Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Flashing Psychedelic Kid]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

Et ole. Onneksi vanhaa voi VIELÄ käyttää.

 

[Paapaa]

Miksi tämä uudistus tehtiin? Mitä tällä haluttiin saavuttaa?

Vanha oli sysipaska sivuskrollaava mobiililla. Vähän outoa että joku tuossa yllä sitä fanittaa. Ellei ollut läpällä kirjoitettu. Eihän vanhaa voi millään käyttää kapealla näytöllä...

Eli responsiivisuus varmaan tärkein syy uudistukseen. Parantelevat ja reagoivat palautteeseen, joten uskon että tuo vielä paranee.

 

[SundeR]

Vanha oli sysipaska sivuskrollaava mobiililla. Vähän outoa että joku tuossa yllä sitä fanittaa. Ellei ollut läpällä kirjoitettu. Eihän vanhaa voi millään käyttää kapealla näytöllä...

Eli responsiivisuus varmaan tärkein syy uudistukseen. Parantelevat ja reagoivat palautteeseen, joten uskon että tuo vielä paranee.

Vähän oudolta tämä uusi tuntui aluksi mutta sehän on vain luonnollista kun suurempia muutoksia tulee. Kun on tottunut niin todella hyvä ja näppärä. Pikanttina lisänä dark-teema, ai että dark-teema pitäisi olla joka hiton sovelluksessa ja saitilla valittavissa, onneksi melkein kaikkialla alkaa ollakin.

 

[Vertigo]

Vanha oli sysipaska sivuskrollaava mobiililla.

Eikö mobiililla ole helpompi käyttää sitä äppiä kuin nettisivun kautta, vai onko sekin hiljattain uudistunut?


*Disclaimer, olen vasta vähän aikaa käyttänyt ylipäänsä putiikin palveluita...

 

[Ponsu]

Mobiiliappin suurin heikkous on reaaliaikaisen talletuksen mahdottomuus. Sen vuoksi itse tulee koneella käytettyä, tai puhelimella nettiselainta.

 

[zepi]

Mitä tarkoittaa reaaliaikainen talletus? Rahan siirtoa nordnettiin?

 

[Gadus morhua]

Onko ketään muuta, jonka mielestä tuo uusi Nordnet on ihan paska, vai olenko yksin oman mielipiteeni kanssa?

"Uusi Nordnet" on aika vekkuli, jos ei ole ainuttakaan valuuttatiliä avattuna. Mahdollisuus avaamiseen löytyy meinaan "vanhalta puolelta" eikä sinne kovin näkyvästi viitsitä missään linkittää.

Samoin markkinoilla olevien toimeksiantojen linkki on omasta mielestä jotenkin epäloogisessa paikassa. Tai siis sinne voisi linkittää kenties myös alasvetovalikosta, kuten ennen.

 

[Ponsu]

Mitä tarkoittaa reaaliaikainen talletus? Rahan siirtoa nordnettiin?

Kyllä. Eli siis rahan tallettaminen ao-tilille ei onnistu heti. Ehkä käytin vähän harhaanjohtavaa (väärää) nimeä. On tämä voinut toki muuttua sen jälkeen kun viimeksi katsoin.

 

[svk]

Kyllä. Eli siis rahan tallettaminen ao-tilille ei onnistu heti. Ehkä käytin vähän harhaanjohtavaa (väärää) nimeä. On tämä voinut toki muuttua sen jälkeen kun viimeksi katsoin.

Kyllä se reaaliaikatalletus on edelleen samalla nimellä nordnetissä, siis jos meinaat toimintoa, jolla voi tehdä talletuksen, mikä näkyy välittömästi tilillä.

 

[Paapaa]

Eikö mobiililla ole helpompi käyttää sitä äppiä kuin nettisivun kautta, vai onko sekin hiljattain uudistunut?

Ei hajua, en ole jaksanut asentaa.

 

[Paapaa]

Kyllä se reaaliaikatalletus on edelleen samalla nimellä nordnetissä, siis jos meinaat toimintoa, jolla voi tehdä talletuksen, mikä näkyy välittömästi tilillä.

Tuleekohan tai onkohan NN:llä käytössä jo nuo oikeasti reaaliaikaiset SEPA-pikasiirrot? Ne on nyt otettu käyttöön monessa pankissa ja tilisiirto tapahtuu 10s sisällä läpi vuoden.

 

[Paapaa]

Samoin markkinoilla olevien toimeksiantojen linkki on omasta mielestä jotenkin epäloogisessa paikassa.

Musta tuosta ylimmästä palkista voisi tehdä samanlaisen työkalupalkin kuin aiemmin. Eli suora linkki omaan salkkuun ja pörssin päälistoille.

 

[kilroy1]

Eikö mobiililla ole helpompi käyttää sitä äppiä kuin nettisivun kautta, vai onko sekin hiljattain uudistunut?


*Disclaimer, olen vasta vähän aikaa käyttänyt ylipäänsä putiikin palveluita...

Appia kokeilin mutta en jaksanut jatkuvaa sisäänkirjautumisen kun salasanaa/pin-koodia ei saa itse määritellä (ellei toi ole muuttunut).

Siihen sivuttain skrollaukseen tottuu..

 

[Vertigo]

Ainakin sormenjäljellä se androidissa kirjautuu ihan näppärästi...

 

[zepi]

Ainakin sormenjäljellä se androidissa kirjautuu ihan näppärästi...

Myös IOS:llä loggautuu sisään faceid:llä ennenkuin ehtii edes asiaa miettiä.

 

[Vipu]

Vähän oudolta tämä uusi tuntui aluksi mutta sehän on vain luonnollista kun suurempia muutoksia tulee. Kun on tottunut niin todella hyvä ja näppärä. Pikanttina lisänä dark-teema, ai että dark-teema pitäisi olla joka hiton sovelluksessa ja saitilla valittavissa, onneksi melkein kaikkialla alkaa ollakin.

Missäs tuolla uudella sivulla voi vaihtaa dark teemaan? En löydä mistään.

 

[Fishtrap]

Uusi NN näyttää salkkunäkymässä tuotoksi 3,5% enemmän kuin vanhalla sivulla, muilla vastaavaa?


Onko täällä kukaan tutustunut tarkemmin Revolut:iin? Elokuussa ovat aloittaneet toiminnan Suomessa.
Tässä kun nopeasti kävin läpi heidän sivujaan https://www.revolut.com/fi-FI niin, tarjoavat kuluttoman* kaupankäynnin Yhdysvalloissa listatuille arvopapereille. Mahdollista ostaa myös osakkeiden murto-osia. Aika monessa paikassa kuitenkin luki, että "asiaa suunnitellaan vielä".

* https://bit.ly/34azFVY Tarkemmin avattu "kulutonta" kaupankäyntiä

 

[SundeR]

Missäs tuolla uudella sivulla voi vaihtaa dark teemaan? En löydä mistään.

Tarkoitin sovellusta, ei varmaan löydy webbisivulta dark modea :/

 

[eba]

Terve. Sijoittaminen alkanut kiinnostamaan.
Tilanteeni on seuraavanlainen: Sijoitettavaksi jäisi joka kuukausi n. 500 euroa, ensi syksyyn alkaviin opintoihin saakka. Sen jälkeen opintotuella tuskin kummoisia sijoittelee..
Mistähän tuota kannattaisi lähteä liikenteeseen? Haluan siis oppia ymmärtämään sijoittamisen periaatteet kunnolla. Olen siis siinä pisteessä etten omatoimisesti hahmota ollenkaan, että mihinkä tuon em summan sijoittaisin.
Onko ylipäätänsä otollinen ajankohta ruveta sijoittamaan?

Tosiaan kannattaa nostaa maksimi opintolainat (kunhan valmistut lähes tavoiteajassa, tästäkin tavoiteajasta porukkaa on saanut opintolainat takaisin vaikka ois venynyt puolella vuodella tavoitteesta) --> Valtio vai mikä taho nyt olikaan, maksaa sen joku 4% extraa siihen päälle. Ty nosti nuo opintolainat ja sai sen tonnin pari ylimääräistä valmistuttuaan (tosin ei käyttänyt lainaa ollenkaan, muutakuin makuuttanut säästötilillänsä).

 

[jusubbi]

Ei se nyt aivan noin yksinkertainen asia taas ole. Eli liian suurien voittojen vuoksi tuo osakesäästötili pelottaa?

Veroahan et joudu maksamaan penniäkään ennen kuin siirrät varoja osakesäästötililtä ulos eli voit rauhassa myydä osakkeita ilman veroseuraamuksia tilin sisällä ja maksat verot vasta, kun otat varoja ulos. Tämä taas mahdollistaa sen, että myyt tuon (vähintään) 2.5 kertaistuneen osakkeet rauhassa ja voit vaihtaa ne ilman veroseuraamuksia seuraavaan kurssirakettiin tai vakaaseen osingonmaksajaan, etkä joudu vaihdossa maksamaan lainkaan veroja (samantyyppinen hyöty kuin - ainakin joskus - vakuutuskuoresta). Osakesäästötilin etuna on myös se, että voit tehdä tuon myös, vaikka kaksinkertaistuminen tapahtuisikin 10 vuoden sijaan 5 vuodessa (tai vaikka viikossa).

Mites muuten menee, jos siirrät osakesäästötilille vaikka sen 50k ja teet tappiollista kauppaa ja haluat ottaa vaikka 40k ulos, niin maksatko verot tuosta 40k vaikka olet tehnyt tappiota?.

 

[jonesky12345]

Mites muuten menee, jos siirrät osakesäästötilille vaikka sen 50k ja teet tappiollista kauppaa ja haluat ottaa vaikka 40k ulos, niin maksatko verot tuosta 40k vaikka olet tehnyt tappiota?.

Ei tää osakesäästötili nyt niin vaikea homma voi olla. Voitot ja tappiot ovat nostettaessa suhteessa tilin sisältöön.

Saat siirtää tilille 50k€ Riippumatta siirretystä summasta tilillä voi olla voittoa tai tappiota. Mikäli olet sijoittanut vaikkapa 9000€ mutta olet saanut 1000€ voittoa eli tilillä on 10000€ niin silloin nostaessasi esimerkiksi 1000€, katsoo verottaja voittoa olevan 100€ ja omaa pääomaa 900€. Eli samassa suhteessa kuin tilillä on voittoa ja omaa pääomaa. Tämän jälkeen tilille jää omaa pääomaa 8100€ ja voittoa 900€.

Vastaava menettely on sitten tappioiden kanssa. Eli tililtä nostettavassa varallisuudessa on aina voittoa/tappiota samassa suhteessa tilin kokonaistilanteeseen nostohetkellä.

En tiedä miten tuo nyt aivan tarkalleen lasketaan tietysti, kun kurssit elävät kaiken aikaa, mahdollisesti transaktiopyynnön ajanhetkellä oleva tilanne, mutta suurta merkitystähän sillä ei ole.

 

[jinx1980]

Ei tää osakesäästötili nyt niin vaikea homma voi olla....

Vastaava menettely on sitten tappioiden kanssa. Eli tililtä nostettavassa varallisuudessa on aina voittoa/tappiota samassa suhteessa tilin kokonaistilanteeseen nostohetkellä.

No ei tämä kyllä ihan helppoakaan ole... Mä olen ymmärtänyt että tappion voi realisoida vain lopettamalla tilin, toisin sanoen skenaariossasi nostettaisiin pois pääomaa ja tappio jää tilille. Esimerkki: 10k sisään, arvo nyt 5k eli tappiota 5k. Nostetaan ulos 5k, tilille jäi 0e ja realisoimatonta tappiota 5k jonka saa verovähennyksiin vain lopettamalla tilin... Toisin sanoen et nostanut ulos 2,5k tappiota jonka voisit vähentää jostain muualta saamastasi osingosta tms...

 

[jonesky12345]

No ei tämä kyllä ihan helppoakaan ole... Mä olen ymmärtänyt että tappion voi realisoida vain lopettamalla tilin, toisin sanoen skenaariossasi nostettaisiin pois pääomaa ja tappio jää tilille. Esimerkki: 10k sisään, arvo nyt 5k eli tappiota 5k. Nostetaan ulos 5k, tilille jäi 0e ja realisoimatonta tappiota 5k jonka saa verovähennyksiin vain lopettamalla tilin... Toisin sanoen et nostanut ulos 2,5k tappiota jonka voisit vähentää jostain muualta saamastasi osingosta tms...

Kappas noin se onkin, eli jos tili menee reippaammin tappiolle, kannattaa vaan lakkauttaa tili ja avata heti uusi. Voitoista maksetaan voittojen suhteessa.

 

[Paapaa]

Kappas noin se onkin, eli jos tili menee reippaammin tappiolle, kannattaa vaan lakkauttaa tili ja avata heti uusi. Voitoista maksetaan voittojen suhteessa.

Ja esim. Nordnet veloittaa sen 50e tilin lakkauttamisesta. Ei mikään iso summa mutta onpa kulu kuitenkin.

 

[jonesky12345]

Mahdollistaiskohan pienimuotoinen kurssimanipulaatio osakesäästötililtä oman pääoman ulostamisen vaikka tili olisikin voitolla?

Otetaan esimerkki: Tilille on sijoitettu täydet 50k€ ja tili on tuottanut toisen mokoman. Kaikki omistukset realisoidaan tilin sisällä ja sitten vaikkapa 70k€ sijoitetaan johonkin suhteellisen hiljaisen päivävaihdon lappuun. Sitten samaa lappua ostaa osakesäästötilin ulkopuolelta ja myy reilulla vaikkapa 80% alle markkinahinnan hinnalla yhden kappaleen. Kurssi rommaa hetkeksi -> nostopyyntö 30k€ ilman voittoa -> kurssi elpyy, myy sijoitukset osakesäästötililtä ja jatkaa sijoittamista strategiansa mukaisesti. Tilille jää 70k€ josta voittoa 50.

 

[Gadus morhua]

Ja esim. Nordnet veloittaa sen 50e tilin lakkauttamisesta. Ei mikään iso summa mutta onpa kulu kuitenkin.

Tästä ja muiden toimijoiden vastaavista kuluista voitaisiin yrittää pitää meteliä kollektiivisesti. On meinaan sen verran ketkua ja keljua touhua. Etenkin, kun vuoden vaihtuessa laumat hyökkäävät OST-rikastumaan...

 

[jinx1980]

Mahdollistaiskohan pienimuotoinen kurssimanipulaatio osakesäästötililtä oman pääoman ulostamisen vaikka tili olisikin voitolla?

Otetaan esimerkki: Tilille on sijoitettu täydet 50k€ ja tili on tuottanut toisen mokoman. Kaikki omistukset realisoidaan tilin sisällä ja sitten vaikkapa 70k€ sijoitetaan johonkin suhteellisen hiljaisen päivävaihdon lappuun. Sitten samaa lappua ostaa osakesäästötilin ulkopuolelta ja myy reilulla vaikkapa 80% alle markkinahinnan hinnalla yhden kappaleen. Kurssi rommaa hetkeksi -> nostopyyntö 30k€ ilman voittoa -> kurssi elpyy, myy sijoitukset osakesäästötililtä ja jatkaa sijoittamista strategiansa mukaisesti. Tilille jää 70k€ josta voittoa 50.

Ei se osakesäästötilin "nosto" käsittääkseni träkkää reaaliaikaisia kursseja vaan tilin sisällä tehtyjä ostoja ja myyntejä... Esimerkissäsi voittoa on tilillä 50ke ja omaa rahaa se 50k, joten jos nostat 30k ulos niin veroja mennee kaiketi 15k:sta koska voitto on 50% kokopääomasta, ottamatta huomioon että tuo sun 70k possa voi olla vaikka konkurssikypsässä firmassa kiinni, arvaisin että tuo pitäisi realisoida ennen nostoa jotta sen possan vaikutus huomioitaisiin...

 

[jusubbi]

Eli osakesäästötilin tappiot saa realisoitua verotukseen vasta kun sulkee tilin. Entäpä jos tili on vaikka 10v vanha ja olet joka vuosi ottanut sieltä rahaa ulos ja maksanut veroja niistä, niin miten käy jos lopetat tilin ja haluat tappiot vähennyksiin, niin saako myös ne 10v vanhat sieltä ja kun tulee iso könttäsumma, niin sittenhän pitäisi olla myös paljon voittoja joista vähentää ja eikös niistä voitoista mennyt automaattisesti se 30-35% ?

 

[jinx1980]

Eli osakesäästötilin tappiot saa realisoitua verotukseen vasta kun sulkee tilin. Entäpä jos tili on vaikka 10v vanha ja olet joka vuosi ottanut sieltä rahaa ulos ja maksanut veroja niistä, niin miten käy jos lopetat tilin ja haluat tappiot vähennyksiin, niin saako myös ne 10v vanhat sieltä ja kun tulee iso könttäsumma, niin sittenhän pitäisi olla myös paljon voittoja joista vähentää ja eikös niistä voitoista mennyt automaattisesti se 30-35% ?

Jos tili on tappiolla niin kohtalainen paradoksi vaaditaan että sieltä pystyisi matkan varrella jotenkin nostamaan voitollista rahaa . Vakavasti puhuen toki se tili voi sillä hetkellä olla voitolla kun nostat rahaa. Sitten lopuksi lyöt all-in johkin firmaan joka menee konkkaan, jolloin tili lopuksi menee hieman (sen verran kun alunperin sijoitettua pääomaan on koko osuudesta jäljellä) tappiolle. Tappio luonnollisesti realisoituu vasta tilin lopetushetkellä ja on 5v siitä eteenpäin käytettävissä.

 

[yberkurko]

Jos tili on tappiolla niin kohtalainen paradoksi vaaditaan että sieltä pystyisi matkan varrella jotenkin nostamaan voitollista rahaa . Vakavasti puhuen toki se tili voi sillä hetkellä olla voitolla kun nostat rahaa. Sitten lopuksi lyöt all-in johkin firmaan joka menee konkkaan, jolloin tili lopuksi menee hieman (sen verran kun alunperin sijoitettua pääomaan on koko osuudesta jäljellä) tappiolle. Tappio luonnollisesti realisoituu vasta tilin lopetushetkellä ja on 5v siitä eteenpäin käytettävissä.

Sehän siinä mua ainakin tökkii ajatuksena hieman, että voitto, jonka perusteella verot lasketaan, määritetään realisoitumattomista omistuksista. Ainakin näin mun mielestä ois pakko, kun muutenhan tuosta tulisi melko hassu, kun myynneillä pitäusi manipuloida voitto kohdilleen, jos vaikka aiemmin myynyt isolla voitolla ja nyt on uudelleen sijoitetut vaikka reilummin tappiolla.

Jotkut osakeet ovat vaikka kunnon kuplassa, kun nostat rahaa ellet realisoi sitä myymällä silloin, riski on suurehko, että maksoit veroa melko isosti turhaan kuplan puhkettua.

Toisaalta nousuvaraa voi olla vielä paljonkin, ennen puhkeamista (tai tuloskehitys voi kiriä kuplan kiinni), eli myyminenkään ei ehkä niin houkuta. Tavallisesti riskinä olisi lähinnä vain sen voiton menetys, mutta osakesäästötilillä voit olla joutunut maksamaan veroakin sen realisoitumattoman voiton perusteella nostaessasi varoja.

 

[jusubbi]

Taitaa jäädä käyttämättä tämä osakesäästötili. Melkoinen ansa koko homma..

 

[jonesky12345]

Ei se osakesäästötilin "nosto" käsittääkseni träkkää reaaliaikaisia kursseja vaan tilin sisällä tehtyjä ostoja ja myyntejä... Esimerkissäsi voittoa on tilillä 50ke ja omaa rahaa se 50k, joten jos nostat 30k ulos niin veroja mennee kaiketi 15k:sta koska voitto on 50% kokopääomasta, ottamatta huomioon että tuo sun 70k possa voi olla vaikka konkurssikypsässä firmassa kiinni, arvaisin että tuo pitäisi realisoida ennen nostoa jotta sen possan vaikutus huomioitaisiin...

Nos jos ostat viittä firmaa kutakin kymppitonnilla ja 4 niistä tuplaantuu ja 1 puolittuu ja sen puolittuneen myyt 5 tonnilla jonka nostat pois, niin mites tuota nostoa tarkastellaan?

 

[jonesky12345]

Sehän siinä mua ainakin tökkii ajatuksena hieman, että voitto, jonka perusteella verot lasketaan, määritetään realisoitumattomista omistuksista. Jotkut osakeet ovat vaikka kunnon kuplassa, kun nostat rahaa ellet realisoi sitä myymällä silloin, riski on suurehko, että maksoit veroa melko isosti turhaan kuplan puhkettua.

Toisaalta nousuvaraa voi olla vielä paljonkin, ennen puhkeamista (tai tuloskehitys voi kiriä kuplan kiinni), eli myyminenkään ei ehkä niin houkuta. Tavallisesti riskinä olisi lähinnä vain sen voiton menetys, mutta osakesäästötilillä voit olla joutunut maksamaan veroakin sen realisoitumattoman voiton perusteella nostaessasi varoja.

Eikös toi oo aika turhaa spekulaatiota? Se nostohan vaan vastaa sitä, että ikäänkuin oisit realisoinut kaikki omistukset. Se, että päätät silti uskoa sen nousseen firman osakkeeseen tarkoittaa vaan, että oot tavallaan veroseuraamuksia jo hoitanut ja ikäänkuin ostaisit samalla hinnalla osan itsellesi takaisin siten että niiden noususta jatkossa maksetaan veroa vain "ulkonakäyttämistasolta" laskettuna.

 

[yberkurko]

Eikös toi oo aika turhaa spekulaatiota? Se nostohan vaan vastaa sitä, että ikäänkuin oisit realisoinut kaikki omistukset. Se, että päätät silti uskoa sen nousseen firman osakkeeseen tarkoittaa vaan, että oot tavallaan veroseuraamuksia jo hoitanut ja ikäänkuin ostaisit samalla hinnalla osan itsellesi takaisin siten että niiden noususta jatkossa maksetaan veroa vain "ulkonakäyttämistasolta" laskettuna.

Kai se noinkin on, mutta harvalle tuollainen realisointi olisi mielekäs, mikäli kuplaantunutta hintaa epäilee. Kuka haluaa maksaa verot melko epävarmana pitämästään voitosta?

 

[jonesky12345]

Kai se noinkin on, mutta harvalle tuollainen realisointi olisi mielekäs, mikäli kuplaantunutta hintaa epäilee.

Joo, mutta pointti oli siis se, että käyttäjä itse tietää onko tili voitolla vai ei ja jos sitä rahaa nostetaan kun tili on plussalla niin siinä kotiutetaan tuottoa.

 

[jinx1980]

Nos jos ostat viittä firmaa kutakin kymppitonnilla ja 4 niistä tuplaantuu ja 1 puolittuu ja sen puolittuneen myyt 5 tonnilla jonka nostat pois, niin mites tuota nostoa tarkastellaan?

Siis rahaa on laitettu tilille 50k ja sillä on tehty 5 ostoa ja 1 myynti, vapaata rahaa tilillä tuon myynnin verran eli 5ke? Nähdäkseni _tällä hetkellä_ tilin tila on sellainen että +50ke + (-5ke) == 45ke summan yli saat nostaa ilman veroseuraamuksia eli voit tuon 5k cäshätä jolloin nostat vain tilille laittamaasi rahaa. Lopputulos: omaa rahaa sisällä 45k, sijoitusten reaaliarvo on niiden markkinahinta mutta se ei vaikuta mitään ennenkuin niitä ollaan myyty, voit pistää uutta rahaa tilille 5ke.

Sanoisin että ei todellakaan mikään helppo himmeli sisäistää että mitä tapahtuu kun otat rahaa ulos (tai no tuo on helppoa esittää), mutta tapauskohtaisesti ennen ulosottoa kannattaisi ehkä tehdä tilin sisäinen "veroveivi" myynti jotta saisit nyt just rahaa vähän pienemmällä verolla ulos... Tai no itseasiassa varmaan kaikki tappiolla olevat positiot kannattaisi myydä ja ostaa takaisin (kaupankäyntikulut huomioiden), tämän saanee tässä tapauksessa tehdä vaikka peräti sopimuskauppana kun tapahtuu kuoren sisällä...

 

[jonesky12345]

Siis rahaa on laitettu tilille 50k ja sillä on tehty 5 ostoa ja 1 myynti, vapaata rahaa tilillä tuon myynnin verran eli 5ke? Nähdäkseni _tällä hetkellä_ tilin tila on sellainen että +50ke + (-5ke) == 45ke summan yli saat nostaa ilman veroseuraamuksia eli voit tuon 5k cäshätä jolloin nostat vain tilille laittamaasi rahaa. Lopputulos: omaa rahaa sisällä 45k, sijoitusten reaaliarvo on niiden markkinahinta mutta se ei vaikuta mitään ennenkuin niitä ollaan myyty, voit pistää uutta rahaa tilille 5ke.

Sanoisin että ei todellakaan mikään helppo himmeli sisäistää että mitä tapahtuu kun otat rahaa ulos (tai no tuo on helppoa esittää), mutta tapauskohtaisesti ennen ulosottoa kannattaisi ehkä tehdä tilin sisäinen "veroveivi" myynti jotta saisit nyt just rahaa vähän pienemmällä verolla ulos... Tai no itseasiassa varmaan kaikki tappiolla olevat positiot kannattaisi myydä ja ostaa takaisin (kaupankäyntikulut huomioiden), tämän saanee tässä tapauksessa tehdä vaikka peräti sopimuskauppana kun tapahtuu kuoren sisällä...

Ei vaan jos 4 sijoitusta on arvoltaan 80k ja yksi arvoltaan 5k ja myyt tuon 5k sijoituksen ja realisoit 5k ulos tililtä niin silloin sulla on 35k voittoa kun alunperin on sijoitettu 50 eli n. 40% tuosta nostetusta 5k onkin pääomatuloa.

 

[jinx1980]

Ei vaan jos 4 sijoitusta on arvoltaan 80k ja yksi arvoltaan 5k ja myyt tuon 5k sijoituksen ja realisoit 5k ulos tililtä niin silloin sulla on 35k voittoa kun alunperin on sijoitettu 50 eli n. 40% tuosta nostetusta 5k onkin pääomatuloa.

Ei ne ole arvoltaan 80k ennenkuin realisoit ne. Jos myyt kaiken niin sulla on tilillä vapaata käteistä 50+40-5=85k. Voittoa 35/50=70%. Otetaan ulos 5k, niin siitä 30% on omaa rahaa ja 3,5k voittoa josta maksetaan 30% veroa eli veroa menee maksuu ~1160e jolloin pankkitilillesi tulee 3,8k josta 1,5k on sun alkuperäistä omaa rahaa... Osakesäästötilille jää 80k, josta "omaa rahaa on" ~48,5k eli voittoa on edelleen sisällä (80-48,5)/48,5 ~65% koko tilin pääomasta.

PS. käsittääkseni voitto-osuuden pitäisi pysyä samana eli 70% tilille siirron jälkeenkin nyt se putoaa 5% yksikköä, mutta tämä lienee yksinkertaistetun laskentatekniikan syytä ...

EDIT: laskussa on 0,3 väärin, pitäisi olla 0,7*5k kuten alla korjattu, sitten "jälkeen" tilanne on myös 70%...

 

[jonesky12345]

Ei ne ole arvoltaan 80k ennenkuin realisoit ne. Jos myyt kaiken niin sulla on tilillä vapaata käteistä 50+40-5=85k. Voittoa 35/50=70%. Otetaan ulos 5k, niin siitä 30% on omaa rahaa ja 3,5k voittoa josta maksetaan 30% veroa eli veroa menee maksuu ~1160e jolloin pankkitilillesi tulee 3,8k josta 1,5k on sun alkuperäistä omaa rahaa... Osakesäästötilille jää 80k, josta "omaa rahaa on" ~48,5k eli voittoa on edelleen sisällä (80-48,5)/48,5 ~65% koko tilin pääomasta.

PS. käsittääkseni voitto-osuuden pitäisi pysyä samana eli 70% tilille siirron jälkeenkin nyt se putoaa 5% yksikköä, mutta tämä lienee yksinkertaistetun laskentatekniikan syytä ...

Ei vaan jos sun sijoitukset nousee 50->85 niin sulla on voittoa kylläkin 85/50 = 1,7 eli 70%. Jos otat 5 tonnia rahaa ulos niin 5000/1,7=2941€ (pyöristys) on omaa pääomaa ja voitton osuus tuosta on sitten 5000-2941=2059€ josta menee sitten verot. Saat siis tilillesi 2941 + 0,7*2059 = 2941 + 1441 = 4382€. Laskit siis jo kertaalleen aivan väärin.

Noh tuo osakesäästötili ei valitettavasti huomioi sitä oletko realisoinut niitä pääomia vaan se lasketaan sen hetkisen tilin tuoton mukaan eli jos realisoit noista 85k€ osakkeista vain 5k€ osakkeita ja nostat ne niin riippumatta mitä osaketta olet myynyt 5000€ edestä ja nostat verrataan sitä tuottoa silti siihen salkun kokonaistuottoon riippumatta onko koko sisältö realisoitu.

 

[jinx1980]

Ei vaan jos sun sijoitukset nousee 50->85 niin sulla on voittoa kylläkin 85/50 = 1,7 eli 70%. Jos otat 5 tonnia rahaa ulos niin 5000/1,7=2941€ (pyöristys) on omaa pääomaa ja voitton osuus tuosta on sitten 5000-2941=2059€ josta menee sitten verot. Saat siis tilillesi 2941 + 0,7*2059 = 2941 + 1441 = 4382€. Laskit siis jo kertaalleen aivan väärin.

50k-2,941=~47k -> 80/47==1,7 eli sama kuin 85/50 eli tuo on kohdallaan. Jeps mun moka, laskin omaksi rahaksi 0,3*5 kun olisi pitänyt laskea 1-0,3...

Noh tuo osakesäästötili ei valitettavasti huomioi sitä oletko realisoinut niitä pääomia vaan se lasketaan sen hetkisen tilin tuoton mukaan eli jos realisoit noista 85k€ osakkeista vain 5k€ osakkeita ja nostat ne niin riippumatta mitä osaketta olet myynyt 5000€ edestä ja nostat verrataan sitä tuottoa silti siihen salkun kokonaistuottoon riippumatta onko koko sisältö realisoitu.

Oletko nyt 100% varma tästä tulkinnasta (esitin yllä eriävän mielipiteeni - mutta en pitänyt sitä 100% varmana tietona), tällöinhän rahaa ulos nostettaessa olisi pikosekunnilla merkitystä että meneekö verotus oikein vai väärin jos nosto tehdään keskellä pörssipäivää...

Loogisesti ainoa mahdollinen tapa toteuttaa tuo on että salkun sisällä tehdään kauppoja ja niistä syntyy voittoa tai tappioa, mutta tätä ei realisoida ennenkuin rahaa nostetaan ulos -> ts. pidossa olevien osakkeiden arvo ei vaikuta mitenkään nostohetken verotukseen -> siihen vaikuttaa vain menneisyydessä tehdyt kaupat ja niistä yhteenlasketut tappiot&voitot...

 

[jonesky12345]

50k-2,941=~47k -> 80/47==1,7 eli sama kuin 85/50 eli tuo on kohdallaan. Jeps mun moka, laskin omaksi rahaksi 0,3*5 kun olisi pitänyt laskea 1-0,3...
Oletko nyt 100% varma tästä tulkinnasta (esitin yllä eriävän mielipiteeni - mutta en pitänyt sitä 100% varmana tietona), tällöinhän rahaa ulos nostettaessa olisi pikosekunnilla merkitystä että meneekö verotus oikein vai väärin jos nosto tehdään keskellä pörssipäivää...

Loogisesti ainoa mahdollinen tapa toteuttaa tuo on että salkun sisällä tehdään kauppoja ja niistä syntyy voittoa tai tappioa, mutta tätä ei realisoida ennenkuin rahaa nostetaan ulos -> ts. pidossa olevien osakkeiden arvo ei vaikuta mitenkään nostohetken verotukseen -> siihen vaikuttaa vain menneisyydessä tehdyt kaupat ja niistä yhteenlasketut tappiot&voitot...

Uskoisin että ainakin nordnet on tässä oikeassa:

Osakesäästötili – kaikki, mitä sinun tulee tietää tulevasta tilityypistä

Esimerkki nostosta tilanteessa, jossa tilillä on voitollisia sijoituksia:
Asiakas on tallettanut osakesäästötilille 10 000 euroa, joilla hän on ostanut suomalaisen pörssiyhtiön osakkeita. Varoilla ostettujen osakkeiden arvo on noussut 5 000 euroa, jolloin tilin varojen käypä arvo on 15 000 euroa. Asiakas myy tilillä olevia osakkeita sen verran, että hän voi nostaa tililtä 1 500 euroa. Asiakkaan rahana nostamasta 1 500 eurosta on veronalaista osakesäästötilin tuottona verotettavaa pääomatuloa 500 euroa (= 5 000 euroa / 15 000 euroa x 1 500 euroa). Nostosta loppuosa eli 1 000 euroa on verovapaata tilille tehdyn rahatalletuksen pääoman nostoa. Tällöin verovelvollisen tallettaman pääoman määräksi jää 9 000 euroa (= 10 000 euroa - 1 000 euroa).

 

[yberkurko]

50k-2,941=~47k -> 80/47==1,7 eli sama kuin 85/50 eli tuo on kohdallaan. Jeps mun moka, laskin omaksi rahaksi 0,3*5 kun olisi pitänyt laskea 1-0,3...
Oletko nyt 100% varma tästä tulkinnasta (esitin yllä eriävän mielipiteeni - mutta en pitänyt sitä 100% varmana tietona), tällöinhän rahaa ulos nostettaessa olisi pikosekunnilla merkitystä että meneekö verotus oikein vai väärin jos nosto tehdään keskellä pörssipäivää...

Loogisesti ainoa mahdollinen tapa toteuttaa tuo on että salkun sisällä tehdään kauppoja ja niistä syntyy voittoa tai tappioa, mutta tätä ei realisoida ennenkuin rahaa nostetaan ulos -> ts. pidossa olevien osakkeiden arvo ei vaikuta mitenkään nostohetken verotukseen -> siihen vaikuttaa vain menneisyydessä tehdyt kaupat ja niistä yhteenlasketut tappiot&voitot...

Olisi melkoinen kirjanpito, jos mahdollisesti jopa satojen tuhansien kauppojen (päiväkauppaa, vaikka 10v) vaikutuksia pitäisi kirjanpitää verotusta varten ja niiden tarkistaminen olisi käytännössä melko mahdotonta. Siksi oletan, että verotus perustuu nostohetken salkun arvoon.

 

[jonesky12345]

Olisi melkoinen kirjanpito, jos mahdollisesti jopa satojen tuhansien kauppojen (päiväkauppaa, vaikka 10v) vaikutuksia pitäisi kirjanpitää verotusta varten ja niiden tarkistaminen olisi käytännössä melko mahdotonta. Siksi oletan, että verotus perustuu nostohetken salkun arvoon.

Kätevintä olisi tuollekin sellainen, että 0-50kg välillä talletukset/nostot edettäisiin ilman mitään veroseuraamuksia ja heti kun nostojen yhteissumma ylittäisi talletusten yhteissumman olisi ylimenevä voittoa jota veroitettaisiin täysimääräisesti. Tuotahan ei haluta, koska silloin tililtä olisi liian helppo veivata rahaa sisään ja ulos, kun veroseuraamuksia ei realisoituisi ennen tiettyä tasoa.

 

[jinx1980]

Uskoisin että ainakin nordnet on tässä oikeassa:

Osakesäästötili – kaikki, mitä sinun tulee tietää tulevasta tilityypistä

Esimerkki nostosta tilanteessa, jossa tilillä on voitollisia sijoituksia:
Asiakas on tallettanut osakesäästötilille 10 000 euroa, joilla hän on ostanut suomalaisen pörssiyhtiön osakkeita. Varoilla ostettujen osakkeiden arvo on noussut 5 000 euroa, jolloin tilin varojen käypä arvo on 15 000 euroa. Asiakas myy tilillä olevia osakkeita sen verran, että hän voi nostaa tililtä 1 500 euroa. Asiakkaan rahana nostamasta 1 500 eurosta on veronalaista osakesäästötilin tuottona verotettavaa pääomatuloa 500 euroa (= 5 000 euroa / 15 000 euroa x 1 500 euroa). Nostosta loppuosa eli 1 000 euroa on verovapaata tilille tehdyn rahatalletuksen pääoman nostoa. Tällöin verovelvollisen tallettaman pääoman määräksi jää 9 000 euroa (= 10 000 euroa - 1 000 euroa).

Esimerkistä ei voi sanoa mitään, siinä tehdään myynti josta salkkuun realisoituu voittoa. Esimerkin perusteella voi mennä kummalla tavalla tahansa.

 

[jinx1980]

Olisi melkoinen kirjanpito, jos mahdollisesti jopa satojen tuhansien kauppojen (päiväkauppaa, vaikka 10v) vaikutuksia pitäisi kirjanpitää verotusta varten ja niiden tarkistaminen olisi käytännössä melko mahdotonta. Siksi oletan, että verotus perustuu nostohetken salkun arvoon.

Eihän tuossa tarvitse tietää/muistaa jokaista kauppaa. 1 muuttuja riittää, jota päivitetään (ts. summataan ko. kaupan voitto/tappio) jokaisen myyntitapahtuman yhteydessä ja kun salkku siirretään toiselle välittäjälle niin siirretään vain tämän muuttujan arvo. Mielestäni decadia isompi homma on seurata salkun miljoonaa osaketta pikosekunnin tarkkuudella...

 

[jonesky12345]

@jinx1980 ja muutkin spekuloijat

Laki osakesäästötilistä 680/2019 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

2 §
4) säästövaroilla säästäjän osakesäästötilille tekemiä rahasuorituksia sekä niiden sijoittamiseksi hankittuja sijoituskohteita ja niiden sijoittamisesta kertyneitä tuottoja.

Laki tuloverolain muuttamisesta 732/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

53 b §
Osakesäästötilin tuotoksi katsotaan se osa säästövarojen käyvästä arvosta, joka ylittää osakesäästötilille tehtyjen rahasuoritusten määrän. Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä. Säästövarojen nostosta tuotoksi katsotaan se suhteellinen osuus, joka nostohetkellä vastaa osakesäästötilillä jäljellä olevan tuoton osuutta jäljellä olevasta säästövarojen määrästä.

TLDR:
Nostohetkellä oleva salkun kokonaisarvo määrittää nostettavan summan voiton ja oman pääoman osuuden suhteen riippumatta mitä omistuksia ja millaisilla tuotoilla niitä osakesäästötilillä on realisoimatta.

 

[Paapaa]

Mä luulin tähän päivään asti, että verot katsotaan osakkeen myyntihetken tilanteen mukaan, ei nostohetken. Paljon saa vettä virrata Niilissä, että tiedän, miten toi OST toimii

 

[Zefram Cochrane]

Onko kukaan miettinyt tilannetta, jossa Suomi joutuu sotaan ja miehitetyksi. Miten ja minne kannattaisi sijoittaa. Saksa ja USA ehkä?

Kysymys jos halutaan hajauttaa/sijoittaa force majeure tilannennetta vastaan vaatimattomalla summalla ehkä jotain 2000 € /kk, niin miten sen tekisit?

 

[Honzo]

Onko kukaan miettinyt tilannetta, jossa Suomi joutuu sotaan ja miehitetyksi. Miten ja minne kannattaisi sijoittaa. Saksa ja USA ehkä?

Kysymys jos halutaan hajauttaa/sijoittaa force majeure tilannennetta vastaan vaatimattomalla summalla ehkä jotain 2000 € /kk, niin miten sen tekisit?

Ei kai kukaan järkevästi hajauttava muutenkaan sijoita Suomeen jsuurella painolla? Täälläkin suositellut ETF:t, jos on päätuotteena, niin ei ole Suomiriskiä..

 

[Zefram Cochrane]

Ei kai kukaan järkevästi hajauttava muutenkaan sijoita Suomeen jsuurella painolla? Täälläkin suositellut ETF:t, jos on päätuotteena, niin ei ole Suomiriskiä..

Toimivatko Suomalaiset sijoitussysteemit miehitystilanteessa? Vaikka olisi ETF:illä sijoittanut koko mailmaan, niin tuskin voi olla varma, että sijoituksiensa perään voi kysellä jos maa on miehitetty.