Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Gadus morhua]

Nyt tapahtuu itselläkin automaagista uloskirjautumista, kun yritän siirtyä Nordnetin uudelta puolelta vanhalle.

Uudella puolella itseä eniten tökkii sivujen latautumisen hitaus. Puhutaan sekunnin murto-osista, mutta silti vanhempi yhä parempi.

Selaimen totaalinen putsaaminen kekseistä auttoi ainakin Firefoxin tapauksessa. Ei jaksanut tutkia, mikä siinä erityisesti tökkäsi.

Eli all in sokeriin on voittajan valinta tässäkin tilanteessa.

Sisäisesti nautittuna!

Kun kerran treidejä paljastellaan nyt pandemian ajalta: Omat hienot kuvioni eli "pitkän holdin salkkuun" lisäsin entisestään melkein montun pohjalta AbbVietä, Amgeniä ja Pfizeriä. Oli toki suunnitelmissa ilman koronaakin. Nyt sai enemmän samalla panoksella.

 

[zepi]

Se osakeyhtiö ei tuota sen enempää lisäarvoa ja voittoa vaikka kuinka setelipainot laulaa. Vaikka Zimbabwe tyylisesti laulaisi niin että nykyisten senttiosakkeiden hintakin olisi sata triljoonaa leikkirahaa US dollaria.

Toki ne ei käteisenä sen enempää ole turvassa setelipainojen vyöryltä. Eli ehkä kannattaisi sijoittaa vaikka johonkin metalleihin tai raaka-aineisiin tyyliin ruoka. Metallien osaltakin niiden arvo varmaan joksikin aikaa kyykkää kun kulutuskysyntä hiipuu ja esimerkiksi autoja ja muita rojuja menee kaupaksi aiempaa vähemmän korona-aikana ja koronan jälkeisessä maailmassa.

Nyt ei pidä sekoittaa nimellis- ja reaaliarvoja, eikä etenkään luulla, että millään asialla olisi absoluuttista arvoa.
-
Ehkä markkinat kollektiivisesti hinnoittelevat jonkinasteista inflaatiota osakkeiden hintoihin? Silloin yritysten tulevien voittojen ja tuottojen nimellisarvo tulee olemaan niin suuri, että se oikeuttaa nykyiset nimellishinnat, vaikka juuri tämänhetkinen reaalituotanto (kuinka monta kappaletta autoja sieltä GM:n tehtaalta joka tunti tuleekin ulos) olisikin romahtanut.

Pitää myös huomata se, että mitä matalampaa diskonttauskorkoa käytetään, sitä vähemmän juuri tämänhetkinen arvopapereiden tuotto vaikuttaa niiden nykyarvoon ja sitä enemmän tulevaisuuden tuotot vaikuttavat.
-
Ei kiinteälläkään omaisuudella ole mitään absoluuttista arvoa, vaan se muodostyy kysynnästä ja tarjonnasta.

Sama homma sokerin kanssa. Sillä on toki absoluuttinen ravintoarvo, mutta ei se missään määrin takaa sen nimellisarvoa. Jos ja kun sokerin vuosituotantoa on helppo skaalata suht halvalla ylöspäin, niin tuskinpa sen markkina-arvo kovin korkeaksi koskaan nousee.

 

[Millennium edition]

En jaksa millään uskoa, että pohjia on vielä nähty. Yritysten kurssit näyttää nousevan tällä hetkellä huonoistakin uutisista. Millään mittarilla tilanne ei ole vakaa. Ei sillä ihan hyviä sijoituksia voi tällä hetkellä tehdä Helsingin pörssistä.

 

[Walla]

Se osakeyhtiö ei tuota sen enempää lisäarvoa ja voittoa vaikka kuinka setelipainot laulaa. Vaikka Zimbabwe tyylisesti laulaisi niin että nykyisten senttiosakkeiden hintakin olisi sata triljoonaa leikkirahaa US dollaria.

Toki ne ei käteisenä sen enempää ole turvassa setelipainojen vyöryltä. Eli ehkä kannattaisi sijoittaa vaikka johonkin metalleihin tai raaka-aineisiin tyyliin ruoka. Metallien osaltakin niiden arvo varmaan joksikin aikaa kyykkää kun kulutuskysyntä hiipuu ja esimerkiksi autoja ja muita rojuja menee kaupaksi aiempaa vähemmän korona-aikana ja koronan jälkeisessä maailmassa.

Tottakai yritykset tuotaa nimellisesti enemmän jos rahayksikön arvo laskee. Kummasti jokainen yritys tuottaa sata kertaa enemmän tulosta sentteinä kuin euroina jo nyt. Ja vastaavasti osakkeet on sentteinä sata kertaa kalliimpia kuin euroina.

Ihan samalla tavalla käy jos rahan nimellisarvo tippuisi. Euro on vaan arvon yksikkö, ja jos vaihdetaan pienempään yksikköön niin luku yksikön edessä kasvaa.

Ihan absurdia ajatella, että osakkeet eivät suojaisi inflaatiolta, vielä kun vertaan johonkin Zimbabwe tason inflaatioon. Meinaatko, että jos leipä K-kaupassa maksaisi reilu viisi miljardia, niin koko Kesko maksaisi edelleen reilu viisi miljardia? Toki nyt tämän luokan inflaatiota ei kukaan oleta, mutta periaate on sama, jos yksikkö pienenee niin myös osakkeiden arvo kyseisessä yksikössä nousee.

 

[Janijoonaz]

Eli all in sokeriin on voittajan valinta tässäkin tilanteessa.

Moni laitto all in vessapaperiin

 

[Lucas]

Ihan absurdia ajatella, että osakkeet eivät suojaisi inflaatiolta, vielä kun vertaan johonkin Zimbabwe tason inflaatioon. Meinaatko, että jos leipä K-kaupassa maksaisi reilu viisi miljardia, niin koko Kesko maksaisi edelleen reilu viisi miljardia? Toki nyt tämän luokan inflaatiota ei kukaan oleta, mutta periaate on sama, jos yksikkö pienenee niin myös osakkeiden arvo kyseisessä yksikössä nousee.

Toki se Kesko maksaisi sitten biljoona rahaa tai jotain muuta tähtitieteellistä summaa.

Pointti oli siinä ettei se osakkeiden arvo suhteessa reaalitalouteen siitä nouse vaikka setelipaino kuinka pyörii ylikierroksilla.

 

[Walla]

Toki se Kesko maksaisi sitten biljoona rahaa tai jotain muuta tähtitieteellistä summaa.

Pointti oli siinä ettei se osakkeiden arvo suhteessa reaalitalouteen siitä nouse vaikka setelipaino kuinka pyörii ylikierroksilla.

Ei se reaaliarvo nouse (muutenhan se ei olisi inflaatiota vaan arvonnousua), mutta säilyy, mikä on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin summa pankkitilillä menettämässä arvonsa tai kasa keräyspaperia patjan alla. Eli inflaation uhka käteisen pidon riski, ja sitä myötä syy tehdä jotain muuta (sijoittaa) jos uskoo inflaation nousevan.

 

[escalibur]

Ihmettelen suuresti ettei ketju ole täyttynyt huutelijoista, jotka sattuivat ostamaan tossa dipissä että "määhän sanoin että nyt ostakaa"

Lopetellaas sitten tälläiset provosoinnit heti alkuunsa. Keskitytään siis olennaiseen.

 

[Gadus morhua]

Erehdyin tarkastelemaan veroehdotusta. Sieltä löytyikin hauskaa:

Selvitettävien luovutusten lukumäärä 115

 

[-Cone-]

Toki se Kesko maksaisi sitten biljoona rahaa tai jotain muuta tähtitieteellistä summaa.

Pointti oli siinä ettei se osakkeiden arvo suhteessa reaalitalouteen siitä nouse vaikka setelipaino kuinka pyörii ylikierroksilla.

FED/EKP ostavat valtio/yrityslainoja -> epäterveellisen kysynnän ansiosta korot alas -> osakkeiden arvostustasot ylös. Koronan väistyessä kiitos FED/EKP/muiden keskuspankkien valtavien tukiostojen tullaan todennäköisesti näkemään vuosituhannen kupla osakkeiden arvostuksissa.

 

[J-P]

Warren Buffett explains how to invest in stocks when inflation hits markets

Warren Buffett's been through enough market cycles to know how inflation hurts stocks. He wrote about this a lot in the inflationary era of the late '70s.

www.cnbc.com

Was the 1966-1982 Stock Market Really That Bad? - A Wealth of Common Sense

“Investment success accrues not so much to the brilliant as to the disciplined.” – William Bernstein In January of 1966 the Dow Jones Industrial Average hit a level of 990. It would continue trading in a range of roughly 600 to 1,000 over the following 17 years. It once again reached 990 in...

awealthofcommonsense.com

vai sitenkin jos -> korkea inflaatio = keskuspankki korko ylös. Osakkeet polkee paikallaan. Dow 30 000 hattu päähän vasta 2037?

 

[qtba]

Erehdyin tarkastelemaan veroehdotusta. Sieltä löytyikin hauskaa:

Selvitettävien luovutusten lukumäärä 115

Verottaja tarjoaa kotiin tekemistä

 

[-Cone-]

Warren Buffett explains how to invest in stocks when inflation hits markets

Warren Buffett's been through enough market cycles to know how inflation hurts stocks. He wrote about this a lot in the inflationary era of the late '70s.

www.cnbc.com

Was the 1966-1982 Stock Market Really That Bad? - A Wealth of Common Sense

“Investment success accrues not so much to the brilliant as to the disciplined.” – William Bernstein In January of 1966 the Dow Jones Industrial Average hit a level of 990. It would continue trading in a range of roughly 600 to 1,000 over the following 17 years. It once again reached 990 in...

awealthofcommonsense.com

vai sitenkin jos -> korkea inflaatio = keskuspankki korko ylös. Osakkeet polkee paikallaan. Dow 30 000 hattu päähän vasta 2037?

Ei rahan määrän lisääminen automaattisesti nosta inflaatiota. Tätä on kokeiltu viimeiset 30 vuotta Japanissa ja 10 vuotta Euroopassa huonolla menestyksellä. Inflaatioon pitäisi saada vielä rahalle kiertonopeutta, joka on ollut paremminkin laskussa. Taisi Euroopassa olla alhaisimmillaan 2016. Kun samanlaiset toimet eivät ole aikaisemminkaan johtaneet inflaation merkittävään lisääntymiseen niin tuskin myös nytkään. Toki syykin on selvä; narulla on vaikea työntää. Ihan sama mitä EKP tekee jos kuluttajat eivät kuluta. Shillerin PEstä näkee hyvin mitä noista toimista kuitenkin seuraa osakkeisiin kun bondien tuotot about lopullisesti pyyhkäistään pois. Seuraavassa bullissa nähdäänkin todennäköisesti hyvin mielenkiintoisia PE-kertoimia.

 

[zepi]

FED/EKP ostavat valtio/yrityslainoja -> epäterveellisen kysynnän ansiosta korot alas -> osakkeiden arvostustasot ylös. Koronan väistyessä kiitos FED/EKP/muiden keskuspankkien valtavien tukiostojen tullaan todennäköisesti näkemään vuosituhannen kupla osakkeiden arvostuksissa.

Miten päättelet, että jokin asia on kuplahinnoissa?

Itse yritän aina miettiä kaikkia investointeja vaihtoehtokustannusten kautta. Mitä muuta voin ostaa tonnilla jos en osta sillä osakkeita?

Nykytilanteessa on todella vaikea keksiä käyttökohteita rahalle, jotka tuottaisivat mitään. Korkeankin P/E:n osakkeet ja/tai matalan koron bondit ovat sentään enemmän kuin 0.

Ja kuluttaakaan rahoja ei oikein voi, kun kaikki kulutuskohteet ovat bännättyjä / koronariskiä. Normaalisti käyttäisin enemmän rahaa ravintoloihin, harrastuksiin ja matkusteluun. Nyt noista kaikki ovat pois laskuista. Vaihtoehtona on lähinnä säästää lisää ja pelkkä käteinen ei tuota mitään.

 

[Corex]

Tapahtunut lasku ei aiheuttanut juuri mitään tuntemuksia muutakuin että oli mukava ostella alelaarista. Nyt käynnissä oleva nousu sen sijaan...ei näköjään huolta huomisesta ja bileet jatkuu. Ostot on jäissä toistaiseksi. Vaikea ostaa korkeampiin kertoimiin ja heikkenevään talousdataan. Voi toki olla että puolen vuoden päästä maailmantalous on täysin entisellään mutta ainakin omasta mielestäni riski on kova että otetaan pitempiaikaisempi kyykky. On sitä pienemmästäkin narahduksesta menty taantumaan. Nyt puhutaan sentään koko maailmantalouden äkkipysäyksestä eikä mistään paikallisesta kriisistä. Tähän päälle hillitön keskuspankkielvytys. Mutta ehkä markkinat on oikeassa ja täydellinen pikatoipuminen on tosiasia.

 

[Cumbo]

Tapahtunut lasku ei aiheuttanut juuri mitään tuntemuksia muutakuin että oli mukava ostella alelaarista. Nyt käynnissä oleva nousu sen sijaan...ei näköjään huolta huomisesta ja bileet jatkuu. Ostot on jäissä toistaiseksi. Vaikea ostaa korkeampiin kertoimiin ja heikkenevään talousdataan. Voi toki olla että puolen vuoden päästä maailmantalous on täysin entisellään mutta ainakin omasta mielestäni riski on kova että otetaan pitempiaikaisempi kyykky. On sitä pienemmästäkin narahduksesta menty taantumaan. Nyt puhutaan sentään koko maailmantalouden äkkipysäyksestä eikä mistään paikallisesta kriisistä. Tähän päälle hillitön keskuspankkielvytys. Mutta ehkä markkinat on oikeassa ja täydellinen pikatoipuminen on tosiasia.

Huomasitko, että esim. S&P500 laski n. kuukaudessa yli 30 %?

 

[kahlekuningas]

Miten päättelet, että jokin asia on kuplahinnoissa?

Itse yritän aina miettiä kaikkia investointeja vaihtoehtokustannusten kautta. Mitä muuta voin ostaa tonnilla jos en osta sillä osakkeita?

Nykytilanteessa on todella vaikea keksiä käyttökohteita rahalle, jotka tuottaisivat mitään. Korkeankin P/E:n osakkeet ja/tai matalan koron bondit ovat sentään enemmän kuin 0.

Ja kuluttaakaan rahoja ei oikein voi, kun kaikki kulutuskohteet ovat bännättyjä / koronariskiä. Normaalisti käyttäisin enemmän rahaa ravintoloihin, harrastuksiin ja matkusteluun. Nyt noista kaikki ovat pois laskuista. Vaihtoehtona on lähinnä säästää lisää ja pelkkä käteinen ei tuota mitään.

Eikös siitä juuri muodostu kupla, kun kaikki toimivat tuolla tavalla? Laitetaan rahaa osakkeisiin, kun muutakaan paikkaa ei ole, eikä välitetä reaalitalouden tilanteesta.

 

[kaarlos]

Huomasitko, että esim. S&P500 laski n. kuukaudessa yli 30 %?

Näinpä. Tässä on vielä hyvä huomioida, että 30% droppi vaatii noin 42% nousua jotta päästään takaisin lähtötasoon.

 

[Cumbo]

Näinpä. Tässä on vielä hyvä huomioida, että 30% droppi vaatii noin 42% nousua jotta päästään takaisin lähtötasoon.

Niinhän se tekee. Tarkotiin siis vain, että Corexin mielestä tuo reilun 30 % droppi ei ollut riittävä ilmeisesti.

Itsekin kieltämättä ihmettelen tätä pörssin menoa. Kaippa noita arvostustasoja ylläpitää tällä hetkellä vaihtoehtoisten sijoitusten puute. Osavuosikatsauksia alkaa nyt tippumaan ja mielenkiintoista nähdä tullaanko tässä lähitulevaisuudessa indekseissä vielä parikymmentä pinnaa lisää alas. Itse en edelleenkään tee mitään muuta kuin jatkan säännöllisiä ostoja suunnitelman mukaan. Suomiosakkeita saatan tosin myydä, kun niistä saisi nyt sopivasti tappioita nollaamaan vuokra- ym. pääomatulojen veroja. Nekin rahat laitan takaisiin sisään ETF:iin.

 

[Jebaus]

Aletaanko jo veikkailemaan koska jenkkipörssi ottaa seuraavan syöksyn? Sitten vaan taskut täyteen bear-sertejä.

Oma käsitys on, että siellä tehdyt (jos mitään on edes tehty) suojaustoimet tulevat iskemään aika lujasti vasten kasvojen seuraavan 2vko aikana. 2000 miljardin elvytyspaketti on 10% bkt:sta ja se kun yhdistetään onnettomaan työntekijäsuojaan niin en usko että sillä pitkään taloutta kannatellaan.
Samoin tuo keskuspankin osakkeiden tukiostot "määrittelemättömällä summalla" kannattelevat ja nostavat kursseja nyt mutta tuskin tämäkään voi loputtomiin jatkua?

 

[Gadus morhua]

Voi veljet tätä Nordnetin käyttöliittymää. Nuukana poikana olen tottunut tekemään valuutanvaihdot itse. Eikös tämä taas "potki pihalle" ja unohda kirjautumisen, kun järjestelmä yrittää päästä vanhan Nordnetin puolelle.

No. Jonakin päivänä... Samana päivänä jos se jokin 2FA tulisi käyttöön mobiilivarmenteen lisäksi.

 

[Cumbo]

Aletaanko jo veikkailemaan koska jenkkipörssi ottaa seuraavan syöksyn? Sitten vaan taskut täyteen bear-sertejä.

Oma käsitys on, että siellä tehdyt (jos mitään on edes tehty) suojaustoimet tulevat iskemään aika lujasti vasten kasvojen seuraavan 2vko aikana. 2000 miljardin elvytyspaketti on 10% bkt:sta ja se kun yhdistetään onnettomaan työntekijäsuojaan niin en usko että sillä pitkään taloutta kannatellaan.
Samoin tuo keskuspankin osakkeiden tukiostot "määrittelemättömällä summalla" kannattelevat ja nostavat kursseja nyt mutta tuskin tämäkään voi loputtomiin jatkua?

Itse olen varautunut siihen että pohjia ei ole vielä nähty. Pieniä kauppoja pikkuhiljaa ajan kuluessa teen niin on ajallisesti sitten hajautettu ostot.

Missä vaiheessa pohjat tulee? Tai missä vaiheessa ja miten alatte ostelemaan? Eli ts. onko joku suunnitelma vai seurailetteko fiiliksellä tilannetta?

 

[pelitys]

Missä vaiheessa pohjat tulee? Tai missä vaiheessa ja miten alatte ostelemaan? Eli ts. onko joku suunnitelma vai seurailetteko fiiliksellä tilannetta?

Stetsonista heittäen silloin kun mennään alle edellisten pohjien.

 

[Cumbo]

Stetsonista heittäen silloin kun mennään alle edellisten pohjien.

Eihän ne pohjat välttämättä ole siinäkään. Ja lähinnä tarkoitin ajallisesti eli milloin.

 

[Cumbo]

Aamuihin nuo ostot tulee ajoitettua euroopan puolen hommeleista.

Haha. Joko nyt ei ymmärretä tai sitten ollaan älyttömän hauskoja. Päivämäärä pohjille?

 

[Gadus morhua]

Missä vaiheessa pohjat tulee? Tai missä vaiheessa ja miten alatte ostelemaan? Eli ts. onko joku suunnitelma vai seurailetteko fiiliksellä tilannetta?

En tiedä. En osaa kovin hyvin ennustaa. Et sinäkään varmaan?

Itse pyrin ostelemaan jollakin pidemmän aikavälin suunnitelmalla, toisaalta näitä mahdollisten poikkeustilanteiden polkuhintoja hyödyntäen. Suunnitelmana on edelleen kasvattaa varallisuutta siihen kohtaan elämää, kun en enää viitsi, jaksa tai pysty tekemään ansiotöitä. Pörssiin listatut instrumentit ovat osa tätä suunnitelmaa. Horisontti häämöttää ainakin laskennallisesti vielä aika kaukana. Sitä vasten peilaten uskon tämänkin pandemian olevan vain yksi monista niiauksista. Olen kuitenkin sen verran optimisti, että uskon säästämisen ja sijoittamisen olevan järkevää, enkä näe nykymuotoisen yhteiskunnan romahtavan totaalisesti.

 

[SundeR]

Täytyy tähän väliin muistuttaa että "pohjille ajoittaminen" on verrattavissa lottoamiseen

 

[Cumbo]

En tiedä. En osaa kovin hyvin ennustaa. Et sinäkään varmaan?

Itse pyrin ostelemaan jollakin pidemmän aikavälin suunnitelmalla, toisaalta näitä mahdollisten poikkeustilanteiden polkuhintoja hyödyntäen. Suunnitelmana on edelleen kasvattaa varallisuutta siihen kohtaan elämää, kun en enää viitsi, jaksa tai pysty tekemään ansiotöitä. Pörssiin listatut instrumentit ovat osa tätä suunnitelmaa. Horisontti häämöttää ainakin laskennallisesti vielä aika kaukana. Sitä vasten peilaten uskon tämänkin pandemian olevan vain yksi monista niiauksista. Olen kuitenkin sen verran optimisti, että uskon säästämisen ja sijoittamisen olevan järkevää, enkä näe nykymuotoisen yhteiskunnan romahtavan totaalisesti.

En kysynyt sinulta.

Jos katsot, niin alunperin vastasin Jebaus ja teho75.

 

[zepi]

Täytyy tähän väliin muistuttaa että "pohjille ajoittaminen" on verrattavissa lottoamiseen

No ei sentään - sijoittaminen kun on ylipäätään EV+ toimintaa, joten toisin kuin lottoamisen tapauksessa, tarpeeksi kun pistää kuponkeja vetämään, niin tässä jää yleensä voitolle.

Loton tapauksessa on päinvastoin, mitä enemmän lottaa sitä todennäköisemmin ja enemmän jää tappiolle.

 

[SundeR]

No ei sentään - sijoittaminen kun on ylipäätään EV+ toimintaa, joten toisin kuin lottoamisen tapauksessa, tarpeeksi kun pistää kuponkeja vetämään, niin tässä jää yleensä voitolle.

Loton tapauksessa on päinvastoin, mitä enemmän lottaa sitä todennäköisemmin ja enemmän jää tappiolle.

En verrannutkaan sijoittamista lottoamiseen, vaan vertasin pohjan ajoittamista lottoamiseen.

Pohjan ajoittaminenhan on vähän sama kuin kyselisin muiden mielipidettä miten sijoittaisin niin että "ostan halvalla ja myyn kalliilla".

 

[mikkot]

9.4. klo 15:37 IMF:n johtaja: Pahin lama uhkana sitten 1930-luvun
Maailma on koronaviruksen vuoksi matkalla syvimpään taantumaan sitten 1930-luvun laman, varoittaa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n toimitusjohtaja Kristalina Georgieva.
Parhaassakin tapauksessa IMF olettaa, että maailmassa nähdään vain osittaista toipumista ensi vuoden aikana, jos koronaviruksen aiheuttama pandemia hiipuu myöhemmin tänä vuonna.
Georgieva kehottaa maita panostamaan lisää yritysten ja kotitalouksien selviytymiseen kriisin keskellä. Eilen "elinaikamme pahinta lamaa" ennusti maailman kauppajärjestö WTO.
Lähde: STT

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

IMF ja WTO ennustaa pahinta lamaa liki sataan vuoteen. Voisi kuvitella, että em. organisaatioiden julkilausumat vaikuttaisivat kursseihin, mutta hienoisessa nousussa taidetaan vielä toistaiseksi olla. Luulisi, että WTO/IMF sanomisilla olisi vähintään yhtä suuri painoarvo kuin Trumpin twiiteille, mutta markkinat näyttävät olevan toista mieltä.

 

[yeoltelly]

"Sulje silmät ja korvat – ja OSTA!", sanoo Wall Street.

 

[Eldmor]

IMF ja WTO ennustaa pahinta lamaa liki sataan vuoteen. Voisi kuvitella, että em. organisaatioiden julkilausumat vaikuttaisivat kursseihin, mutta hienoisessa nousussa taidetaan vielä toistaiseksi olla. Luulisi, että WTO/IMF sanomisilla olisi vähintään yhtä suuri painoarvo kuin Trumpin twiiteille, mutta markkinat näyttävät olevan toista mieltä.

Fed rolls out $2.3 trillion to backstop 'Main Street,' local governments

The U.S. Federal Reserve on Thursday announced a broad, $2.3 trillion effort to bolster local governments and small and mid-sized businesses, the latest in an expanding suite of programs meant to keep the U.S. economy intact as the country battles the coronavirus pandemic.

www.reuters.com

money printer goes brrrrrrrrrr

 

[jaffons]

Fed pumppaa 2,3 triljoonaa avustusta

Yahoo Search - Web Search

The search engine that helps you find exactly what you're looking for. Find the most relevant information, video, images, and answers from all across the Web.

in.news.yahoo.com

 

[Jorsetti]

Tumpin täytyy vaihtaa se billionsandbillions fraasi muotoon trillionsandtrillions?

E: Voisiko muuten joku laskea rahapajan hengessä, että kauanko menisi aikaa painaa tuo rahamäärä vaikka 20 dollarin seteleiksi? Tilavuus, massa?

 

[muronsyöjä]

Fed pumppaa 2,3 triljoonaa avustusta

Yahoo Search - Web Search

The search engine that helps you find exactly what you're looking for. Find the most relevant information, video, images, and answers from all across the Web.

in.news.yahoo.com

Kandee muistaa, että noilla rahoilla ostellaan lainoja jotka ei muuten liikkuisi markkinoilla eteenpäin. Talous menisi jumiin ja tulisi ketjureaktio luottotappioista. Ne ei ole niin kuin huoltovarmuuskeskuksen miljoonat, joita roiskitaan virolaisille tileille miten sattuu ja löytäjä saa pitää. Ongelmat tulevat silti jos luottamus katoaa ja kauppa ei käy. Esim. uusien asuntojen ja autojen myynti sakkaa. Fed pelastaa siis vain siltä akuutilta ketjureaktiolta.

 

[qtba]

Onhan tuo vähän paradoksaalista, kun markkinataloususkon luvattu maa pumppaa valtio- ja keskuspankkitasolla pää märkänä rahaa markkinoille.

Itse tein alun muutamien peliliikkeiden jälkeen päätöksen, että odotan kaikkien ostojen kanssa ainakin kesään asti ja oli tilanne mikä tahansa, elän päätökseni kanssa.

 

[-Cone-]

Viime viikolla löysin vielä mREIT:t ja residential REIT:t joiden arvoissa oli selkeä "hinnoitteluvirhe" ja sitten loistava ostosauma. Nyt REIT:t ovat melkolailla jo korjanneet tuon kuopan, esim. LADR on nyt noussut pohjista jo 120 % samoiten kuin muut mREIT:t. BRG +50 %. Kävin läpi about kaikki omaisuusluokat joita mieleen tuli ja en enää löytänyt mitään mielenkiintoisia ostokohteita. Näyttäisi siis että paniikki poistui ja järki palasi markkinoille. Ainakin hetkeksi. Aika siis taas käyttää aikaa markkinoiden seuraamisen sijasta johonkin muuhun ja jäädä odottelemaan josko saataisiin vielä uusi mylläkkä.

 

[Mooses]

Viime viikolla löysin vielä mREIT:t ja residential REIT:t joiden arvoissa oli selkeä "hinnoitteluvirhe" ja sitten loistava ostosauma. Nyt REIT:t ovat melkolailla jo korjanneet tuon kuopan, esim. LADR on nyt noussut pohjista jo 120 % samoiten kuin muut mREIT:t. BRG +50 %. Kävin läpi about kaikki omaisuusluokat joita mieleen tuli ja en enää löytänyt mitään mielenkiintoisia ostokohteita. Näyttäisi siis että paniikki poistui ja järki palasi markkinoille. Ainakin hetkeksi. Aika siis taas käyttää aikaa markkinoiden seuraamisen sijasta johonkin muuhun ja jäädä odottelemaan josko saataisiin vielä uusi mylläkkä.

Lisäilin aika hyvään aikaan myös noita ja tekisi tavallaan mieli keventää tässä kohtaa, mutta toisaalta noista saisi sitten mahtavaa kassavirtaa verovelkaa vastaan, jos tilanne normalisoituu ilman mitään täystuhoa.

 

[mikkot]

Fed pumppaa 2,3 triljoonaa avustusta

Yahoo Search - Web Search

The search engine that helps you find exactly what you're looking for. Find the most relevant information, video, images, and answers from all across the Web.

in.news.yahoo.com

Nämä avustuspaketit ovat olleet jo tiedossa, kun IMF ja WTO ovat syvää lamaa ennustaneet. Voisi kuvitella, että noissa organisaatioissa näitä asioita funtsii ihan oikeasti alansa huiput. Vai onko tuomiopäivän ennustamisessa jokin taka-ajatus saada valtiot pumppaamaan sitä rahaa markkinoilla vieläkin enemmän?

 

[TommiZeliard]

Tumpin täytyy vaihtaa se billionsandbillions fraasi muotoon trillionsandtrillions?

E: Voisiko muuten joku laskea rahapajan hengessä, että kauanko menisi aikaa painaa tuo rahamäärä vaikka 20 dollarin seteleiksi? Tilavuus, massa?

Painokoneiden nopeudesta en osaa sanoa, mutta tilavuus ja massa on helppo laskea.

2.3 trillions = 2,3 biljoonaa

Seteleiden määrä:
2,3 * 10^12 / 20 = 115 * 10^9

Tuhannen setelin nippuja:
115 * 10^9 / 1000 = 115 * 10^6

Nipun tilavuus litroina:
1,56 * 0,663 * 1,0922 = 1,1296 l

Nipun massa:
1000 * 1,0 g = 1 kg

Yhteistilavuus kuutiometreinä:
1,1296 * 115 * 10^3 = 130 000 m3

Sivun mitta kuutiona:
130000^(1/3) = 50,66 m

Yhteismassa tonneina:
115 * 10^3 = 115 000 tn

Setelimäärä painaisi siis selvästi enemmän kuin ruotsinlaivat, mutta olisi kooltaan hieman pienempi. Turha silti yrittää sovitella moista tuohimäärää patjan alle.

 

[zepi]

Onhan tuo vähän paradoksaalista, kun markkinataloususkon luvattu maa pumppaa valtio- ja keskuspankkitasolla pää märkänä rahaa markkinoille.

Itse tein alun muutamien peliliikkeiden jälkeen päätöksen, että odotan kaikkien ostojen kanssa ainakin kesään asti ja oli tilanne mikä tahansa, elän päätökseni kanssa.

En tiedä miten nyt oltaisiin jotenkin poikkeuksellisen paradoksaalisessa tilanteessa.

Pelkästään nykymuotoisten keskuspankkien olemassaolo tarkoittaa sitä, että rahan määrä ei säädy kysynnän ja tarjonnan mukaan markkinaehtoisesti, vaan se on joku "jumalalta annettu" talouden ulkopuolinen yliluonnollinen voima joka sitä rahan määrää säätelee.

Tarkemmin jos ajattelee, niin eikö paradoksaalisempaa ole se, että keskuspankki EI osta kaikkea minkä pystyy? Eikö omaa etuaan ajava keskuspankki nimenomaan ostaisi markkinoilta kaiken minkä se irti vaan saa, tehden omistajistaan satumaisen rikkaita omimalla puolet maailman omaisuudesta ennenkuin muut tajuavat kupletin juonen ja lakkaavat pitämästä kyseisen keskuspankin rahaa minkään arvoisena?

 

[Jarger]

Itse lopetin seuraamisen ja keskityn ressittömästi kattelemaan käshissä kaikki paino. Eihän tässä ole mitään tolkkua suhteessa siihen miten kurssit on nousseet dataan nähden Potentiaalinen romrom 2:n tulo on aika todennäköinen. Alustavasti sitä odotellessa, vaikka loppuvuoteen tai seuraavaan. Historiallisen kova kolaus talouksille, joten täysin idiootti täytyisi olla jos nyt sijoituksia pitkälle tähtäimelle 1-2v tekisi, mielestäni.
Mutta toisaalta, ei minulla mitään koulutusta tähän ole. Tosin toisaalta eräs valtionvarainministeri jo vuonna 2008 sanoi eräästä tapahtumasta "Ei vaikuta Suomeen" ja tuolloin naureskelin partaani jo ennalta.
On pojat ihan kiva olla realisti. Jää nämä pikavoitot joskus väliin, mutta myinpä lähes kaikki pois jo vuoden lopussa, joten..

 

[stool]

Itse lopetin seuraamisen ja keskityn ressittömästi kattelemaan käshissä kaikki paino. Eihän tässä ole mitään tolkkua suhteessa siihen miten kurssit on nousseet dataan nähden Potentiaalinen romrom 2:n tulo on aika todennäköinen. Alustavasti sitä odotellessa, vaikka loppuvuoteen tai seuraavaan. Historiallisen kova kolaus talouksille, joten täysin idiootti täytyisi olla jos nyt sijoituksia pitkälle tähtäimelle 1-2v tekisi, mielestäni.
Mutta toisaalta, ei minulla mitään koulutusta tähän ole. Tosin toisaalta eräs valtionvarainministeri jo vuonna 2008 sanoi eräästä tapahtumasta "Ei vaikuta Suomeen" ja tuolloin naureskelin partaani jo ennalta.
On pojat ihan kiva olla realisti. Jää nämä pikavoitot joskus väliin, mutta myinpä lähes kaikki pois jo vuoden lopussa, joten..

No eihän siinäkään mitään tolkkua ollut, että markkinoilla oli useampana päivänä ~10% kyykkäyksiä. Älkää nyt sitä tuijottako mihin suuntaan kurssit ovat kehittyneet tässä viime päivien aikana, vaan sitä mitkä ovat arvostustasot tällä hetkellä. Jos indeksit olisivat samalla tasolla kuin nyt (20 % alle helmikuun?), mutta tähän olisi tultu maltillisesti koko ajan lasketellen, niin siinäkö sitten olisi jotenkin enemmän järkeä? Vai kuinka paljon nyt pitäisi olla alempana, että hinnat olisi perusteltuja, huomioiden tämän massiivisen rahan pumppaamisen? 50 %...? 70 %...? Senkun jäätte odottelemaan näitä lukemia ja pidätte rahanne käshissä vaikka hamaan tappiin asti. Itse pidän ressittömästi valtaosan rahoistani markkinoilla ja lisään säännöllisesti, aivan kuten olen tehnyt vuosikaudet.

Edit: Toki jos pitkä tähtäin on tuo 1-2 vuotta, niin silloin voikin olla syytä pysyä pois markkinoilta, oli maailmantilanne mikä tahansa.

 

[vilkas]

@Jarger jos olet realisoinut salkkusi etkä aio ostaa mitään pitkään aikaan, miksi et sijoita sitten vaikka kultaan, joka suojaisi tulevalta inflaatiolta?

 

[-Cone-]

Huomasin sattumalta, että korkoinversio on viime viikolla pitkälti korjaantunut USA:ssa. Eli korkojen mukaan myös tilanne on korjaantunut ja nousulle ei ole myöskään mitään esteitä Saksassa inversio jatkuu, mutta ero pienenee. Näyttää myös olevan entistä enemmän uutisia, että miten käy kun koronatilanne poistuu. Tilannehan on harvinaisen otollinen oikein massiiviselle kuplalle. Saksan 10-vuotinen olis -0,35 %, eli tuon verran pitää maksaa Saksan valtiolle, jotta saa ottaa heiltä vastaan lainapapereita. USA:ssa 10-vuotinen on enää 0,73 %, eli reilusti alle inflaation. Joten vaihtoehtoisten sijoitusluokkien arvostus tulee nousemaan, joita ovat kiinteistöt ja erilaiset lainarahastot. Esim. REIT:t, BCD:t jne. Joka on mielenkiintoista, koska juuri nämä laskivat pudotuksessa eniten. Josta puheenollen omat 2 viikon takaiset ostokset ovat nyt +100 % ostoista, ja vetivät koko jenkkisalkun ATH:n.

Eurooppasalkku ei ole pärjännyt indeksia paremmin, koska en tehnyt kuin pari ostoa.

 

[Later]

Näyttää siltä, että sijoittajat ovat hakeneet suojasatamaa vahvoista teknologiayhtiöistä. Omista parhaimpana Infineon plussalla yli 50 %. Hankkimani kasvuosakkeet taas eivät ole oikein liikahtaneet mihinkään. Sinänsä ymmärettävää, miksipäs korona vakavaraisten teknologiayhtiöiden pitkän aikavälin näkymiin vaikuttaisi. Lyhyellä tähtäimellä taantuma kuitenkin tuppaa lykkäämään tuotejulkaisuja ja uusien teknologioiden käyttöönottoa, mikä voi vaarantaa pienempien yhtiöiden tulevaisuuden.

Siitä huolimatta tai juuri siksi näkisin kasvuyhtiöt nyt parhaimpina sijoituskohteina. Mutta mää oon jo kaikki rahani sijoittanut. Oikeastaan tekisi mieli myydä pois nyt reippaasti plussalla olevat isommat yhtiöt ja sijoittaa kasvuyhtiöihin. Suomen verotus ei vaan kannusta aktiiviseen kaupankäyntiin arvo-osuustilillä. Osakesäästötili taas on aivan syvältä, kun sopii käytännössä vain kotimaisten osakkeiden säilytykseen.

 

[yberkurko]

@Jarger jos olet realisoinut salkkusi etkä aio ostaa mitään pitkään aikaan, miksi et sijoita sitten vaikka kultaan, joka suojaisi tulevalta inflaatiolta?

Sekin suoja riippuu ihan siitä pitävätkö ihmiset kultaa yhä yhtä haluttavana. Eihän kullan käyttöarvolla ja arvostustasolla ole juurikaan tekemistä toisiensa kanssa.

 

[yberkurko]

Näyttää siltä, että sijoittajat ovat hakeneet suojasatamaa vahvoista teknologiayhtiöistä. Omista parhaimpana Infineon plussalla yli 50 %. Hankkimani kasvuosakkeet taas eivät ole oikein liikahtaneet mihinkään. Sinänsä ymmärettävää, miksipäs korona vakavaraisten teknologiayhtiöiden pitkän aikavälin näkymiin vaikuttaisi. Lyhyellä tähtäimellä taantuma kuitenkin tuppaa lykkäämään tuotejulkaisuja ja uusien teknologioiden käyttöönottoa, mikä voi vaarantaa pienempien yhtiöiden tulevaisuuden.

Siitä huolimatta tai juuri siksi näkisin kasvuyhtiöt nyt parhaimpina sijoituskohteina. Mutta mää oon jo kaikki rahani sijoittanut. Oikeastaan tekisi mieli myydä pois nyt reippaasti plussalla olevat isommat yhtiöt ja sijoittaa kasvuyhtiöihin. Suomen verotus ei vaan kannusta aktiiviseen kaupankäyntiin arvo-osuustilillä. Osakesäästötili taas on aivan syvältä, kun sopii käytännössä vain kotimaisten osakkeiden säilytykseen.

Eihän siinä osakesäästötilissä nähdäkseni ole muuta, kuin ulkkis osinkojen tuplaverotus. Siitähän pääsee, jos ei pidä koskaan osingonmaksun yli. Toki kaupankäyntikulut tulee sit.

 

[Jamboa]

Näkeeköhän jostakin onko vaikka tietyn osakkeen kurssia nostaneet eenemmän eli nyt ostaneet piensijoittajat vaiko suuremmat ostajat? Omistuspohja ei siis suoranaisesti kiinnosta, koska mielestäni siitä ei pysty tuota päättelemään vaan ero esimerkiksi noihin pohjiin.

Suojasatama tai ei, jos kaikki laittaa rahansa samaan paikkaan turvaan, niin se ei ole enää turvallinen kun markkina elpyy ja muut alkavat siirtää omiaan sieltä pois - > turvasataman arvo laskee vaikka S&P pysyisi vakiona. Vai olenko ajatukseni kanssa aivan hakoteillä?