Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Incredible Buff]

Remedyltä ei ole tainnut koskaan tulla varsinaisesti huonoa peliä, joten itselläni ainakin luotto ihan kohdallaan. Vähän jäi tuosta esitteestä epäselväksi että voiko tuota antia ostaa "normaaliin" tapaan suoraan Nordnetistä vai pitääkö anti merkitä Alexanderin kautta?

Kyllä mulla ainakin on Remedyyn isompi usko ja halu sijoittaa kuin oli NextGamesiin jonka anti ylimerkittiin ja niin tullaan ylimerkkaamaan tämäkin. Pitää vielä miettiä kuinka paljon loppupeleissä viittii merkitä, kun oletus on että läheskään koko pottia ei tule saamaan.

 

[zepi]

Sehän on ihan siitä kiinni onko tuolla firmalla (mielestäsi) tulevaisuutta. Jos on ei ole niin kaikki vaan pois, jos näkymät on hyvä niin pidä laput, jos jotain tolta väliltä niin pienennä painoa salkussa. Ei tohon oo mitään varmaa vakioratkaisua.

Aikaisemmin ostin, koska mielestäni firmalla oli parempi tulevaisuus kuin mitä osakkeen hintalappu antoi ymmärtää. Nyt tuntuu että tulevaisuus on about se mitä osakekurssiin on ladattu, mutta se on selkeällä ylipainolla salkussa, eivätkä palkasta tehdyt osto pysty korjaamaan ylipainoa pois mitenkään nopeasti.

 

[Mooses]

Aikaisemmin ostin, koska mielestäni firmalla oli parempi tulevaisuus kuin mitä osakkeen hintalappu antoi ymmärtää. Nyt tuntuu että tulevaisuus on about se mitä osakekurssiin on ladattu, mutta se on selkeällä ylipainolla salkussa, eivätkä palkasta tehdyt osto pysty korjaamaan ylipainoa pois mitenkään nopeasti.

Aika oudolta tuntuu, jos jonkun internet tipsien perusteella voit ostaa sen kokoisen possan johonkin tuntemattomaan kioskiin, että 350% nousun jälkeen se on selkeässä ylipainossa, jota ei voi palkasta sijoittamalla korjata. Itse olen laittanut tommosiin alkuun jotain 200-300 euroa ja vaatisi jonkun 3500% nousun, että se olisi selkeässä ylipainossa.

Jenkeissä on ainakin hyvin vahva hype-efekti, joka aiheuttaa semmosta, että kun osakekurssi nousun jälkeen jämähtää jollekin tasolle, hypekin laantuu ja tulee pientä laskua. Jos sitten samaan aikaan tulee jotain huonoja uutisia, voi jälki olla aika rumaa. Kaipa sitä tuossa tilanteessa pitää vaan puntaroida tulevaisuuden kasvunäkymiä yms. Itsellä on enneminkin ollut ongelmana se, että ei kykene tekemään lisäpanostuksia enää siinä kohdassa, kun aiemmat panostukset on esimerkiksi +100%, vaikka numerot vielä kohtalaista upsidea näyttäisivät. Parempi tehdä koko ajan pieniä lisäpanostuksia, niin keskihinta pysyy nousussa ja ei ihan äkkiä nouse tuonne sadan paremmalle puolelle.

 

[Gale]

Remedya ostettu maksimimäärä. Varmasti leikkuri käy ja saa tyyliin 10% minimimäärän ylittävistä lapuista. Ikävää sitouttaa noissa pääomaa ennen palautuksia, mutta ei tuolta muuten mitään saa.

 

[jinx1980]

Mites tehdään jos jotkut osakkeet menestyvät "turhan hyvin"? Tyyliin olen ostanut jotain lappuja kympin kipale, kurssi on ampunut taivaisiin ja possa on 350% voitolla ja hirveällä ylipainolla salkussa?

Eikö oikeaoppisesti tähän pitäisi löytyä vastaus sinun sijoitussuunnitelmasta joka toki oli tehtynä ennen lappujen hankintaa ?

Jälkikäteen tehdyssä päätöksessä on toki aina se "mitä jos"-ongelma, nyt myyt osan ja kurssi jatkaa nousuaan tai pidät kaiken ja kurssi kyykkää, molemmissa tapauksissa vituttaa kuin pientä oravaa. Annetuille lähtötiedoilla myisin joko kaiken tai osan sillä tekstistä käy ilmi että asettamasi tavoitehinta on saavutettu sekä myös se mitä pitkävedola lähdettiin alunperin hakemaan...

 

[vemkki]

Suurella osalla ihmisitä tuntuu olevan joku sisäänrakennettu pelko sijoittamista ja varsinkin osakkeita / rahastoja kohtaan. "Miten uskallat mitä jos menetät kaiken eikö se oo kauheen riskialtista" on kuultu niin moneen otteeseen että en jaksa enää edes yllättyä. En sitten tiedä mistä tuo pelko on peräisin, onko se vain "liian helppoa ollakseen totta" vai mikä.

Tämä tuntuu olevan nimenomaan suomalainen piirre. Täällä ei ole perinteisesti sijoitettu osakkeisiin, ja sitten kun innostutaan, se tapahtuu pörssihuuman lopulla (80-luvun loppu ja vuosituhannen vaihde) ja hetken päästä uutisoidaan romahduksesta...

 

[Mikkos]

Suurella osalla ihmisitä tuntuu olevan joku sisäänrakennettu pelko sijoittamista ja varsinkin osakkeita / rahastoja kohtaan. "Miten uskallat mitä jos menetät kaiken eikö se oo kauheen riskialtista" on kuultu niin moneen otteeseen että en jaksa enää edes yllättyä. En sitten tiedä mistä tuo pelko on peräisin, onko se vain "liian helppoa ollakseen totta" vai mikä.

Varmaankin johtuu siitä että suurimmalla osalla suomalaisista "taviksista" ei ole laittaa ylimääräistä rahaa mihinkään osakkeisiin. Kun osakekikkailu kuitenkin vaatii suhteellisen pitkää aikajännettä ja mielummin pidetään ne rahat tilillä hätätapauksien varalta. Samoin kuin muutenkin kaikki duunarit joutuvat elämään jatkuvassa irtisanomisen pelossa niin sijoittaminen pitkän aikavälin tuottohin ei kuullosta kovin houkuttelevalta. Varsinkin jos sattuu joutumaan työttömäksi niin et saa mitään tukia mikäli on rahaa osakkeissa ja pahimmassa tapauksessa ne pitää realisoida kovalla tappiolla.
Toinen piirre on aika kovat välityspalkkiot, joihin tosin Nordea ainakin on tullu vastaan aika hyvin.
Kolmas on se kaikki paperisota ja verot sun muut mitä pelätään. Sen verran monimutkaita touhua varsinkin ulkomaalaisten lappujen kanssa.

 

[Gadus morhua]

Varsinkin jos sattuu joutumaan työttömäksi niin et saa mitään tukia mikäli on rahaa osakkeissa ja pahimmassa tapauksessa ne pitää realisoida kovalla tappiolla.

Työttömyys on onneksi yleensä vain lyhytaikaista ja korjaantuu ansiosidonnaisen aikana. Toki sen aikana ja etenkin jälkeen, voi olla tarve hakea toimeentulotukea. Sellaisessa tapauksessa aletaan luonnollisesti realisoimaan kaikkea omaisuutta, jota myös ns. normiduunariltakin voisi löytyä eli esim. asunto, auto, säästötili, kesämökki. Ja tietty osakkeita.

Mutta ihan totta. Sijoittamista pelätään ihan liikaa. Eikä sitä kyllä opetetakaan riittävästi peruskoulussa.

 

[zepi]

Jos ostan vaikka lappua 2.5% salkun arvosta ja se nousee 4.5x lukemiin, niin sen paino salkussa on siinä kohtaa jotain 10% vähän riippuen muun salkun kehityksestä. Jos vuositasolla ostot ovat yksittäisiä prosentteja tai ehkä juuri ja juuri 10% salkun arvosta, niin tuota on vaikea korjata jonnekin "järkevään" <5% painoon ilman myyntejä.

Ja tarkoitus ei tosiaankaan ole löydä varoilla lottoa, minkä takia hajautuksesta on tullut pidettyä huolta. Ainoa possa joka on itselläni yli 8% salkusta on MCSI World ETF, mitä nyt pari onnistunutta nettitäkyä ovat tuottaneet aika hyvin ja nousseet vähän turhan lähelle tuota osuutta.

 

[tuoppi´]

Nyt lähti Remedyä minimit plakkariin.

Jos ostan vaikka lappua 2.5% salkun arvosta ja se nousee 4.5x lukemiin, niin sen paino salkussa on siinä kohtaa jotain 10% vähän riippuen muun salkun kehityksestä. Jos vuositasolla ostot ovat yksittäisiä prosentteja tai ehkä juuri ja juuri 10% salkun arvosta, niin tuota on vaikea korjata jonnekin "järkevään" <5% painoon ilman myyntejä.

Mikset sitten myy osaa pois? Sillähän sitä painoa saa laskettua, ei tästäkään tarvitse mitään sen suurempaa ongelmaa tehdä.

 

[zepi]

Koska kyselin ajatuksia muilta siihen, että miten arvioida veroseuraamusten arvostusta suhteessa tuohon ylipainon aiheuttamaan epämukavuuden / ylimääräisen riskin määrään.

Koska ylipainon aiheuttama riskin epämukavuustekijä ylittää "arvossa" veroseuraamuksen? Jos myyntivoitoista menee 30% veroja, niin siinä menettää aika paljon pääomaa kun vähentelee ylipainosta vinoutunutta salkun riskiprofiilia. Tyyliin jos sen vähän pienemmän paljon nousseen firman beta on merkittävän korkea verrattuna johonkin osinkoaristrokraattiin tai vaikka siihen MSCI world lappuun, niin koko salkun betan laskemisesta tulee maksettua ihan rihikuivaa rahaa seuraavan verolaskelman yhteydessä.

Luulisi jollain nyt olevan ihan jotain sanottavaakin asiaan liittyen. Enkä nyt odota mitään täydellistä kaavaa jolla laskea kaikki.

 

[Mr. Pink]

EDIT: Huomasin vasta tuon valituksen Nordnetin UI:sta. Avaatko vähän, millä tavalla kaamea ja millainen pitäisi olla?

No tsekkaa vaikka tämä suhteellisen levoton sivu:
ETF:t - Pörssinoteeratut rahastot - Nordnet

 

[Gadus morhua]

No tsekkaa vaikka tämä suhteellisen levoton sivu:
ETF:t - Pörssinoteeratut rahastot - Nordnet

Onhan tuo suhteellisen levoton, mutta se on vain "etusivu" tuolle osiolle. Oletko muiden välittäjien käyttöliittymiin tutustunut? Saattaisit järkyttyä suhteellisen pahasti.

 

[Paapaa]

No tsekkaa vaikka tämä suhteellisen levoton sivu:
ETF:t - Pörssinoteeratut rahastot - Nordnet

Jos käyt harvakseltaan kauppaa osakkeilla, onko tuolla ETF-haun leiskalla yhtään mitään merkitystä minkään suhteen? Paljonko enemmän haluat maksaa paremmasta UI:sta? Osakkeidenosto-UI on aivan siedettävä ja käytettävä. Harvakseltaan kauppaa käyvälle asialla ei pitäisi olla juuri merkitystä. Varsinkin kun muiden UI ei taida olla järin paljon parempi.

 

[Mr. Pink]

Tuo ETF-sivu oli nyt vain yksi esimerkki, johon päädyin sattumalta kahdella klikkauksella. Aivan yhtä hyvä esimerkki on vaikkapa tuo sivuston etusivu:
Säästäminen ja sijoittaminen - Nordnet

- Jännällä tavalla vaihtelevat jatkuvasti fontin kokoa.
- Sivu ei osaa skaalautua zoomattaessa, vaan teksti päätyy noiden ei-niin-esteettisten laatikoiden ulkopuolelle.
- Mitään responsiivista leiskaa en edes odota.
- Shareville-mainososio vaihtuvine kuvakkeineen antaa todella uskottavan vaikutelman. (Shareville on muuten surkein näkemäni keskustelualusta.)
- Footerissa oleva "Asiakaspalveluun" -nappula sijainteineen toimii hyvänä vertauskuvana koko saitin rakenteen eheydelle.

 

[Paapaa]

Tuo ETF-sivu oli nyt vain yksi esimerkki, johon päädyin sattumalta kahdella klikkauksella. Aivan yhtä hyvä esimerkki on vaikkapa tuo sivuston etusivu:
Säästäminen ja sijoittaminen - Nordnet

- Jännällä tavalla vaihtelevat jatkuvasti fontin kokoa.
- Sivu ei osaa skaalautua zoomattaessa, vaan teksti päätyy noiden ei-niin-esteettisten laatikoiden ulkopuolelle.
- Mitään responsiivista leiskaa en edes odota.
- Shareville-mainososio vaihtuvine kuvakkeineen antaa todella uskottavan vaikutelman. (Shareville on muuten surkein näkemäni keskustelualusta.)
- Footerissa oleva "Asiakaspalveluun" -nappula sijainteineen toimii hyvänä vertauskuvana koko saitin rakenteen eheydelle.

Ok. Kerro sitten täällä, minkä paremman leiskan omaavan välittäjän lopulta valitsit. Ihan hauska kuulla lopullinen päätös.

 

[Mr. Pink]

Ok. Kerro sitten täällä, minkä paremman leiskan omaavan välittäjän lopulta valitsit. Ihan hauska kuulla lopullinen päätös.

Kerron toki, mutta edelleen minua saa auttaa löytämään käytettävän ja miellyttävän alustan. Periaatteessa olen jopa valmis siirtymään jonkun kivijalkapankin asiakkaaksi, mikäli sellainen olisi halukas tarpeeni täyttämään. Osuuspankki ainakin uudisti jokin aika sitten sivunsa – osaako joku arvioida uutta sivustoa osakesijoittajan näkökulmasta?

Entä pienemmät suomalaiset pankit – täyttääkö joku kriteerini? Hieman harmittaa se FIMin yhdistyminen S-pankkiin: vaikka FIMin uusittu saitti ei mikään super-käytettävä ollutkaan, niin siinä oli sentään tiettyä raikkautta havaittavissa.

 

[Nomber]

Nyt kun on tulossa tuo hallintarekisteri rikkaille veronkiertoa varten niin miten tuota pääsisi näin köyhänäkin hyödyntämään?

 

[Paapaa]

Nyt kun on tulossa tuo hallintarekisteri rikkaille veronkiertoa varten niin miten tuota pääsisi näin köyhänäkin hyödyntämään?

Ei ole tulossa, vaan on ollut jo iät ja ajat. Voit hyödyntää saman tien, mutta veronkierto on tälläkin hetkellä laitonta. Ja on jatkossakin. Jatkossa kiinnijäämisen riski vain kasvaa. Ei kannata.

(Ja veikkaan, ettei sinulla ole oikeasti mitään tarvetta millekään hallintarekisterille....)

 

[pähk1nä]

Nyt kun on tulossa tuo hallintarekisteri rikkaille veronkiertoa varten niin miten tuota pääsisi näin köyhänäkin hyödyntämään?

Veronkierto on ollut helppoa tähänkin asti, joten ei tuo sillä saralla muuta oikeastaan yhtään mitään.

 

[Nomber]

Ei ole tulossa, vaan on ollut jo iät ja ajat. Voit hyödyntää saman tien, mutta veronkierto on tälläkin hetkellä laitonta. Ja on jatkossakin. Jatkossa kiinnijäämisen riski vain kasvaa. Ei kannata.

(Ja veikkaan, ettei sinulla ole oikeasti mitään tarvetta millekään hallintarekisterille....)

Ymmärsin että tuolla hallintarekisterillä voisi piilottaa verottajalta osinkotulot ja siksi se on haluttu ottaa käyttöön jotta rikkaat voisivat kiertää verot. Laitonta toki, mutta lähinnä ajattelin lähteä tohon itsekin kun muutkin kiertää veroja niin tuntuu tyhmältä maksaa niitä itsekään.

 

[Mr. Pink]

Ymmärsin että tuolla hallintarekisterillä voisi piilottaa verottajalta osinkotulot ja siksi se on haluttu ottaa käyttöön jotta rikkaat voisivat kiertää verot. Laitonta toki, mutta lähinnä ajattelin lähteä tohon itsekin kun muutkin kiertää veroja niin tuntuu tyhmältä maksaa niitä itsekään.

No sitä on voinut iät ja ajat sijoittaa ulkomaisiin yhtiöihin niin, että omistus on "piilossa" hallintarekisterissä. Jos tarkoituksena on kiertää veroja, niin minkä ihmeen takia silloin sijoittaisi suomalaisiin yhtiöihin? (Itse asiassa suomalaisiinkin yhtiöihin on voinut sijoittaa hallintarekisterin kautta, mikäli rahan on kierrättänyt ulkomaiden kautta.)

Asia on nyt vaan niin, että tästä hallintarekisterijutusta on uutisoitu todella surkeasti. Todellisuudessa kyse on varsin mitättömästä asiasta, jota poliittisista ja toimituksellisista intresseistä on suurenneltu.

 

[Paapaa]

Ymmärsin että tuolla hallintarekisterillä voisi piilottaa verottajalta osinkotulot ja siksi se on haluttu ottaa käyttöön jotta rikkaat voisivat kiertää verot. Laitonta toki, mutta lähinnä ajattelin lähteä tohon itsekin kun muutkin kiertää veroja niin tuntuu tyhmältä maksaa niitä itsekään.

Olet ymmärtänyt väärin, kuten niin moni muukin. Voit käyttää hallintarekisteriä jo nyt omistusten piilottamiseen. Siihen ei tosiaan uutta lakia tarvita. Piilottamiseen on monta laillista tapaa. Laittomaksi homma muuttuu, jos jätät verot ilmoittamatta. Mutta tosiaan toisin kuin mediassa on uskoteltu, niin piilottaminen onnistuu nykylailla laillisesti.

Miten niin "muutkin kiertää veroja"? En tiedä, onko tuosta mitään tarkempaa tietoa. Itselläni on paljon omaisuutta hallintarekistereissä ja ilmoitan kaikki tulot (ja varat) verottajalle. Ja aion jatkossakin ilmoittaa. Kannattaa tiedostaa, että sanktiot voivat olla tuntuvat jos sitä pimitettävää on paljon. Itse en nukkuisi öitäni kunnolla, jos veropetossyyte olisi mahdollinen.

 

[samiv]

Ymmärsin että tuolla hallintarekisterillä voisi piilottaa verottajalta osinkotulot ja siksi se on haluttu ottaa käyttöön jotta rikkaat voisivat kiertää verot. Laitonta toki, mutta lähinnä ajattelin lähteä tohon itsekin kun muutkin kiertää veroja niin tuntuu tyhmältä maksaa niitä itsekään.

Olet ymmärtänyt väärin. Veronkierto on jo nykyisellään täysin mahdollista ja ei enää juuri helpommaksi voisi mennä.

Ja laitonta se on ollut aina ja laitonta se tulee olemaan. Mutta helppoa. Silti ymmärtääkseni pääosa ainakin normaaleista piensijoittajista maksaa kiltisti verot hallintarekisteröidyistä osakkeistaan.

Ainakaan opiskelijapiireissä ei veronkierto ole mitenkään suosittua tai kukaan ei sellaista mainosta osinkojen tai osakekauppojen osalta tehneensä.

 

[Incredible Buff]

Nyt lähti Remedyä minimit plakkariin.

Ite merkkasin 200 kpl. Plakkariin tuskin tulee 100 enempää ja todennäköisesti 50 lähempänä.

 

[jinx1980]

No sitä on voinut iät ja ajat sijoittaa ulkomaisiin yhtiöihin niin, että omistus on "piilossa" hallintarekisterissä. Jos tarkoituksena on kiertää veroja, niin minkä ihmeen takia silloin sijoittaisi suomalaisiin yhtiöihin? (Itse asiassa suomalaisiinkin yhtiöihin on voinut sijoittaa hallintarekisterin kautta, mikäli rahan on kierrättänyt ulkomaiden kautta.)

Annetaan @Nomber :lle nyt vielä ihan rautalanka esimerkit:

ulkomaiset yhtiöt: Otat minkä tahansa ulkomaisen brokerin (NN:n suomiosasto ei kelpaa, ruotsin vastine taitaa jo riittää, mutta ehkä välttäisin kuitenkin pohjoismaalaisia välittäjiä) ja ostat ulkomaisia papereita, kaikki omistuksesi on hallintarekisterissä eikä kukaan ilmoita mitään automaattisesti Suomen verottajalle eikä Suomen verottaja käytännössä pysty ex-temporee kysymään miljoonalta brokerilta että onko henkilöllä Y tili teillä ja jos on niin paljon on tullut osinkoja.

kotimaiset yhtiöt: perustat yrityksen ulkomailla, Viro helpoin esimerkki (mutta samalla riskialttein), ostat sen nimiin suomalaisia firmoja niin osingot kilahtavat verottomasti firman tilille, Viro ei verota tuottoa ennenkuin otat varat ulos. Käytännössä ko. tapauksessa yritykselle muodostuu kiinteä toimipaikka Suomeen koska hoidat firmaa Suomesta käsin, sitä en osaa sanoa että katsotaan nuo vuosittaiset osingot tässä tapauksessa vuosittain Suomessa verotettavaksi (firmasi tekee tulosta joka vuosi) kun Viron pykälien mukaan vero maksetaan vasta varoja firmasta nostaessa (tässä vaiheessa viimeistään maksat verot Suomeen jos verottaja asiasta kiinnostuu). Mitä kauemmas firmasi viet sen epätodennäköisempää on että asiasta joku kiinnostuisi, mutta jos kiinnostuu niin kiinteän toimipaikka säännöksen perusteella ainakin kaikista EU (ja varmaan ETA)-maista sekä myös muista joiden kanssa Suomella on verosopimus niin verotusoikeus siirtynee Suomelle... Tämä vaihtoehto vaatii myös rahaa jonkin verran sillä firman pyörittämisestä on aina kuluja eli millään kymppitonnilla ei kannata leikkiin ryhtyä. Itse asiassa suomalaisten yhtiöiden muissa pörsseissä listattuja osakkeita taitaa pystyä ostamaan ulkomaisen brokerin hallintarekisteriin ihan yksityishenkilönä, mutta ko. tapauksessa broker voinee kertoa osingon maksun yhteydessä että xxx eur meni suomalaiselle...

Summa summarum: ostaaksesi suomiyhtiöitä (pois lukien joku jenkeissälistattu Nokia - onko se siellä edes enää), niin varallisuutta tarvitsee/kannattaa olla "paljon". Ulkkis yhtiöt onnistuu jo sadoilla euroilla "näppärästi"...

Ja sitten kerrot että miten tuo uusi hallintarekisteri mielestäsi muuttaa nykytilannetta yllä kerrotun valossa?

 

[plösöpulla]

Annetaan @Nomber :lle nyt vielä ihan rautalanka esimerkit:

ulkomaiset yhtiöt: Otat minkä tahansa ulkomaisen brokerin (NN:n suomiosasto ei kelpaa, ruotsin vastine taitaa jo riittää, mutta ehkä välttäisin kuitenkin pohjoismaalaisia välittäjiä) ja ostat ulkomaisia papereita, kaikki omistuksesi on hallintarekisterissä eikä kukaan ilmoita mitään automaattisesti Suomen verottajalle eikä Suomen verottaja käytännössä pysty ex-temporee kysymään miljoonalta brokerilta että onko henkilöllä Y tili teillä ja jos on niin paljon on tullut osinkoja.

kotimaiset yhtiöt: perustat yrityksen ulkomailla, Viro helpoin esimerkki (mutta samalla riskialttein), ostat sen nimiin suomalaisia firmoja niin osingot kilahtavat verottomasti firman tilille, Viro ei verota tuottoa ennenkuin otat varat ulos. Käytännössä ko. tapauksessa yritykselle muodostuu kiinteä toimipaikka Suomeen koska hoidat firmaa Suomesta käsin, sitä en osaa sanoa että katsotaan nuo vuosittaiset osingot tässä tapauksessa vuosittain Suomessa verotettavaksi (firmasi tekee tulosta joka vuosi) kun Viron pykälien mukaan vero maksetaan vasta varoja firmasta nostaessa (tässä vaiheessa viimeistään maksat verot Suomeen jos verottaja asiasta kiinnostuu). Mitä kauemmas firmasi viet sen epätodennäköisempää on että asiasta joku kiinnostuisi, mutta jos kiinnostuu niin kiinteän toimipaikka säännöksen perusteella ainakin kaikista EU (ja varmaan ETA)-maista sekä myös muista joiden kanssa Suomella on verosopimus niin verotusoikeus siirtynee Suomelle... Tämä vaihtoehto vaatii myös rahaa jonkin verran sillä firman pyörittämisestä on aina kuluja eli millään kymppitonnilla ei kannata leikkiin ryhtyä. Itse asiassa suomalaisten yhtiöiden muissa pörsseissä listattuja osakkeita taitaa pystyä ostamaan ulkomaisen brokerin hallintarekisteriin ihan yksityishenkilönä, mutta ko. tapauksessa broker voinee kertoa osingon maksun yhteydessä että xxx eur meni suomalaiselle...

Summa summarum: ostaaksesi suomiyhtiöitä (pois lukien joku jenkeissälistattu Nokia - onko se siellä edes enää), niin varallisuutta tarvitsee/kannattaa olla "paljon". Ulkkis yhtiöt onnistuu jo sadoilla euroilla "näppärästi"...

Ja sitten kerrot että miten tuo uusi hallintarekisteri mielestäsi muuttaa nykytilannetta yllä kerrotun valossa?

Näin. Pitää kuitenkin muistaa että virolaisessa firmassa ja ulkomaalaisella meklarilla on kuitenkin sinun tiedot ja pyydettäessä ne Suomen verottajalle annetaan.

Veropetos vanhenee 10 vuodessa ja jos joku tuota älyää alkaa tutkimaan on todisteet suoraan paperilla kunhan ne vain ulkomailta pyydettäessä saadaan.

Myöskään varojen kotiutus Suomeen onnistuu ehkä käteisenä tai ulkomaalaisen visan höyläämisellä ulkomailla.

Digitalisaation kehittyessä ja maailman verohallintojen mahdollisesti siirtyessä uuteen yhtenäiseen standardiin (vaikkapa EU-direktiivi) voi vuonna kusetuksen aloitus + 9 vuotta käry käydä ja pahasti, jolloin verot menevät takautuvasti maksuun + rikosoikeudelliset seuraamukset.

Riski-kustannus-analyysi on siis aika rankka.

 

[vemkki]

Kerron toki, mutta edelleen minua saa auttaa löytämään käytettävän ja miellyttävän alustan. Periaatteessa olen jopa valmis siirtymään jonkun kivijalkapankin asiakkaaksi, mikäli sellainen olisi halukas tarpeeni täyttämään. Osuuspankki ainakin uudisti jokin aika sitten sivunsa – osaako joku arvioida uutta sivustoa osakesijoittajan näkökulmasta?

Ainakin vielä vuosi sitten OP:n koko verkkopankki oli ihan perseestä. Osakekauppanäkymä oli kankea Nordnettiin verrattuna. Nykytilanteesta minulla ei ole tietoa.

 

[jinx1980]

Veropetos vanhenee 10 vuodessa ja jos joku tuota älyää alkaa tutkimaan on todisteet suoraan paperilla kunhan ne vain ulkomailta pyydettäessä saadaan.

Eikös ne tiedot saada "automaattisesti" kunhan vain ymmärtää kysyä ainakin kaikkien verosopimusmaiden kanssa eli jos oikeasti jotain haluaa "varmasti piilottaa" niin se on veroparatiisiyhtiöt väliamerikassa / pohjois-korea tms. akselia ja piilottamisen kustannukset nousi taas just yhdellä/kahdella decadilla eli tarttis olla sijoitusomaisuus jo miljoonaluokassa että kannattaa edes harkita.

Ilmeisesti noita kyselyjä ei kuitenkaan voi/kannata tehdä huvikseen eli taustalla tarvitsee olla joku perustelu ts. vahva epäilys (ja tätähän ei ihan hirveän helpolla synny jos kuitenkin 98% elää palkkatuloilla)...

Sinähän olit/olet verottajalla töissä, miten tuo case Viron yhtiö menee jos tarkoitus ei ole piiloitella yhtään mitään. Joutuuko firman (positiivisesta)tuloksesta maksamaan vuosittain verot Suomeen (jos/kun katsotaan että Suomessa on kiinteätoimipaikka) vai vasta siinä vaiheessa kun Viron valtiokin haluaisi veroja firmasta eli kun rahaa nostetaan firmasta ulos? Tämähän käytännössä ratkaisee sen että kannattaako firmaa ylipäänsä semipienillä rahoilla edes harkita sijoitustarkoitukseen jos haluaa laillisesti toimia. Tätä on mielestäni monella keskustelupalstalla ikäänkuin sivuttu mutta vastaus on aina jäänyt saamatta, yleensä keskustelu on päättynyt sanoihin "no laitan siitä huolimatta firman pystyyn" ja tämän jälkeen täysi radiohiljaisuus jolloin ei ole edes tietoa että onko pystytetty "pimeä firma" vai ei firmaa lainkaan vai maksetaanko lopulta samat verot kuin suomalainenkin firma jolloin koko firman perustaminen oli aikalailla turha homma...

 

[Re@per]

Toinen vastaava lottolappu jota hypetetään on Cleantech Invest. Tätäkin menin erehdyksessä ostamaan pienen siivun ja kaduttaa ihan sikana vaikka positio on vain sen tonnin verran. Tämän myyn välittömästi pois heti jos se menee lähellekään ostohintaa. En jää kaipaamaan vaikka nousisikin vuosien päästä. Tuulipukujen hypetysfirmoja. Tulipahan maksettua oppirahat tästä.

Hmm itse ostin tätä näköjään pienen siivun silloin kun Nordnetillä oli joku First North kampanja menossa (eli kaupankäyntikulut 0€)... Ja näyttäisi olevan tällä hetkellä lähemmäs 100% plussalla

 

[Ile_26]

Saisi kurssien lasku alkaa ja jatkua pitkään, niin saisi osteltua halvemmalla. Onneksi vasta aloittanut säästämisen, niin ei haittaa itseäni pätkän vertaa. Muutama viikko kun tippuvat 1% päivässä niin ollaan jo hyvissä lukemissa.

 

[Captain]

Saisi kurssien lasku alkaa ja jatkua pitkään, niin saisi osteltua halvemmalla. Onneksi vasta aloittanut säästämisen, niin ei haittaa itseäni pätkän vertaa. Muutama viikko kun tippuvat 1% päivässä niin ollaan jo hyvissä lukemissa.

Onko tuo nyt sitten vieläkään halpaa vai ei. Ei olla vielä lähelläkään edes vuoden takaisia lukemia.

Tässä itse odotellen nuoren sijoittajauran ensimmäistä kunnon rommausta

 

[Jaxxx_]

Ajatus pörssikurssien romahduksesta alkaa kuulostaa siltä kuuluisalta taksimiehen vinkiltä. "Elä sie ny osta, kohta kurssit romahtaa, osta sitten halvalla."

Itselleni on jäänyt hieman pimentoon, että mikä tuon romahduksen aiheuttaa ja kuinka suuri se on. Mieleen tulee vain ohjauskorot ja siksi halpa raha, ja kaikki muukin raha, joka on työnnetty osakkeisiin kun niistä vielä tuottoa saa. Jos ei muuta kuplaa ole (onko merkkejä?) ja kurssien korjausliikkeen aiheuttaa ohjauskorkojen nosto. Voisi kuvitella, että ohjauskorkoja lähdetään nostamaan melko rauhallisesti. Kuinka rajuina liikkeinä tämä näkyy pörssissä? Rajuissa pudotuksissa pitäisi sitten tunnistaa vielä se pohja, ettei sijoita syöksyviin? Maltillisessa ja pitkäkestoisessa korjauksessa inflaatio syö kassan?

Kannattaako kasvavien korkojen aikana laitaa rahojaan korkopapereihinkaan, varsinkin jos näköpiirissä on lisää ohjauskorkojen korotuksia? Hidastaako tämä korjausliikettä?

Itse olen niin aloittelija näissä hommissa ja sijoitussummat niin pieniä, että pistetään oppirahojen maksun piikkiin

 

[hese_e]

Kannattaako kasvavien korkojen aikana laitaa rahojaan korkopapereihinkaan, varsinkin jos näköpiirissä on lisää ohjauskorkojen korotuksia? Hidastaako tämä korjausliikettä?

Itse olen niin aloittelija näissä hommissa ja sijoitussummat niin pieniä, että pistetään oppirahojen maksun piikkiin

Vanha viisaus: Tärkeintä on aloittaa. Vain todella harvat osaa ajoittaa niin, että ostaa pohjilta ja myy juuri ennen romahdusta. Loppujen kannattaa luottaa ajalliseen hajautukseen. Eli säännöllisesti sijoittamista, niin päätyy ostamaan pohjalta, huipulta ja keskivaiheeltakin.

Koroista pysyisin loitolla. Ne kun tuottaa vain, jos korot laskee. Korkojen noustessa ne tekee tappiota.

 

[plösöpulla]

Eikös ne tiedot saada "automaattisesti" kunhan vain ymmärtää kysyä ainakin kaikkien verosopimusmaiden kanssa eli jos oikeasti jotain haluaa "varmasti piilottaa" niin se on veroparatiisiyhtiöt väliamerikassa / pohjois-korea tms. akselia ja piilottamisen kustannukset nousi taas just yhdellä/kahdella decadilla eli tarttis olla sijoitusomaisuus jo miljoonaluokassa että kannattaa edes harkita.

Ilmeisesti noita kyselyjä ei kuitenkaan voi/kannata tehdä huvikseen eli taustalla tarvitsee olla joku perustelu ts. vahva epäilys (ja tätähän ei ihan hirveän helpolla synny jos kuitenkin 98% elää palkkatuloilla)...

Sinähän olit/olet verottajalla töissä, miten tuo case Viron yhtiö menee jos tarkoitus ei ole piiloitella yhtään mitään. Joutuuko firman (positiivisesta)tuloksesta maksamaan vuosittain verot Suomeen (jos/kun katsotaan että Suomessa on kiinteätoimipaikka) vai vasta siinä vaiheessa kun Viron valtiokin haluaisi veroja firmasta eli kun rahaa nostetaan firmasta ulos? Tämähän käytännössä ratkaisee sen että kannattaako firmaa ylipäänsä semipienillä rahoilla edes harkita sijoitustarkoitukseen jos haluaa laillisesti toimia. Tätä on mielestäni monella keskustelupalstalla ikäänkuin sivuttu mutta vastaus on aina jäänyt saamatta, yleensä keskustelu on päättynyt sanoihin "no laitan siitä huolimatta firman pystyyn" ja tämän jälkeen täysi radiohiljaisuus jolloin ei ole edes tietoa että onko pystytetty "pimeä firma" vai ei firmaa lainkaan vai maksetaanko lopulta samat verot kuin suomalainenkin firma jolloin koko firman perustaminen oli aikalailla turha homma...

Vahvaa mutuilua:

Spoileri

Joo, tiedot saadaan automaattisesti kun ne vain tajutaan kysyä. En tarkalleen ottaen tiedä tuota prosedyyriä, mutta uskoisin että tiedot tulee pyydettäessä paperilla tai sähköpostitse tai ehkä joskus jossain raw-data muodossa, ja asiakirjat ovat varmaankin pääpiirteittäin lähettäjämaan kielellä. Niiden prosessointi ja digitalisointi vie siis työvoimaa. Siksi niitä käsittääkseni pyydetään vain kun on epäilys että tietoja on veroilmoitukselta pimitetty. Ulkomailla ei myöskään välttämättä asiakasta tunnisteta henkilötunnuksella, vaan esimerkiksi passin numerolla, osoitteella, tms eli Matti Virtasen yksilöinti tietopyynnössä voi olla hankalaa.

Jos kaikki verohallinnot käyttäisivät yhtenäisiä tietokantoja ja yhtenäisiä henkilötunnuksia, voisi sieltä äkkiä skannata kaikki Suomessa yleisesti verovelvolliset niin että saadaan selville lista niistä henkilötunnuksista joilla on hallintarekisteriomistuksia ja sitä sitten voi verrata annettuihin veroilmoitustietoihin ilman että erikseen tarvisi kysyä joka maalta. Tällöin käry kävisi kaikille joka vuosi. Tällaisestä järjestelmästä on käsittääkseni EU:ssa jokin aloite menossa, saa nähdä koska realisoituu. Vahvastihan veronkierron estäminen on jokaisen EU-maan intressissä.

Tuosta yhtiö Virossa -skenaariosta lisää mutuilua:

Käsittääkseni kun Suomessa on kiinteä toimipaikka, Suomesta saadusta tulosta pitää maksaa verot Suomeen, eli virolainen holding-yhtiö maksaisi vuosittain Suomesta saamistaan osingoistaan verot Suomeen. En tiedä voiko noita Suomeen mahdollisesti maksettuja veroja kuinka hyvittää/vähentää Viron verotuksessa. Kun yhtiöstä itsestään sitten nostetaan osinkoa, siitä menee vero Viroon. Jos sen osingon nostaa Suomessa yleisesti verovelvollinen, maksaa hän ensin osinkoveron Viroon ja sen jälkeen hyvitysmenetelmällä Suomi poistaa kaksinkertaisen verotuksen ja pistää osingon verolle Suomessa.

Kansainvälinen tietojenvaihto ja kansainvälinen tuloverotus / yritysverotus eivät ole mitään erikoisalaani, eli hyvin kovaa mutua ja teksti saattaa sisältää jopa asiavirheitä.

 

[Wemps]

Piensijoittajan näkökulmasta: Onko parempi ostaa minimimäärä Remedyä ja "toivoa" ettei saa koko pottia, vai odottaa että osakkeet tulevat julkiseen porssiin ja ostella pienempi määrä vasta silloin? Tähän mennessä yksittäiset suorat osakkeet ovat olleet noita 200e nordnet-paukkuja, joten 850e suora osake on aika iso harppaus.

 

[Häiriörytmi]

Piensijoittajan näkökulmasta: Onko parempi ostaa minimimäärä Remedyä ja "toivoa" ettei saa koko pottia, vai odottaa että osakkeet tulevat julkiseen porssiin ja ostella pienempi määrä vasta silloin? Tähän mennessä yksittäiset suorat osakkeet ovat olleet noita 200e nordnet-paukkuja, joten 850e suora osake on aika iso harppaus.

Itse sijoitan sillä näkemyksellä että ne instituutiot joille lainaan rahaa, osaavat palauttaa sen moninkertaisesti minulle takaisin tietyn ajan kuluessa ja mitä useammin tämä rituaali saadaan tehtyä elinaikanani, sen parempi. Jos sijoitustoiminta ei tunnu sinusta mukavalta, ei ole mitään syytä tehdä sitä. Yksikään sijoitustoiminto ei ole ikinä ainutkertainen tai ylimääräisen riskin arvoinen.

 

[Incredible Buff]

Odotusarvo ainakin itselläni on että Remedy lähtee ihan reippaaseen nousuun heti alusta, että itse merkkaisin sen minimin ja vaikka myisin sitten pois alkurynnistyksessä ne joita ei halua pitää.

Millaisella tähtäimellä olisit Remedyä hankkimassa?

Voihan se laskeakin jolloin kannattaa hankkia vasta pörssistä, mutta tämmöstä tää sijoittaminen on, että varmasti ei voi tietää. Anti keskeytetään varmaankin huomenna. Uskon, että on jo nyt ylimerkattu.

 

[Wemps]

Itse sijoitan sillä näkemyksellä että ne instituutiot joille lainaan rahaa, osaavat palauttaa sen moninkertaisesti minulle takaisin tietyn ajan kuluessa ja mitä useammin tämä rituaali saadaan tehtyä elinaikanani, sen parempi. Jos sijoitustoiminta ei tunnu sinusta mukavalta, ei ole mitään syytä tehdä sitä. Yksikään sijoitustoiminto ei ole ikinä ainutkertainen tai ylimääräisen riskin arvoinen.

Sijoittaminen on mielestäni hyvinkin mukavaa, mutta lähinnä mietin omaa hajautusta sekä riskiä. Nykyiseen pieneen salkkuuni tuo 850€ on aika iso painotus yhdelle osakkeelle.

Odotusarvo ainakin itselläni on että Remedy lähtee ihan reippaaseen nousuun heti alusta, että itse merkkaisin sen minimin ja vaikka myisin sitten pois alkurynnistyksessä ne joita ei halua pitää.

Millaisella tähtäimellä olisit Remedyä hankkimassa?

Voihan se laskeakin jolloin kannattaa hankkia vasta pörssistä, mutta tämmöstä tää sijoittaminen on, että varmasti ei voi tietää. Anti keskeytetään varmaankin huomenna. Uskon, että on jo nyt ylimerkattu.

Oman salkkuni sijoitushorisontti on siellä 10-15 vuoden päässä. Remedy menisi siinä mukana, toki 15v on pitkä aika pelimaailmassa, joten voihan sen joutua myymään jo aiemmin.

Jos hankin tuon IPO:n Nordnetiin niin tuleeko tuohon jotain ylimääräisiä siirtokuluja Nordnetin tai muun toimesta, vai kokonaishinta tuo 150x5,65€?

 

[Häiriörytmi]

Sijoittaminen on mielestäni hyvinkin mukavaa, mutta lähinnä mietin omaa hajautusta sekä riskiä. Nykyiseen pieneen salkkuuni tuo 850€ on aika iso painotus yhdelle osakkeelle?

Eli miksi ihmeessä haluat tätä riskiä ottaa? Jos sen pystyt itsellesi perustelemaan niin anna mennä.

 

[Mooses]

Sijoittaminen on mielestäni hyvinkin mukavaa, mutta lähinnä mietin omaa hajautusta sekä riskiä. Nykyiseen pieneen salkkuuni tuo 850€ on aika iso painotus yhdelle osakkeelle.

Oman salkkuni sijoitushorisontti on siellä 10-15 vuoden päässä. Remedy menisi siinä mukana, toki 15v on pitkä aika pelimaailmassa, joten voihan sen joutua myymään jo aiemmin.

Jos hankin tuon IPO:n Nordnetiin niin tuleeko tuohon jotain ylimääräisiä siirtokuluja Nordnetin tai muun toimesta, vai kokonaishinta tuo 150x5,65€?

Ei tule ylimääräisiä kuluja. Ylimerkkaustilanteessa loput rahat jää vaan roikkumaan yleensä kuukaudeksi. Voihan tässä tapahtua mitä vaan, mutta näkisin itsekin niin, että tässä listautumishypessä kannattaa ottaa niin paljon kuin pystyy, jos arvostus tuntuu omasta mielestä järkevältä. Kamuxinkin naurettavan ylihintainen anti niukasti ylimerkattiin.

 

[Wemps]

Eli miksi ihmeessä haluat tätä riskiä ottaa? Jos sen pystyt itsellesi perustelemaan niin anna mennä.

Siksi, että käsitykseni perusteella Remedy on tuolla 5,65€ lapulla hinnoitelu alemmaksi kuin mitä firman arvo lienee todellisuudessa ja tulevaisuudessa. Itse en vain ole aiemmin osallistunut IPO:ihin niin en tiedä mikä on kokeneempien suositus, ostaakko IPOsta vai katsoa mihin kurssi suuntaa listautumisen jälkeen. Tässä tapauksessa taidan nyt lähteä IPOon mukaan.

Tietysti vaikka nyt tuota Remedyä olisikin salkussa vähän liian iso osuus niin äkkiähän tuo tasoittuu tulevaisuudessa muita osakkeita ja rahastoja hankkiessa.

 

[Häiriörytmi]

Siksi, että käsitykseni perusteella Remedy on tuolla 5,65€ lapulla hinnoitelu alemmaksi kuin mitä firman arvo lienee todellisuudessa ja tulevaisuudessa. Itse en vain ole aiemmin osallistunut IPO:ihin niin en tiedä mikä on kokeneempien suositus, ostaakko IPOsta vai katsoa mihin kurssi suuntaa listautumisen jälkeen. Tässä tapauksessa taidan nyt lähteä IPOon mukaan.

Tietysti vaikka nyt tuota Remedyä olisikin salkussa vähän liian iso osuus niin äkkiähän tuo tasoittuu tulevaisuudessa muita osakkeita ja rahastoja hankkiessa.

Sitten ei mitään ongelmaa. Anna mennä. Itselleni nämä ovat aivan liian vaikeita niin jään ulos.

 

[Incredible Buff]

Siksi, että käsitykseni perusteella Remedy on tuolla 5,65€ lapulla hinnoitelu alemmaksi kuin mitä firman arvo lienee todellisuudessa ja tulevaisuudessa. Itse en vain ole aiemmin osallistunut IPO:ihin niin en tiedä mikä on kokeneempien suositus, ostaakko IPOsta vai katsoa mihin kurssi suuntaa listautumisen jälkeen. Tässä tapauksessa taidan nyt lähteä IPOon mukaan.

Tietysti vaikka nyt tuota Remedyä olisikin salkussa vähän liian iso osuus niin äkkiähän tuo tasoittuu tulevaisuudessa muita osakkeita ja rahastoja hankkiessa.

En nyt yhden osakkeen ylipainoa tuossa vaiheessa sijoitusuraa nyt niin säikähtäisi, kun salkkua vasta rakennellaan.

Itse yllätyn jos IPOsta saa edes puolet merkatuista.

 

[Mysteeri]

n. 5000 € merkitän Remedyyn tuli tehtyä ja tänään klo 16:30 jälkeen selvinnee paljon sieltä on tulossa

 

[vemkki]

En ihmettele, jos Remedyn annista saatava osakemäärä on kaksinumeroinen minimin merkanneille, ja sitten enemmän merkanneille ehkä muutama prosentti ylimenevästä määrästä päälle.

 

[Kvarkki]

Pistin kannatuksen vuoksi minimimäärän. Ei nappaa makuuttaa isohkoja summia muiden hallussa sen takia, että mahdollisesti saa muutaman osakkeen enemmän. Ja en kyllä toisaalta halua laittaa vahingossa enempääkään kiinni, jos käykin niin, että antia ei merkitä reilusti yli. Toki aika epätodennäköistä, että näin olisi.

e: "Yllättäen" anti keskeytettiin

 

[Yak]

Ihan odotetustihan siinä kävi.

Remedyn listautumisanti keskeytettiin

19.5.2017 16:34 | Päivitetty 19.5.2017 16:35
SijoittaminenDigitalousPelitOsakkeetPörssi
Peliyhtiö Remedyn listautumisanti on keskeytetty yleisöannin moninkertaisen ylimerkinnän johdosta.

Kaupankäynnin Remedyn osakkeilla odotetaan alkavan First North -markkinapaikalla arviolta 29. toukokuuta.

Merkintäajan keskeyttäminen vaikuttaa listautumisannin aikatauluun seuraavasti:

Yhtiön hallitus päättää arviolta 22. toukokuuta annettujen merkintäsitoumusten hyväksymisestä kokonaan tai osittain. Instituutioannin ennakkositoumusten mukaiset merkinnät voidaan hyväksyä vain kokonaan.

Lopullinen tulos julkistetaan ja hyväksytyistä merkintäsitoumuksista lähetetään sähköinen vahvistusilmoitus sijoittajille arviolta 22.5.

Uudet osakkeet rekisteröidään kaupparekisteriin arviolta 26.5.2017. Uudet osakkeet kirjataan arvo-osuustileille arviolta 26.5.

Mahdollisten hylättyjen sekä leikattujen merkintöjen merkintämaksut palautetaan merkintäsitoumuksessa ilmoitetulle pankkitilille.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/remedyn-listautumisanti-keskeytettiin/b5tDK4xa

Itse merkkasin 500 kpl, mutta eipä taida paljoa irrota.

 

[Incredible Buff]

Ei taida montaa lappua tulla. Harmi ettei ollut vapaita käteisvaroja enempää tällä hetkellä. Rallihan tuosta tulee. 8-9 euroa täysin mahdollinen eka viikolla.

 

[Berzza]

No, ehti sitten mennä tuo Remedyn anti ohitse.