Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kas nyt on kenties tulossa erittäin mielenkiintoinen listautuja: Kompressoriyhtiö Tamturbo aikoo listautua pörssiin

Kiinnostuin puljusta jo vuosia sitten ja pallottelin ajatuksella sijoituksesta kun anteja oli ylösajovaiheessa. Jäi kuitenkin tekemättä. Tuotesegmentti ei ole täysin tuntematon itselle. Tuote voi olla toki hyvä ja yrityskin mutta jäämme odottamaan hintaa. Riski on ainakin tapissaan näinä maailmanaikoina :interested:
 
Kuinka kauan normaalisti menee että Nordnet rahasto kk säästössä osto tapahtuu?

Eli nyt siis mennyt jo viikko ja tilana vielä käsitellään. Onko normaalia vai kannattaisiko jo alkaa Nordnetin aspasta kyselemään?
No pitäisi varmaan lukea ohjeet. Eli 7 arkipäivää kestää että näkyy, eli siis vielä odotellaan muutama päivä.
 
Kas nyt on kenties tulossa erittäin mielenkiintoinen listautuja: Kompressoriyhtiö Tamturbo aikoo listautua pörssiin

Kiinnostuin puljusta jo vuosia sitten ja pallottelin ajatuksella sijoituksesta kun anteja oli ylösajovaiheessa. Jäi kuitenkin tekemättä. Tuotesegmentti ei ole täysin tuntematon itselle. Tuote voi olla toki hyvä ja yrityskin mutta jäämme odottamaan hintaa. Riski on ainakin tapissaan näinä maailmanaikoina :interested:
Onko henkilöstöllä joku yhteys entiseen Tamrotor Kompressoreihin?
 
Noniin, 3 vuotta kestänyt Nordnetin automaattinen ETF kksäästö laitettu tauolle ja nyt ostellaan seuraavaksi elokuussa ja siitä eteenpäin 3kk välein. Piti laittaa muistutukset luuriin vuodeksi eteenpäin, jotta käy klikkaamassa päälle. Omilla summilla tuli toi 2,50e vähän turhan isoksi kuukausittain tapahtuvaksi.
 
Onko henkilöstöllä joku yhteys entiseen Tamrotor Kompressoreihin?

Jaa a, ei hajua sen tarkemmin mitä pystyy netistä kaivelemaan. Ex-Konecranes porukkaa ainakin on ja pomoportaasta Hannu Heinonen on ollut Tamrotorissa. Hannu Heinosesta VP, Business Development, Americas | Tamturbo Onko sitten muita tullut imussa...

Mielenkiinnolla odotan esitteitä. Puljuhan on vielä täysin nakkikioski mutta tuote on ilmeisesti ok ja ihan osaavan tuntuista porukkaa töissä enimmäseen. Rekrytoinnit herättää pientä toivoa siitä että ei ole tehty muutamaa protoa ja nyt yritetään ottaa exit ja rahastaa.

Minnekään massamarkkinoille tuolla teknologialla on turha mennä, siellä jyrää perinteiset kompurat mutta eihän se huono asia ole jos löytää oman lokeronsa...toivottavasti runsaskatteisen sellaisen :hmm: Ainakin herättää enemmän mielenkiintoa kuin koiranruuan myyminen kivijaloissa...must *köh* mir*köh*
 
Jaa a, ei hajua sen tarkemmin mitä pystyy netistä kaivelemaan. Ex-Konecranes porukkaa ainakin on ja pomoportaasta Hannu Heinonen on ollut Tamrotorissa. Hannu Heinosesta VP, Business Development, Americas | Tamturbo Onko sitten muita tullut imussa...

Mielenkiinnolla odotan esitteitä. Puljuhan on vielä täysin nakkikioski mutta tuote on ilmeisesti ok ja ihan osaavan tuntuista porukkaa töissä enimmäseen. Rekrytoinnit herättää pientä toivoa siitä että ei ole tehty muutamaa protoa ja nyt yritetään ottaa exit ja rahastaa.

Minnekään massamarkkinoille tuolla teknologialla on turha mennä, siellä jyrää perinteiset kompurat mutta eihän se huono asia ole jos löytää oman lokeronsa...toivottavasti runsaskatteisen sellaisen :hmm: Ainakin herättää enemmän mielenkiintoa kuin koiranruuan myyminen kivijaloissa...must *köh* mir*köh*
Onko nuo nyt patentoinut jotain mielenkiintoista? Kuinka käy kun kiinalaiset kopioi saman tekniikan?
En tuota kompressoritekniikkaa itse tunne kuin kokemuksen kautta siltä osin, että minulla tallissa pöhissyt halpis mallia oleva öljytön -paineilmakompressori jo noin 30 vuotta ilman ongelmia ;P
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Jaa a, ei hajua sen tarkemmin mitä pystyy netistä kaivelemaan. Ex-Konecranes porukkaa ainakin on ja pomoportaasta Hannu Heinonen on ollut Tamrotorissa. Hannu Heinosesta VP, Business Development, Americas | Tamturbo Onko sitten muita tullut imussa...

Mielenkiinnolla odotan esitteitä. Puljuhan on vielä täysin nakkikioski mutta tuote on ilmeisesti ok ja ihan osaavan tuntuista porukkaa töissä enimmäseen. Rekrytoinnit herättää pientä toivoa siitä että ei ole tehty muutamaa protoa ja nyt yritetään ottaa exit ja rahastaa.

Minnekään massamarkkinoille tuolla teknologialla on turha mennä, siellä jyrää perinteiset kompurat mutta eihän se huono asia ole jos löytää oman lokeronsa...toivottavasti runsaskatteisen sellaisen :hmm: Ainakin herättää enemmän mielenkiintoa kuin koiranruuan myyminen kivijaloissa...must *köh* mir*köh*
Annista ostetut koiranruoka-osakkeet ovat kuitenki 36% plussalla
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Onkos täällä paljon Lynx Brokerin käyttäjiä?
Tuli vaan mieleen, että onko mitään helppoa ja aikaa säästävää keinoa millä olette ilmoittaneet luovutusvoitot/tappiot veroilmoitukseen.

Avasin tilin viime vuoden lopussa Lynxille, mutta tässä vaan varmistelin, ettei onneksi vielä viime vuonna yhtään myyntejä Lynxin kautta.
Tälle verovuodelle, eli vuoden päästä täytettäväksi tulevaa veroilmoitusta varten tuli silmäiltyä hieman lynxistä noita raportteja, mutta eihän tuolta mistään löydy myydyille osakkeille hankinta-aikoja ja (ainakaan selkeästi) hankintahintoja, ellei "manuaalisesti" ala selailemaan kaikkia osto- ja myyntitapahtumia kyseiselle osakkeelle ja käy perkamaan niitä läpi.

Raportista löytyy "trades" valikosta kyllä myyntipäivä myydyille osakkeille, muttei kyseisen osakkeen/osakkeiden hankintapäiviä. Eli pitää selata läpi kaikki osakkeen osto- ja myyntitapahtumat ja siitä laskeskella, että minä eri päivinä juuri nämä myydyt osakkeet oli hankittu?
Yhdistetyn hankintahinnan (hankintakuluineen) myydylle erällä kuitenkin löytää ilmeisesti tradesin "Basis" sarakkeesta, mutta ei ole eritelty hankintahintoja, mikäli osakkeita on hankkinut useammassa kuin yhdessä erässä. Eli jokatapauksessa sama homma kuin hankintapäivän osalta, eli pitää käydä koko historia läpi, ennenkuin saat selville hankintahinnat merkattavaksi veroilmoitukseen?


Nordnettiinhän on 9A:ssa aika selkeästi kyllä ilmoitettu jokaisen myyntitapahtuman kohdalle "määrä, hankinta-aika, luovutusaika, luovutushinta, hankintahinta, hankintakulut ja myyntikulut", ja köntässä myydyt, mutta eri päivinä ja eri hintaisina hankitut on niputettu omiin sarakkeisiin.
Tuo Lynx menee vaan aika vaikeeksi, jos oikeasti pitää noin manuaalisesti käydä läpi ilmoittaakseen hankintahinnat ja -ajat. Nordnettiinkin kertyy myyntitoimeksiantoja keskimäärin 200kpl/v, mutta onneksi menee tieto suoraan verotoimistoon.
 
Noniin, 3 vuotta kestänyt Nordnetin automaattinen ETF kksäästö laitettu tauolle ja nyt ostellaan seuraavaksi elokuussa ja siitä eteenpäin 3kk välein. Piti laittaa muistutukset luuriin vuodeksi eteenpäin, jotta käy klikkaamassa päälle. Omilla summilla tuli toi 2,50e vähän turhan isoksi kuukausittain tapahtuvaksi.
Mulla sama homma. Tai no,mulla on ollut 3kk säästökohdetta (kaksi nordnettiin (ETF ja joku rahasto) ja yksi Selingson) ja varmaan muutan nyt sitten jatkossa nuo 50/50 Nordnet ja Selingson. Ja tosiaan ETF varmaan laitan kokonaan tauolle. Eipä nuo isoja summia ole, pari sataa kuussa kuitenkin. Ja saapa nähdä millaista mylläkkää tässä vielä tämän vuoden aikana rahoitusmaailmassa nähdään? Monessa maassa koronapiikit tulee vasta muutaman kuukauden päästä joten isoja sakkauksia voi tapahtua. Mielenkiintoisia aikoja kyllä nämä vaikkakin negatiivisessa mielessä.
 
Onko nuo nyt patentoinut jotain mielenkiintoista? Kuinka käy kun kiinalaiset kopioi saman tekniikan?
En tuota kompressoritekniikkaa itse tunne kuin kokemuksen kautta siltä osin, että minulla tallissa pöhissyt halpis mallia oleva öljytön -paineilmakompressori jo noin 30 vuotta ilman ongelmia ;P

Onhan siellä pari patenttia, en osaa sanoa kuinka merkittäviä tarkalleen ottaen ja tuskin patentit paljon kiinalaisia kiinnostavat. Odotetaan kuitenkin että kiinalaiset kopioijat saa tehtyä ensimmäisen hyvän turbon autoihin ja palataan kompuroihin sen jälkeen :hmm:

Annista ostetut koiranruoka-osakkeet ovat kuitenki 36% plussalla

Mainiota :thumbsup:. Toivottavasti bisneskin on kehittynyt samassa suhteessa sitten annin. Silloin lappu aiheutti lähinnä hälytyskellojen soimista.

Eipä nämä IPOt paljon kiinnosta keskimäärin. Ehkä vähän myöhemmin jos ilmat pihisee pois. Kamuxiin tartuin alle vitosen hinnalla kun pääomistaja myi pää märkänä ja bisnes kehittyi hyvään suuntaan. IPOsta ostaneet ovat 3 vuoden jälkeenkin hieman tappiolla paria välipomppua lukuunottamatta. Tamturbosta lisää infoa luvassa 18.5 Tamturbo yhtiöesittely maanantaina 18.5. klo 17.00 Katsotaan kuinka uskottava markkinointipuhe sieltä irtoaa.
 
Mikä ihme tuota Olvin osaketta kirittää? Kaikkien aikojen huiput tehty tänään ilman mitään ihmeempiä uutisia ja edes osingon irtoaminen ei saanut päiväkurssia miinukselle?
Ei siinä, osingot mielessä ostin mutta täytyy varmaan laittaa myyntiin tuohon 42€ hintaan, todella vaikea uskoa että Q2 ylittäisi viimevuoden vastaavan liikevaihdossa/tuloksessa.
 
Onkos täällä paljon Lynx Brokerin käyttäjiä?
Tuli vaan mieleen, että onko mitään helppoa ja aikaa säästävää keinoa millä olette ilmoittaneet luovutusvoitot/tappiot veroilmoitukseen.

Avasin tilin viime vuoden lopussa Lynxille, mutta tässä vaan varmistelin, ettei onneksi vielä viime vuonna yhtään myyntejä Lynxin kautta.
Tälle verovuodelle, eli vuoden päästä täytettäväksi tulevaa veroilmoitusta varten tuli silmäiltyä hieman lynxistä noita raportteja, mutta eihän tuolta mistään löydy myydyille osakkeille hankinta-aikoja ja (ainakaan selkeästi) hankintahintoja, ellei "manuaalisesti" ala selailemaan kaikkia osto- ja myyntitapahtumia kyseiselle osakkeelle ja käy perkamaan niitä läpi.

Raportista löytyy "trades" valikosta kyllä myyntipäivä myydyille osakkeille, muttei kyseisen osakkeen/osakkeiden hankintapäiviä. Eli pitää selata läpi kaikki osakkeen osto- ja myyntitapahtumat ja siitä laskeskella, että minä eri päivinä juuri nämä myydyt osakkeet oli hankittu?
Yhdistetyn hankintahinnan (hankintakuluineen) myydylle erällä kuitenkin löytää ilmeisesti tradesin "Basis" sarakkeesta, mutta ei ole eritelty hankintahintoja, mikäli osakkeita on hankkinut useammassa kuin yhdessä erässä. Eli jokatapauksessa sama homma kuin hankintapäivän osalta, eli pitää käydä koko historia läpi, ennenkuin saat selville hankintahinnat merkattavaksi veroilmoitukseen?


Nordnettiinhän on 9A:ssa aika selkeästi kyllä ilmoitettu jokaisen myyntitapahtuman kohdalle "määrä, hankinta-aika, luovutusaika, luovutushinta, hankintahinta, hankintakulut ja myyntikulut", ja köntässä myydyt, mutta eri päivinä ja eri hintaisina hankitut on niputettu omiin sarakkeisiin.
Tuo Lynx menee vaan aika vaikeeksi, jos oikeasti pitää noin manuaalisesti käydä läpi ilmoittaakseen hankintahinnat ja -ajat. Nordnettiinkin kertyy myyntitoimeksiantoja keskimäärin 200kpl/v, mutta onneksi menee tieto suoraan verotoimistoon.
Tulee sieltä ihan asiallinen 9A täytettynä. En tosin ole myynyt köntässä, niistä en osaa sanoa.
 
Tiedän, että kasvuosuudet ovat verotehokkaampia, mutta onko muille psykologisesti helpompaa mieltyä tuotto-osuuksien kaltaisiin tuotteisiin? Varsinkin kun miettii, että kulutus perustuisi tuohon 4% sääntöön ja rahasto-osuuksien lunastus ja rahojen tarve osuukin esimerkiksi koronan kaltaiseen dippiin tai vastaavaan.
 
Tiedän, että kasvuosuudet ovat verotehokkaampia, mutta onko muille psykologisesti helpompaa mieltyä tuotto-osuuksien kaltaisiin tuotteisiin? Varsinkin kun miettii, että kulutus perustuisi tuohon 4% sääntöön ja rahasto-osuuksien lunastus ja rahojen tarve osuukin esimerkiksi koronan kaltaiseen dippiin tai vastaavaan.

Mulle on psykologisesti vaikeampaa mieltyä kohteisiin, joiden kanssa maksaisin koko ajan turhia veroja. Siis jos samaa tavaraa saisi kasvuosuuksina.
 
Tiedän, että kasvuosuudet ovat verotehokkaampia, mutta onko muille psykologisesti helpompaa mieltyä tuotto-osuuksien kaltaisiin tuotteisiin? Varsinkin kun miettii, että kulutus perustuisi tuohon 4% sääntöön ja rahasto-osuuksien lunastus ja rahojen tarve osuukin esimerkiksi koronan kaltaiseen dippiin tai vastaavaan.

On se psykologisesti helpompaa, kun pääomaa ei syödä (no syödäänpä sitä oikeasti, mutta ei sitä sillä tavalla näe), vaan tuotto ilmestyy "tyhjästä" tilille. Verojakaan ei osaa mieltää juuri niistä tuotoista maksettaviksi, niin eipä siinä. Palkan kanssa on vielä helpompaa, kun ei edes koskaan näe niitä rahoja, jotka menettää verojen muodossa valtiolle.

Rationaalinen toimija on tietysti irrelevantti sen suhteen, että jääkö euro saamatta vai maksaako sen pois siten, että näkee.
 
On se psykologisesti helpompaa, kun pääomaa ei syödä (no syödäänpä sitä oikeasti, mutta ei sitä sillä tavalla näe), vaan tuotto ilmestyy "tyhjästä" tilille. Verojakaan ei osaa mieltää juuri niistä tuotoista maksettaviksi, niin eipä siinä. Palkan kanssa on vielä helpompaa, kun ei edes koskaan näe niitä rahoja, jotka menettää verojen muodossa valtiolle.

Rationaalinen toimija on tietysti irrelevantti sen suhteen, että jääkö euro saamatta vai maksaako sen pois siten, että näkee.

(Offtopic)

Suomessa on todella kova verotus, ja olisi kyllä hiton hienoa jos palkkakuiteissa näkyisi kaikki verot (myös työntantajan). Avaisi ihmisten silmiä miten paljon veroja menee.
 
On se psykologisesti helpompaa, kun pääomaa ei syödä (no syödäänpä sitä oikeasti, mutta ei sitä sillä tavalla näe), vaan tuotto ilmestyy "tyhjästä" tilille. Verojakaan ei osaa mieltää juuri niistä tuotoista maksettaviksi, niin eipä siinä. Palkan kanssa on vielä helpompaa, kun ei edes koskaan näe niitä rahoja, jotka menettää verojen muodossa valtiolle.

Rationaalinen toimija on tietysti irrelevantti sen suhteen, että jääkö euro saamatta vai maksaako sen pois siten, että näkee.
Jep. Jotenkin muutenkin hassu ajatus, että kuukausisäästät 100e/kk kasvuosuusrahastoon, mutta joku tammikuussa myyt rahastosta sen 100e verran pois. Eikö olisi ihan sama sitten ettei nostaisi mitään, mutta jättäisi kuukauden osalta tuon 100e sijoituksen tekemättä? :D

Muutenkin jos ajatellaan, että haluaa pientä tuloa jo sijoittamisen alkuvaiheessa ja jos ostaa etf rahastoa, jonka hinta on 100e kpl, niin vuoden kuluttua sun on "pakko" myydä 100e edestä jos haluat mitään rahaa itsellesi, kun ulos maksavasta rahastosta saat sen 2-3% miten nyt ikinä niitä jakavatkaan.

Tietty tuotto-osuus lienee anyways enemmän relevantti jos ja kun tuota tuottoa tarvitsee kulutukseen ym. tekemiseen, eikä suoraan uudelleensijoittamiseen
 
Noniin, 3 vuotta kestänyt Nordnetin automaattinen ETF kksäästö laitettu tauolle ja nyt ostellaan seuraavaksi elokuussa ja siitä eteenpäin 3kk välein. Piti laittaa muistutukset luuriin vuodeksi eteenpäin, jotta käy klikkaamassa päälle. Omilla summilla tuli toi 2,50e vähän turhan isoksi kuukausittain tapahtuvaksi.

Joo saman tänään huomasin. Sääli. Itsellä ollut tässä nyt vuoden verran täällä kehutut is3n ja eunl. Näiden lisäksi rahastoissa Superrahasto Suomi ja Ruotsi.

Vinkkejä mihin nuo ETF:t nyt sitten vaihtaisi? Summat melko pieniä joten pienet kulut ehdottomat. Lisäksi pitäisi olla semmoiset joilla voisi jatkaa tätä tuttua "tee kuukausisäästösopimus" ja unohda.
 
Joo saman tänään huomasin. Sääli. Itsellä ollut tässä nyt vuoden verran täällä kehutut is3n ja eunl. Näiden lisäksi rahastoissa Superrahasto Suomi ja Ruotsi.

Vinkkejä mihin nuo ETF:t nyt sitten vaihtaisi? Summat melko pieniä joten pienet kulut ehdottomat. Lisäksi pitäisi olla semmoiset joilla voisi jatkaa tätä tuttua "tee kuukausisäästösopimus" ja unohda.
Itse laitoin muksujen kk säästön ainakin aluksi tähän:

Niin ja mulla ei siis ole Ruotsin superia.
 
Mielenkiintoista nähdä millainen konkurssiaalto lopulta tulee. Nyt kun osa konkurssikypsistä yrityksistä on luultavasti tukirahojen tekohengityksessä. Vaikka tukihakemuksen yhteydessä talous on ollut riittävällä tasolla, useampi kuukausi persnettoa voi kuitenkin käydä kohtalokkaaksi jos firman puskuri on mitä on.

Näköjään jotkut rohkeat lähtivät shoppailemaan Norwegiania. (+13,58% yhdessä viikossa.)
 
Lyhyellä tähtäimellä tuskin kukaan osaa arpoa joko pohjat olivat maaliskuussa vai vieläkö haetaan vauhtia alempaa, mutta koronankin keskellä megatrendi jatkuu. Etenkin jenkkiteknoilla menee lujaa ja platformien merkitys kasvaa entisestään. Suomalaisiin paskaosakkeisiin ei todellakaan tee mieli koskea tällä hetkellä.

Omien huomioiden mukaan jopa boomerit käyttävät enemmän lähimaksuominaisuuksia käteisen sijaan, joka pitkällä tähtäimellä sataa Visan ja Mastercardin laareihin.

TLDR; Long AMZN BABA GOOGL SQ V MA ...
 
Omalla kohdalla jatkuu Nordnetin EUN/IS3N vaikkakin tahti muuttuu kun summat ovat olleet sellaisia, että tuo 2,5e puraisee ilkeästi. Kuitenkin pienellä fiksauksella tuon kanssa voi elää kun etuna on kuitenkin itselleni niin hyvin sopiva helppo ja vaivaton ratkaisu.

@Ahr Tuleeko mieleen muuten jotain ETF tms. joka keskittyisi vielä kovempaa noihin teknologiajätteihin ? Vahvasti tuntuvat jatkavan edelleen eikä korona kovin lujaa ole ainakaan vielä puraissut.
 
Mitenkäs muuten nordnetissä menee tuon kuukausisäästön prosenttien kanssa, tuleeko ostot sillain että se säätää kk-ostot sen prosentin mukaan vai ostaako se osuuksia siten että kokonaisuus menisi kohti haluttuja prosentteja.
Eli kuvitteellisesti jos minulla olisi vaikka aiemmin ollut 50/50 jako etf:n välillä ja nyt muuttaisin siten, että jako olisikin vaikka 80/20. Tulisiko minulle jatkossa kk-ostot tuon 80/20 jaon mukaan vai tulisiko minulla ostettua vain toista kohdetta niin kauan että kokonaisuus olisi tuon 80/20 jaon mukainen?
 
Mitenkäs muuten nordnetissä menee tuon kuukausisäästön prosenttien kanssa, tuleeko ostot sillain että se säätää kk-ostot sen prosentin mukaan vai ostaako se osuuksia siten että kokonaisuus menisi kohti haluttuja prosentteja.
Eli kuvitteellisesti jos minulla olisi vaikka aiemmin ollut 50/50 jako etf:n välillä ja nyt muuttaisin siten, että jako olisikin vaikka 80/20. Tulisiko minulle jatkossa kk-ostot tuon 80/20 jaon mukaan vai tulisiko minulla ostettua vain toista kohdetta niin kauan että kokonaisuus olisi tuon 80/20 jaon mukainen?
Kk-säästösumma menee annettujen prosenttien suhteessa. Salkun sisältö tai aiemmat osuudet ei vaikuta mitenkään.
 
Omalla kohdalla jatkuu Nordnetin EUN/IS3N vaikkakin tahti muuttuu kun summat ovat olleet sellaisia, että tuo 2,5e puraisee ilkeästi. Kuitenkin pienellä fiksauksella tuon kanssa voi elää kun etuna on kuitenkin itselleni niin hyvin sopiva helppo ja vaivaton ratkaisu.

@Ahr Tuleeko mieleen muuten jotain ETF tms. joka keskittyisi vielä kovempaa noihin teknologiajätteihin ? Vahvasti tuntuvat jatkavan edelleen eikä korona kovin lujaa ole ainakaan vielä puraissut.

Eikös sinne vasta tullut esim. etf-kuukausisäästöön parikin Nasdaq100 ETF:ää, sieltäpä niitä teknojättejä ainakin löytyy.
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Eikös tuo nyt ole ihan "no-brainer" vaihtaa Nordnetin kuukausisäästöstä EUNL -> LCUW. Hallintopalkkiot tippuvat 0,20% -> 0,12%. Tarkoitus jättää vanhan EUNL salkkuun ja jatkaa tästä eteenpäin LCUW:n kanssa. Matalampi hallinnointipalkkio kuittaa reilusti joskus kaukaisessa tulevaisuudessa tulevat kaksinkertaiset myyntipalkkiot.

Onko tässä jotain miinaa, mitä en huomaa?
Toinen rekisteröity Ranskaan ja toinen Irlantiin? Verotuksellisia eroja ETF:n sisällä?
EUNL kooltaan huimasti isompi. Ei ehkä niin helposti lopeteta?
 
Eikös tuo nyt ole ihan "no-brainer" vaihtaa Nordnetin kuukausisäästöstä EUNL -> LCUW. Hallintopalkkiot tippuvat 0,20% -> 0,12%. Tarkoitus jättää vanhan EUNL salkkuun ja jatkaa tästä eteenpäin LCUW:n kanssa. Matalampi hallinnointipalkkio kuittaa reilusti joskus kaukaisessa tulevaisuudessa tulevat kaksinkertaiset myyntipalkkiot.

Onko tässä jotain miinaa, mitä en huomaa?
Toinen rekisteröity Ranskaan ja toinen Irlantiin? Verotuksellisia eroja ETF:n sisällä?
EUNL kooltaan huimasti isompi. Ei ehkä niin helposti lopeteta?
Vuosikertomuksista tai mikälie voi verrata rahastojen maksamia veroja. Veikkaan, että EUNL on tässä edullisempi. Harjoittaako LCUW arvopaperien lainausta? EUNL:n tapauksessa lainaus on tuottanut muistaakseni 0,03 % vuodessa eli tämän verran voi periaatteessa vähentää hallinnointikuluista. EUNL:n spread on pienempi.

Itse pysyn EUNL:ssä niin kauan kunnes nettikansan konsensus suositelluimmasta maailma-etf:stä muuttuu.
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Japanin, Aussien ja Euroopan pörssit pari pinnaa miinuksella. Jenkkifutuurit karkeesti nollilla. EUNL kuitenkin plussalla. Mistä johtuu? Olis varmaan hyvä ymmärtää näitä instrumentteja mihin rahansa lykkää....
 
Eikös tuo nyt ole ihan "no-brainer" vaihtaa Nordnetin kuukausisäästöstä EUNL -> LCUW. Hallintopalkkiot tippuvat 0,20% -> 0,12%. Tarkoitus jättää vanhan EUNL salkkuun ja jatkaa tästä eteenpäin LCUW:n kanssa. Matalampi hallinnointipalkkio kuittaa reilusti joskus kaukaisessa tulevaisuudessa tulevat kaksinkertaiset myyntipalkkiot.

Onko tässä jotain miinaa, mitä en huomaa?
Toinen rekisteröity Ranskaan ja toinen Irlantiin? Verotuksellisia eroja ETF:n sisällä?
EUNL kooltaan huimasti isompi. Ei ehkä niin helposti lopeteta?
 
Itse pidän myös EUNL kk säästöt juoksemassa varsinkin kun tuli korotettua kk summaa tonniin niin täälläkin olleen taulukon mukaan ei juuri merkitystä.

Muksujen kohdalla pitää nyt vaihtaa pois noihin SPP rahastoihin kun niille mennyt vain yksi lappu EUNL:ää. EUNL:ssäkään ollut kehittyviä mukana niin eikös vastaavaan setin saa SPP USA, Japani, Eurooppa ja kulut 0,21%. Ja eipä tossa Globalissa ollutkaan kuin Aasia kehittyvät 6.2 % osuudella, jotta turha maksaa siitä 0,11% enempi kuluja?

e: No ei oikein toimi kyllä ellei nosta kuukausisummaa 70€ -> 150€, muuten jää Japani pois tai sen osuus pitää nostaa liian isoksi... Miten nää rahasto ostot meni jos raha loppuu? Ostaa sillä summalla mitä tilillä on eli aina jättäisi tuon Japanin pois? Jos tekee sopparin 150€ ja tilillä kuitenkin 70€ niin ostaako se samalla jaolla, mutta koska Japaniin ei tolla jaolla tule 15€ minimi merkintää niin se jää aina ulos?

e2: Taidan tehdä niin, että vaan tota SPP Globalia. Yksinkertaisuus ja helppos ollut noiden tileillä tarkoitus, jotta ei tartte kikkailla sen enempää kun laittaa nyt kertaalleen ja toivottavasti saa unohtaa taas pitemmäksi ajaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle on psykologisesti vaikeampaa mieltyä kohteisiin, joiden kanssa maksaisin koko ajan turhia veroja. Siis jos samaa tavaraa saisi kasvuosuuksina.

Parempi ottaa koko ajan pientä tuottoa ulos kun a) et pysty ennustamaan paljonko maksat veroa tulevaisuudessa kun myyt b) iso romahdus vie kaikki, ottamalla tuottoa ulos säännöllisesti pienennät riskiä.

Verot tulevat joka tapauksessa nousemaan kun Suomi on ottanut koronan vuoksi lainaa. Jos on vasemmalle kallellaan oleva hallitus pääomavero nousee varmasti.
 
Parempi ottaa koko ajan pientä tuottoa ulos kun a) et pysty ennustamaan paljonko maksat veroa tulevaisuudessa kun myyt b) iso romahdus vie kaikki, ottamalla tuottoa ulos säännöllisesti pienennät riskiä.

No, verojen nousun tullessa ne kasvuosuudet voi myydä helposti. Jos taas pelkää rommausta, niin mitä järkeä on kierrättää rahaa rahastoon, maksaa verot ja ottaa raha ulos kun voit vain olla sijoittamatta sen verran mitä riskinsietosi vaatii. Jos taas ei sijoita enää uutta rahaa, niin kasvuosuuksia voi siinä kohdassa sijoitusuraa myydä mitättömin kuluin. Ja on säästänyt isot verot.

Et kyllä esittänyt mielestäni järkevää syytä sijoittaa tuotto-osuuksiin.
 
Parempi ottaa koko ajan pientä tuottoa ulos kun a) et pysty ennustamaan paljonko maksat veroa tulevaisuudessa kun myyt b) iso romahdus vie kaikki, ottamalla tuottoa ulos säännöllisesti pienennät riskiä.

Verot tulevat joka tapauksessa nousemaan kun Suomi on ottanut koronan vuoksi lainaa. Jos on vasemmalle kallellaan oleva hallitus pääomavero nousee varmasti.

Myymällä tehty jatkuva tuoton ulosmittaaminen taas johtaa siihen, että salkkuun kertyy vähemmän 10v ylittävän hankintameno-olettaman piiriin kuuluvia omistuksia. Äkkiseltään kuvittelisin että tuo voi pidemmän päälle tulla aika kalliiksi verojen kannalta.
 
Et kyllä esittänyt mielestäni järkevää syytä sijoittaa tuotto-osuuksiin.

Itsellä tavoitteena on saada tasaista kassavirtaa muualtakin kuin vain työpaikalta, joten sen vuoksi sijoitan sekä tuotto-osuuksia jakaviin ETF:iin kuin myös osinko-osakkeisiin. Vastaavasti jos sijoittaisin vain kasvuosuuksiin ja se kuuluisa 4 % vuosittainen myynti osuisi pörssin notkahdukseen, luopuisin suhteellisesti liian suuresta määrästä osakkeita itseni elättämiseen.

Verot tulevat varmasti silti pitkässä juoksussa suuremmiksi, mutta näin ei tarvitse huolehtia oman pääoman syönnistä laskumarkkinassa.
 
Itsellä tavoitteena on saada tasaista kassavirtaa muualtakin kuin vain työpaikalta, joten sen vuoksi sijoitan sekä tuotto-osuuksia jakaviin ETF:iin kuin myös osinko-osakkeisiin. Vastaavasti jos sijoittaisin vain kasvuosuuksiin ja se kuuluisa 4 % vuosittainen myynti osuisi pörssin notkahdukseen, luopuisin suhteellisesti liian suuresta määrästä osakkeita itseni elättämiseen.

Verot tulevat varmasti silti pitkässä juoksussa suuremmiksi, mutta näin ei tarvitse huolehtia oman pääoman syönnistä laskumarkkinassa.

En oikein tiedä, miksi kasvuosuuksilla se myynti osuisi sen todennäköisemmin tai epätodennököisemmin pohjille kuin tuotto-osuuksien tuotonjako. Kasvuosuuksia voi myydä juuri silloin kuin haluaa. Jos on kauhea rommaus päällä, niin voi lykätä myyntejä, jos uskoo osaavansa ajoittaa.

Lopulta siis ne erot on kuluissa ja veroissa. Kasvuosuudet eivät pakota kassavirtaan kuten tuotto-osuudet, joita verotetaan tiukasti, joten siksi ne ovat mielestäni hyvin usein parempi vaihtoehto. Normirahastojen kohdalla ei ole MITÄÄN syytä IKINÄ ostaa tuotto-osuuksia, jos kulut ovat samat. Sama kassavirta kasvuosuuksista tulee aina halvemmaksi. Siis vaikka sitä kassavirtaa generoidaan tismalleen kuten vastaavassa tuotto-osuudessa. Miksi? Siksi, että kasvuosuuksissa verotettaan vain voittoa, tuotto-osuuksissa koko sitä maksettavaa tuottoa.

ETF:ien kohdalla voi kasvuosuus tulla kalliimmaksi, jos haluaa myyntejä jo sijoitusvaiheessa (missä ei juuri järkeä) ja jos summat ovat pieniä.
 
Myymällä tehty jatkuva tuoton ulosmittaaminen taas johtaa siihen, että salkkuun kertyy vähemmän 10v ylittävän hankintameno-olettaman piiriin kuuluvia omistuksia. Äkkiseltään kuvittelisin että tuo voi pidemmän päälle tulla aika kalliiksi verojen kannalta.
Osingot ulos maksavan ETF:n kurssikasvu on (toki ETF:stä riippuen) usein niin paljon vähäisempää kuin kasvuosuuden, että hankitameno-olettamasta ei pääse hyötymään kuitenkaan. Tuottoa ei yksinkertaisesti kerry prosentuaalisesti tarpeeksi, jos jatkuvasti tulee joku 2-3% vuodessa osinkoina ulos.

Tietty osassa ETF:istä osinkoprosentit ovat niin pieniä, ettei se vaikuta hirveästi. Mutta onko jollain 0.5% osingollakaan mitään merkitystä vuositasolla, jos salkku on kymppitonneja tai muutamia satoja tonneja?
Itsellä tavoitteena on saada tasaista kassavirtaa muualtakin kuin vain työpaikalta, joten sen vuoksi sijoitan sekä tuotto-osuuksia jakaviin ETF:iin kuin myös osinko-osakkeisiin. Vastaavasti jos sijoittaisin vain kasvuosuuksiin ja se kuuluisa 4 % vuosittainen myynti osuisi pörssin notkahdukseen, luopuisin suhteellisesti liian suuresta määrästä osakkeita itseni elättämiseen.

Verot tulevat varmasti silti pitkässä juoksussa suuremmiksi, mutta näin ei tarvitse huolehtia oman pääoman syönnistä laskumarkkinassa.
Ja nyt kun Koronan takia osingot ovat monilta firmoilta jäissä, niin joudut kuitenkin myymään tuotto-osuuksiasi, jos haluat sen olettamasi 2-3% ulos sieltä, koska toteutuvat osinkoprossa hädin tuskin nollasta nousee...
 
Mikä on järkevin ETF johon sijoittaa Nordean kautta? Tyyliin passiivinen maailma.

En käytä Nordeaa, mutta oletan, että sieltä voi ostaa mitä tahansa ETF:ää, mitä muualtakin, eikä ole Nordnetin tyylistä rajoitusta, että pitää ostaa vaan jotain listalla olevia, jotta välttää sikamaiset kulut.

Itse tykkään nykyään tästä (Xetran kautta hankittuna):

IE00BK5BQT80 VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating

Sisältää koko maailman mukaanlukien kehittyvät markkinat. Eli jos sijoitussuunnitelma on sijoittaa markkinapainojen suhteessa kaikkialle osakkeisiin, tällainen on helppo valinta, koska ei tarvitse miettiä rebalansointia tai muuta. Kulut 0.22%. Vanguardilla on ollut tapana tiputtaa kuluja aika-ajoin kun saavat tehostettua toimintaansa.
 
En käytä Nordeaa, mutta oletan, että sieltä voi ostaa mitä tahansa ETF:ää, mitä muualtakin, eikä ole Nordnetin tyylistä rajoitusta, että pitää ostaa vaan jotain listalla olevia, jotta välttää sikamaiset kulut.

Itse tykkään nykyään tästä (Xetran kautta hankittuna):

IE00BK5BQT80 VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating

Sisältää koko maailman mukaanlukien kehittyvät markkinat. Eli jos sijoitussuunnitelma on sijoittaa markkinapainojen suhteessa kaikkialle osakkeisiin, tällainen on helppo valinta, koska ei tarvitse miettiä rebalansointia tai muuta. Kulut 0.22%. Vanguardilla on ollut tapana tiputtaa kuluja aika-ajoin kun saavat tehostettua toimintaansa.

VWCE:tä ostin itsekin maaliskuussa vanhojen VT-lappujen rinnalle. Ainakaan en löytänyt helpompaa tapaa ostaa koko maailmaa kattavaa ETF:ää. Vaikka juokseva kulu onkin aavistuksen korkeampi EUNL+IS3N comboon verrattuna (tällä hetkellä), eipähän tarvitse ostaa erillisiä lappuja, koska Saksan pörssissä kaupoista joutuu maksamaan 4€ tjsp.
 
No, verojen nousun tullessa ne kasvuosuudet voi myydä helposti. Jos taas pelkää rommausta, niin mitä järkeä on kierrättää rahaa rahastoon, maksaa verot ja ottaa raha ulos kun voit vain olla sijoittamatta sen verran mitä riskinsietosi vaatii. Jos taas ei sijoita enää uutta rahaa, niin kasvuosuuksia voi siinä kohdassa sijoitusuraa myydä mitättömin kuluin. Ja on säästänyt isot verot.

Et kyllä esittänyt mielestäni järkevää syytä sijoittaa tuotto-osuuksiin.

Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää. Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.

Ja tämä ei ole mikään Amiga vs. Atari väittely voit hyvin myös sijoittaa 50:50.
 
Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää. Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.
Siltikin saat vähemmän sitä rahaa käteesi, mä olen tänne muutakin excelin vääntänyt aiheesta, tuotto-osuus on on kyllä kohtuullinen järkevä esim. ETF:ssä jos on tilanne se että tuotto-osuutta maksava operoi "kotimaassa" ilman lähdeveroa ja kasvuosuus toisaalla jolloin osingosta jää heti 15% matkalta eikä osuuteen lisättynä edes kasvata hankintamenoa, yleensä vielä vaatimuksena on ollut että osinko% on kohtuu suuri (mielellään 3+ - joka ei juuri koskaan toteudu) ja hallinnointipalkkiokin on käytännössä aina tuotto-osuuden eduksi ollut. Mutta tuskin näin monimutkaista kuviota edes ajattelit...

Toinen case voisi olla penneillä pelaaminen eli kun otat tuotto-osuuksia niin voit tehdä ilmaisen 1ke veroveivin jolloin tuotto-osuuden käytössä voisi olla jotain mieltä.

Näytä nyt jotain _merkittäviä_ rahastoja joissa on nostopalkkio (ja mielellään jollain tavalla merkittävä eikä mikään 0,1%) mutta ei merkintäpalkkiota?

Usein (lue: käytännössä aina) on vaan järkevämpää olla tekemättä niitä lisäsijoituksia jos rahaa "salkusta" haluaa/tarvitsee - olettaen siis että ollaan edelleen säästämisvaiheessa.

PS. mulla on "lähes pelkästään" osinkoaristokraatteja ja vanguardin (VTI, VXUS, VWOB) ulos maksavia ETF:iä että en ainakaan ole jäävi vaikka @Paapaa kanssa samaa mieltä olenkin :)
 
Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää.

Olen kiinnostunut faktoista. Jos faktojen edessä joku päättää sijoittaa rahastoon, jossa häviää rahaa saavuttamatta juuri mitään, niin samahan se minulle on. Mutta tällä keskutelupalstalla totta kai kerron, jos mielestäni joku sijoitustuote on yleensä huonompi kuin toinen ja yritän perustella syyt. Sitten jokainen voi tehdä päätöksiä halutessaan tai heittää vasta-argumenttia.

Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!

Se romahdus ei vaikuta noiden paremmuuteen sinänsä. Voit myydä kasvuosuuksia ihan kuinka usein haluat - ennen romahdusta, sen aikana tai sen jälkeen. Verojen nosto ei vaikuta, sillä voit myydä ne osuudet kuten haluat tai olla myymättä. Verot eivät vaikuta takautuvasti aiempien vuosien jo toimitettuun verotukseen.

Ja kyllä, kun pääomasta on verot otettu pois, ei se sisällä verovelkaa. Kasvuosuuksilla on mahdollisuus saada tuottoa myös verovelalle. Tämä on yleensä hyvä asia. Ja myös kasvuosuuksilla voit realisoida verovelkaa halutessasi. Harvoin järkevää.

Musta tuntuu, että kaikki eivät sisäistä sitä faktaa, että kasvuosuuksia voi myydä vaikka viikottain. Kasvuosuuksilla voi helposti luoda niitä säännöllisiä tuottoja halutessaan pienemmällä verovaikutuksella. Tuotto-osuuksilla EI voi kuitenkaan keskeyttää niitä tuottoja halutessaan. Kasvuosuudet antavat enemmän mahdollisuuksia.

(Ja aina näihin se disclaimer, että ceteris paribus. Kulut ja sijoitussummat ja muut voivat keikauttaa vaakaa suuntaan ja toiseen.)

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.

Palkkiot pitää toki huomioida. Tämä on moneen kertaan toistettu. Mutta verojen nousu ei sinänsä vaikuta mihinkään, ellei kyse ole jostain sellaisesta, jossa tuotto-osuuksia aletaan kohdella täysin eri tavalla. Tätä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä.

Mulle psykologinen vaikutus on positiivinen kun pääoma (niin omistusten nettoarvo + käteisvarat) kasvaa. Ja negatiivinen vaikutus on suuri kun verottaja vetää omansa. Siksi pyrin siitä eroon.
 
Omalla kohdalla jatkuu Nordnetin EUN/IS3N vaikkakin tahti muuttuu kun summat ovat olleet sellaisia, että tuo 2,5e puraisee ilkeästi. Kuitenkin pienellä fiksauksella tuon kanssa voi elää kun etuna on kuitenkin itselleni niin hyvin sopiva helppo ja vaivaton ratkaisu.

@Ahr Tuleeko mieleen muuten jotain ETF tms. joka keskittyisi vielä kovempaa noihin teknologiajätteihin ? Vahvasti tuntuvat jatkavan edelleen eikä korona kovin lujaa ole ainakaan vielä puraissut.
Eikös se QQQ ole mitä haet?
 
PS. mulla on "lähes pelkästään" osinkoaristokraatteja ja vanguardin (VTI, VXUS, VWOB) ulos maksavia ETF:iä että en ainakaan ole jäävi vaikka @Paapaa kanssa samaa mieltä olenkin :)

Itsellä pelkästään osakkeita ja enimmäkseen aristokraatteja tai haastajia koska osinkoa parempi on vain nouseva osinko. Toki sieltäkin alkaa nyt tippumaan yhtiöitä, kaikki eivät koronan vuoksi pysty ylläpitämään osingon kasvua.
 
Ja nyt kun Koronan takia osingot ovat monilta firmoilta jäissä, niin joudut kuitenkin myymään tuotto-osuuksiasi, jos haluat sen olettamasi 2-3% ulos sieltä, koska toteutuvat osinkoprossa hädin tuskin nollasta nousee...

Tämähän on kyllä sijoittamisessa aina riskinä, mutta ei niin suurena mikäli strategia perustuu esim. osinkoaristokraatteihin. Omalla kohdalla tilanne on se, että 2/42 suorista sijoituksista ovat lakkauttaneet osingon (MDP ja SPG).
 
Uudelleensijoittava ETF on verotusteknisesti tehokkaampi. Jollekkin joka on jo lähellä "eläkeikää" voi ulosjakava ETF olla näppärä, koska siinä ETF portfolion yhtiöt ovat itse katsoneet valmiiksi mikä on sopiva taso nostaa ulos rahaa koskematta itse pääomaan, ja se tuotto-osuus siis napsahtaa suoraan tilille. Toki fiksumpaa olisi omistaa vastaavaa uudelleensijoittavaa ETF:ää, koska silloin voi katsoa paljonko verroki tuottoa jakava ETF jakaa ulos ja myy sen verran osuuksia pois, jos tarvitsee sillä hetkellä rahaa. (Ei siis ole pakko myydä jos ei tarvitse). Mutta tästä on siis toisaalta vaivaa, varsinkin jos ETF:iä on iso liuta. Ulosjakava on helpompi. Ja toisaalta monet täällä perustelevat kalliimpaa välittäjäänsä, koska sijoittaminen on sitä kautta vaivatonta. Tapansa kullakin.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom