Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Janezcky]

Op maailma ja Amerikka indeksiin ajatellut aloittaa kuukausisäästämisen. Onko noissa kuitenkin liikaa päällekkäisyyksiä? Op:lla ei taida kehittyville markkinoille olla mitään indeksirahastoa jonka laittaisi tuon maailman rinnalle?

Matalakuluisiahan nuo maailma, eurooppa, pohjoismaat, amerikka, aasia ovat kaikki. Eli kunhan jonkun valitsee vai mitä ajattelette mikä olisi järkevin hajautus?

 

[rodder]

Nordnetissä olisi taas kuukausisäästöjen merkintäpäivä. Aamupäivällä kaikki 4 omaa etf:ää olivat tilassa "lukittu" mutta nyt ovat hävinneet omista toimeksiannoista ja appissa ovat tilassa "poistettu". Onko muilla samanlaisia"ongelmia" kuukausisäästöjen kanssa?

 

[Pollos]

Nordnetissä olisi taas kuukausisäästöjen merkintäpäivä. Aamupäivällä kaikki 4 omaa etf:ää olivat tilassa "lukittu" mutta nyt ovat hävinneet omista toimeksiannoista ja appissa ovat tilassa "poistettu". Onko muilla samanlaisia"ongelmia" kuukausisäästöjen kanssa?

Sama täällä. On ollut mielestäni samaa aikaisemminkin, mutta kaupat tullut kuitenkin ongelmitta viiveellä tilille.

 

[tuoppi´]

Teknisen ongelman vuoksi ETF-kuukausisäästösopimusten mukaiset ETF-ostot toteutetaan vasta huomenna keskiviikkona 7.4. Pahoittelemme häiriötä.

Tuollainen viesti tuli.

 

[Armova]

Viime kuussa toteutui kans myöhässä.

 

[dropadrop]

Mulla oli sama, myös 1.4 tehty tilisiirto (pano) näkyi vasta tänään.

 

[oongee]

Itse olen välillä jaksanut täydentää, välillä en. Syynä ihan se verkkolomakkeen ns. perseys. Monimutkainen lisätä jo se yksittäinen arvopaperilaji, puhumattakaan sitten kymmenistä.

Itse olen vaan pastennut kaikki arvopaperit siihen yhteen textboxiin välittäjän raportista, enkä ole todellakaan tehnyt jokaisesta arvopaperilajista erillisiä kirjauksia. Näin toimien selviää varsin helpolla.

 

[Oscar]

Op maailma ja Amerikka indeksiin ajatellut aloittaa kuukausisäästämisen. Onko noissa kuitenkin liikaa päällekkäisyyksiä? Op:lla ei taida kehittyville markkinoille olla mitään indeksirahastoa jonka laittaisi tuon maailman rinnalle?

Matalakuluisiahan nuo maailma, eurooppa, pohjoismaat, amerikka, aasia ovat kaikki. Eli kunhan jonkun valitsee vai mitä ajattelette mikä olisi järkevin hajautus?

Kyllähän tuossa OP-Maailmassakin Pohjois-Amerikka on aika isossa roolissa, joten itse päädyin OP-Maailma + OP-Pohjoismaat komboon.

 

[SKYTRiXSHA]

Tuollainen viesti tuli.

Ihan hyvä vaan, itsellä ei balancet ikinä tulleet tämän päivän aikana tilille

 

[hahuu]

Op maailma ja Amerikka indeksiin ajatellut aloittaa kuukausisäästämisen. Onko noissa kuitenkin liikaa päällekkäisyyksiä? Op:lla ei taida kehittyville markkinoille olla mitään indeksirahastoa jonka laittaisi tuon maailman rinnalle?

Matalakuluisiahan nuo maailma, eurooppa, pohjoismaat, amerikka, aasia ovat kaikki. Eli kunhan jonkun valitsee vai mitä ajattelette mikä olisi järkevin hajautus?

Jos haluaa laajimman mahdollisen hajautuksen, niin sitten säästää pelkkään Maailma Indeksiin. Yritin joskus katsella tarkemmin, mitä yrityksiä mistäkin OP:n indeksirahastosta löytyy ja näytti siltä, että Maailma Indeksissä on kaikki mitä Euroopassa, Amerikassa ja Aasiassa. Pohjoismaat Indeksinkin yrityksistä kaikki löytyivät myös Eurooppa Indeksistä. Suomi Indeksissä sentään oli semmoisiakin firmoja, mitä ei muissa ollut mukana.

Laajin mahdollinen hajautus tosin tietenkään ei ole tuottavin vaihtoehto. Itse tosin ainakaan en osaa arvailla, minne päin maailmaa juuri nyt kannattaisi sijoittaa, joten säästän Maailma Indeksiin ja ostan siihen vielä pienet siivut pienyhtiöiden ja kehittyvien markkinoiden etf-rahastoja päälle, jotta tulee vielä enemmän hajautusta.

 

[heisulivei]

Osaako kukaan sanoa nopeasti, miten menee verotus jos noista saksassa listatuista etf:stä tulee tuottoa? Tiedän, että suomessa kokonaan pääomatuloa eli ei samaa verohuojennusta, kun osingoissa, mutta miten tuo kaksinkertainen verotus menee?

 

[itarumaa]

Riittääkö osinkoon, että omistan osakkeen irtoamispäivänä. Esim UPM-kymmene, Irtoamispäivä 31.3 ja Maksupäivä 12.4. Jos myyn osakkeet pois tänään, niin saanko silti osingon 12.4? Mietin, että kun joka tapauksessa ajattelin myydä nuo pois, niin olisiko loogisinta myydä ennen maksupäivää, jos ja kun oletetaan että osingon maksun jälkeen kurssi yleensä laskee.

 

[Paapaa]

Riittääkö osinkoon, että omistan osakkeen irtoamispäivänä. Esim UPM-kymmene, Irtoamispäivä 31.3 ja Maksupäivä 12.4. Jos myyn osakkeet pois tänään, niin saanko silti osingon 12.4? Mietin, että kun joka tapauksessa ajattelin myydä nuo pois, niin olisiko loogisinta myydä ennen maksupäivää, jos ja kun oletetaan että osingon maksun jälkeen kurssi yleensä laskee.

Riittää, että omistat osaketta yhtiökokouspäivän päätteeksi. Voit myydä heti irtoamispäivänä. Täsmäytyspäivästä tai maksupäivästä ei tarvitse välittää tippaakaan.

Kurssi laskee irtoamispäivänä, ei maksupäivänä. Se oikeus osinkoon on se, joka sitä kurssia laskee - tai siis sen katoaminen.

 

[Harb]

Pitäisi isän säästöjä sijoittaa vähän tuottavampiin instrumentteihin säästötilin sijaan.

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

Koska asiakassuhde on muutenkin OP:ssa niin ajattelin mennä heidän indeksirahastoillaan ja hajauttaa sijoituksen ajallisesti parin vuoden jaksolle markkinariskin pienentämiseksi. Tarvetta omistusten realisoinnille ei ole näköpiirissä.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

 

[mopnex]

Pitäisi isän säästöjä sijoittaa vähän tuottavampiin instrumentteihin säästötilin sijaan.

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

Koska asiakassuhde on muutenkin OP:ssa niin ajattelin mennä heidän indeksirahastoillaan ja hajauttaa sijoituksen ajallisesti parin vuoden jaksolle markkinariskin pienentämiseksi. Tarvetta omistusten realisoinnille ei ole näköpiirissä.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

Sijoitusneuvoja ei voi antaa. Mielestäni kuitenkin tuo suunnitelma on ihan järkevä. Tässä tapauksessa varmasti myös se ajallinen hajautus on järkevää, vaikka tilastollisesti kerta-rykäisy on tuottanut paremmin pitkällä-aikavälillä. OP:lla on muutamia ihan kilpailukykyisiä rahastoja, joissa kulut ovat alle 0,4% -tasolla. Mitään kovin monimutkaista strategiaa en virittelisi, vaan sellainen turvallinen mutta joka varmistaa että omaisuus on tuottavassa käytössä mahdollisimman pienellä riskillä suhteessa tuottoon.

 

[Cumbo]

Pitäisi isän säästöjä sijoittaa vähän tuottavampiin instrumentteihin säästötilin sijaan.

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

Koska asiakassuhde on muutenkin OP:ssa niin ajattelin mennä heidän indeksirahastoillaan ja hajauttaa sijoituksen ajallisesti parin vuoden jaksolle markkinariskin pienentämiseksi. Tarvetta omistusten realisoinnille ei ole näköpiirissä.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

Isäsi ikä kannattaa huomioida + sijoitettavan varallisuuden osuus kokonaisvarallisuudesta (osakepaino) - jos siis varoille saattaakin tulla tarvetta tulevaisuudessa. Jos niitä ollaan laittamassa varrmasti tai ainakin lähes varmasti vain talteen jälkipolvia varten, niin sitten riskiä voi olla enemmän.

 

[jinx1980]

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

Ilmeisesti et siis ole ainoa perillinen? Ennenkuin tekisin itse mitään, niin konsultoisin jotain juristia sinun tosiasiallisista vastuista tähän liittyen, ei mikään mahdoton tilanne nimittäin että kun 2v päästä olet saanut rahat sisään -> tulee korona2 ja tommonen (nopea) 30-40% pudotus ja samalla isä pistää lusikan nurkkaan. Vaikka pääoma tuolta nousisi niin käsittääkseni jos riitelemään/vastuita aletaan hakemaan niin vain tuolla kuolinpäivän arvolla on merkitystä. Se että sisaruksille on nyt kaikki ok, ei tarkoita että myöhemmin olisi ok... Jos olet ainoa perijä (ja ei tuota rahaa tule tarvitsemaan) niin käytännössä sijoitusten osalta voit huseerata käytännössä mitä tykkäät...

Eli lähinnä pitäisi selvittää että onko olemassa oikeuskäytäntöä jossa edunvalvoja olisi joutunut johonkin vastuuseen jos olisi työntänyt vaikkapa all-in yhteen indeksirahastoon, epäilen että ei ole...

DVV ei juuri(kaan) rajoita, ainoastaan erikoissijoitusrahastot, ei-julkiset yhtiöt ja non-UCITS ETF/rahastot on listan ulkopuolella eli toisinpäin sanoen kaikki yritykset (kaikissa) julkisissa pörsseissä on vapaata riistaa sekä muut UCITS-leimalla varustetut laput. Eli esim. OP:n valikoimasta voit ostaa lähes mitä vaan minne heidän kaupankäyntisovelluksella pääsee. DVV toki itse on pihalla asioista tai pitäisikö sanoa että se on kaupungista ja henkilöstä kiinni kuinka pihalla ovat, osa tietää osa ei.

 

[Harb]

Eli lähinnä pitäisi selvittää että onko olemassa oikeuskäytäntöä jossa edunvalvoja olisi joutunut johonkin vastuuseen jos olisi työntänyt vaikkapa all-in yhteen indeksirahastoon, epäilen että ei ole...

Joo, ei siitä käytännössä oikeudelliseen vastuuseen joudu kunhan noudattaa DVV:n asettamia rajoituksia sijoituskohteiden osalta. Eli siinä mielestä sijoitus voi olla huonokin mutta ongelmana on nimenomaan muiden pesän osakkaiden näkemys siitä että miten omaisuutta on hoidettu. En ole erityisen huolestunut asiasta mutta haluaisin tietysti hoitaa asian mahdollisimman hyvin.

Tuossahan on se mielenkiintoinen piirre nykyään että kun tililtä saatava tuotto on nollissa niin edunvalvojan velvollisuus on sijoittaa rahat jotenkin muuten, koska niitä ei saisi makuuttaa nollatuotolla.

Suosittelen muuten kaikkia käsittelemään aihetta omien vanhempien kanssa - ja tietysti lastenkin - ennen kun tulee tarvetta pakollisiin järjestelyihin.

 

[tuoppi´]

Joo, ei siitä käytännössä oikeudelliseen vastuuseen joudu kunhan noudattaa DVV:n asettamia rajoituksia sijoituskohteiden osalta. Eli siinä mielestä sijoitus voi olla huonokin mutta ongelmana on nimenomaan muiden pesän osakkaiden näkemys siitä että miten omaisuutta on hoidettu. En ole erityisen huolestunut asiasta mutta haluaisin tietysti hoitaa asian mahdollisimman hyvin.

Kannattaa ainakin muille asiasta jutella ja yrittää selventää, että sijoitusten arvo voi nousta ja laskea. Ehkä jopa ottaa paperille, jossa kerrotaan nämä asiat ja muut perilliset allekirjoittaneet ymmärtävänsä asian. Toki silti on mahdollista, että tuosta tulee ikuiset perheriidat kun ne sijoitukset sattuvatkin juuri olemaan perinnön aikaan miinuksella, mutta olet ainakin turvannut oman selustasi.

 

[Harb]

Kannattaa ainakin muille asiasta jutella ja yrittää selventää, että sijoitusten arvo voi nousta ja laskea. Ehkä jopa ottaa paperille, jossa kerrotaan nämä asiat ja muut perilliset allekirjoittaneet ymmärtävänsä asian. Toki silti on mahdollista, että tuosta tulee ikuiset perheriidat kun ne sijoitukset sattuvatkin juuri olemaan perinnön aikaan miinuksella, mutta olet ainakin turvannut oman selustasi.

Teoriassa kaunis ajatus mutta luulen että tuosta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

Liikaa liikkuvia osia, tuntemattomia tekijöitä ja mielipiteitä.

Mutta voisi siitä varmaan jutella. Tosin siinäkin tulee helposti ongelmia luottamuksellisuuden kanssa.

 

[Jees]

Säästötili on ihan ok sijoituskohde vanhalle ihmiselle jos varoille on tod.näk. tulossa käyttöä 10v aikana.

 

[calm]

Teoriassa kaunis ajatus mutta luulen että tuosta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

Liikaa liikkuvia osia, tuntemattomia tekijöitä ja mielipiteitä.

Mutta voisi siitä varmaan jutella. Tosin siinäkin tulee helposti ongelmia luottamuksellisuuden kanssa.

Ei muilta tarvitse tai edes pidä mitään kysyä. Edunvalvoja valvoo valvottavan etua, ei (tulevan) perikunnan etua, joka saattaa olla ihan erilainen. Se tulee vaan sivuvaikutuksena, jos tulee.

 

[PalleX]

Onko muilla toteutunut kuukausisäästöt tänään? Mulla palautunut saldo tilille ja ei mitään tapahtumia. Eilen sain viestin kyllä että ostot pitäisi toteutua tänään.

 

[samamies]

Onko muilla toteutunut kuukausisäästöt tänään? Mulla palautunut saldo tilille ja ei mitään tapahtumia. Eilen sain viestin kyllä että ostot pitäisi toteutua tänään.

Joo eivät ole vielä menneet. Liekö lisää ongelmia löytynyt.

 

[Eldmor]

Onko muilla toteutunut kuukausisäästöt tänään? Mulla palautunut saldo tilille ja ei mitään tapahtumia. Eilen sain viestin kyllä että ostot pitäisi toteutua tänään.

Joo eivät ole vielä menneet. Liekö lisää ongelmia löytynyt.

Nordnetin ETF-kuukausisäästöt toteutetaan samalla tavalla joka kuukausi: ETF-osuudet ostetaan pitkin päivää ja lopullinen hankintahinta määräytyy kaikkien ostosten keski-arvosta. Sinänsä hauskaa, että sama asia on lähes joka kuukausi tapetilla. Pörssipäivä on vielä kesken, käykää illalla katsomassa miten kävi.

Mihin kurssiin ETF-toimeksiannot toteutetaan?

Kuukausisäästön puitteissa tapahtuvat ETF-toimeksiannot toteutetaan joka kuun 5.

www.nordnet.fi

ETF-kuukausisäästön puitteissa tapahtuvat ETF-toimeksiannot toteutetaan joka kuun 5. päivä (tai seuraava mahdollinen päivä, jos 5. päivä on pyhäpäivä). ETF-ostot toteutetaan markkinalla käytännössä pitkin päivää ja hankintahinnaksi muodostuu hankintaerien keskihinta. Huomioi, että kuukausisäästöpäivän alkupuolella salkkusi Toimeksiannot-listalla näkyvä hinta ei ole vielä se lopullinen hinta, jolla ETF-kuukausisäästöt toteutuvat, vaan kyseessä on eräänlainen katevaraus ETF-ostoja varten. Ei siis ole syytä huoleen, jos salkussasi näkyy ETF-ostotoimeksianto markkinahintaa korkeampaan kurssiin. Kun ETF-ostot on loppupäivästä toteutettu, näet niiden lopulliset toteutushinnat kohdasta Sivuni > Tapahtumat ja laskelmat.

Kaikki asiakkaamme, joilla on samoja ETF-tuotteita säästösuunnitelmassaan, saavat samana päivänä ostetut ETF:t samalla kurssilla. Nordnet toteuttaa kaupat läpinäkyvästi pörssissä. Katso lisätietoa ehdoista.

 

[samamies]

Nordnetin ETF-kuukausisäästöt toteutetaan samalla tavalla joka kuukausi: ETF-osuudet ostetaan pitkin päivää ja lopullinen hankintahinta määräytyy kaikkien ostosten keski-arvosta. Sinänsä hauskaa, että sama asia on lähes joka kuukausi tapetilla. Pörssipäivä on vielä kesken, käykää illalla katsomassa miten kävi.

Mihin kurssiin ETF-toimeksiannot toteutetaan?

Kuukausisäästön puitteissa tapahtuvat ETF-toimeksiannot toteutetaan joka kuun 5.

www.nordnet.fi

Ei ole kyse tästä vaan ostot epäonnistuivat eilen teknisen ongelman vuoksi. Ostojen piti tapahtua tänään, mutta tapahtumissa ei näy mitään.

 

[Eldmor]

Ei ole kyse tästä vaan ostot epäonnistuivat eilen teknisen ongelman vuoksi. Ostojen piti tapahtua tänään, mutta tapahtumissa ei näy mitään.

Tiedän tämän hyvin. Luuletko, että Nordnet ostaisi kaikki ETF:t suoraan avauksesta ja ne olisivat näkyvissä 10:01 asiakkaiden tileillä? Näin ei varmasti toimita, eli eiköhän mennä tuon minun edellisen viestin kaavan mukaan tälläkin kertaa. Pörssipäivä on vieläkin kesken, sen päättymisen jälkeen voi sitten alkaa murehtia puuttuvia ostoja.

 

[samamies]

Tiedän tämän hyvin. Luuletko, että Nordnet ostaisi kaikki ETF:t suoraan avauksesta ja ne olisivat näkyvissä 10:01 asiakkaiden tileillä? Näin ei varmasti toimita, eli eiköhän mennä tuon minun edellisen viestin kaavan mukaan tälläkin kertaa.

Yleensä nuo näkyvät tapahtumissa ennen kuin ostot toteutetaan. Mielestäni ihan aiheellista ihmettelyä tällä kertaa. Onhan näitä ongelmia toki ollut ennenkin.

 

[tuoppi´]

Tiedän tämän hyvin. Luuletko, että Nordnet ostaisi kaikki ETF:t suoraan avauksesta ja ne olisivat näkyvissä 10:01 asiakkaiden tileillä? Näin ei varmasti toimita, eli eiköhän mennä tuon minun edellisen viestin kaavan mukaan tälläkin kertaa. Pörssipäivä on vieläkin kesken, sen päättymisen jälkeen voi sitten alkaa murehtia puuttuvia ostoja.

Yleensä nuo on näkynyt kuitenkin iltapäivällä tavalla tai toisella toimeksiannoissa. Nyt ei näy mitenkään. Vielähän tässä on päivää jäljellä toki, mutta hieman vaikuttaa samalta kuin eilen.

 

[Eldmor]

Yleensä nuo on näkynyt kuitenkin iltapäivällä tavalla tai toisella toimeksiannoissa. Nyt ei näy mitenkään. Vielähän tässä on päivää jäljellä toki, mutta hieman vaikuttaa samalta kuin eilen.

Itse näen toimeksiannot poistettuina Nordnetin mobiilisovelluksessa, eli ainakin omalta osaltani business as usual (usein pomppivat varauksina tai poistettuina miten sattuu). Mutta tosiaan, onhan se mahdollista että ostot epäonnistuvat tänäänkin, koen vaan sen ihmettelyn täysin turhaksi ennen pörssipäivän päättymistä.

 

[dropadrop]

Eiköhän syy siihen, että sitä kysytään kuukausittain ole paska toteutus.

Noin yleisesti kun toimeksianto näkyy ”poistettuna” se on poistettu tai epäonnistunut. Ennemmin kuin ihmetellä miksi käyttäjät kysyvät uudestaan ja uudestaan, voisi ihmetellä miksi eivät paranna tilannetta. Luulis, että tuo näkyy Nordnetillekin kuormana tuessa.

 

[samamies]

Noh nyt ainakin näkyy itselläni lukittuina kuten normaaleina kk-säästöpäivinä. Eiköhän se siitä taas.

 

[Janezcky]

Jos haluaa laajimman mahdollisen hajautuksen, niin sitten säästää pelkkään Maailma Indeksiin. Yritin joskus katsella tarkemmin, mitä yrityksiä mistäkin OP:n indeksirahastosta löytyy ja näytti siltä, että Maailma Indeksissä on kaikki mitä Euroopassa, Amerikassa ja Aasiassa. Pohjoismaat Indeksinkin yrityksistä kaikki löytyivät myös Eurooppa Indeksistä. Suomi Indeksissä sentään oli semmoisiakin firmoja, mitä ei muissa ollut mukana.

Laajin mahdollinen hajautus tosin tietenkään ei ole tuottavin vaihtoehto. Itse tosin ainakaan en osaa arvailla, minne päin maailmaa juuri nyt kannattaisi sijoittaa, joten säästän Maailma Indeksiin ja ostan siihen vielä pienet siivut pienyhtiöiden ja kehittyvien markkinoiden etf-rahastoja päälle, jotta tulee vielä enemmän hajautusta.

Mitä kehittyvien markkinoiden etf:iä op:lla on tarjota? En itse noita ainakaan mobiilisovelluksen kautta löytänyt

edit: jaa ei nuo näykään appilla ollenkaan.

 

[hahuu]

Mitä kehittyvien markkinoiden etf:iä op:lla on tarjota? En itse noita ainakaan mobiilisovelluksen kautta löytänyt

edit: jaa ei nuo näykään appilla ollenkaan.

Joo OP-Mobiili on vähän puutteellinen sovellus. Jos on jo ostanut etf:iä niin omistukset näkyy siellä, mutta jos haluaa ostaa tai myydä niin pitää mennä op.fi. Sieltä voi sitten ostaa esim. iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (IS3N) joka taitaa olla hyvin suosittu ja myös hyvin kattava kehittyvien markkinoiden etf. Itse tosin ostan iShares MSCI EM IMI ESG SCREENED UCITS ETF - USD ACC (AYEM) josta on jonkin verran karsittu pois ydinaseiden, hiilivoiman, tupakkateollisuuden yms. juttujen kanssa paljon toimivia yrityksiä.

Varmaan paljon muitakin löytyy. Op.fi:n etf-hakutyökalu on tosin aika kehno. Helpompaa on etsiä mieluisat etf:t vaikkapa Nordnetin sivuilta ja sitten etsiä sama etf op.fi:stä tuolla neljän kirjaimen/numeron koodilla.

 

[jinx1980]

Joo, ei siitä käytännössä oikeudelliseen vastuuseen joudu kunhan noudattaa DVV:n asettamia rajoituksia sijoituskohteiden osalta. Eli siinä mielestä sijoitus voi olla huonokin mutta ongelmana on nimenomaan muiden pesän osakkaiden näkemys siitä että miten omaisuutta on hoidettu. En ole erityisen huolestunut asiasta mutta haluaisin tietysti hoitaa asian mahdollisimman hyvin.

DVV on ainakin pari kertaa vastaillut ihan ok, sieltä nyt vähintään tuota juridista vastuuta kannattaa kysellä, sillä heillä pitäisi kyllä olla tiedossa vähintään kaikki merkittävimmät oikeuscaset.

Toinen mitä piti sanomani niin mitään aktiivisesti tuottoa maksavaa (osinkoja) ei kannattane ostaa. Tilannettanne en tarkemmin tiedä mutta tulot vaikuttaa DVV tarkastuspalkkioon (pieni juttu), mutta jos isäsi on hoitolaitoksessa tai joutuu/pääsee sellaiseen niin käytännössä kaikki tulot menevät hoitopalkkioihin.

Kannattaa ainakin muille asiasta jutella ja yrittää selventää, että sijoitusten arvo voi nousta ja laskea. Ehkä jopa ottaa paperille, jossa kerrotaan nämä asiat ja muut perilliset allekirjoittaneet ymmärtävänsä asian. Toki silti on mahdollista, että tuosta tulee ikuiset perheriidat kun ne sijoitukset sattuvatkin juuri olemaan perinnön aikaan miinuksella, mutta olet ainakin turvannut oman selustasi.

Tässä on 2 ongelmaa:
1) edunvalvottavan asioista ei saa puhua ulkopuolisille (käsittääkseni isän omat lapsetkin (perilliset) on ulkopuolisia tässä kontekstissa, vaikka lapset keskenään olisivatkin joukostaan edunvalvojan sovussa valkanneet
2) Selustaasi tulevaisuudessa et voi suojata millään sopimuksella, ne ovat kaikki juridisesti pätemättömiä

 

[tuoppi´]

Tässä on 2 ongelmaa:
1) edunvalvottavan asioista ei saa puhua ulkopuolisille (käsittääkseni isän omat lapsetkin (perilliset) on ulkopuolisia tässä kontekstissa, vaikka lapset keskenään olisivatkin joukostaan edunvalvojan sovussa valkanneet
2) Selustaasi tulevaisuudessa et voi suojata millään sopimuksella, ne ovat kaikki juridisesti pätemättömiä

Ei välttämättä yksityiskohtia tarvitse kertoa, mutta vois se silti olla ihan hyvä edes epäformaalisti ilmoittaa, että ei meinannut vaan makuuttaa rahoja tilillä vaan sijoittaa ne. Helpottaa sitten perinnön jaon aikaan kun muille ei tule yllätyksenä, että rahoja on muuallakin kuin tilillä. Tuskinpa tuollaisen infon takia kukaan alkaa poliisille kantelemaan vaikka teoriassa tuollaistakaan ei ehkä saisi kertoa.

En muutenkaan ajatellut asiaa juridiselta puolelta niinkään (ehkä tuo sopparin tekeminen on huono juttu, jos asioista ei saisi kertoa). Lähinnä mietin siltä kantilta, että nämä perinnöt on sellaisia asioita, jotka aiheuttaa usein perheriitoja vaikka ennen sitä suku olisikin hyvissä väleissä. Sitä helpottaakseen kannattaa antaa muille heads uppia niin vähentää sitten sitä jupinaa kun perintöä aletaan jakamaan. Juridisesti sitten varmaan aika pitkälle pääsee kun noudattaa edunvalvonnan sääntöjä jolloin ei muut sukulaiset voi asialle tehdä lain puolesta mitään vaikka harmittaisikin jostain syystä.

 

[Antti Alien]

Onko muilla toteutunut kuukausisäästöt tänään? Mulla palautunut saldo tilille ja ei mitään tapahtumia. Eilen sain viestin kyllä että ostot pitäisi toteutua tänään.

Juuri tuli ilmoitus, että etf-kuukausisäästön toimeksianto toteutui.

 

[dropadrop]

Sama täällä

 

[Andan]

Osaako kukaan sanoa nopeasti, miten menee verotus jos noista saksassa listatuista etf:stä tulee tuottoa? Tiedän, että suomessa kokonaan pääomatuloa eli ei samaa verohuojennusta, kun osingoissa, mutta miten tuo kaksinkertainen verotus menee?

Yleisesti ottaen ei kannata Saksasta ostaa mitään tuottoja maksavaa, koska Saksa ei noudata suoraan verosopimusta lähdeveron osalta. Jos noita välttämättä kuitenkin haluaa hankkia, niin sitten kannattaa hakea nuo liikaa perityt verot takaisin Saksan verottajalta.

 

[Jeesbox]

Tietäiskö joku jotain Kojamon tapaista firmaa, tai rahastoa, tai jotain, joka sijoittais suurkaupunkien kiinteistöihin yleisesti Euroopassa, tai vaik pelkästään Lontoossa?

 

[jopo82]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

 

[Harb]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Liikkeeseenlaskija uudelleensijoittaa osingot ja ETF:n NPV ja rahasto-osuuden arvo kasvaa (jos oletataan kurssin muuten pysyvän samana). Osuudenomistaja ei suoraan näe osinkoa millään tavalla.

 

[Romu]

Tietäiskö joku jotain Kojamon tapaista firmaa, tai rahastoa, tai jotain, joka sijoittais suurkaupunkien kiinteistöihin yleisesti Euroopassa, tai vaik pelkästään Lontoossa?

Ei ehkä ihan mitä haet, mutta iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on osingot uudelleensijoittava ETF, joka seuraa FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksiä. Tuosta on osingot ulosmaksavakin versio, jos sellaista haluaa.

 

[tuoppi´]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Ei se ETF omia osuuksiaan osta vaan niitä yhtiöitä jotka on sen sisältönä. ETF:lle tulee osinkoja niin se ostaa lisää sen sisältämiä yhtiöitä. Yksittäisen ETF-osuuden arvo kasvaa maksettujen osinkojen arvolla jaettuna osuuksien määrällä.

 

[Weijo100]

Osaako joku vääntää rautalangasta uudelleensijoittavan ETF:n logiikan; jos ETF maksaa 50€ mutta osinkoja tulee 20€ edestä niin eihän sillä saa yhtä uutta kokonaista ETF:ää ja niitä voi ostaa vaan kokonaisina... minne se 20€ sitten menee, onko se jossain jemmassa kunnes osinkoja on kertynyt niin paljon että ne voidaan uudelleensijoittaa ostamalla yksi uusi kokonainen ETF?

Ei nyt ole tarkoitus piikitellä mutta mitä tarkoittaa " uudelleensijoittava ETF "... Ummm..

 

[ddude]

Pitäisi isän säästöjä sijoittaa vähän tuottavampiin instrumentteihin säästötilin sijaan.

Toimintaympäristö vaikuttaa tietysti sijoituskohteisiin kun edunvalvojana pitäisi omaisuudelle hakea kohtuullista tuottoa pienellä riskillä. Itse tuotolla ei niin suurta väliä isälle saati sitten minulle mutta tärkeintä olisi välttää jälkipuheet varallisuuden hukkaamisesta.

Koska asiakassuhde on muutenkin OP:ssa niin ajattelin mennä heidän indeksirahastoillaan ja hajauttaa sijoituksen ajallisesti parin vuoden jaksolle markkinariskin pienentämiseksi. Tarvetta omistusten realisoinnille ei ole näköpiirissä.

DVV rajoittaa tietysti sijoituskohteita ja monimutkaisempia järjestelyjä.

Mielipiteitä?

Mä olen oman isäni edunvalvoja. Isäukko täyttää 82 ja olen alkanut siirtää osake- ja rahastosijoituksia käteiseksi.
Jokainen vanhus tietysti yksilö, mutta hyvin huomaa kun ikää tulee niin äkillisiä menoja on vaikeampi ennakoida.

Joku nyrkkisääntä oli käteis / sijoitussuhteesta se että varallisuudesta pitäisi olla 100- ikä prosenttiosuus sijoitettuna ja loput käteisenä.

 

[jopo82]

Ei nyt ole tarkoitus piikitellä mutta mitä tarkoittaa " uudelleensijoittava ETF "... Ummm..

No siis ETF joka mallia kasvu eli sijoitetaan tuotot takaisin, ja nou hätä, en ottanu piikittelynä.

 

[Jeesbox]

Ei ehkä ihan mitä haet, mutta iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) on osingot uudelleensijoittava ETF, joka seuraa FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksiä. Tuosta on osingot ulosmaksavakin versio, jos sellaista haluaa.

Ei ehkä täsmälleen, mutta hyvin lähellä. Kiitos tästä Pitää vielä selvittää, mikä FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksi on. Tietty voi olla kyseenalaista sijoittaa, jos tuotto perustuu asuntojen arvojen nousuun, mut ehkei se niin justiinsa ole. Nois asuntorahastoissa arvonnousu tapahtuu usein kuulemma vain paperilla, ku aika harvoin ne realisoi kohteitaan.

 

[Romu]

Ei ehkä täsmälleen, mutta hyvin lähellä. Kiitos tästä Pitää vielä selvittää, mikä FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe ex UK Dividend -Indeksi on. Tietty voi olla kyseenalaista sijoittaa, jos tuotto perustuu asuntojen arvojen nousuun, mut ehkei se niin justiinsa ole. Nois asuntorahastoissa arvonnousu tapahtuu usein kuulemma vain paperilla, ku aika harvoin ne realisoi kohteitaan.

Kuten tuotteen kuvauksessa sanotaan, se pyrkii sijoittamaan indeksin (Nareit Developed Europe ex UK Dividend+) mukaisesti kohteisiin, jotka maksavat vähintään 2% osinkoa.

Indeksi mittaa pörssinoteerattujen kiinteistöyhtiöiden ja REIT-yhtiöiden (Real Estate Investment Trusts) osakesidonnaisia arvopapereita, jotka ovat FTSE EPRA/Nareit Developed Europe ex-UK Index -indeksin osatekijöitä ja joille odotetaan maksettavan korkeampia osinkoja kuin viimeksi mainitun indeksin sisältämille muille arvopapereille. FTSE EPRA/Nareit Developed Europe ex-UK Index -indeksi tarjoaa sijoitusmahdollisuuden pörssinoteerattuihin sijoitusyhtiöihin ja REIT-yhtiöihin Euroopan kehittyneillä markkinoilla, Iso-Britanniaa lukuun ottamatta. Indeksiin valitaan osakesidonnaisia arvopapereita, joiden ennustettu osinkotuotto on vähintään 2 %.

Osingot ulos maksavalla ETF:llä on pidempi historia: iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist)

Euroopassa REIT-puoli ei ole niin kehittynyttä kuin Yhdysvalloissa, mutta tuo kasvutyyppinen ETF tarjoaa hyvän hajautuksen eurooppalaisiin kiinteistöihin, ja sopii pitkäaikaissäästäjälle. Yhdysvalloissa kasvutyyppiset tuntuvat olevan harvinaisempia - ilmeisesti pitkälti verotussyistä.

Mielestäni suora asuntosijoittaminen on tavan kansalaisten parissa yllättävän suosittua suhteessa siihen, että keskimääräinen tuotto Suomessa on 6% paikkeilla, mutta siihen liittyy merkittäviä riskejä (heikko hajautus, vuokralaisten saaminen ja niiden laatu, yllättävät remontit ym).

Ehkä suoran asuntosijoittamisen riskejä aliarvioidaan suhteessa epäsuoraan sijoittamiseen. Lisäksi suorassa asuntosijoittamisessa tulee se kaikki työ mitä pitää tehdä tuoton eteen. Toisaalta jos ei omalle ajalleen laske arvoa, ja tekee lisäksi itse sijoitusasuntojen pintaremontit, nostaa se kannattavuutta. Matalat korot helpottavat suoraa asuntosijoittamista.

Laiskalle pitkäaikaissäästäjälle tuollaiset hyvin hajauttavat kasvu-ETF:t ovat houkuttelevia, jos vertaa yksittäisen sijoitusasunnon ostamiseen. Jos muuten hajauttaa sijoituksensa hyvin indeksityyliin, ei satojen tuhansien arvoinen yksittäinen asunto istu kovin hyvin siihen strategiaan.

 

[jinx1980]

Mistä tuon puhutun IQQP:n maksamat osingot näkee? Jos ei ole maksanut mitään "merkittävää" niin ei tuo niin hohdokkaalta näytä, nytkin viimeiset 4vuotta nollaa toki 2020 lopussa keuli...

Täältä kun katsoo niin kivasti kaikista "max"-time käyristä jää nuo 2007&2008 puuttumaan jostain syystä ja tarjotaan vain 10v tuottoa, se 10v käppyrä on kyllä ihan kohtis:

iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) (IQQP.DE) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Dist) on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com