Kyllä. Eli siis rahan tallettaminen ao-tilille ei onnistu heti. Ehkä käytin vähän harhaanjohtavaa (väärää) nimeä. On tämä voinut toki muuttua sen jälkeen kun viimeksi katsoin.
Kyllä se reaaliaikatalletus on edelleen samalla nimellä nordnetissä, siis jos meinaat toimintoa, jolla voi tehdä talletuksen, mikä näkyy välittömästi tilillä.
Myös IOS:llä loggautuu sisään faceid:llä ennenkuin ehtii edes asiaa miettiä.
Ei tää osakesäästötili nyt niin vaikea homma voi olla. Voitot ja tappiot ovat nostettaessa suhteessa tilin sisältöön.
No ei tämä kyllä ihan helppoakaan ole... Mä olen ymmärtänyt että tappion voi realisoida vain lopettamalla tilin, toisin sanoen skenaariossasi nostettaisiin pois pääomaa ja tappio jää tilille. Esimerkki: 10k sisään, arvo nyt 5k eli tappiota 5k. Nostetaan ulos 5k, tilille jäi 0e ja realisoimatonta tappiota 5k jonka saa verovähennyksiin vain lopettamalla tilin... Toisin sanoen et nostanut ulos 2,5k tappiota jonka voisit vähentää jostain muualta saamastasi osingosta tms...
Kappas noin se onkin, eli jos tili menee reippaammin tappiolle, kannattaa vaan lakkauttaa tili ja avata heti uusi. Voitoista maksetaan voittojen suhteessa.
Ei se osakesäästötilin "nosto" käsittääkseni träkkää reaaliaikaisia kursseja vaan tilin sisällä tehtyjä ostoja ja myyntejä... Esimerkissäsi voittoa on tilillä 50ke ja omaa rahaa se 50k, joten jos nostat 30k ulos niin veroja mennee kaiketi 15k:sta koska voitto on 50% kokopääomasta, ottamatta huomioon että tuo sun 70k possa voi olla vaikka konkurssikypsässä firmassa kiinni, arvaisin että tuo pitäisi realisoida ennen nostoa jotta sen possan vaikutus huomioitaisiin...
Jos tili on tappiolla niin kohtalainen paradoksi vaaditaan että sieltä pystyisi matkan varrella jotenkin nostamaan voitollista rahaa
. Vakavasti puhuen toki se tili voi sillä hetkellä olla voitolla kun nostat rahaa. Sitten lopuksi lyöt all-in johkin firmaan joka menee konkkaan, jolloin tili lopuksi menee hieman (sen verran kun alunperin sijoitettua pääomaan on koko osuudesta jäljellä) tappiolle. Tappio luonnollisesti realisoituu vasta tilin lopetushetkellä ja on 5v siitä eteenpäin käytettävissä.Sehän siinä mua ainakin tökkii ajatuksena hieman, että voitto, jonka perusteella verot lasketaan, määritetään realisoitumattomista omistuksista. Ainakin näin mun mielestä ois pakko, kun muutenhan tuosta tulisi melko hassu, kun myynneillä pitäusi manipuloida voitto kohdilleen, jos vaikka aiemmin myynyt isolla voitolla ja nyt on uudelleen sijoitetut vaikka reilummin tappiolla.Jos tili on tappiolla niin kohtalainen paradoksi vaaditaan että sieltä pystyisi matkan varrella jotenkin nostamaan voitollista rahaa
Nos jos ostat viittä firmaa kutakin kymppitonnilla ja 4 niistä tuplaantuu ja 1 puolittuu ja sen puolittuneen myyt 5 tonnilla jonka nostat pois, niin mites tuota nostoa tarkastellaan?
Eikös toi oo aika turhaa spekulaatiota? Se nostohan vaan vastaa sitä, että ikäänkuin oisit realisoinut kaikki omistukset. Se, että päätät silti uskoa sen nousseen firman osakkeeseen tarkoittaa vaan, että oot tavallaan veroseuraamuksia jo hoitanut ja ikäänkuin ostaisit samalla hinnalla osan itsellesi takaisin siten että niiden noususta jatkossa maksetaan veroa vain "ulkonakäyttämistasolta" laskettuna.
Kai se noinkin on, mutta harvalle tuollainen realisointi olisi mielekäs, mikäli kuplaantunutta hintaa epäilee. Kuka haluaa maksaa verot melko epävarmana pitämästään voitosta?
Joo, mutta pointti oli siis se, että käyttäjä itse tietää onko tili voitolla vai ei ja jos sitä rahaa nostetaan kun tili on plussalla niin siinä kotiutetaan tuottoa.
Siis rahaa on laitettu tilille 50k ja sillä on tehty 5 ostoa ja 1 myynti, vapaata rahaa tilillä tuon myynnin verran eli 5ke? Nähdäkseni _tällä hetkellä_ tilin tila on sellainen että +50ke + (-5ke) == 45ke summan yli saat nostaa ilman veroseuraamuksia eli voit tuon 5k cäshätä jolloin nostat vain tilille laittamaasi rahaa. Lopputulos: omaa rahaa sisällä 45k, sijoitusten reaaliarvo on niiden markkinahinta mutta se ei vaikuta mitään ennenkuin niitä ollaan myyty, voit pistää uutta rahaa tilille 5ke.
... Tai no itseasiassa varmaan kaikki tappiolla olevat positiot kannattaisi myydä ja ostaa takaisin (kaupankäyntikulut huomioiden), tämän saanee tässä tapauksessa tehdä vaikka peräti sopimuskauppana kun tapahtuu kuoren sisällä...Ei vaan jos 4 sijoitusta on arvoltaan 80k ja yksi arvoltaan 5k ja myyt tuon 5k sijoituksen ja realisoit 5k ulos tililtä niin silloin sulla on 35k voittoa kun alunperin on sijoitettu 50 eli n. 40% tuosta nostetusta 5k onkin pääomatuloa.Siis rahaa on laitettu tilille 50k ja sillä on tehty 5 ostoa ja 1 myynti, vapaata rahaa tilillä tuon myynnin verran eli 5ke? Nähdäkseni _tällä hetkellä_ tilin tila on sellainen että +50ke + (-5ke) == 45ke summan yli saat nostaa ilman veroseuraamuksia eli voit tuon 5k cäshätä jolloin nostat vain tilille laittamaasi rahaa. Lopputulos: omaa rahaa sisällä 45k, sijoitusten reaaliarvo on niiden markkinahinta mutta se ei vaikuta mitään ennenkuin niitä ollaan myyty, voit pistää uutta rahaa tilille 5ke.
Sanoisin että ei todellakaan mikään helppo himmeli sisäistää että mitä tapahtuu kun otat rahaa ulos (tai no tuo on helppoa esittää), mutta tapauskohtaisesti ennen ulosottoa kannattaisi ehkä tehdä tilin sisäinen "veroveivi" myynti jotta saisit nyt just rahaa vähän pienemmällä verolla ulos
Ei ne ole arvoltaan 80k ennenkuin realisoit ne. Jos myyt kaiken niin sulla on tilillä vapaata käteistä 50+40-5=85k. Voittoa 35/50=70%. Otetaan ulos 5k, niin siitä 30% on omaa rahaa ja 3,5k voittoa josta maksetaan 30% veroa eli veroa menee maksuu ~1160e jolloin pankkitilillesi tulee 3,8k josta 1,5k on sun alkuperäistä omaa rahaa... Osakesäästötilille jää 80k, josta "omaa rahaa on" ~48,5k eli voittoa on edelleen sisällä (80-48,5)/48,5 ~65% koko tilin pääomasta.
...Ei vaan jos sun sijoitukset nousee 50->85 niin sulla on voittoa kylläkin 85/50 = 1,7 eli 70%. Jos otat 5 tonnia rahaa ulos niin 5000/1,7=2941€ (pyöristys) on omaa pääomaa ja voitton osuus tuosta on sitten 5000-2941=2059€ josta menee sitten verot. Saat siis tilillesi 2941 + 0,7*2059 = 2941 + 1441 = 4382€. Laskit siis jo kertaalleen aivan väärin.Ei ne ole arvoltaan 80k ennenkuin realisoit ne. Jos myyt kaiken niin sulla on tilillä vapaata käteistä 50+40-5=85k. Voittoa 35/50=70%. Otetaan ulos 5k, niin siitä 30% on omaa rahaa ja 3,5k voittoa josta maksetaan 30% veroa eli veroa menee maksuu ~1160e jolloin pankkitilillesi tulee 3,8k josta 1,5k on sun alkuperäistä omaa rahaa... Osakesäästötilille jää 80k, josta "omaa rahaa on" ~48,5k eli voittoa on edelleen sisällä (80-48,5)/48,5 ~65% koko tilin pääomasta.
PS. käsittääkseni voitto-osuuden pitäisi pysyä samana eli 70% tilille siirron jälkeenkin nyt se putoaa 5% yksikköä, mutta tämä lienee yksinkertaistetun laskentatekniikan syytä
50k-2,941=~47k -> 80/47==1,7 eli sama kuin 85/50 eli tuo on kohdallaan. Jeps mun moka, laskin omaksi rahaksi 0,3*5 kun olisi pitänyt laskea 1-0,3...
Oletko nyt 100% varma tästä tulkinnasta (esitin yllä eriävän mielipiteeni - mutta en pitänyt sitä 100% varmana tietona), tällöinhän rahaa ulos nostettaessa olisi pikosekunnilla merkitystä että meneekö verotus oikein vai väärin jos nosto tehdään keskellä pörssipäivää...
Uskoisin että ainakin nordnet on tässä oikeassa:
Olisi melkoinen kirjanpito, jos mahdollisesti jopa satojen tuhansien kauppojen (päiväkauppaa, vaikka 10v) vaikutuksia pitäisi kirjanpitää verotusta varten ja niiden tarkistaminen olisi käytännössä melko mahdotonta. Siksi oletan, että verotus perustuu nostohetken salkun arvoon.
Kätevintä olisi tuollekin sellainen, että 0-50kg välillä talletukset/nostot edettäisiin ilman mitään veroseuraamuksia ja heti kun nostojen yhteissumma ylittäisi talletusten yhteissumman olisi ylimenevä voittoa jota veroitettaisiin täysimääräisesti. Tuotahan ei haluta, koska silloin tililtä olisi liian helppo veivata rahaa sisään ja ulos, kun veroseuraamuksia ei realisoituisi ennen tiettyä tasoa.
Esimerkistä ei voi sanoa mitään, siinä tehdään myynti josta salkkuun realisoituu voittoa. Esimerkin perusteella voi mennä kummalla tavalla tahansa.
Eihän tuossa tarvitse tietää/muistaa jokaista kauppaa. 1 muuttuja riittää, jota päivitetään (ts. summataan ko. kaupan voitto/tappio) jokaisen myyntitapahtuman yhteydessä ja kun salkku siirretään toiselle välittäjälle niin siirretään vain tämän muuttujan arvo. Mielestäni decadia isompi homma on seurata salkun miljoonaa osaketta pikosekunnin tarkkuudella...
Ainakin omat ETF:t on Nordnetin kautta(ruotsalainen) ja Pershingin hallussa ja kotipaikka Irlannissa ja listattu Saksassa, joten eipä tuo Suomen tilanne sinällään vaikuta niihin.
