Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[psxgamer]

Onko kellään tietoa miten pitkään tuo maksuton Säästäjä palvelupaketti (normaalisti 2,8€/kk) on ilmainen?

30.6.2020 siinä lukee.

Kun OP:ssa on ETF:n ostaminen ilmaista koko 2020 ja säilytys pakettikin kuuluu hintaan kesäkuuhun saakka niin vaikuttaa tämä ihan kiinnostavalta tarjoukselta.

Kuitenkin hinnasto on vähän sekava:

https://www.op.fi/documents/20556/63545/Hinnasto_henkil%C3%B6asiakkaat_2019-09-01+uusi.pdf/73b74120-2f3e-3cd3-f6c4-3823970dea49

Ymmärtäisin tämän tekstin niin, että vaikka Xetrasta ostettu ETF tuotteen säilytys maksaa siis 1,80 - 2,60€ kuukaudessa + 0,10% arvosta, eikä kuulu tuohon ilmaiseen Säästäjä palvelupakettiin. Eli jos tuon hinnan ja Säästäjä paketin joutu maksamaan jatkossa, on säilytys kyllä törkeän hintaista.

Olen miettinyt, että ostaisi tässä 2020 aikana Degirosta tai OP:sta Nasdaq 100 ETF:ää jonka ostaminen Nordnetin kautta on julmetun kallista ja siirtäisi sitten niiden säilytyksen Nordnettiin. Degiro taitaa olla tähän järkevämpi, koska vaikka ostaminen maksaa 4€ + pieni prosentti, on kuitenkin säilytysmaksu vuodeksi vain 2-3€.

 

[tuoppi´]

Kun OP:ssa on ETF:n ostaminen ilmaista koko 2020 ja säilytys pakettikin kuuluu hintaan kesäkuuhun saakka niin vaikuttaa tämä ihan kiinnostavalta tarjoukselta.

Kuitenkin hinnasto on vähän sekava:

https://www.op.fi/documents/20556/63545/Hinnasto_henkil%C3%B6asiakkaat_2019-09-01+uusi.pdf/73b74120-2f3e-3cd3-f6c4-3823970dea49

Ymmärtäisin tämän tekstin niin, että vaikka Xetrasta ostettu ETF tuotteen säilytys maksaa siis 1,80 - 2,60€ kuukaudessa + 0,10% arvosta, eikä kuulu tuohon ilmaiseen Säästäjä palvelupakettiin. Eli jos tuon hinnan ja Säästäjä paketin joutu maksamaan jatkossa, on säilytys kyllä törkeän hintaista.

Olen miettinyt, että ostaisi tässä 2020 aikana Degirosta tai OP:sta Nasdaq 100 ETF:ää jonka ostaminen Nordnetin kautta on julmetun kallista ja siirtäisi sitten niiden säilytyksen Nordnettiin. Degiro taitaa olla tähän järkevämpi, koska vaikka ostaminen maksaa 4€ + pieni prosentti, on kuitenkin säilytysmaksu vuodeksi vain 2-3€.

Kannattaa ottaa huomioon että siirto Nordnettiin voi maksaa aika suolaisen hinnan. Nordnet ei itse ota maksua kun siirrät heillepäin, mutta OP voi ottaa omassa päässään.

 

[samamies]

Monella on jäänyt Seppo Saarion pörssiraamattu lukematta. Tietämättömyys kostautuu. Riskit on unohdettu ja liian sinisilmäisesti kuunneltu kuinka holdaaminen kannattaa aina.

Riippuu toki strategiasta ja osakkeista tai rahastoista mitä salkusta löytyy. Mulla on tuo Saarion kirja tällä hetkellä työn alla ja se on kyllä hyvä ja kattava selostus osakkeiden maailmasta. Suosittelen muillekin.

 

[Kvarkki]

Mikä tuossa Wärtsilässä noin maan perhanasti kyykkää? Onhan nuo muutkin (konepajat yms.) ottaneet hittiä, mutta Wärre vetää ihan omille luvuilleen. Nimim. kun en ymmärrä laskun syytä, pitäiskö laittaa rahaa kiinni

e: Nyt kun tarkemmin katsoin, niin taitaa Konecraneskin olla ihan samoilla lukemissa.

 

[maustevoi]

Jos nyt näitä firmoja tippuu pois pelistä, niin mitä tässä käy?

1. Pankit tai luotonantajat antaa yrityksellä lainaa niin maan juukelisti tai lainanlyhennystä, että päästään pandemian yli?
2. Yritykset (voittoakin tekevät) menevät konkurssiin? Kuka ne itselleen saa, jos liiketoiminta ollut kestävällä pohjalla?

Autoyhtiöt on kyllä nyt halpoja. Mm. Daimler.. Jos olisi pitkä tähtäin, niin markkinoilla on vaikka mitä ostettavaa. Harmi kun ei voi olla.

 

[akuko90]

Miettinyt samaa, että miksi ihmiset on huolissaan Bank Norwegianista jos lentoyhtiö kaatuu. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta Nordean tilanne jos Finski kaatuu. <sarkasmihymiö>

Hyvä että korjasitte lentoyhtiön ja pankin eriytymisen, Sampo siis osti Lentoyhtiöltä syksyllä osuuden Pankista.

Lentoyhtiön kurssi on noussut maanantain avauksesta 7,5 -> 11,5 ja pankin laskenut 54 -> 33,5 joten korrelaatiota on vaikea nähdä.

Nordea ja Norwegian Finance ovat hyvin erilaisia rahoituslaitoksia, mutta molemmat kuitenkin pankkisäätelyn piirissä. Näen, että Norwegianin yritysmallissa on huomattavan paljon enemmän riskiä verrattuna ns. kivijalkapankkiin.

Pankkihan käsittääkseni lainaa sinne talletettuun rahaan sidottua lainaa markkinoille. Norwegianin tapauksessa pankki on kerännyt osakesijoittajien (hyvätuloiset) puskurirahat kasvamaan edes jonkinlaista korkoa odottamaan parempia ostohetkiä. Samalla se tarjoaa luottokortteja ja kulutusluottoja näitä talletuksia vastaan vähävaraisille.

Talletusten määrä on kasvanut osakemarkkinoiden ylikuumenemisen mukana financial reporttien mukaan kvartaalista toiseen samalla kun luottomääriä on kasvatettu. 4 qvartaaliliraportissa pankilla on MREL kapitaalia equal to 37.1% of adjusted risk weighted assets.

Nyt mm. koronan takia on tultu ryminällä alas osakemarkkinoilla, joten on hyvin mahdollista, että ne hyvätuloiset haluavat rahat takaisin pörssiin samalla kun vähävaraisten kulutusluottojen riskit voivat realisoitua. Mitä tapahtuu pankille, joka ei pysty maksamaan ulos talletuksia niitä haluaville?

Alkukuusta Norjan valtio pisti kapuloita rattaisiin yhtiön osingonmaksuun ja tänään Norwegian Finance/ Bank Norwegian hallituksen puheenjohtaja ilmoitti erostaan alkuviikon kurssiromahduksen mukana. Ensimmäisen kvartaalin tuloksia saadaan odottaa huhtikuun loppuun.

Parhaitenhan tuo talletustili on näin jälkiviisaana viimeiset 3v ilman myyntejä indeksiin verrattuna on tuottanut. Lyhyellä tähtäimellä pörssi/korona-kriisin yli arvostan kuitenkin kivijalkapankin varmuutta tuon paremman talletuskoron (0,75%) yli.

 

[mikkot]

Saako Nordnettiin tehtyä kahta ETF-kuukausisäästösopimusta? Nyt kun kurssit heiluu ja tulevaisuus on epävarma, niin ajattelin olevan hyvä ajatus ostaa samaa tavaraa kahden viikon välein. Toimeksiantopäivän sai kuitenkin muistaakseni valita kahdesta ellei jopa päättää itse.

edit:
Näköjään nuo ETF:t menee aina 5. päivä. Olisiko sitten rahastoilla eri homma.

 

[Mooses]

Mikä tuossa Wärtsilässä noin maan perhanasti kyykkää? Onhan nuo muutkin (konepajat yms.) ottaneet hittiä, mutta Wärre vetää ihan omille luvuilleen. Nimim. kun en ymmärrä laskun syytä, pitäiskö laittaa rahaa kiinni

e: Nyt kun tarkemmin katsoin, niin taitaa Konecraneskin olla ihan samoilla lukemissa.

Mutta wärstilän tilanne on oikeeasti aika paska. Oli siis jo ennen koronaakin. Pieni paja, joka tekee isoja tuotteita, joten jokainen myyntikeissi on vaikea ja onnistunut myynti voitto. Maailmalla kuitenkin isommat vievät ja pieni vikisee. Tässä vahvan talouskauden aikanakaan ei ole wärtsilä menestynyt, niin miten käy taantumassa. No onpa niillä paljon huoltotoimintaa kuitenkin, joten ehkä se kantaa. Nyt keväällä tilauskirja näytti ihan kohtalaiselta, mutta on vaarana, että tilauksia perutaan. Joku sopimussakkohan niistä sitten saadaan, mutta ei lämmitä, jos tehdas käy puolivaloilla.

 

[elmo]

Nyt mm. koronan takia on tultu ryminällä alas osakemarkkinoilla, joten on hyvin mahdollista, että ne hyvätuloiset haluavat rahat takaisin pörssiin samalla kun vähävaraisten kulutusluottojen riskit voivat realisoitua. Mitä tapahtuu pankille, joka ei pysty maksamaan ulos talletuksia niitä haluaville?

Tässä sellanen syy miksi haluan ulostaa itseni p2p laina firmoista kahta kauhemmain. Yli puolet olen jo saanut pihalle, mutta tuskallisen hidasta. Sen verran tuore tuo ala vielä, että ei ole kokenut yhtään kunnon rommausta. Muutenkin riskiä hommaa niin kyllä nuo ihmiset ja firmat jotka nauttii näitä 10%+ p2p lainoja toiminnan pyörittämiseen tulee kippaamaan ekana ja aivan 100% varmuudella noilla puljuilla ei ole maksaa sijoittajille rahat takaisin takuitaan siinä mittakaavassa.

 

[Eldmor]

Jos nyt näitä firmoja tippuu pois pelistä, niin mitä tässä käy?

1. Pankit tai luotonantajat antaa yrityksellä lainaa niin maan juukelisti tai lainanlyhennystä, että päästään pandemian yli?
2. Yritykset (voittoakin tekevät) menevät konkurssiin? Kuka ne itselleen saa, jos liiketoiminta ollut kestävällä pohjalla?

Autoyhtiöt on kyllä nyt halpoja. Mm. Daimler.. Jos olisi pitkä tähtäin, niin markkinoilla on vaikka mitä ostettavaa. Harmi kun ei voi olla.

Lentoyhtiöllä tilanne on ainakin selvä jenkkilän osalta. Silloin kun menee hyvin, ostellaan osakkeita takaisin hirveällä tahdilla. Sitten kun alkaa menemään huonommin, niin veronmaksajat pitävät firmat pystyssä. Ja omistajat nauraa matkalla pankkiin jokaisessa välissä.

 

[Mooses]

Lentoyhtiöllä tilanne on ainakin selvä jenkkilän osalta. Silloin kun menee hyvin, ostellaan osakkeita takaisin hirveällä tahdilla. Sitten kun alkaa menemään huonommin, niin veronmaksajat pitävät firmat pystyssä. Ja omistajat nauraa matkalla pankkiin jokaisessa välissä.

En mä ainakaan naura. Oon ostanut joskus kauan sitten "huippuhalvalla" ja nyt ne on pudonnut +200%:sta miinukselle. United ei maksa osinkoakaan, niin siellä ne rahat on ollut jumissa sitten.

 

[Zefram Cochrane]

Nyt Nordnet Indeksirahasto Suomi lähentelee jo -40%.

 

[sirguruz]

Itseä kyrsii just tuo Wärtsilä, tullut alas kohta -50% ostohinnasta... tammikuussa oli mielessä et pitäisikö myydä pois mutta enpä sitten myynyt (= huono ennustaja).

Noh nyt on enää turha myydä, katellaan sitten parin vuoden päästä missä mennään. Jos ei muuta niin aikanaan sitten tuolla saa kuitattua myyntivoittojen veroja. Toisaalta nyt on osakkeissa ainoastaan ylimääräistä rahaa ja ilman mitään velkoja, horisontti on kanssa sinne +10v joten en jaksa uniani menettää vaikka hieman ollaan miinuksilla. Menetettyjä voittoja on myös turha miettiä, jos osaisi ennustaa niin ei täällä tarvitsisi valittaa.

 

[Thunder2020]

Kyllä alkaa hymy hyytymään, vaikka ehdin laittaa vasta 25% käteisestä osakkeisiin. Italia oli ennestään pahoissa veloissa ja nyt taitaa tulla lopullinen niitti. Brace for impact ladies and gentlemen!!! 50% tullaan vielä alas!!!

 

[Mooses]

Miksi jenkkifutuuri nyt on jumissa? Ei ainakaan olla sillä tasolla missä niitä on suljettu aiempina päivinä. EDIT: Jaa kyllä tuolla limit downista kuitenkin puhutaan.

Aika outoa olisi, jos ei nyt tuutata Italialle hätäapua ja kovaa.

 

[maustevoi]

Oi juma. 95% cash ja "koronatappiot" toistaiseksi vain 4000e. Toki siinäkin liikaa.
Fortumia sisäpiiri ostelee, joko muut kaupoilla?

 

[Nomber]

Itse laitoin nyt toistaiseksi ostot jäihin. (Paitsi etf kk säästö) täytyy katsella miten menee ja miettiä sitten myöhemmin mihin käteinen kannattaa laittaa. Nyt kuitenkin voi tapahtua melkeen mitä vaan. Eli jos työttömyys karkaa ihan käsistä ja menee reilulla kädella asuntoja pakkomyyntiin niin voisi olla oston paikkoja esim Helsingin keskustan asunnoista. Tai jos tulee ihan valtava päälle 90 % romahdus pörssiin niin saattaa sielläkin tulla oston paikkoja. Tai sitten ei tule enää oman elämän aikana kun pelkkää rajua laskua.

 

[ddude]

Olenko mä melkein ainoa jonka mielestä ostolaidalle siirtyminen on vielä aivan liian aikaista? Vaikka pörssi ennakoi sen 6kk on tän taloudelliset vaikutukset nähtävissä mielestäni ehkäpä syyskaudella.
Välissä vielä mahdollinen kuolleen kissan pomppu.

 

[Thunder2020]

Olenko mä melkein ainoa jonka mielestä ostolaidalle siirtyminen on vielä aivan liian aikaista? Vaikka pörssi ennakoi sen 6kk on tän taloudelliset vaikutukset nähtävissä mielestäni ehkäpä syyskaudella.
Välissä vielä mahdollinen kuolleen kissan pomppu.

Samaa mieltä. Jenkeissä on vielä rutkasti laskun varaa. Vaikka historia ei ole tae tulevasta, niin tulee väkisinkin mieleen vuosi 2008 jolloin suomi-osakkeet alkoivat olla jo puoli-ilmaisia, mutta silti lasketeltiin pitkälle keväälle 2009. Jenkit näyttää suunnan.

 

[Kvarkki]

Kun ei ole kristallipalloa, niin pakkohan se kuitenkin ottaa riski. Esimerkiksi Fortum on potentiaaliin nähden jo sisäpiiriäkin houkuttelevissa hinnoissa... Herlinit tietty kanssa tankkaa Konetta ja Sanomaa, mutta siinä voi olla äänivaltaan liittyviäkin asioita taustalla. Mutta tuskin "kalliilla" silti ostaisivat.

e: Enemmän mua ainakin vituttaisi se, että jäisin V-tyylisen kuopan junasta kuin se, että joudun roikottamaan sijoituksiani pidempään ja en saa ihan pohjilta ostettua. Jälkimmäinen tilanne saattaisi olla jopa ihan hyvä, koska voisi joku kuukausi pistää ylijäävät hilut salkkuun.

 

[Laissez-Faire]

Millä perusteella ne myy noita? Ei multa ole ainakaan lähtenyt myyntiin, vaikka vipua käytössä.

Sieltä ehdoista se selviää mitkä luit ja hyväksyit ennen vivun ottoa.

Ei veetuiluna, mutta jos meinaa vivuttaa niin margin callin edellytykset pitää tietää ja ymmärtää.

 

[Juke]

Suuri osa, varsinkin tuoreista sijoittajista, varmaankin laskee sen varaan, että talous on pinnan alla ollut ns. normaali. Väitän, että moni ei ole ottanut arveluissaan huomioon sitä, että talous on tänä päivänä niin järkyttävän velkavetoinen, että se kumuloi ongelmia moninkertaisiksi. Se tosin tapahtuu vain vähän viiveellä.

Olen siis samaa mieltä, että myrskyn ensimmäinen rintama on vasta päällä. Sen jälkeen tulee myrskynsilmän valheellinen tyyni, josta sitten päädymmekin uuteen kurimukseen tuotapikaa, kun reaalitalouden ongelmat alkavat oikeasti realisoitua.

Tämä tiivistää pitkälti omat näkymykset. Toista vuotta jo keventänyt salkkua, ennen tämän kriisin alkua 80% pois. Rahan pumppaus markkinoille voi hetken toimia, mutta pallo on jo puhallettu nin pinkeäksi, että omaan strategiaan ei sovi nyt hypätä ostolaidalle.

 

[escalibur]

Boengilla on kerjäys päällä:

Boeing seeks $60 billion in government aid for aerospace industry hit by coronavirus

Boeing said it supports $60 billion in government aid to help the aerospace industry weather the coronavirus, which has devastated travel demand.

www.cnbc.com

Saa nähdä onko valtio halukas tukemaan sitä, samaan aikaan kun kaikki muutkin huutaa avun tarvetta.

 

[Mooses]

Sieltä ehdoista se selviää mitkä luit ja hyväksyit ennen vivun ottoa.

Ei veetuiluna, mutta jos meinaa vivuttaa niin margin callin edellytykset pitää tietää ja ymmärtää.

Ilmeisesti porukka sitten käyttää tuota hopealainaakin, kun kultalainalla ei kyllä mitenkään saa margin callia aikaseksi. Tappiin vedetyllä hopealainalla kyllä pääsee äkkiä lähelle rajoja.

 

[tuoppi´]

Ilmeisesti porukka sitten käyttää tuota hopealainaakin, kun kultalainalla ei kyllä mitenkään saa margin callia aikaseksi. Tappiin vedetyllä hopealainalla kyllä pääsee äkkiä lähelle rajoja.

Voi olla, että joillain myös nälkä kasvanut syödessä. Lähtenyt kultatasolta liikkeelle, sit vähän otettu lisää ja pudottu hopealle ja sit lopulta lipsuttu euron kuvat silmissä senkin yli.

 

[Kvarkki]

Onhan siinä myös se no-limits taso vajaan 5 prosentin korolla. Kaikilla (laina)rahoilla Finnairia, niin johon läksi Varsinkin nyt kun lainoitusarvot katosivat.

e: Tai jos on paljon viputuotteita tasan väärään suuntaan.
e2: Hidas.

 

[sono-thermism]

Mistää johtuu että Dow Jones ei ole liikkunu minnekään tänään?

Dow Jones Industrial Average (^DJI) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on Dow Jones Industrial Average (^DJI) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

Sehän on jumissa samassa mihin se jäi eilen, kun meni 1000 pistettä plussalle.

 

[Mooses]

Mistää johtuu että Dow Jones ei ole liikkunu minnekään tänään?

Dow Jones Industrial Average (^DJI) Charts, Data & News - Yahoo Finance

Find the latest information on Dow Jones Industrial Average (^DJI) including data, charts, related news and more from Yahoo Finance

finance.yahoo.com

Sehän on jumissa samassa mihin se jäi eilen, kun meni 1000 pistettä plussalle.

Se ei ole vielä auki. Futuurit on kyllä miinuksella, mutta jumissa aamusta asti.

 

[sono-thermism]

Se ei ole vielä auki. Futuurit on kyllä miinuksella, mutta jumissa aamusta asti.

Outoa, mielestäni se on aikaisempina päivinä liikkunut jo pari tuntia tähän aikaan.

Noh, ehkä olen katsonut huolimattomasti, koska googlasin juuri, ja sen pitäisi aueta vasta 15:30 Suomen aikaan.

 

[jm82]

Outoa, mielestäni se on aikaisempina päivinä liikkunut jo pari tuntia tähän aikaan.

Noh, ehkä olen katsonut huolimattomasti, koska googlasin juuri, ja sen pitäisi aueta vasta 15:30 Suomen aikaan.

Jossain luki että meni miinukselle ja taas lukkoon. Siksi futuurit ei liiku.

 

[Obi-Lan]

Mitäs kaikkia isoja organisaatioita on nyt ilmoittanut lomauttelevansa?
- Finnair
- VR
- Valmet Automotive
- Meyer Turku

Matkailuala taitaa aina ensimmäisenä kipata joka lamassa ja kaikki sen alan yritykset enemmän tai vähemmän konkassa aina laman jälkeen.

 

[valexi]

Sieltä ehdoista se selviää mitkä luit ja hyväksyit ennen vivun ottoa.

Ei veetuiluna, mutta jos meinaa vivuttaa niin margin callin edellytykset pitää tietää ja ymmärtää.

Olisi pitänyt vähän enemmän sarkasmia laittaa peliin. Tarkoitin sitä, että uutinen oli kirjoitettu siihen sävyyn, että nyt on vivuttaneiden salkuista lähtenyt osakkeet surutta myyntiin.
Toin esille, että olen vivuttanut ja vieläkin kultatasolla.

 

[escalibur]

Mitäs kaikkia isoja organisaatioita on nyt ilmoittanut lomauttelevansa?
- Finnair
- VR
- Valmet Automotive
- Meyer Turku

Matkailuala taitaa aina ensimmäisenä kipata joka lamassa ja kaikki sen alan yritykset enemmän tai vähemmän konkassa aina laman jälkeen.

Scandic lomauttaa myös. Scandic lomauttaa: ”Koronasta ennennäkemätön muutos varaustilanteeseen”

Muita:
Ponsse ja Etteplan aloittavat yt-neuvottelut – yhtiöiden koko henkilöstö saatetaan lomauttaa

Stockmann aloittaa yt-neuvottelut lomautuksista: ”Toimintaympäristö muuttunut nopeasti”

Stockmann-tavarataloliiketoiminta sopeuttaa toimintaansa sekä henkilöstöresurssejaan koronavirustilanteessa ja käynnistää yhteistoimintaneuvottelut.

www.kauppalehti.fi

 

[Wemps]

Fortumia ja Sampoa lähti siivu kyytiin. Pienissä paloissa ostellaan edelleen, mutta nämä alkoivat olemaan jo aika kohtuullisissa hinnoissa. Konetta lähti jo aikaisemmin, ja se onkin jo noussut hieman.

 

[munse]

Omat kuukausittaiset ETF-indeksisäästöt rullaa normaalisti enkä ole myynyt mitään. Mutta kieltämättä oheinen lainaus on ajankohtainen.

 

[elmo]

Sanotaan siitä, että pitäisi ostaa kun verivirtaa kadulla. Mun mielstä vielä ei virtaa veri missään. Vatsaan on tullut osumaa ja ilmat pihalla, mutta aika kaukana ollaan siitä tilanteesta, että veri virtaisi kadulla. Toki jos noustaan nyt niin voisi olla sama tilanne kuin myöhästyi 2018 kuprusta, mutta ei taida olla ihan sama tilanne menossa...


Puhuin tutun urakotisijan kanssa kellä on hyvä omavaraisuusaste. Kyselin, että missä kunnossa kassa ja kuulemma pari viikkoa menee heittämällä, mutta sen jälkeen voi olla vaikeampaa ja vaatii toimenpiteitä. Aattelin, että menis pitempään, mutta mitä hullua sitä on tähän maailman aikaan ollut pitää kassassa paljon rahaa. Mietin siinä vaan, että kun hälläkin on asiat hyvin niin kyllä tässä aika nopeastikkin on huonommassa jamassa olevaa puljua aika hädässä kun mennään ihan kädestä suuhun ja kaikki on velkarahalla pystyssä. Puhumattakaan jos tähän malliin edetään useampi kuukausi.

 

[Nomber]

Omat kuukausittaiset ETF-indeksisäästöt rullaa normaalisti enkä ole myynyt mitään. Mutta kieltämättä oheinen lainaus on ajankohtainen.

Sama, mutta itse en nyt tässä onneksi pääse häviämään kuin alle 100k€, toki asunnon arvostakin saattaa kadota se 300k€. Mutta toisaalta ei ole koskaan ollut tarkoitus asuntoa myydä, joten sinänsä sama mikä arvona on kunhan tässä voi asua.

 

[zepi]

Sanotaan siitä, että pitäisi ostaa kun verivirtaa kadulla. Mun mielstä vielä ei virtaa veri missään. Vatsaan on tullut osumaa ja ilmat pihalla, mutta aika kaukana ollaan siitä tilanteesta, että veri virtaisi kadulla. Toki jos noustaan nyt niin voisi olla sama tilanne kuin myöhästyi 2018 kuprusta, mutta ei taida olla ihan sama tilanne menossa...


Puhuin tutun urakotisijan kanssa kellä on hyvä omavaraisuusaste. Kyselin, että missä kunnossa kassa ja kuulemma pari viikkoa menee heittämällä, mutta sen jälkeen voi olla vaikeampaa ja vaatii toimenpiteitä. Aattelin, että menis pitempään, mutta mitä hullua sitä on tähän maailman aikaan ollut pitää kassassa paljon rahaa. Mietin siinä vaan, että kun hälläkin on asiat hyvin niin kyllä tässä aika nopeastikkin on huonommassa jamassa olevaa puljua aika hädässä kun mennään ihan kädestä suuhun ja kaikki on velkarahalla pystyssä. Puhumattakaan jos tähän malliin edetään useampi kuukausi.

Rahaa on olemassa hyvin marginaalisesti - ylivoimaisesti suurin osa on sitä velkaa (joka siis on samalla sitä rahaa jota meillä kaikilla on tileillä).

 

[Jamboa]

Syön hattuni, tai siis uhraan sijoitukseni jos tämä korona on se joka kamelin selän katkaisee ja saa aikaan laajamittaisen vuosia jatkuvan laman. En kyllä vain pysty uskomaan, vaikka riskiryhmään itsekin kuulun... Lisäön ostoja kyllä vielä pari viikkoa ja sitten menee tilit jäihin ja odotellaan

Edit. Ja tällä hetkellä omistukset on 15% pakkasella

 

[Mikkos]

Syön hattuni, tai siis uhraan sijoitukseni jos tämä korona on se joka kamelin selän katkaisee ja saa aikaan laajamittaisen vuosia jatkuvan laman. En kyllä vain pysty uskomaan, vaikka riskiryhmään itsekin kuulun... Lisäön ostoja kyllä vielä pari viikkoa ja sitten menee tilit jäihin ja odotellaan

Edit. Ja tällä hetkellä omistukset on 15% pakkasella

Katotaan kuin noustaan ku työttömien määrä ennen kesää nousee 300 000 henkilöllä.
Sikäli toki että nopea nousu on mahdollista jos maailman talous-sektori pelaa korttinsa oikein.

 

[Obi-Lan]

Riippunee pysyykö globaali "korona loma" määräaikaisena ja moniko työpaikka mahdollisesti ehti kadota lomalta palatessa.

 

[Nomber]

Italiassa ilmeisesti pankit vaarassa kaatua kohta kokonaan.

Olisikohan järkevää nostaa tililtä rahat ja maksaa asuntolaina pois heti? Mitähän tapahtuu jos euro lakkaa olemasta kokonaan, kulta ja muu fyysinen tavara ehkä ainoita asioita joilla on mitään arvoa kohta? Jos eu joutuu ottamaan kontolleen Italian tuhansien miljardien velat niin mitäs sitten? Britit ainakin ovat mielissään että kerkesivät brexittinsä hoitamaan.

 

[muronsyöjä]

Mikä tuossa Wärtsilässä noin maan perhanasti kyykkää? Onhan nuo muutkin (konepajat yms.) ottaneet hittiä, mutta Wärre vetää ihan omille luvuilleen. Nimim. kun en ymmärrä laskun syytä, pitäiskö laittaa rahaa kiinni

e: Nyt kun tarkemmin katsoin, niin taitaa Konecraneskin olla ihan samoilla lukemissa.

Noi myy investointihyödykkeitä joiden kysyntä lamassa lähestyy nollaa. Pari vuottakin voi olla hiljaista ja sitten taas mennään. Esim. Kone:ella paljon palvelumyyntiä, ei myy vain hissi-investointeihin.

 

[Mikkos]

Riippunee pysyykö globaali "korona loma" määräaikaisena ja moniko työpaikka mahdollisesti ehti kadota lomalta palatessa.

Juuri niin ja siksi toivotaan että jollain ilveellä saadaan pidettyä firmat pystyssä koronan ajan niin sitten alkaa taas helpottaa ja arki saattaa alkaa palata. Tää kun ei suoraan ole mikään finanssikriisi kuitenkaan. Sitten jos isojakin firmoja alkaa kaatuilemaan niin sitten onkin paskat paikat.

 

[qtba]

Noi myy investointihyödykkeitä joiden kysyntä lamassa lähestyy nollaa. Pari vuottakin voi olla hiljaista ja sitten taas mennään. Esim. Kone:ella paljon palvelumyyntiä, ei myy vain hissi-investointeihin.

Wärtsilään vaikuttaa myös risteily-yhtiöiden tilanne. Jos RCC tai Diamond kyykkää, niin siinä voi mennä aika monta tulevaisuuden tilausta vessasta alas. En ole perehtynyt, mutta ei olisi iso yllätys, jos Meyerin telakalta jo tilatuista aluksista Wärtsilä olisi moottoritoimittajana. Näiden tilausten arvo lähestyisi nollaa jos lopputuotteen tilaaja defaulttaa.

 

[pelitys]

Juuri niin ja siksi toivotaan että jollain ilveellä saadaan pidettyä firmat pystyssä koronan ajan niin sitten alkaa taas helpottaa ja arki saattaa alkaa palata. Tää kun ei suoraan ole mikään finanssikriisi kuitenkaan. Sitten jos isojakin firmoja alkaa kaatuilemaan niin sitten onkin paskat paikat.

Vaikka ne firmat saisi juuri ja juuri pidettyä tekohengityksessä niin saadaanko sellaiset velat ikinä maksettua? Hyvässä tuloskunnossa olevat yritykset kun eivät muutenkaan tarvitse lainaa juuri nyt tai saavat sitä muutenkin tarpeeksi helposti. Parempi laittaa lappu luukulle kun firmasta pystyy vielä jotain realisoimaan ja aloittaa myöhemmin uudelleen samalla konseptilla.

 

[Jamboa]

Katotaan kuin noustaan ku työttömien määrä ennen kesää nousee 300 000 henkilöllä.
Sikäli toki että nopea nousu on mahdollista jos maailman talous-sektori pelaa korttinsa oikein.

Itse olen siis sijoittanut itse katsomiini "varmoihin" kohteisiin, mm. Fortumiin ja Orioniin. Vaikka olisi mikä lama, niin ei energiantarve ja käyttö voi loppua. Sama pätee lääkkeisiin jne. Vai voiko noiden liikevaihto kadota ja yritykset kaatua siksi...?
Jos olisi elixiaa tai finnairia salkku täynnä, niin riskihän on tietysti paljon suurempi. Toivon tietysti ettei noillekaan käy mitään, mutta varmasti riski on isompi. Se tekee kuitenkin puolestaan tilaa markkinoilla uusille toimijoille ja vanhat jyrmyt senkun painaa menemään

 

[Jorsetti]

Nyt on taas alettu ehdottelemaan ns. eurobondeja. Paketoidaan vähän A -luokan Saksaa ja D -luokan Italiaa niin sillä kriisi hellittää. Viimeksi kävi huonosti kun jenkit paketoi asuntolainoja.

E: Eikös juuri Merkel puhunut vuosia sitten, että vain kuolleen ruumiini yli näitä eurobondeja? Niin se mieli ja tilanteet muuttuu.

 

[Mikkos]

Vaikka ne firmat saisi juuri ja juuri pidettyä tekohengityksessä niin saadaanko sellaiset velat ikinä maksettua? Hyvässä tuloskunnossa olevat yritykset kun eivät muutenkaan tarvitse lainaa juuri nyt tai saavat sitä muutenkin tarpeeksi helposti. Parempi laittaa lappu luukulle kun firmasta pystyy vielä jotain realisoimaan ja aloittaa myöhemmin uudelleen samalla konseptilla.

Ja tässä onkin sen asian ydin. Nyt pitäisi poikkeustilan takia varmistaa jotenkin niin että kaikki toiminta jäädytetään täysin kunnes kriisi on ohi. Kun kaikki jäädytetään niin ei ole valallisia eikä velkojia. Miten tämä tehtäisiin on täysin eri asia.

 

[muronsyöjä]

Ostelkaahan hitaasti. Ei kannata suinpäin tuhlata koko kassaa. Kymmenen prosentin välinousu ei tarkoita että vaihtui bulliksi. Eihän edes se kymmenen pinnan nousu kuittaa edellispäivän kymmenen pinnan laskua.