydä toisessa pankeistani rahastoa. Halusin siis testata että miten hyvin kotiutus toimii. Ensinnäkin myyntiä ei voi tehdä pankin omalla nettipankki kännykkäsovelluksella. Ja sitten kun nettipankista löytyi Osta/Myy/Vaihda-napit, niin jostain syystä itsellä napit ei ole painettavissa. Olen nyt odotellut 2 viikkoa että jos ne tulisi painettaviksi, mutta ei tule.

Aloin sitten myös kuuklaamaan "kokemuksia rahastoista", niin sieltähän löytyi kauhea määrä kauhutarinoita että joku säästänyt tyyliin 7000€ pitkällä ajalla, ja kun kurssit oli laskussa niin kotiuttaessa olisi saanut vain 6100€. Itsellä ei ole varaa tällaiseen laskuun, tällä hetkellä tarkoitus on säästää yhteen isompaan hankintaan joka maksaa 10 000€, ja kun tuo kymppi on tilillä ostan sen. Ei mulla ole varaa uhkapelata että rahaa häviäisi jonnekkin.

Kuulemma myyntivoitostakin menee se 30% veroa. Kun pelataan näin pienillä summilla, ei mua kiinnosta alkaa ajattelemaan jotain vero-asioita.

Pankkien puolen puolustuksena toisessa pankissani myynti onnistui. Paitsi että myydessä he alkoi hirveästi haukkumaan asiakasta että miksi ei saisi myydä, miksi kannattaa ennemmin vaikka nostaa luottokortin luottorajaa kuin myydä. Luulin että rahastot on helppo tapa kokeilla vähän säästämistä ja sijoittamista, mitä vittua se teille kuuluu mitä rahoillani teen.

Loppujen lopuksi koko hommaan meni maku, tässä on niin paljon epävarmuuksia ja palvelumaksuja ja veroja että ei tämä ole pelkästään sitä että laitat tonnin sisään ja sit se kasvaa joka kuukausi 1% nousua. Ilmeisesti joku Nordnetin ETF olisi parempi, mutta taas ei hajuakaan että mikä se on, niin helpompi kun luovuttaa vain.

Niin, sen voisi vielä kysyä että onko noista voimassaolevista säästämisen ja sijoittamisen sopimuksista jotain kuluja pankeissa jos ei omista mitään eikä tee mitään? Pankit tosi mielellään allekirjoituttaa sopimuksia asiakkailla, mutta irtisanominen onkin vaikeampaa.

Tässä pitää ottaa huomioon, että sijoittaminen on pääsääntöisesti pitkäjänteistä hommaa. Puhutaan vuosista-vuosikymmenistä, jotta korkoa korolle efekti pääsee vaikuttamaan kunnolla. Mitä kauemmin pidät kustannustehokkaissa rahastoissa, sitä enemmän olet varakkaampi - pitkällä aikavälillä-
Laske kuinka monta vuotta sulla menee kerätä tuo 10t. Jos puhutaan 2-3 vuodesta niin en näe järkeä ruveta laittamaan sijoituksiin vain mielummin korkoa maksavalle tilille (bank norwegian tai svea bank). Noin lyhyessä ajassa kurssit hyppii ylös alas eli voi olla laskussa kun sun pitää nostaa. Tuo ei ole vielä pitkä aika.

 

[Paapaa]

Laitetaanpa tähän ensikertalaisen n00bin kokemukset tavallisten pankkien rahastoista kun olen tässä kokeillut pari kolme kuukautta.

Ensinnäkin useat pankit, kumpikin omani tarjoaa säästöpossu-tyylistä säästämistä. Eli voi asettaa paljonko euroja pannaan säästöön per korttitapahtuma. Ostat vaikka ravintolassa kaljan niin 3€ menee säästöpossuun.

Toisekseen sitten voi asettaa automaatioksi että säästöpossusta rahaa menee rahastoon. Kuulostaa selkeältä, mutta tätä konfiguroidessa meni jo vaikeaksi. Asiakkaalle tarjotaan useita erilaisia rahastoja, joista pitäisi valita riskin mukaan. Tavallinen asiakas joka ei halua menettää yhtään mitään rahaa ja haluaa maksimaalisen tuoton on ihan ymmällään että mitäs nyt pitäisi valita. Sain kuitenkin valittua siitä keskivaihelta kompromissin.

Eli tämä systeemi oli nyt konffattuna. Homma toimikin ihan hyvin, kunnes yritin myydä toisessa pankeistani rahastoa. Halusin siis testata että miten hyvin kotiutus toimii. Ensinnäkin myyntiä ei voi tehdä pankin omalla nettipankki kännykkäsovelluksella. Ja sitten kun nettipankista löytyi Osta/Myy/Vaihda-napit, niin jostain syystä itsellä napit ei ole painettavissa. Olen nyt odotellut 2 viikkoa että jos ne tulisi painettaviksi, mutta ei tule.

Aloin sitten myös kuuklaamaan "kokemuksia rahastoista", niin sieltähän löytyi kauhea määrä kauhutarinoita että joku säästänyt tyyliin 7000€ pitkällä ajalla, ja kun kurssit oli laskussa niin kotiuttaessa olisi saanut vain 6100€. Itsellä ei ole varaa tällaiseen laskuun, tällä hetkellä tarkoitus on säästää yhteen isompaan hankintaan joka maksaa 10 000€, ja kun tuo kymppi on tilillä ostan sen. Ei mulla ole varaa uhkapelata että rahaa häviäisi jonnekkin.

Kuulemma myyntivoitostakin menee se 30% veroa. Kun pelataan näin pienillä summilla, ei mua kiinnosta alkaa ajattelemaan jotain vero-asioita.

Pankkien puolen puolustuksena toisessa pankissani myynti onnistui. Paitsi että myydessä he alkoi hirveästi haukkumaan asiakasta että miksi ei saisi myydä, miksi kannattaa ennemmin vaikka nostaa luottokortin luottorajaa kuin myydä. Luulin että rahastot on helppo tapa kokeilla vähän säästämistä ja sijoittamista, mitä vittua se teille kuuluu mitä rahoillani teen.

Loppujen lopuksi koko hommaan meni maku, tässä on niin paljon epävarmuuksia ja palvelumaksuja ja veroja että ei tämä ole pelkästään sitä että laitat tonnin sisään ja sit se kasvaa joka kuukausi 1% nousua. Ilmeisesti joku Nordnetin ETF olisi parempi, mutta taas ei hajuakaan että mikä se on, niin helpompi kun luovuttaa vain.

Niin, sen voisi vielä kysyä että onko noista voimassaolevista säästämisen ja sijoittamisen sopimuksista jotain kuluja pankeissa jos ei omista mitään eikä tee mitään? Pankit tosi mielellään allekirjoituttaa sopimuksia asiakkailla, mutta irtisanominen onkin vaikeampaa.

Aika moni asia tosiaan meni pieleen. Alla tiivistys (osin samoja kuin mitä jo mainittiinkin):

• Älä sijoita mitään ellet ymmärrä, mihin olet sijoittamassa
• Kysy kokeneemmilta neuvoa ennen sijoittamista, valitettavasti oma pankki ei ole oikea paikka kysyä neuvoa
• Osakesijoittamisessa on aina riski, että varallisuuden arvo laskee ainakin väliaikaisesti.
• Pitkällä aikavälillä tätä riskiä ei juuri ole (kun hajauttaa ja minimoi kulut). Puhutaan yli 10v aikajänteestä.
• Älä sijoita osakkeisiin rahaa, jolle on tiedossa joku käyttökohde lähivuosina.
• Älä osta mitään osakerahastoa, jos sen vuotuiset kulut ovat yli 1%, ja mieti pari kertaa jos kulut ovat yli 0,5%
• Älä allekirjoita sijoitussopimuksia (tai mitään muutakaan) ennen kuin otat selvää, mitä kuluja niistä on. Katso siis mitä allekirjoitit ja katso pankkisi hinnasto. Kysy sieltä jos et itse tietoa löydä.
• ETF voi olla huonompi tai parempi. ETF on rahasto siinä missä perinteinenkin, sillä vain käydään kauppaa pörssissä.
• Verotus hoituu yleensä automaattisesti kun sijoitat kotimaisen pankin tai välittäjän kautta. Voistosta (ei siis koko myyntisummasta) menee vero, osingoista ja tuotoista menee vero. Verotus ei ole yleensä vaikeaa, mutta perusteet kannattaa ymmärtää ennen kuin sijoittaa.
• Koskaan ei pitäisi olla niin kiire, että ne myynnit pitäisi saada tehtyä kännylläsovelluksella. Se on vain kiva boonus.
• On sääli, että moni ihminen lopettaa sijoittamisen siksi, että tekee ihan älyttömiä virheitä ja oletuksia alussa kun ei kysy kokeneemmilta neuvoa. Saatoit langeta samaan ansaan
• Sijoittaminen on helvetin kannattavaa ja tuottavaa kun opettelee muutaman perusasian ennen aloittamista.
• Sijoittaminen on myös helvetin helppoa ja vaivatonta kun opettelee muutaman perusasian ennen aloittamista.
• Toivottavasti kokeilet vielä uudelleen. Mutta niin että ensin kysyt täältä neuvoa ennen kuin sijoitat mitään.

 

[Wemps]

Loppujen lopuksi koko hommaan meni maku, tässä on niin paljon epävarmuuksia ja palvelumaksuja ja veroja että ei tämä ole pelkästään sitä että laitat tonnin sisään ja sit se kasvaa joka kuukausi 1% nousua. Ilmeisesti joku Nordnetin ETF olisi parempi, mutta taas ei hajuakaan että mikä se on, niin helpompi kun luovuttaa vain.

Varmaa riskitöntä tuottoa ei ole maailmassa vielä keksitty (pl. korkotilit, mutta siellä tuotto on nykyisessä markkinatilanteessa noin 0,5 prosenttia vuodessa, ei kuukaudessa).

Mutta joka tapauksessa täytyy vähän ihmetellä, että ei kiinnosta edes ottaa selvää asioista. Sijoittamalla tienaa kuitenkin tuhansia euroja vuosien saatossa, joten kuvittelisi tämän rahasumman houkuttelevan siihen että perehtyy asiaan. Kuitenkaan mistään rakettitieteestä ei oikeasti ole kyse, kun tekee kerralla oikein.

Pankeilla on huonoja rahastoja, mutta aika harvoin sielläkään on mitään aivan älyttömiä katastrofeja. Paitsi ehkä Alexandrialla. Muuten pankkienkin rahastot ovat yleensä parempi vaihtoehto kuin ei mitään.

 

[Nomber]

Laitetaanpa tähän ensikertalaisen n00bin kokemukset tavallisten pankkien rahastoista kun olen tässä kokeillut pari kolme kuukautta.

Ensinnäkin useat pankit, kumpikin omani tarjoaa säästöpossu-tyylistä säästämistä. Eli voi asettaa paljonko euroja pannaan säästöön per korttitapahtuma. Ostat vaikka ravintolassa kaljan niin 3€ menee säästöpossuun.

Toisekseen sitten voi asettaa automaatioksi että säästöpossusta rahaa menee rahastoon. Kuulostaa selkeältä, mutta tätä konfiguroidessa meni jo vaikeaksi. Asiakkaalle tarjotaan useita erilaisia rahastoja, joista pitäisi valita riskin mukaan. Tavallinen asiakas joka ei halua menettää yhtään mitään rahaa ja haluaa maksimaalisen tuoton on ihan ymmällään että mitäs nyt pitäisi valita. Sain kuitenkin valittua siitä keskivaihelta kompromissin.

Eli tämä systeemi oli nyt konffattuna. Homma toimikin ihan hyvin, kunnes yritin myydä toisessa pankeistani rahastoa. Halusin siis testata että miten hyvin kotiutus toimii. Ensinnäkin myyntiä ei voi tehdä pankin omalla nettipankki kännykkäsovelluksella. Ja sitten kun nettipankista löytyi Osta/Myy/Vaihda-napit, niin jostain syystä itsellä napit ei ole painettavissa. Olen nyt odotellut 2 viikkoa että jos ne tulisi painettaviksi, mutta ei tule.

Aloin sitten myös kuuklaamaan "kokemuksia rahastoista", niin sieltähän löytyi kauhea määrä kauhutarinoita että joku säästänyt tyyliin 7000€ pitkällä ajalla, ja kun kurssit oli laskussa niin kotiuttaessa olisi saanut vain 6100€. Itsellä ei ole varaa tällaiseen laskuun, tällä hetkellä tarkoitus on säästää yhteen isompaan hankintaan joka maksaa 10 000€, ja kun tuo kymppi on tilillä ostan sen. Ei mulla ole varaa uhkapelata että rahaa häviäisi jonnekkin.

Kuulemma myyntivoitostakin menee se 30% veroa. Kun pelataan näin pienillä summilla, ei mua kiinnosta alkaa ajattelemaan jotain vero-asioita.

Pankkien puolen puolustuksena toisessa pankissani myynti onnistui. Paitsi että myydessä he alkoi hirveästi haukkumaan asiakasta että miksi ei saisi myydä, miksi kannattaa ennemmin vaikka nostaa luottokortin luottorajaa kuin myydä. Luulin että rahastot on helppo tapa kokeilla vähän säästämistä ja sijoittamista, mitä vittua se teille kuuluu mitä rahoillani teen.

Loppujen lopuksi koko hommaan meni maku, tässä on niin paljon epävarmuuksia ja palvelumaksuja ja veroja että ei tämä ole pelkästään sitä että laitat tonnin sisään ja sit se kasvaa joka kuukausi 1% nousua. Ilmeisesti joku Nordnetin ETF olisi parempi, mutta taas ei hajuakaan että mikä se on, niin helpompi kun luovuttaa vain.

Niin, sen voisi vielä kysyä että onko noista voimassaolevista säästämisen ja sijoittamisen sopimuksista jotain kuluja pankeissa jos ei omista mitään eikä tee mitään? Pankit tosi mielellään allekirjoituttaa sopimuksia asiakkailla, mutta irtisanominen onkin vaikeampaa.

Kuten muutkin on jo kirjoittaneet niin tässä on nyt monta hommaa pielessä.

Ihan ensimmäisenä älä ikinä sijoita rahoja joita tarvitset alle 10v sisällä. Mahdollisuus siihen että teet tappiota tällä aikavälillä on varsin suuri.

Sijoittamiseen kannattaa varata aikaa se 30 vuotta nyt vähintäänkin, tuolla ajalla on jo aika todennäköistä että pääsee voitolle kunhan hajauttaa hyvin ajallisesti ja maantieteellisesti jne.

Itselläni menee automaattisesti palkkapäivänä x€ nordnettiin josta sitten kk säästöllä paria etf:ää jne. Katson sitten n. 40v päästä mitä tuolla on silloin, muuten en juurikaan seuraa enkä tee muuta kun nostan kk säästösummaa jos jää ylimääräistä. En osaa kuitenkaan sijoittaa enkä ajoittaa tai mitään muutakaan, joten menen mieluummin ihan vaan indeksien mukana ja uskon että vuosikymmenien saatossa ne kasvavat ainakin enemmän kun tililtä saisi korkoa. Tosin jos kaikki menee niin sekään ei haittaa kun en laske noiden rahojen varaan mitään vaan tiedostan sijoittamisen riskit. Eli myös tärkeää on että älä koskaan sijoita rahaa jota tarvitset muualle, koska tarpeen tullen sitä ei välttämättä enää ole.

 

[chrisekh]

Parin vuoden sisalla on tarkoitus ostaa asunto niin olen saastoni tyontanut Norwegian pankkiin. Kolmessa sijoitusasunnussa on niin paljon riskia ettei vaan pysty laittamaan osakemarkkinoille nyt yhtaan. Kaiken lisaksi minulla on viela valuutta riskia kun palkkani tulee Kiinan RMB ja vahan jannittaa Taiwanin tilanne ja paikallinen jarkyttava asuntokupla.

 

[Romu]

Katsoin vielä mielenkiinnon vuoksi lisää noita eurooppalaisiin kiinteistöihin sijoittavia ETF:iä. Xtrackers FTSE Developed Europe ex UK Real Estate UCITS ETF 1C (XREA) vaikuttaa houkuttelevammalta kuin se aiemmin heittämäni iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) (IPRE). Etuina ovat hitusen pienemmät kulut (0,33% vs 0,40%) ja pienempi Saksa-painotus (29% vs 41%). Lisäksi sen historiallinen tuottokin näyttää paremmalta (minkä arvon itse kukin sille sitten antaa). Indeksi näillä kahdella on eri.

Spoileri

 

[itarumaa]

Mukavaa tämä sijoittaminen on. Ainakin itselläni on ollut ihan hauskaa ostaa ja myydä osakkeita ja olen koko ajan parantanut salkun suunnitelmaa. Lisäksi sijoitan rahoja jotka on myös varaa hävitä, joten ei sinänsä ole asiasta stressiä. Lyhyellä aikavälillä olen jopa voitolla, aloitin tosin helmikuussa vasta joten vielä tässä kerkeää hävitä.

Minulla on tavallaan nyt kaksi salkkua, sellainen oikean osinkosijoittajan salkku ja sitten senttiosakkeiden riskisalkku. Suurin osa sijoituksista kohdistuvat tietysti tuohon osinkosijoittajan salkkuun, koska siinä on enemmän järkeä ja senttiosakkeiden kauppa on vaan hupia pienellä (lue alle 1000e) rahalla.

Mutta on minulla kysymyskin, tietääkö joku OP:n suhteen milloin myytyjen osakkeiden rahat saapuvat tilille? Myin ne osakkeet perjantaina eikä ainakaan vielä ole näkynyt. Osakelistauksessa ko. osakkeet ovat kuitenkin jo päivittyneet nollaksi.

 

[Wemps]

Mukavaa tämä sijoittaminen on. Ainakin itselläni on ollut ihan hauskaa ostaa ja myydä osakkeita ja olen koko ajan parantanut salkun suunnitelmaa. Lisäksi sijoitan rahoja jotka on myös varaa hävitä, joten ei sinänsä ole asiasta stressiä. Lyhyellä aikavälillä olen jopa voitolla, aloitin tosin helmikuussa vasta joten vielä tässä kerkeää hävitä.

Minulla on tavallaan nyt kaksi salkkua, sellainen oikean osinkosijoittajan salkku ja sitten senttiosakkeiden riskisalkku. Suurin osa sijoituksista kohdistuvat tietysti tuohon osinkosijoittajan salkkuun, koska siinä on enemmän järkeä ja senttiosakkeiden kauppa on vaan hupia pienellä (lue alle 1000e) rahalla.

Mutta on minulla kysymyskin, tietääkö joku OP:n suhteen milloin myytyjen osakkeiden rahat saapuvat tilille? Myin ne osakkeet perjantaina eikä ainakaan vielä ole näkynyt. Osakelistauksessa ko. osakkeet ovat kuitenkin jo päivittyneet nollaksi.

Kannattaa pitää mielessä, että varsinkin jos käyt kauppaa ulkomaisilla senttiosakkeilla, varsinkin alle tonnin summilla, niin osto- ja myyntikulut nousevat hyvin nopeasti suuriksi kun tekee enemmän kauppaa.

 

[itarumaa]

Juu suomalaisia vaan ostan, juuri noiden kulujen takia.

 

[tuoppi´]

Ihan ensimmäisenä älä ikinä sijoita rahoja joita tarvitset alle 10v sisällä. Mahdollisuus siihen että teet tappiota tällä aikavälillä on varsin suuri.

Sijoittamiseen kannattaa varata aikaa se 30 vuotta nyt vähintäänkin, tuolla ajalla on jo aika todennäköistä että pääsee voitolle kunhan hajauttaa hyvin ajallisesti ja maantieteellisesti jne.

Tääkin on ehkä aloittajalle vähän pelottava ajatus. Tämä ei meinaa sitä että vasta 10 tai 30 vuoden päästä voit odottaa olevasi voitolla. Vaan kun puhutaan "suositelluista sijoitusajoista" niin se meinaa sitä että se nyt tehty sijoitus on todennäköisesti viimeistään x ajan päästä voitolla. Ihan hyvin se voi kuitenkin olla voitolla jo aiemminkin, varsinkin kun käyttää kuukausittaista sijoittamista jolloin sijoituksen keskihinta keskiarvoistuu.

Toisin sanoen, sijoittaminen on pitkän aikavälin hommaa ja eikä kannata sijoittaa rahoja, mitä tiedät tarvitsevasi pian. Mutta toisaalta ei kannata pelästyä ja jättää sen takia sijoittamatta että luulee että rahat on seuraavan kerran käytettävissä vasta kymmenien vuosien päästä.

 

[kilroy1]

Isolle osalle sakkia yksinkertainen etf-salkku kk-säästöllä on pitkäaikaisessa säästämisessä paras vaihtoehto imo.

Sellainen lisäys että pienemmillä summilla (max 200€/kk) saattaa pienikuluinen rahasto (esim SPP:n indeksirahastot Nordnetiltä) olla edullisempi vaihtoehto. Syynä ettei edes kk-säästö ETF:iä saa kuluttomasti kun rahastoissa ei ole osto- eikä myyntikuluja.

Vaikka säästöaika on pitkä kerran vuodessa tehtävät alle tonnin veromyynnit tuovat ETF:iin lisäkuluja.

Se onkin sitten oma laskutehtävänsä millä säästösummilla ETF:ät tulevat halvemmaksi

 

[Cumbo]

Mukavaa tämä sijoittaminen on. Ainakin itselläni on ollut ihan hauskaa ostaa ja myydä osakkeita ja olen koko ajan parantanut salkun suunnitelmaa. Lisäksi sijoitan rahoja jotka on myös varaa hävitä, joten ei sinänsä ole asiasta stressiä. Lyhyellä aikavälillä olen jopa voitolla, aloitin tosin helmikuussa vasta joten vielä tässä kerkeää hävitä.

Minulla on tavallaan nyt kaksi salkkua, sellainen oikean osinkosijoittajan salkku ja sitten senttiosakkeiden riskisalkku. Suurin osa sijoituksista kohdistuvat tietysti tuohon osinkosijoittajan salkkuun, koska siinä on enemmän järkeä ja senttiosakkeiden kauppa on vaan hupia pienellä (lue alle 1000e) rahalla.

Mutta on minulla kysymyskin, tietääkö joku OP:n suhteen milloin myytyjen osakkeiden rahat saapuvat tilille? Myin ne osakkeet perjantaina eikä ainakaan vielä ole näkynyt. Osakelistauksessa ko. osakkeet ovat kuitenkin jo päivittyneet nollaksi.

Hauskaahan tämä on ollut vuosikausia, kun melkein sama miten on sijoittanut, niin plussaa vain tulee - mitä nyt korona teki todella lyhyen dipin. Sittenpä se ei enää niin hauskaa olekaan, kun oikeasti lasketellaan.

 

[Unihiekkamyrsky]

..

 

[chrisekh]

Ehka se asunnon kasiraha kannattaa saastaa ASP ja sitten vasta ottaa riskia osakemarkkinoilla. Se olisi minun vinkki. Asunnon kun ostaa kasvukeskuksesta silloin asunnun pitaisi olla ihan hyva sijoitus. Asunnon osto on suomessa nuorelle ainoa hyva tapa tehda osakekauppaa oikein kunnon velkavivulla.

 

[Cumbo]

Mitä sitten neuvoisit nuorehkolle henkilölle jolla ei ole isoja säästöjä. Säästää kenties asunnon käsirahaa, parempaa autoa tms varten. Eihän tällaisellä henkilöllä ole ollenkaan ns ylimääräistä rahaa, ne rahat jotka jää kuukausittain yli säästöön menojen jälkeen jätetään vain odottamaan että se asunto tai autohankinta realisoituu. Ja sitten kun asunto on hankittu niin tietenkin lyhennetään lainaa mielellään mahdollisimman nopeaa, jolloin taas varsinaista likvidiä rahaa ei ole.

Omasta mielestä ylimääräistä sijoitusrahaa johon ei tarvi koskea kymmeniin vuosiin ei voi olla kuin 50+ ikäluokissa ja ehkä suomenruotsalaisilla.

Ajattelin että sen asunnon käsirahan tms olisi voinut säästää rahastoon, mutta jos huonolla tuurilla se voi asunnon ostohetkellä olla -30%, niin ei oma perse sellaista riskiä kestä.

Tässäkin taas monta asiaa, johon tekisi mieli sanoa, mutta puhelimella vain tyydyn kysymään, että miksi se asuntolainalyhennys pitää vetää tappiin.

 

[chrisekh]

Onko taalla jotain vanhoja asuntosijoittajia jotka osaisivat sanoa etta onko asuntosijoittamisessa vuokralainen aina maksanut sen verran vuokraa etta silla saa lyhennykset ja vastikkeet peittoon vai onko se nyt vasta tullut ilmio kun eletaan nollakoroissa?

 

[Unihiekkamyrsky]

..

 

[zepi]

Mitä sitten neuvoisit nuorehkolle henkilölle jolla ei ole isoja säästöjä. Säästää kenties asunnon käsirahaa, parempaa autoa tms varten. Eihän tällaisellä henkilöllä ole ollenkaan ns ylimääräistä rahaa, ne rahat jotka jää kuukausittain yli säästöön menojen jälkeen jätetään vain odottamaan että se asunto tai autohankinta realisoituu. Ja sitten kun asunto on hankittu niin tietenkin lyhennetään lainaa mielellään mahdollisimman nopeaa, jolloin taas varsinaista likvidiä rahaa ei ole.

Neuvoisin, että lue taloustieteen perusteet ja säädä oppimasi mukaan lainan lyhennysten nopeus.

Mahdollisimman nopea lyhennys on ollut viimeiset 12v mahdollisimman tyhmä teko. Se ei tietty tarkoita, että sama toistuisi seuraavat 12v, mutta kannattas ymmärtää koska lyhentäminen on hyvä ja koska ei.

 

[Paapaa]

Omasta mielestä ylimääräistä sijoitusrahaa johon ei tarvi koskea kymmeniin vuosiin ei voi olla kuin 50+ ikäluokissa ja ehkä suomenruotsalaisilla.

Höpsistä. Ei tämä ole mikään mielipideasia. Moni aloittaa osakesäästämisen lapsena tai nuorena. Aluksi tietenkin pienillä summilla. Joillain on kohtuullinen osakesalkku ennen kuin opinnot alkavat. Jotkut saavat rahaa säästöön osakkeisiin pienelläkin palkalla jo parikymppisenä. Kyse on päätöksestä kasvattaa sitä salkkua ja mitoittaa oma talous sellaiseksi, että osakkeisiin ei tarvitse koskea missään tilanteessa. Kuten sanottua: sijoita osakkeisiin sellainen raha, jolle ei ole käyttöä lähiaikoina.

Sinulla on ehkä se outo ajatus, että asuntoon pitää laittaa kaikki varallisuus ja vähän päälle. Ei tarvitse.

Ajattelin että sen asunnon käsirahan tms olisi voinut säästää rahastoon, mutta jos huonolla tuurilla se voi asunnon ostohetkellä olla -30%, niin ei oma perse sellaista riskiä kestä.

Ensinnäkin on tietenkin oikein, että ei sijoita osakkeisiin jos oma perse ei sitä kestä. Se on tärkeä lähtökohta. Mutta ei mikään laki sano, että ensin pitää ostaa ja maksaa asunto ja lyhentää asuntolaina

Jos haluaisi jäädä nuorempana eläkkeelle? Ainakin oma torppa kannattanee lienee omistaa ennen kuin edes haaveilee sellaisesta...

No, asunto ei tuota mitään. Osakesäästäminen on se ainoa järkevä tapa jos haluaa päästä nuorena eläkkeelle, ei suinkaan rahan upottaminen tuottamattomiin kiviseiniin. Järkevä kuluttaja tasapainottaa tulonsa ja menonsa niin, että asuminen ei ole liian kallista, rahaa virtaa joka kuukausi osakkeisiin ja niihin osakesäästöihin ei kosketa kymmeniin vuosiin. Tämä ei vaadi 50v ikää tai suomenruotsalaisuutta.

 

[chrisekh]

Mahdollisimman nopea lyhennys on ollut viimeiset 12v mahdollisimman tyhmä teko.

Tassa on nyt hiukan jalkiviisautta.

 

[Joukahaine]

Mitä sitten neuvoisit nuorehkolle henkilölle jolla ei ole isoja säästöjä. Säästää kenties asunnon käsirahaa, parempaa autoa tms varten. Eihän tällaisellä henkilöllä ole ollenkaan ns ylimääräistä rahaa, ne rahat jotka jää kuukausittain yli säästöön menojen jälkeen jätetään vain odottamaan että se asunto tai autohankinta realisoituu. Ja sitten kun asunto on hankittu niin tietenkin lyhennetään lainaa mielellään mahdollisimman nopeaa, jolloin taas varsinaista likvidiä rahaa ei ole.

Omasta mielestä ylimääräistä sijoitusrahaa johon ei tarvi koskea kymmeniin vuosiin ei voi olla kuin 50+ ikäluokissa ja ehkä suomenruotsalaisilla.

Ajattelin että sen asunnon käsirahan tms olisi voinut säästää rahastoon, mutta jos huonolla tuurilla se voi asunnon ostohetkellä olla -30%, niin ei oma perse sellaista riskiä kestä.

-Asunnon käsirahat Aspiin tai korkeakorkoiselle tilille. Jos tarkoitus ostaa asunto muutaman vuoden aikajänteellä niin älä laita noita rahoja sijoituksiin.
- Voit myös aloittaa esim kuukausisijoittamisen rahastoihin 15e/kk. Laita vaikka tuloista 3-5% joka kuukausi ja anna kasvaa. Oman asunnon osto ja rahastosijoittaminen ei sido toisiaan pois. Jos asunnon osto mielessä niin laitat siihen niin paljon säästöön kuin persus kestää per kk
-Laina aika kannattaa nyt olla mahd pitkä ja säästää samalla johonkin tuottavampaan kuin tuhlaa noita pankkien lainoihin.
-Autoa en suosittele ostamaan lainalla ja miettimään nyt pärjäisikö kevyemmällä kaaralla, jolloin se asuntokin säästyisi nopeampaan ja panostaisi hiukan parempaan autoon sitten kun taloudellinen tilanne on parempi. Itsellä monta tuttua jotka ottaneet 20-30t lainoja autoihin ja maksavat hirveitä korkoja ja asuvat vuokralla, koska ei ole varaa siihen asuntoon.
- Katso kulujasi ihan realistisesti. Mistä pystyt säästämään ja mitkä ovat isoimmat menot asumisen jlk? Näitäkin tuttuja riittää joilla 2000e+ nettotulot ja "mitään ei vaan jää käteen" . Sitten on ongelma, että elät liian leveästi. Ravintolat, liian kalliit vuokraneliöt, uutta tekniikka joka toinen vuosi you name it. Itsellä oli aika silmiä avaava merkata kerran yhden kk ajan tulot ja menot.

 

[tuoppi´]

Mitä sitten neuvoisit nuorehkolle henkilölle jolla ei ole isoja säästöjä. Säästää kenties asunnon käsirahaa, parempaa autoa tms varten. Eihän tällaisellä henkilöllä ole ollenkaan ns ylimääräistä rahaa, ne rahat jotka jää kuukausittain yli säästöön menojen jälkeen jätetään vain odottamaan että se asunto tai autohankinta realisoituu. Ja sitten kun asunto on hankittu niin tietenkin lyhennetään lainaa mielellään mahdollisimman nopeaa, jolloin taas varsinaista likvidiä rahaa ei ole.

Omasta mielestä ylimääräistä sijoitusrahaa johon ei tarvi koskea kymmeniin vuosiin ei voi olla kuin 50+ ikäluokissa ja ehkä suomenruotsalaisilla.

Ajattelin että sen asunnon käsirahan tms olisi voinut säästää rahastoon, mutta jos huonolla tuurilla se voi asunnon ostohetkellä olla -30%, niin ei oma perse sellaista riskiä kestä.

Siitähän se on kiinni mitä olet suunnittelut. Jos asunnon tai auton osto on ihan just tulossa ajankohtaiseksi niin sitten niitä rahoja ei kannata sijoittaa. Mutta vähän rivien välistä luen, että sulla on nuo vasta harkinnassa eikä täysin kirkkaana että milloin ja paljon maksaa. Voisit sen sijoittamisen aloittaa nyt ja sitten kun nuo tulevat oikeasti ajankohtaiseksi niin katsoo tilanteen sitten. Saahan sen asuntonlainan ilmankin käsirahaa, jos löytyy takaaja. Oikeastaan niitä sijoituksia ei kannata tässä kohtaa realisoida oli ne sitten voitolla tai ei, mutta se summa auttaa silti esim. perustelemaan takaajalle että ihan oikeasti sulla on varaa siihen lainaan. ASP-laina tietty yksi vaihtoehto myös.

Lainoissa on tällä hetkellä korot niin alhaalla, joten ei sitä lainaakaan oikeastaan kannata lyhentää mahdollisimman nopeasti. Parempi lähestyä asiaa kahdelta kantilta, toisaalta lyhennät lainaa normaalisti ja toisaalta sijoitat samalla, jotka sitten samalla tekee tuottoa. Ainahan voit sitten tehdä lisälyhennyksiä jos siltä tuntuu.

Lisäksi sijoittaminen kannattaa pienilläkin summilla. Aluksi tietysti voi tuntua turhalta, mutta sitten pidemällä aikajaksolla pienestäkin purosta kasvaa iso joki. Itteäkin eniten harmittaa että tuli lähdettyä tähän hommaan niin myöhään, ne olis isoja rahoja nyt jos olisi jotain kymppejä laittanut jo opiskeluaikoina.