Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tomppa1]

NETTOKASSA.

On eri asia kuin kassa.

Voisiko olla liikaa vaadittu, että opeteltaisiin edes perustermit talousluvuista ennen kuin tullaan tänne haukkumaan firmoja joiden tilanteesta ei selvästikään tajuta mitään?

Nokia Oyj:n vuoden 2019 kolmannen neljänneksen ja tammi-syyskuun osavuosikatsaus | Nokia



Kassassa on rahaa n. 4.8 miljardia, mutta nokialla on velkaa n. 4.5 miljardia.

Suurin osa velasta on pitkäaikaista ja tuolla kassalla voidaan rahoittaa yhtiön toimintaa vuosiksi, kunnes se velka erääntyy maksettavaksi.

Mitään likviditeettiongelmaa tai tarvetta mihinkään lisärahoitukseen ei ole vuosiin.

Poistettu, väärää tietoa.

 

[muronsyöjä]

Sitä likvidiä rahaa on siellä kassassa 4.8 miljardia.

Lyhyellä tähtäimellä ei mitään ongelmaa.


Ja kvartaalin tulos oli plussalla, eikä ole nähtävissä mitään mikä myöskään tulevaisuudessa hirveästi söisi sitä tulosta, päin vastoin, on näkyvissä asioita jotka tulee kasvattamaan sitä tulosta, mutta kun ne nyt myöhästyi jonkin verran niin pörssi panikoi.

Firma tekee voittoa ja voitto tulee kasvamaan tulevaisuudessa, ei myöskään pitkällä tähtäimellä mitään ongelmaa.

Ainoa ongelma on se, että sijoittajat odottivat suurempia voittoja heti.

No eihän ne niitä osinkoja olisi lopettaneet, jos kassa ne kestäisi. Ja itse sanoivat että pakka sekaisin ja 2020 menee penkin alle.

 

[edup]

Kassavirta oli pakkasella n. 4 miljardia v. 2018, ja tänä vuonna 5,1 miljardia, joten tuo 4,5 miljardin lainaraha on syöty joskus 2020 aikana. Uutta lainaa eivät saa, ja entisetkin lainanantajat todennäköisesti etsivät keinoja velkasopimuksen irtisanomiseen. Kriisiyritys.

Paitsi että jo Q4/2019 ennuste oli että nettokassa kasvaa 1,2 miljardilla. Voihan sitä tietty aina ennustaa väärin, mutta tuon kokoluokan virhe alkaa olla rikos.

 

[muronsyöjä]

Paitsi että jo Q4/2019 ennuste oli että nettokassa kasvaa 1,2 miljardilla. Voihan sitä tietty aina ennustaa väärin, mutta tuon kokoluokan virhe alkaa olla rikos.

Q4 tulee ne patenttitulot joten kassavirta on silloin hyvä.

 

[hkultala]

Kassavirta oli pakkasella n. 4 miljardia v. 2018, ja tänä vuonna 5,1 miljardia, joten tuo 4,5 miljardin lainaraha on syöty joskus 2020 aikana. Uutta lainaa eivät saa, ja entisetkin lainanantajat todennäköisesti etsivät keinoja velkasopimuksen irtisanomiseen. Kriisiyritys.

Nokia Oyj:n vuoden 2019 kolmannen neljänneksen ja tammi-syyskuun osavuosikatsaus | Nokia

"Vuoden 2019 kolmannella neljänneksellä liiketoiminnan nettorahavirta oli 464 miljoonaa euroa."

Tällä vauhdilla sitä ei ole syöty yhtään mihinkään vaan se kassa kasvaa ihan hyvää tahtia.

Se kassavirta oli alkuvuodesta negatiivinen mm. koska silloin maksettiin liikaa osinkoja. Nyt tämä pistettiin tauolle.

Ja samoin alkuvuodesta tehtiin paljon investointeja, jotka näkyvät siinä kassavirrassa.

 

[tomppa1]

Nokia Oyj:n vuoden 2019 kolmannen neljänneksen ja tammi-syyskuun osavuosikatsaus | Nokia



Tällä vauhdilla sitä ei ole syöty yhtään mihinkään vaan se kasvaa ihan hyvää tahtia.

Se kassavirta oli alkuvuodesta negatiivinen mm. koska silloin maksettiin liikaa osinkoja. Nyt tämä pistettiin tauolle.

Ja samoin alkuvuodesta tehtiin paljon investointeja, jotka näkyvät siinä kassavirrassa.

Joo, sorry, levitin valeuutisia! Ovat investoineet 5G:hen ja kassavirta on ollut negatiivinen, mutta ei läheskään niin paljoa kuin pikaisella selauksella ajattelin. Hyvä näin, itselläkin muutama osake. Toivottavasti saavat 5G-tukiasemansa kuntoon ASAP.

 

[muronsyöjä]

Nokia Oyj:n vuoden 2019 kolmannen neljänneksen ja tammi-syyskuun osavuosikatsaus | Nokia



Tällä vauhdilla sitä ei ole syöty yhtään mihinkään vaan se kasvaa ihan hyvää tahtia.

Se kassavirta oli alkuvuodesta negatiivinen mm. koska silloin maksettiin liikaa osinkoja. Nyt tämä pistettiin tauolle.

Ja samoin alkuvuodesta tehtiin paljon investointeja, jotka näkyvät siinä kassavirrassa.

Niitä investointeja pitää tehdä koko ajan, mutta ongelma on siinä että Nokian investoinnit eivät oikein tuota mitään. Siksi se kassa tyhjenee.

 

[hkultala]

Niitä investointeja pitää tehdä koko ajan, mutta ongelma on siinä että Nokian investoinnit eivät oikein tuota mitään. Siksi se kassa tyhjenee.

Ensinnäkään, se kassa ei 2019Q3 tyhjentynyt vaan kasvoi.

Toisekseen: Tulos oli 2019 Q3 positiivinen, ne tuottavat enemmän rahaa kuin kuluttavat.

Ne vaan tuottavat sitä rahaa välillä jonkinlaisella viiveellä, ja kun niitä tehdään isompia määräiä kerralla ja tulot tulee tasaisemmin myöhemmin, kassavirta voi välillä olla negatiivinen.

 

[muronsyöjä]

Ensinnäkään, se kassa ei 2019Q3 tyhjentynyt vaan kasvoi.

Toisekseen: Tulos oli 2019 Q3 positiivinen, ne tuottavat enemmän rahaa kuin kuluttavat.

Ne vaan tuottavat sitä rahaa välillä jonkinlaisella viiveellä, ja kun niitä tehdään isompia määräiä kerralla ja tulot tulee tasaisemmin myöhemmin, kassavirta voi välillä olla negatiivinen.

Kyllä kyllä. Välillä on parempia neljänneksiä. Q4 pitäisi ainakin olla hyvä. Itse tarkoitin pidemmän aikavälin kehitystä. Eli nettokassa nyt melkein nolla, viisi vuotta sitten oli viisi miljardia tai yli. Mutta hyvä jos osinkojen lopettaminen auttaa. Kurssikehitystä se ei ainakaan tue kun tänään taitaa taas tulla rapakon takana uusi pohjanoteeraus.

 

[sirace]

Salkkuraketti julkaisee huomenna Q3 osavuosikatsauksensa, nousua vuoden aikana 400% ja 3 vuodessa 1000%. Still strong hold, kevennetään ehkä 70 kruunussa, osakehan oli Genovis joka tuottaa lääke- ja kemianteollisuuden perusraaka-aineita asiakkailleen (ensyymejä ja valmiita liuoksia). Asiakkaita mm. Merck, Roche, Genetech, Johnson & Johnson, Pfizer, BASF.

Unohtakaa Nokiat..

 

[hkultala]

Kyllä kyllä. Välillä on parempia neljänneksiä. Q4 pitäisi ainakin olla hyvä. Itse tarkoitin pidemmän aikavälin kehitystä. Eli nettokassa nyt melkein nolla, viisi vuotta sitten oli viisi miljardia tai yli.

Viime vuosi ja toissavuosi olivat tappiollisia, mutta molempina silti makseltiin osinkoja.

Kassa laski paljon muutaman vuoden takaisesta, koska silloin viime vuonna ja toissa vuonna maksettiin suuria osinkoja vaikka oltiin tappiolla.

Nyt Nokia on kuitenkin voitollinen.

Että lähinnä sinä tunnut katsovan historiaan tajuamatta, mitä siellä näkyy.

Mutta hyvä jos osinkojen lopettaminen auttaa. Kurssikehitystä se ei ainakaan tue kun tänään taitaa taas tulla rapakon takana uusi pohjanoteeraus.

Se, että kurssi nyt laskee ihmisten panikoidessa tarkoittaa vaan sitä että nyt voi ostella halvalla ja kun malttaa odotella sen pari vuotta niin sitten tekee hyvät voitot.

 

[kilroy1]

Moni kun tuntuu säästävän eläkettä/lisäekäkettä varten niin kertokaas mikä on oikea laskukaava kun miettii paljonko pitää olla rahaa kasassa kun sitä voi alkaa nostamaan..?

Eli jos haluan 20v nostaa 1000€/kk millä summalla toi onnistuu jos lasken että jäljelle jäänyt pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jossain näin laskurin tätä varten mutta nyt ei taas löytynyt mistään..

 

[Paapaa]

Moni kun tuntuu säästävän eläkettä/lisäekäkettä varten niin kertokaas mikä on oikea laskukaava kun miettii paljonko pitää olla rahaa kasassa kun sitä voi alkaa nostamaan..?

Eli jos haluan 20v nostaa 1000€/kk millä summalla toi onnistuu jos lasken että jäljelle jäänyt pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jossain näin laskurin tätä varten mutta nyt ei taas löytynyt mistään..

Haluatko, että pääoma pysyy öbaut samassa kun nostoja tehdään, vai haluatko että pääoman kulutetaan samalla loppuun? Missä ajassa?

 

[yberkurko]

Moni kun tuntuu säästävän eläkettä/lisäekäkettä varten niin kertokaas mikä on oikea laskukaava kun miettii paljonko pitää olla rahaa kasassa kun sitä voi alkaa nostamaan..?

Eli jos haluan 20v nostaa 1000€/kk millä summalla toi onnistuu jos lasken että jäljelle jäänyt pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jossain näin laskurin tätä varten mutta nyt ei taas löytynyt mistään..

Ei nyt tähän hätään lötynyt laskuria (olen myös sellaisen nähnyt), mutta ite en laskisi tuottoa noin tarkalle (kun joku vuosi voi tulla kunnolla pataankin. Tuohon tarkoitukseen 200k€ ois mun summa, vaikka tuottojen pysyessä jääkin vielä reilusti jäljelle. Mikäli tuleekin vaikka 30% romahdus alkupuolella, josta toipuminen kestää vaikka 3v, niin se koettelisi suunnitelmaa kovin, kun kuitenkin sen 12k€ haluaa nostaa vuodessa silloinkin. Verojen jälkeen 5% tuotto on myös melko optimistinen, kun lyhyellä aikajänteellä osakkeiden tuotot voivat heilua kovastikin.

Varminta olisi tietty pyrkiä sijoitukseen, josta osingot kattavat tavanomaisesti vuotuiset nostot.

 

[kilroy1]

Haluatko, että pääoma pysyy öbaut samassa kun nostoja tehdään, vai haluatko että pääoman kulutetaan samalla loppuun? Missä ajassa?

Ajatuksena että pääoma on lopussa kun 20v kulunut.

 

[zepi]

Moni kun tuntuu säästävän eläkettä/lisäekäkettä varten niin kertokaas mikä on oikea laskukaava kun miettii paljonko pitää olla rahaa kasassa kun sitä voi alkaa nostamaan..?

Eli jos haluan 20v nostaa 1000€/kk millä summalla toi onnistuu jos lasken että jäljelle jäänyt pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jossain näin laskurin tätä varten mutta nyt ei taas löytynyt mistään..

Jos tietäisit, että kauanko elät, niin tuo olisi helppo laskea samalla tavalla kuin ne vuotuiset / kuukausittaiset talletukset ja niiden korkoa korolle ilmiöt.

Todellisuudessa joudut joko turvautumaan finanssikonsernien tarjoamiin eläkevakuutuksiin tai alimitoittamaan nostot, koska et tiedä kauanko eloa jatkuu. Ei myöskään kannata sekoittaa esim. 10v tai 15v ajan maksavia säästötilejä oikeaan eläkevakuutukseen, joka maksaa kuolemaan saakka.

Vakuutusyhtiöltä voi kysyä tarjouksen.

Kuulutko niihin 700 000:een, joille myytiin vapaaehtoinen eläkevakuutus? Jatkaako vai lopettaa maksut – 9 kysymystä ja vastausta

Oma oikea Sveitsin yksityinen lakisääteinen pilar 2 eläkevakuutukseni lupailee n. 4000e/kk nostoja about miljoonan pääomalla 65v ikävuodesta eteenpäin kuolemaan saakka, sekä mahdolliselle leskelle vielä jotain pientä tuon jälkeenkin. Mielestäni aika heikko payout, mutta minkäs teet, se on hyvin vähäriskiseksi reguloitu ja tuonne rahaa menee väkisin.

 

[muronsyöjä]

Ajatuksena että pääoma on lopussa kun 20v kulunut.

Rahantarve vähenee yleensä viimeistään 80 korvilla kun esim. matkustaminen loppuu terveyssyistä. Harvalla silloin asuntolainaa ellei joku muutaman tonnin häntä jostain eläkepäiviä varten hankitusta. Mökin ylläpito alkaa olla rasite jne. Toki silloin voi lahjoittaa rahaa esim. lapsille tai lapsenlapsille, joka voi olla hyvä harrastus. Näin ainakin kun katsoo omasta suvusta. Kaikki eivät edes sinne asti pääse.

 

[kilroy1]

Jos tietäisit, että kauanko elät, niin tuo olisi helppo laskea samalla tavalla kuin ne vuotuiset / kuukausittaiset talletukset ja niiden korkoa korolle ilmiöt.

Jos luit tarkkaan postaukseni niin kysyin kaavaa millä lasketaan 1000€/kk nostot 20v ajan kun jäljellä oleva pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jokainen voi noihin laittaa oman vuosimäärän ja kk summan. Tuo oli vain ihan hatusta repäistyt luvut, mutta esimerkkinä voisi olla että pääomaa nostaa tasaisesti 60v-80v ajan. Jos nyt kuolee aikaisemmin tai tuotto on parempi jää perikunnalle jotain jaettavaa.. en halua sotkea tuohon mitään eläkevakuutuksia yms. koska keskimäärin vakuutuksenottaja häviää niissä aina. Ei ole mun juttu.

 

[Galaxy]

Jos luit tarkkaan postaukseni niin kysyin kaavaa millä lasketaan 1000€/kk nostot 20v ajan kun jäljellä oleva pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Tein ihan sinua varten tosi tieteellisen laskurin tätä varten : Dropbox - pääoman_kuluminen.xlsx - Simplify your life

Siinä on muutama puute:
- Laskuri toimii vuosi, ei kuukausitasolla
- Inflaatiota ei huomioida mitenkään
- Varmaan muutakin

 

[zepi]

Jos luit tarkkaan postaukseni niin kysyin kaavaa millä lasketaan 1000€/kk nostot 20v ajan kun jäljellä oleva pääoma tuottaa keskimäärin 5%/vuosi.

Jokainen voi noihin laittaa oman vuosimäärän ja kk summan. Tuo oli vain ihan hatusta repäistyt luvut, mutta esimerkkinä voisi olla että pääomaa nostaa tasaisesti 60v-80v ajan. Jos nyt kuolee aikaisemmin tai tuotto on parempi jää perikunnalle jotain jaettavaa.. en halua sotkea tuohon mitään eläkevakuutuksia yms. koska keskimäärin vakuutuksenottaja häviää niissä aina. Ei ole mun juttu.

Tavallinen säästölaskuri kelpaa tuohon - laitat 5% tuoton, 250000€ alkupääoman ja -1000€/kk nostot ja katsot miten homma kehittyy.

 

[munse]

Tämä on myös hyvä laskuri. Saat todennäköisyyden rahojen riittämiseen, kun käytetään historiallista osakemarkkinan (USA?) tuottodataa.

FIRECalc: A different kind of retirement calculator

Edit:
Esim. 1000 e/kk nostot, 250.000 e salkku, 20 vuotta --> rahat riittää 96,1 % todennäköisyydellä

 

[Klowek]

Terve. Sijoittaminen alkanut kiinnostamaan.
Tilanteeni on seuraavanlainen: Sijoitettavaksi jäisi joka kuukausi n. 500 euroa, ensi syksyyn alkaviin opintoihin saakka. Sen jälkeen opintotuella tuskin kummoisia sijoittelee..
Mistähän tuota kannattaisi lähteä liikenteeseen? Haluan siis oppia ymmärtämään sijoittamisen periaatteet kunnolla. Olen siis siinä pisteessä etten omatoimisesti hahmota ollenkaan, että mihinkä tuon em summan sijoittaisin.
Onko ylipäätänsä otollinen ajankohta ruveta sijoittamaan?

 

[yberkurko]

Terve. Sijoittaminen alkanut kiinnostamaan.
Tilanteeni on seuraavanlainen: Sijoitettavaksi jäisi joka kuukausi n. 500 euroa, ensi syksyyn alkaviin opintoihin saakka. Sen jälkeen opintotuella tuskin kummoisia sijoittelee..
Mistähän tuota kannattaisi lähteä liikenteeseen? Haluan siis oppia ymmärtämään sijoittamisen periaatteet kunnolla. Olen siis siinä pisteessä etten omatoimisesti hahmota ollenkaan, että mihinkä tuon em summan sijoittaisin.
Onko ylipäätänsä otollinen ajankohta ruveta sijoittamaan?

Ihan hyvä aika siinä missä muutenkin, mikäli koet ettet noita rahoja välttämättä tarvitse opiskeluaikana, sillä sijoituksista ei niitä välttämättä saa nopeasti ja voitollisesti pois.
Kannattaa kerätä puskurirahasto vaikka svean säästötilille (1% korko) ja mikäli enemmän jää niin laajaan rahastoon tai vastaava etf (pörssilistattu rahasto).
Osakkeissa on se huono puoli, että osingot, tai pörssistä pois osto voivat tuoda yllättävän tulon, joka syö opintotuet (tuo ongelma tosin poistuisi osakesäästötilillä ensivuoden alusta).

 

[maustevoi]

Antiin osallistutaan sen kautta, kuka sen järjestää. Tässä tapauksessa Nordnet. Sillä ei ole väliä vaikka sun arvo-osuustili on jossain muualla. Sun arvo-osuustilinnumero on yksi tieto mikä sun pitää tonne syöttää ja ne osakkeet tulee sinne sitten.

Ei tarvitse olla "haukkana paikalla" vaan listautumiseen osallistut etukäteen täyttämällä tiedot ja maksamalla haluamasi osakkeet. Sitten ne osakkeet kirjataan sun arvo-osuustilille kirjauspäivänä, yleensä päivää tai paria ennen kuin kaupankäynti (eli pörssin kautta voi myydä tai ostaa) alkaa.

Lue tarkemmin tietoja täältä: Fodelia Oyj:n First North -listautumisanti 11.–20.11.2019.

Aika simppeliä noihin anteihin osallistuminen loppujen lopuksi on.

Kiitos näistä vinkeistä, osallistuin.
Mitäs noille osakkeille nyt oikein tapahtuu, kun anti on vissii merkitty 10,8 kertaisesti? Lähteekö kurssi nousuun vai mikä homma, vai jääkä jotkut ilman osakkeita vai miten tuo homma lähtee liikkeelle, kun pörssi aukeaa?

 

[jinx1980]

Tämä on myös hyvä laskuri. Saat todennäköisyyden rahojen riittämiseen, kun käytetään historiallista osakemarkkinan (USA?) tuottodataa.

FIRECalc: A different kind of retirement calculator

Edit:
Esim. 1000 e/kk nostot, 250.000 e salkku, 20 vuotta --> rahat riittää 96,1 % todennäköisyydellä

Tää on mielestäni parempi: saat säätää niin tarkaksi kuin haluat
Monte Carlo Simulation
Pistin tuohon esim 60% usa, 30% muut ja 10% 10-v lainoja -> sanoo että historiallinen tuotto on ollut 10,14%. Kysyjä kuitenkin halusi 5% tuotolla...

10,14% ja 250k:lla sain 94,65% eli hyvin saman kuin sinä, mutta jos laitetaan 1 huono vuosi ensin niin vain 89%. 5% ja 12% volalle succesrate onkin enää 58,14%, laitetaan 1kpl huonoja vuosia ensin 44,14%, 2 huonoa 33%, 200k, 1 huono vuosi -> 18%...

PS. "oikeaa" vastaustahan kysymykseen ei edes, mutta tuolla monte-carlolla päässee arvailussa edes hehtaarille kun syöttää sinne muutamia caseja...
PPS. sanoisin että 300k tarvitaan jotta, tälläin historical & 1 huono vuosi ensin antaa 96%... Mutta jos tuottona on ilmoitettu 5% niin vain 68% ja pahimmillaan rahat on loppu jo 16v kohdalla...

 

[kilroy1]

Kiitos näistä vinkeistä, osallistuin.
Mitäs noille osakkeille nyt oikein tapahtuu, kun anti on vissii merkitty 10,8 kertaisesti? Lähteekö kurssi nousuun vai mikä homma, vai jääkä jotkut ilman osakkeita vai miten tuo homma lähtee liikkeelle, kun pörssi aukeaa?

Yhtiö kertoo minkä verran kukakin saa, splitataan merkintöjen mukaan.. mutta kannattaa varautua että osakemäärä on n. 10%merkintämäärästäsi.

Näin isolla ylimerkinnällä kurssi tod.näk. nousee mutta varmaa se ei ole koskaan. Relaiskin ylimerkittiin mutta kurssi oli ensimmäiset viikot antihinnan tietämillä jopa hiukan alikin kunnes nousi n. 10% nykytasoon.. vaikka esim. Inderesin tavoitehinta on selkeästi korkeampi.

 

[tuoppi´]

Kiitos näistä vinkeistä, osallistuin.
Mitäs noille osakkeille nyt oikein tapahtuu, kun anti on vissii merkitty 10,8 kertaisesti? Lähteekö kurssi nousuun vai mikä homma, vai jääkä jotkut ilman osakkeita vai miten tuo homma lähtee liikkeelle, kun pörssi aukeaa?

Yleensä näissä tapauksissa kaikki osallistujat saavat minimimerkinnän määrän plus sitten jonkun prosentin siitä mitä merkkasit yli tuon minimin tai toinen vaihtoehto on, että kaikki saavat jonkun tietyn prosentin kaikista merkkaamistaan. Riippuu ylimerkinnän määrän lisäksi siitä kuinka monta henkilöä osallistui merkintään ja millä tavalla yhtiö haluaa asian ratkaista.

Siltä osalta minkä merkitsit, mutta jäi lopulta saamatta saat sitten rahat takaisin.

Se mitä käy sitten kun kaupankäynti alkaa on voi vain arvailla. Todennäköisesti nousee ainakin aluksi, koska selvästi kuitenkin ylimerkittiin ja yleensä näissä listautumisissa hinta asetetaan hieman alle oikean arvion osallistujien houkuttelemiseksi. Mutta miten paljon nousee, miten pitkään nousua jatkuu tai ollaanko enää plussalla päivän lopuksi ei kukaan tiedä.

 

[jinx1980]

Salkkuraketti julkaisee huomenna Q3 osavuosikatsauksensa, nousua vuoden aikana 400% ja 3 vuodessa 1000%. Still strong hold, kevennetään ehkä 70 kruunussa, osakehan oli Genovis joka tuottaa lääke- ja kemianteollisuuden perusraaka-aineita asiakkailleen (ensyymejä ja valmiita liuoksia). Asiakkaita mm. Merck, Roche, Genetech, Johnson & Johnson, Pfizer, BASF.

Ei huono, kai pistit kuitenkin min. 10ke (ja alussa) etkä muutamaan satasta pitkin matkaa?

Ongelmahan näissä on se että alussa mennään niin veitsin terällä että mikä tahansa tapahtuma maailmassa saa kipon kippaamaan ja viimeisen vuoden tuo on ollut todennäköisesti jo todella yliarvostettu eli taas pihisee jos vähänkään tulee liiketoiminnassa kuprua... Eli hankalaa sitä on ns. oikeaa rahaa tehdä, prosentteja toki pikkusummilla voi kalastella.

Jos on 100k rahaa ja jokaiseen "hypeen" heittää 10k niin arvaisin että keskimäärin käy huonosti, sillä todennäköisyys osua tuollaiseen on reilusti alle 10%...

 

[yberkurko]

Yleensä näissä tapauksissa kaikki osallistujat saavat minimimerkinnän määrän plus sitten jonkun prosentin siitä mitä merkkasit yli tuon minimin tai toinen vaihtoehto on, että kaikki saavat jonkun tietyn prosentin kaikista merkkaamistaan. Riippuu ylimerkinnän määrän lisäksi siitä kuinka monta henkilöä osallistui merkintään ja millä tavalla yhtiö haluaa asian ratkaista.

Siltä osalta minkä merkitsit, mutta jäi lopulta saamatta saat sitten rahat takaisin.

Se mitä käy sitten kun kaupankäynti alkaa on voi vain arvailla. Todennäköisesti nousee ainakin aluksi, koska selvästi kuitenkin ylimerkittiin ja yleensä näissä listautumisissa hinta asetetaan hieman alle oikean arvion osallistujien houkuttelemiseksi. Mutta miten paljon nousee, miten pitkään nousua jatkuu tai ollaanko enää plussalla päivän lopuksi ei kukaan tiedä.

Monestihan näissä pienemmissä listausyrityksissä ollaan eka hetki (alle viikko) plussalla ja sit vajotaan noin antihintaan tai jopa vähän alle, josta sitten vasta noustaan, kun on muutama osari näyttöjä takana. Näin ainakin mitä oon helsingin pörssiä seurannut.

 

[tuoppi´]

Monestihan näissä pienemmissä listausyrityksissä ollaan eka hetki (alle viikko) plussalla ja sit vajotaan noin antihintaan tai jopa vähän alle, josta sitten vasta noustaan, kun on muutama osari näyttöjä takana. Näin ainakin mitä oon helsingin pörssiä seurannut.

En kyllä tiedä voiko kategorisesti sanoa noin, mutta vasta sitten kun nuo pari ekaa osaria on takana näkee mihin suuntaan yhtiö on pitemmällä tähtäimellä menossa.

 

[Klowek]

Ihan hyvä aika siinä missä muutenkin, mikäli koet ettet noita rahoja välttämättä tarvitse opiskeluaikana, sillä sijoituksista ei niitä välttämättä saa nopeasti ja voitollisesti pois.
Kannattaa kerätä puskurirahasto vaikka svean säästötilille (1% korko) ja mikäli enemmän jää niin laajaan rahastoon tai vastaava etf (pörssilistattu rahasto).
Osakkeissa on se huono puoli, että osingot, tai pörssistä pois osto voivat tuoda yllättävän tulon, joka syö opintotuet (tuo ongelma tosin poistuisi osakesäästötilillä ensivuoden alusta).

Oolrait. Pahan päivän varalle mulla on muutaman kiloeuron puskuri ja se on elämäntilanteessani riittävä.
Ennen opintoja ehtisin sijoittamaan n. 5000e. Onko järkevä että sijoituksissa olisi tuon verran ja sitten joutuisi ainakin ensimmäisenä vuonna ottamaan paikoitellen opintolainaa? Pyrin tienaamaan opiskellessa kelan salliman tulorajan verran ja alani harjoittelut ovat palkallisia, eli tuo mainitsemasi osakesäästötili lienee ainut vaihtoehto?

 

[edup]

Oolrait. Pahan päivän varalle mulla on muutaman kiloeuron puskuri ja se on elämäntilanteessani riittävä.
Ennen opintoja ehtisin sijoittamaan n. 5000e. Onko järkevä että sijoituksissa olisi tuon verran ja sitten joutuisi ainakin ensimmäisenä vuonna ottamaan paikoitellen opintolainaa? Pyrin tienaamaan opiskellessa kelan salliman tulorajan verran ja alani harjoittelut ovat palkallisia, eli tuo mainitsemasi osakesäästötili lienee ainut vaihtoehto?

Miksi "paikoitellen opintolainaa"? Se on ihan ilmaista rahaa, mikä kannattaa nostaa kaikki vaikka et aikoisikaan valmistua tavoiteajassa ja saada vielä massiivista verovähennysetua siitä.

Jos ei halua edes sitä pientä riskiä ottaa, niin nostaa lainat ja laittaa ne johonkin Norwegianin/Komplettin/tms tilille missä saa varman pienen koron ja jää silti voitolle kun opintolainasta maksettavat korot on niin olemattomia.

 

[yberkurko]

Oolrait. Pahan päivän varalle mulla on muutaman kiloeuron puskuri ja se on elämäntilanteessani riittävä.
Ennen opintoja ehtisin sijoittamaan n. 5000e. Onko järkevä että sijoituksissa olisi tuon verran ja sitten joutuisi ainakin ensimmäisenä vuonna ottamaan paikoitellen opintolainaa? Pyrin tienaamaan opiskellessa kelan salliman tulorajan verran ja alani harjoittelut ovat palkallisia, eli tuo mainitsemasi osakesäästötili lienee ainut vaihtoehto?

Noinkin pienellä summalla hajautuksen tähden katselisin rahastoja ja etf:iä, kun tuolla 5000€ ei juuri viittä yritystä laajemmalle kulujen takia ole mieltä hajauttaa ja ajallinen hajautus pitää silloin myös unohtaa. Suosittelisin tosiaan rahastosijoittamista ja samalla voi perehtyä vaikka kirjallisuuden kautta osakesijoittamiseen. Oman kokemuksen mukaan rahastot ovat päässeet ainakin mulla keskimäärin parempaan tuottoon. Poimitut osakkeet vain tuovat omaa jännitystään.

 

[Klowek]

Ahaa. Kiitos vastauksista. Rupeanpas perehtymään noihin rahastojen toimintaan ja tuumailen, että sijoittaisinko opintolainasta myös.
Nopeaa voittoa en ole tavoittelemassa, mutta pidän kyllä harkittujen riskien ottamisesta.

 

[kaarlos]

Itse ainakin kadun aika merkittävästi sitä etten sijoittanut opintolainaa. Töissäkin tuli opiskellessa käytyä, joten ei tuossa mitään varsinaista riskiä olisi ollut.

 

[smartti]

Mitä ja millä suhteella suosittelisitte ETF:iä tai rahastoja yhden vuoden täyttävälle kummitytölle? Kuukausisijoituksen määrä 50e/kk seuraavat 10...20 vuotta. Oletukseksi, että varoja nostetaan aikaisintaan 17 vuoden päästä.

Mietin noita Nordnetin ETF:iä joista on ollut juttua tässkin ketjussa tai sitten Seligsonilta jotain kasvuosuusrahastoja.

 

[yberkurko]

Mitä ja millä suhteella suosittelisitte ETF:iä tai rahastoja yhden vuoden täyttävälle kummitytölle? Kuukausisijoituksen määrä 50e/kk seuraavat 10...20 vuotta. Oletukseksi, että varoja nostetaan aikaisintaan 17 vuoden päästä.

Mietin noita Nordnetin ETF:iä joista on ollut juttua tässkin ketjussa tai sitten Seligsonilta jotain kasvuosuusrahastoja.

Noin pienellä kuukausisummalla varmaan tavallinen osakerahasto on parempi, niin tulee joka kuukausi osto. Pienikuluinen, uudelleensijoittava ja mielellään laajasti hajautettu.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mitä ja millä suhteella suosittelisitte ETF:iä tai rahastoja yhden vuoden täyttävälle kummitytölle? Kuukausisijoituksen määrä 50e/kk seuraavat 10...20 vuotta. Oletukseksi, että varoja nostetaan aikaisintaan 17 vuoden päästä.

Mietin noita Nordnetin ETF:iä joista on ollut juttua tässkin ketjussa tai sitten Seligsonilta jotain kasvuosuusrahastoja.

Superrahastot?

 

[Jote]

Oolrait. Pahan päivän varalle mulla on muutaman kiloeuron puskuri ja se on elämäntilanteessani riittävä.
Ennen opintoja ehtisin sijoittamaan n. 5000e. Onko järkevä että sijoituksissa olisi tuon verran ja sitten joutuisi ainakin ensimmäisenä vuonna ottamaan paikoitellen opintolainaa? Pyrin tienaamaan opiskellessa kelan salliman tulorajan verran ja alani harjoittelut ovat palkallisia, eli tuo mainitsemasi osakesäästötili lienee ainut vaihtoehto?

Opintolainahyvitykseen kannattaa tutustua tarkkaan. Systeemi on rakennettu siten, että jokaisen korkeakouluopiskelijan kannattaa ottaa maksimimäärä lainaa.

 

[antm]

Kiitos näistä vinkeistä, osallistuin.
Mitäs noille osakkeille nyt oikein tapahtuu, kun anti on vissii merkitty 10,8 kertaisesti? Lähteekö kurssi nousuun vai mikä homma, vai jääkä jotkut ilman osakkeita vai miten tuo homma lähtee liikkeelle, kun pörssi aukeaa?

Fodelian annissa siis kävi näin:

Yhtiön hallitus hyväksyi Yleisöannissa tehdyt merkintäsitoumukset kokonaan 50 osakkeeseen saakka, ja ylittävältä osalta merkinnät hyväksyttiin noin 5,1 prosenttisesti.

Eli aika vähän sai osakkeita, itsekin harkitsin ”ennakointia” tähän ja piti merkitä enemmän kuin halusin, mutta jäi tekemättä. Kaupankäynti osakkeilla alkaa arviolta 26.11

Kurssi voi joko nousta tai laskea, eihän sitä voi etukäteen tietää, voisi kuvitella tosiaan että ensin nousee kun moni sai osakkeita vähemmän kuin halusi, mutta eiköhän se hinta asetu pidemmällä aikavälillä lähelle anti-hintaa, kun siihenkin hintaan oli kovat kasvuodotukset jo leivottu sisään.

 

[kilroy1]

Samaa mieltä Fodeliasta. Harkitsin osallistumista mutta vältän elintarvikeyhtiöitä, lisäksi antihinta ei perustunut toteutuneisiin lukuihin vaan siihen jos ennustettu kasvu toteutuu. Yhtiöllä saattaa olla edellytyksiä odotettuihin lukemiin mutta tiputus voi olla kova jos niihin ei päästä.

 

[Brainsome]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

 

[tuoppi´]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

On tuohon jo tottunut.

Yksi kestoärsytys on tosin nuo typerät latauspyörittimet, joiden ainoa funktio on hidastaa datan näyttämistä.

 

[Juha_H]

'Onko joku sijoittanut ZinZinoon edes vitsillä?'

'Ja jos vertaa ZinZinoa ja Nokiaa, niin Nokialla sijoittaja on tehnyt suuremmat tappiot viime aikoina. Ei nyt itseä kiinnosta varsinaisesti ZinZino, mutta joku riskiosake kiinnostaisi. Laitanhan mä Veikkauksen peleihinkin pari sataa vuodessa, niin miksi loton sijaan en voisi laittaa summaa roskaosakkeisiin kun tiedostan erittäin suuren riskin.'

Eli sun mielestä esimerkiksi pyramidihuijaukseen voisi osallistua riskillä, jos todennäköisesti kuitenkin osuisit sen verran ylös pyramidissa, että saat kunnolla tuottoja, mutta monet menettävät rahansa?

Jos sua kiinnostaa iso riski ja iso tuotto niin perehdy vaikkapa warrantteihin ja muihin johdannaisiin. 15x bear ja bull on esimerkiksi hyviä papereita riskillä vetämiseen ilman, että tarvitsee mitään kusetusta olla mukana touhussa.

Zinzino vaikuttaa ainakin minun silmiin pyramidihuijaukselle. Käsittämätöntä, että ihmiset lankeavat ylihintaisiin lisäravinteisiin, jonka laadusta ja vaikutuksesta voidaan olla montaa eri mieltä. Ainakin tutkijat suhtautuvat suhtautumaan Zinzinoon kauppaamiin palveluihin ja ravinteisiin varauksella. Alla pari artikkelia aiheesta:

Myytävänä hyvä terveys: käsikirjoitus
Terveyttä kalaöljystä? Tapaukset Zinzino ja Balanstri – TS Blogit

 

[Paapaa]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

Millä tavalla paska? Datatiheyttä voisivat vielä parantaa, samoin on yhä.paljon puuttuvia toimintoja, jotka näkyvät vain vanhassa palvelussa.

 

[Brainsome]

Millä tavalla paska? Datatiheyttä voisivat vielä parantaa, samoin on yhä.paljon puuttuvia toimintoja, jotka näkyvät vain vanhassa palvelussa.

Niin siis minusta vanha oli selkeämpi, mutta en sitten tiedä, että johtuuko se vain siitä, että en ole tuohon uuteen vielä tottunut.

Miksi tämä uudistus tehtiin? Mitä tällä haluttiin saavuttaa?

 

[munse]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

Vanha toimiva kunhan tottui, mutta ilme oli jotenkin halpa ja räikeä. Uusi selkeä, mutta toimintoja puuttuu vielä rutkasti.

Tykkään tästä uudesta.

 

[kilroy1]

Tää uus on ok läppäriltä mutta käytän enimmäkseen puhelimella ja silloin ei oo hyvä. Vanha oli parempi.

Aloitin käyttää Degiroa joka on taas oma maailmansa, kait siihenkin tottuu..

 

[jonesky12345]

Ite käytän pääasiassa vanhaa, on jotenki selkeempi

 

[jee]

Toimiiko teillä Nordnetin appi "pankkitunteina"? Minulla valittaa aina "Kirjautuminen epäonnistui" ja on tehnyt tuota vähintään siitä asti kun Face ID tuli sovellukseen (eikä siis toimi vaikka käyttäisi tunnusta ja salasanaa kirjautumiseen). Iltaisin ja viikonloppuisin toimii normaalisti.