Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Itse kaipaisin keskustelua muustakin kuin aina niistä samoista ETF:istä.

Esim. miten voisin hedgata jollain optioilla / muilla arvopapereilla positioitani?

Omistan Nvidian osakkeita ja pelkään, että seuraavan osavuosikatsauksen yhteydessä osakkeiden arvo saattaa tipahtaa.

Kuitenkin osakkeet ovat +200% ostohinnasta -> jos myyn ne pois, joudun maksamaan tonneja myyntivoittoveroja.

Mitä arvopaperia minun pitää ostaa jotta voisin "nollata" mahdollisen kurssilaskun ilman, että minulle koituu veroseuraamuksia?

 

[Jebaus]

Meinasin tönäistä ensiviikolla tilille napsahtavat tulospalkkiot osakkeisiin. Mikään pitkän tähtäimen kituuttelu rahastoilla ei kiinnosta vaan ajattelin täräyttää rahat suoraan osakkeisiin, kävi miten kävi

Mitäs suosittelette? Itsellä mielessä Finnair ja Ramirent, ehkä pari muuta siihen vielä lisäksi? Kokonaissumma nyt 15t ja ajattelin sitten lisäillä niitä muutamilla tuhansilla vuodessa fiilispohjalta kurssia seuraillen.

Edit: myös Rovio ja Kamux kiinnostaisi, molemmat halpoja ja voivat mahdollisesti yllättää niin että 5v tähtäimellä kurssi voi kaksinkertaistua

 

[zepi]

Meinasin tönäistä ensiviikolla tilille napsahtavat tulospalkkiot osakkeisiin. Mikään pitkän tähtäimen kituuttelu rahastoilla ei kiinnosta vaan ajattelin täräyttää rahat suoraan osakkeisiin, kävi miten kävi

Mitäs suosittelette? Itsellä mielessä Finnair ja Ramirent, ehkä pari muuta siihen vielä lisäksi? Kokonaissumma nyt 15t ja ajattelin sitten lisäillä niitä muutamilla tuhansilla vuodessa fiilispohjalta kurssia seuraillen.

Miksi nimenomaan kotimaisiin osakkeisiin? Koska tunnet yritykset parhaiten?

 

[SundeR]

...Kuitenkin osakkeet ovat +200% ostohinnasta -> jos myyn ne pois, joudun maksamaan tonneja myyntivoittoveroja.

Mitä arvopaperia minun pitää ostaa jotta voisin "nollata" mahdollisen kurssilaskun ilman, että minulle koituu veroseuraamuksia?

Mun mielestä (tosiaankin vain oma mielipide) ei pidä liikaa tuijottaa verosuunnittelumielessä noita. Tyyliin osake kohonnut 200% mutta pidän näkymiä huonona -> Myynkö? ehei katsotaan aluksi miten verot menee...

Ihan muiden asioiden pitäisi minusta vaikuttaa ostoihin ja myynteihin kuin vero-optimoinnin.

 

[zepi]

Mun mielestä (tosiaankin vain oma mielipide) ei pidä liikaa tuijottaa verosuunnittelumielessä noita. Tyyliin osake kohonnut 200% mutta pidän näkymiä huonona -> Myynkö? ehei katsotaan aluksi miten verot menee...

Ihan muiden asioiden pitäisi minusta vaikuttaa ostoihin ja myynteihin kuin vero-optimoinnin.

Näen pitkän tähtäimen valoisana, mutta jos uskon, että osake voi pudota väliaikaisesti esim. 25%, niin olisihan se kiva ottaa näkemyksen puolesta kantaa ihan rahalla.

 

[Jebaus]

Miksi nimenomaan kotimaisiin osakkeisiin? Koska tunnet yritykset parhaiten?

Juurikin näin, en nyt usko että oikeaa tietoa olisi sen enempää kun jostain saksalaisista yhtiöistä mutta ainakin noiden seuraaminen on helpompaa ja mielenkiintoisempaa. Ja esimerkiksi yllämainituista yhtiöistä kahdessa on tuttuja töissä hieman korkeammalla pallilla, ja yhdessä pahimmalla kilpailijalla joten sitä kautta saanut saunailloissa mututuntumaa mihin suuntaan kyseinen ala on menossa.

 

[Ponsu]

Finnair taitaa olla itsellä eniten pakkasella kaikista. Ei toki sitä tarkoita, että olisi huono aika nyt ostaa. Tuppaa olemaan aika paljon sidoksissa öljyn hintaan tuo kurssi. Suunnitelmissa on pitää siihen asti, että pääsen omilleni ja myyn pois. Voi olla, ettei sitä koskaan edes tapahdu.

Aika paljon tuntuu olevan negatiivisia uutisia Finnairista ylipäätään viime aikoina mediassa. Palvelu kehnoa(?) yms. Ei nyt euromääräisesti ole isoa summaa kiinni, niin en jaksa ressiä ottaa. Joka tapauksessa myyn heti, jos pääsen plussalle. Tämä edellyttää n. 70% nousua tämän päivän kurssiin.

 

[akir0]

Edit: myös Rovio ja Kamux kiinnostaisi, molemmat halpoja ja voivat mahdollisesti yllättää niin että 5v tähtäimellä kurssi voi kaksinkertaistua

Halpoja suhteessa mihin? Huippukurssiin? Perustele nyt edes jotenkin miksi olisivat kaksinkertaistumassa. Pelibusiness on hittibusinessta ja firmar jotka on pystyneet tuottamaan hitin toisensa perään todella harvassa. Autokaupassa taas en näe että Kamux pystyisi olemaan merkittävästi parempi kuin kilpailijansa, etenkään Ruotsin tai Saksan markkinoilla. Ja jos talous alkaa tökkiä, niin se näkyy äkkiä autokaupassa.

 

[Asiantuntija]

Itse kaipaisin keskustelua muustakin kuin aina niistä samoista ETF:istä.

Esim. miten voisin hedgata jollain optioilla / muilla arvopapereilla positioitani?

Omistan Nvidian osakkeita ja pelkään, että seuraavan osavuosikatsauksen yhteydessä osakkeiden arvo saattaa tipahtaa.

Kuitenkin osakkeet ovat +200% ostohinnasta -> jos myyn ne pois, joudun maksamaan tonneja myyntivoittoveroja.

Mitä arvopaperia minun pitää ostaa jotta voisin "nollata" mahdollisen kurssilaskun ilman, että minulle koituu veroseuraamuksia?

Ei tuossa kohtaa kannata enää veroja miettiä. Ei niitä veroja pysty kiertämään. Kääri voitot, jos uskot kurssin laskevan.

 

[zepi]

Ei tuossa kohtaa kannata enää veroja miettiä. Ei niitä veroja pysty kiertämään. Kääri voitot, jos uskot kurssin laskevan.

Mutta kun en usko kurssin laskevan kuin lyhytaikaisesti.

 

[Asiantuntija]

Mutta kun en usko kurssin laskevan kuin lyhytaikaisesti.

No ostat sitten pohjilta takaisin? Onko Nvidialla jotain bear lappua? Miten muuten bear sertifikaateissa menee osinkojen irtoaminen? Silloinhan kurssi yleensä laskee osingon verran niin vaikuttaako se bear lappuihin mitenkään?

 

[zepi]

No ostat sitten pohjilta takaisin? Onko Nvidialla jotain bear lappua? Miten muuten bear sertifikaateissa menee osinkojen irtoaminen? Silloinhan kurssi yleensä laskee osingon verran niin vaikuttaako se bear lappuihin mitenkään?

Eli homma ei siis aukene:

Ostan osaketta hintaan 50e
Osakekurssi ampuu lukemaan 150e

Jos myyn osakkeet, maksan veroa 0.3 * 100e per osake, eli 30e.

Jos oletan, että osakekurssi laskee tulosjulkistuksen yhteydessä esim. 25e, niin jään myynnistä tappiolle, enkä pysty verojen jälkeen ostamaan samaa määrää osakkeita takaisin. Kurssin pitää romahtaa reilusti, jotta pääsen omilleni.

Pitkällä tähtäimellä uskon nykyisen 150e hinnan olen realistinen tai jopa alakanttiin.

--
Kaipaisin todennäköisesti jotain 140e put-optiota, jonka erääntyminen olisi vaikka kahden kuukauden päässä. Nyt kun osakkeen kurssi on 150e, niin put-optio jonka laukeamishinta on 140e on melkein arvoton, koska miksi kukaan haluaisi ostaa 140e myyntioikeuden osakkeelle jonka hinta on 150e? Maksaisikohan tuollainen vaikka 1e/optio?

Jos osakekurssi romahtaisi lukemaan 130e, niin jokaisen put-option arvo voi moninkertaistua, koska yhtäkkiä lapun omistajalla on käsissään paperi jolla saa 10e ilmaista rahaa.

Sijoittamalla 100e noihin optioihin, voisin esim. tehdä tonnin pikavoiton, joka lämmittäisi mieltä ja kompensoisi 150 -> 130e romahduksen. Kivasti. Jos tulosjulkistus onkin positiivinen ja kurssi ampuu ylöspäin 150e -> 160e, niin häviän toki satasen minkä niihin optioihin käytin, mutta toisaalta osakkeen arvon kasvaminen lämmittää mieltä.

Osaako joku kertoa miten tuollainen optio löydetään pörssistä, sekä antaa jonkun kaavan miten niiden arvonmuodostusta voi arvioida?

 

[eskopettersson]

Eli homma ei siis aukene:

Ostan osaketta hintaan 50e
Osakekurssi ampuu lukemaan 150e

Jos myyn osakkeet, maksan veroa 0.3 * 100e per osake, eli 30e.

Jos oletan, että osakekurssi laskee tulosjulkistuksen yhteydessä esim. 25e, niin jään myynnistä tappiolle, enkä pysty verojen jälkeen ostamaan samaa määrää osakkeita takaisin. Kurssin pitää romahtaa reilusti, jotta pääsen omilleni.

Pitkällä tähtäimellä uskon nykyisen 150e hinnan olen realistinen tai jopa alakanttiin.

--
Kaipaisin todennäköisesti jotain 140e put-optiota, jonka erääntyminen olisi vaikka kahden kuukauden päässä. Nyt kun osakkeen kurssi on 150e, niin put-optio jonka laukeamishinta on 140e on melkein arvoton, koska miksi kukaan haluaisi ostaa 140e myyntioikeuden osakkeelle jonka hinta on 150e? Maksaisikohan tuollainen vaikka 1e/optio?

Jos osakekurssi romahtaisi lukemaan 130e, niin jokaisen put-option arvo voi moninkertaistua, koska yhtäkkiä lapun omistajalla on käsissään paperi jolla saa 10e ilmaista rahaa.

Sijoittamalla 100e noihin optioihin, voisin esim. tehdä tonnin pikavoiton, joka lämmittäisi mieltä ja kompensoisi 150 -> 130e romahduksen. Kivasti. Jos tulosjulkistus onkin positiivinen ja kurssi ampuu ylöspäin 150e -> 160e, niin häviän toki satasen minkä niihin optioihin käytin, mutta toisaalta osakkeen arvon kasvaminen lämmittää mieltä.

Osaako joku kertoa miten tuollainen optio löydetään pörssistä, sekä antaa jonkun kaavan miten niiden arvonmuodostusta voi arvioida?

Option hintaan vaikuttavat muutkin tekijät kuin kohde-etuuden hinta sekä jäljellä oleva maturiteetti. Merkittävimpänä yksittäisenä tekijänä on kohde-etuuden volatiliteetti (volatiliteetin kasvu nostaa option arvoa). Lisäksi option hintaan vaikuttavat riskitön korkotaso, kohde-etuuden mahdollisesti maksama osinko sekä tietysti option toteutushinta. Optioiden hinnoittelussa käytetään yleisesti Black-Scholes-mallia.

https://finance.yahoo.com/quote/NVDA/options?p=NVDA&date=1552608000

Aikaisempien lainauksien perusteella näyttäisi siltä, että puhutaan yhä NVDAn osakkeesta ja optioista. Esimerkiksi täältä nähdään, että maaliskuussa erääntyvällä NVDAn putilla (toteutushinta $140) on käyty viimeksi kauppaa hintaan $8.5. Ja yhden option kohde-etuutena on 100kpl NVDAn osakkeita, joten yhdestä optiosta on joutunut pulittamaan $850. Nämä Yahoon hinnat eivät mielestäni aina ihan oikeita ole, mutta jokseenkin suuntaa-antavia. Lisäksi näiden optioiden kohdalla on hyvä muistaa, että ne ovat amerikkalaisia optioita, eli optiot voidaan toteuttaa milloin vain ennen erääntymispäivää.

Esimerkiksi tällä voi arvioida option arvoa eri skenaarioissa: Long put calculator: Purchase put options

Optioilla voi käydä kauppaa välittäjillä, jotka tämän mahdollistavat, kuten esimerkiksi Interactive Brokers. Käsittääkseni esimerkiksi Nordnetin kautta ei voi optioilla käydä kauppaa.

 

[Zacksa]

Kannattaa muistaa, että ne verot joudut joskus joka tapauksessa maksamaan. Jos myyt ja onnistut ostamaan takaisin vaikka 10% halvemmalla, niin toki jäit sillä hetkellä hieman verojen vuoksi "tappiolle", mutta seuraavan kerran myydessä hankintahinta on paljon korkeampi, ja maksat vähemmän veroja taas seuraavalla kerralla myydessä.

 

[jmjh]

Kannattaa muistaa, että ne verot joudut joskus joka tapauksessa maksamaan. Jos myyt ja onnistut ostamaan takaisin vaikka 10% halvemmalla, niin toki jäit sillä hetkellä hieman verojen vuoksi "tappiolle", mutta seuraavan kerran myydessä hankintahinta on paljon korkeampi, ja maksat vähemmän veroja taas seuraavalla kerralla myydessä.

Mutta toisaalta jos pitkään (>10v) pitää ja osakkeen hinta noussut moninkertaiseksi, niin voi soveltaa hankintameno-olettamaa verotuksessa ja päästä halvemmalla.

 

[muronsyöjä]

Ei kun suomalaiset nimenomaan laittaa hyvin vähän rahaa autoihin. Meillähän on maailman vanhin autokanta.

Iso osa menee autoveron kautta valtiolle.

Tämä pitää paikkansa. Lähinnä autoilevat nuoret kasvukeskuksissa ja rikkaammat eläkelläiset ajelevat uusilla/leasing autoilla. Sekä ne yrittäjät, jotka luulevat säästävänsä jotain kun saavat työnnettyä auton firman kuluihin. Jos löydät auton, jossa ei ole vikoja suuremmin, sillä kannattaa ajaa Suomessa niin kauan kunnes siinä on niitä suurempia vikoja. Säästyneet rahat pörssiin. Kesällä alkaa 10. vuosi nykyisellä autollani. Sen verran vanha jo, etten viitsi vaihtaa edes nokkahihnaa.

 

[muronsyöjä]

Meinasin tönäistä ensiviikolla tilille napsahtavat tulospalkkiot osakkeisiin. Mikään pitkän tähtäimen kituuttelu rahastoilla ei kiinnosta vaan ajattelin täräyttää rahat suoraan osakkeisiin, kävi miten kävi

Mitäs suosittelette? Itsellä mielessä Finnair ja Ramirent, ehkä pari muuta siihen vielä lisäksi? Kokonaissumma nyt 15t ja ajattelin sitten lisäillä niitä muutamilla tuhansilla vuodessa fiilispohjalta kurssia seuraillen.

Edit: myös Rovio ja Kamux kiinnostaisi, molemmat halpoja ja voivat mahdollisesti yllättää niin että 5v tähtäimellä kurssi voi kaksinkertaistua

Rami noista paras mutta en sitäkään ostaisi ihan just nyt. Sitten kun rakentaminen on aallonkuopassa on Ramin aika.

 

[muronsyöjä]

Itse kaipaisin keskustelua muustakin kuin aina niistä samoista ETF:istä.

Esim. miten voisin hedgata jollain optioilla / muilla arvopapereilla positioitani?

Omistan Nvidian osakkeita ja pelkään, että seuraavan osavuosikatsauksen yhteydessä osakkeiden arvo saattaa tipahtaa.

Kuitenkin osakkeet ovat +200% ostohinnasta -> jos myyn ne pois, joudun maksamaan tonneja myyntivoittoveroja.

Mitä arvopaperia minun pitää ostaa jotta voisin "nollata" mahdollisen kurssilaskun ilman, että minulle koituu veroseuraamuksia?

Jos ostat putteja ja kurssi pysyy osarissa samana, menetät puttirahat. Mutta kolmen kuukauden kuluttua on taas osari. Ostatko taas putteja? Eli tälläinen hedge, jos sen ottaa, pitää olla "kertaluontoinen" tai ainakin harvinainen tapahtuma. Muutoin iso osa tuotoista (jossain tapauksessa kaikki) valuu putteihin.

 

[jmjh]

Kuitenkin osakkeet ovat +200% ostohinnasta -> jos myyn ne pois, joudun maksamaan tonneja myyntivoittoveroja.

Miksi muuten oletat että NVIDIA tipahtaisi vielä reilusti tuosta nykyisestä osarissa? Sehän on lyhyessä ajassa tullut puolet arvostaan alas ilmeisesti bitcoinin vetämänä(?). Tuokin on minusta jo hiukan yllättävää, koska ymmärtääkseni bitcoinit on jo jonkin aikaa mainattu omilla raudoillaan ja NVIDIA edelleenkin dominoi melkein täydellisesti laskentaraudassa (AI-sovellukset).

Mutta tietysti jos vain tarkoitus on suojata mahdolliselta pudotuksilta, niin minuakin kiinnostaa tavat joilla osakeen arvo "laitettaisiin jäihin" jos sellaisia on.

 

[Johan_V]

Miksi muuten oletat että NVIDIA tipahtaisi vielä reilusti tuosta nykyisestä osarissa? Sehän on lyhyessä ajassa tullut puolet arvostaan alas ilmeisesti bitcoinin vetämänä(?). Tuokin on minusta jo hiukan yllättävää, koska ymmärtääkseni bitcoinit on jo jonkin aikaa mainattu omilla raudoillaan ja NVIDIA edelleenkin dominoi melkein täydellisesti laskentaraudassa (AI-sovellukset).

Mutta tietysti jos vain tarkoitus on suojata mahdolliselta pudotuksilta, niin minuakin kiinnostaa tavat joilla osakeen arvo "laitettaisiin jäihin" jos sellaisia on.

AI innostus (ja tutkimusrahoitus) on myös laskussa, joten on melko uhkarohkeaa laskea sen vetokyvyn riittämiseen.

 

[jmjh]

AI innostus (ja tutkimusrahoitus) on myös laskussa, joten on melko uhkarohkeaa laskea sen vetokyvyn riittämiseen.

Laskussa? Kaipaisin vähän perusteluja tähän

Mutta toisaalta tuollaisen pitäisi myös vaikuttaa pitempiaikaisiin näkymiin

 

[Johan_V]

Laskussa? Kaipaisin vähän perusteluja tähän

Mutta toisaalta tuollaisen pitäisi myös vaikuttaa pitempiaikaisiin näkymiin

AI-tutkimus on aina ollut syklistä. Puhutaan AI talvesta, joita on ollut jo useampi. Useiden asiantuntijoiden mukaan aallonhuippu on jo saavutettu ja ollaan menossa alaspäin. Deep learningin veto on hiipumassa eikä uusia mullistavia tekniikoita ole näkyvissä. Tietysti eihän sitä koskaan tiedä millainen läpimurto saavutetaan lähiaikoina.

 

[jmjh]

AI-tutkimus on aina ollut syklistä. Puhutaan AI talvesta, joita on ollut jo useampi. Useiden asiantuntijoiden mukaan aallonhuippu on jo saavutettu ja ollaan menossa alaspäin. Deep learningin veto on hiipumassa eikä uusia mullistavia tekniikoita ole näkyvissä. Tietysti eihän sitä koskaan tiedä millainen läpimurto saavutetaan lähiaikoina.

Joo no hypen huippu on ehkä saavutettu, mutta muuten en oikein jaa kantaasi. Tuskin ollaan AI winterin kaltaisessa tilanteessa. Tutkimus on edelleen aika aktiivista, mutta nyt ollaan ehkä ennemmän tilanteessa jossa ”helpot” merkittävät saavutukset on jo suurimmaksi osaksi saavutettu ja keskitytään pienpien asiakokonaisuuksien hiomiseen. Tai sitten joku keksii taas jotain isompaa merkittävää

 

[Ano123]

Miten moni tämän threadin aktiiveista on osallistunut Facen Sijoituskerho ryhmään ja oletteko kokeneet sen hyödylliseksi tietolähteeksi omaan osakesäästöharrastukseen?

Rustailin tänään sinne topikin Dansken rahastoista, joiden kulut ovat poskettoman korkeat. Mitä olette mieltä kivijalkapankkien rahastojen korkeista juoksevista kuluista?

Amer sitä amer tätä. Osta nordeaa joka päivä. Joitakin henkilöitä pidetään jumalina ja sit pari nyt rytisee kuvat per päivä on aika lailla tapahtumat

 

[muronsyöjä]

Miksi muuten oletat että NVIDIA tipahtaisi vielä reilusti tuosta nykyisestä osarissa? Sehän on lyhyessä ajassa tullut puolet arvostaan alas ilmeisesti bitcoinin vetämänä(?). Tuokin on minusta jo hiukan yllättävää, koska ymmärtääkseni bitcoinit on jo jonkin aikaa mainattu omilla raudoillaan ja NVIDIA edelleenkin dominoi melkein täydellisesti laskentaraudassa (AI-sovellukset).

Mutta tietysti jos vain tarkoitus on suojata mahdolliselta pudotuksilta, niin minuakin kiinnostaa tavat joilla osakeen arvo "laitettaisiin jäihin" jos sellaisia on.

CNBC:llä antoivat syksyllä ymmärtää, että nvidialla louhittaisiin paljonkin. Voihan olla että moni wanna-be louhija ostaa nvidian tonnin kortin, lataa softan ja toteaa, ettei oo mun juttu ja keskittyy sen jälkeen vain pelaamiseen. Mut jos ei oo houkutinta, että sillä tonnin kortilla tienaa bitcoin rahaa (nyt ei enää ole), niin se jää uusimatta. Ja nvidian myynti laskee. Tossa jotain bitcoin raudasta:

Demand for Bitcoin Mining Chips Declines

List of Bitcoin mining ASICs - Bitcoin Wiki

 

[zepi]

Nvidioilla ei mainattu bitcoinia, vaan etheriä.

 

[Asiantuntija]

Nvidioilla ei mainattu bitcoinia, vaan etheriä.

Bitcoinin hinnan nousu vaikutti myös ethereumiin, jota näytönohjaimilla louhittiin ja siitä media on vetänyt yhtäläisyysmerkin.

 

[zepi]

Option hintaan vaikuttavat muutkin tekijät kuin kohde-etuuden hinta sekä jäljellä oleva maturiteetti. Merkittävimpänä yksittäisenä tekijänä on kohde-etuuden volatiliteetti (volatiliteetin kasvu nostaa option arvoa). Lisäksi option hintaan vaikuttavat riskitön korkotaso, kohde-etuuden mahdollisesti maksama osinko sekä tietysti option toteutushinta. Optioiden hinnoittelussa käytetään yleisesti Black-Scholes-mallia.

https://finance.yahoo.com/quote/NVDA/options?p=NVDA&date=1552608000

Aikaisempien lainauksien perusteella näyttäisi siltä, että puhutaan yhä NVDAn osakkeesta ja optioista. Esimerkiksi täältä nähdään, että maaliskuussa erääntyvällä NVDAn putilla (toteutushinta $140) on käyty viimeksi kauppaa hintaan $8.5. Ja yhden option kohde-etuutena on 100kpl NVDAn osakkeita, joten yhdestä optiosta on joutunut pulittamaan $850. Nämä Yahoon hinnat eivät mielestäni aina ihan oikeita ole, mutta jokseenkin suuntaa-antavia. Lisäksi näiden optioiden kohdalla on hyvä muistaa, että ne ovat amerikkalaisia optioita, eli optiot voidaan toteuttaa milloin vain ennen erääntymispäivää.

Esimerkiksi tällä voi arvioida option arvoa eri skenaarioissa: Long put calculator: Purchase put options

Optioilla voi käydä kauppaa välittäjillä, jotka tämän mahdollistavat, kuten esimerkiksi Interactive Brokers. Käsittääkseni esimerkiksi Nordnetin kautta ei voi optioilla käydä kauppaa.

Black-Scholesista olenkin kuullut, mutta en muistanut nimeä kun lähdin miettimään tätä operaatiota.

Mitä eroa on put warrantilla ja put optiolla? Löydän IB:stä kumpiakin ja varsinkin put optiolle mobiili-käyttöliittymän GUI näyttäisi laskevan arvostusgraafeja ja hintaennusteita erilaisilla hinnanmuutoksilla kun vain dropdownista valitsee päivän jolloin arvostusta haluaa ennakoida.

Warreille taas en saa hintatietoja, mutta ehkä niillä ei ole vain käyty kauppoja.

 

[muronsyöjä]

Black-Scholesista olenkin kuullut, mutta en muistanut nimeä kun lähdin miettimään tätä operaatiota.

Mitä eroa on put warrantilla ja put optiolla? Löydän IB:stä kumpiakin ja varsinkin put optiolle mobiili-käyttöliittymän GUI näyttäisi laskevan arvostusgraafeja ja hintaennusteita erilaisilla hinnanmuutoksilla kun vain dropdownista valitsee päivän jolloin arvostusta haluaa ennakoida.

Warreille taas en saa hintatietoja, mutta ehkä niillä ei ole vain käyty kauppoja.

Ymmärtääkseni warrant on yhtiön itsensä (nvidia tässä) liikkeelle laskema ja optio on vain jonkun kolmannen osapuolen. Ehkä nvidialla ei ole puttiwarreohjelmaa ja siksi ei ole hintoja?

Put Warrant

 

[zepi]

Minusta näyttäisi, että nimenomaan warret ovat ulkopuolisten tahojen tarjoamia:

 

[eskopettersson]

Minusta näyttäisi, että nimenomaan warret ovat ulkopuolisten tahojen tarjoamia:

Myös rahoituslaitokset voivat laskea liikkeelle warrantteja. Kun yritys itse laskee liikkelle warrantteja, niin niillä on "laimentava vaikutus". Tämä siitä syystä, että kun yrityksen liikkeelle laskemat warrantit toteutetaan, warrantin toteuttajaa varten lasketaan liikkelle uusia osakkeita (jolloin osakkeiden lukumäärä nousee).

Rahoituslaitokset taas voivat omistaa ko. yrityksen osakkeita ja sitten myydä näitä vastaan warrantteja. Ja vaikuttaisi siltä, että nuo IB:llä olevat ovat nimenomaan juuri näitä.

 

[SweeneyTodd]

Osaakos joku sanoa, voiko Nordnetin ETF-kuukausisäästämisessä vaihtaa säästösummaa? Eli laittaa alkuun vähän reilummin ja sitten vaikka puolen vuoden päästä tiputtaa summan pienemmäksi? Ajattelin, että voisi alkuun käyttää vähän säästöjä tuohon ja sitten myöhemmin vain tietyn summan palkasta. Onnistuuko?

Mitäs ETF-rahastoja täällä suositellaan nyt noista, jotka sisältyy tuohon kk-säästämiseen: ETF-rahastot ja ETF-sijoittaminen

 

[Paapaa]

Osaakos joku sanoa, voiko Nordnetin ETF-kuukausisäästämisessä vaihtaa säästösummaa? Eli laittaa alkuun vähän reilummin ja sitten vaikka puolen vuoden päästä tiputtaa summan pienemmäksi? Ajattelin, että voisi alkuun käyttää vähän säästöjä tuohon ja sitten myöhemmin vain tietyn summan palkasta. Onnistuuko?

Mitäs ETF-rahastoja täällä suositellaan nyt noista, jotka sisältyy tuohon kk-säästämiseen: ETF-rahastot ja ETF-sijoittaminen

Voi vaihtaa summia, painotuksia tai lopettaa koska tahansa.

Toimiva peruspaketti on EUNL + IS3N (suhteella 9:1 - 8:2), jolla katat halvalla koko maailman. Siihen voi sitten ottaa maustetta päälle niin paljon kuin huvittaa.

 

[kolajallu]

Jos oletan, että osakekurssi laskee tulosjulkistuksen yhteydessä esim. 25e, niin jään myynnistä tappiolle, enkä pysty verojen jälkeen ostamaan samaa määrää osakkeita takaisin. Kurssin pitää romahtaa reilusti, jotta pääsen omilleni.

Pitkällä tähtäimellä uskon nykyisen 150e hinnan olen realistinen tai jopa alakanttiin.

Minä uskon että käy päinvastoin. NVDA on lyhyessä ajassa romahtanut puoleen, joten aika vaikeaa on lasketella isommin nyt lähiaikoina. Sen sijaan pidemmällä tähtäimellä luultavasti käy samoin kuin muillekin hiipuville kuplaosakkeille, eli pomppuisaa alamäkeä.

Romahdusten jäljiltä optioiden hinnat ovat yleensä kalliita (volat korkealla). Putteja(kin) kannattaa ostaa silloin kun niitä ei kukaan muu kaipaa, eli kun osake on kallis ja ostokiima kova. Porukka tekee tietenkin ihan väärin päin, joten ei ole ihme että jotain 90% puteista laukeaa arvottomana. Sullekaan ei näköjään tullut mieleen suojata liian isoa possaasi aikaisemmin.

Että siitä vaan lottokuponkia vetämään osariarpajaisiin.

 

[munse]

Pohdiskelin tässä osakkeiden luokittelua.

Monesti puhutaan "teknologiaosakkeista", mutta tämän kategorian määritelmä on mielestäni hiukan hämärä. Näköjään sillä tarkoitetaan lähinnä tietotekniikka-alan yrityksiä ja muut teknologian osa-alueet menevät kategorioihin "teollisuus", "kulutushyödykkeet" tai "terveydenhuolto". Toisaalta teknologiaosakkeiksi luetaan joskus kaupan alan yrityksiä kuten Amazon. Ja toisaalta Tesla on teknologiaosake, mutta BMW ei.

Melko epäselvä luokittelu minusta.

 

[perato]

Pohdiskelin tässä osakkeiden luokittelua.

Monesti puhutaan "teknologiaosakkeista", mutta tämän kategorian määritelmä on mielestäni hiukan hämärä. Näköjään sillä tarkoitetaan lähinnä tietotekniikka-alan yrityksiä ja muut teknologian osa-alueet menevät kategorioihin "teollisuus", "kulutushyödykkeet" tai "terveydenhuolto". Toisaalta teknologiaosakkeiksi luetaan joskus kaupan alan yrityksiä kuten Amazon. Ja toisaalta Tesla on teknologiaosake, mutta BMW ei.

Melko epäselvä luokittelu minusta.

Eikö lähes kaikki luokittelut oo jotenki veteen piirrettyä viivaa näissä hommissa. Käsittääkseni juurikin noita techejä on viime aikoina vähän siirrelty paikasta toiseen monenki luokittelijan toimesta.

Amazon ainakin S&Pssä lasketaan palveluihin ja Apple consumer goodseihin. Toisaalta voitaneen kyseenalaistaa onko Facebook ja Google enemmän mainosfirmoja(eli lähempänä mediataloa) kuin teknologiafirmaa. Riippuu varmaan miltä kantilta katsoo, mutta villi veikkaus, että googlen suurimmat tulonlähteet on mainokset ja informaatio eikä niinkään teknologia itsessään, joka on pääasiassa vain väline.

Mutta onhan jo large/mid/small cap ja developed, emerging, frontier marketseissakin eri jakoja eri toimijoiden välillä.

 

[kolajallu]

"Tekno" on markkinointitermi joka kertoo lähinnä sen mitkä osakkeet ovat kuplassa.

 

[PetriV]

Katselin tässä palkkapäivän kunniaksi pankkitiliä ja vilkaisin Nordeassa olevia sijoituksiani. Aikoinaan pankkitäti kauppasi minulle Nordea Säästö 25 Kasvu -rahaston (1.2% kulut) ja vähän tuon jälkeen itse vielä otin Säästö 75 kasvu -rahaston (1.8% kulut).

Nyt rahastot ovat painuneet parisen kymppiä miinukselle ja mietin, että pitäisikö nuo lunastaa ja maksaa niillä rahoilla luottokorttilasku pois ja siirtää loput vielä Nordnettiin. Minulla on siis Nordnetissä superit + pari ETF, mutta jostain syystä nuo Nordean rahastot ovat olleet unholassa tähän asti.

Ei varmastikaan ole mitään järkevää perustetta pitää noita Nordean rahastoita? Rahaa jopa säästyy lunastamalla ne, kun saa luottokortin taas nollille.

 

[SundeR]

Katselin tässä palkkapäivän kunniaksi pankkitiliä ja vilkaisin Nordeassa olevia sijoituksiani. Aikoinaan pankkitäti kauppasi minulle Nordea Säästö 25 Kasvu -rahaston (1.2% kulut) ja vähän tuon jälkeen itse vielä otin Säästö 75 kasvu -rahaston (1.8% kulut).

Nyt rahastot ovat painuneet parisen kymppiä miinukselle ja mietin, että pitäisikö nuo lunastaa ja maksaa niillä rahoilla luottokorttilasku pois ja siirtää loput vielä Nordnettiin. Minulla on siis Nordnetissä superit + pari ETF, mutta jostain syystä nuo Nordean rahastot ovat olleet unholassa tähän asti.

Ei varmastikaan ole mitään järkevää perustetta pitää noita Nordean rahastoita? Rahaa jopa säästyy lunastamalla ne, kun saa luottokortin taas nollille.

Mikäli Nordnetillä on paremmat vaihtoehdot tarjolla (varmaankin näin), niin lihoiksi rahastot vaan. Ihan sama onko plussalla vai miinuksella.

 

[Ano123]

Katselin tässä palkkapäivän kunniaksi pankkitiliä ja vilkaisin Nordeassa olevia sijoituksiani. Aikoinaan pankkitäti kauppasi minulle Nordea Säästö 25 Kasvu -rahaston (1.2% kulut) ja vähän tuon jälkeen itse vielä otin Säästö 75 kasvu -rahaston (1.8% kulut).

Nyt rahastot ovat painuneet parisen kymppiä miinukselle ja mietin, että pitäisikö nuo lunastaa ja maksaa niillä rahoilla luottokorttilasku pois ja siirtää loput vielä Nordnettiin. Minulla on siis Nordnetissä superit + pari ETF, mutta jostain syystä nuo Nordean rahastot ovat olleet unholassa tähän asti.

Ei varmastikaan ole mitään järkevää perustetta pitää noita Nordean rahastoita? Rahaa jopa säästyy lunastamalla ne, kun saa luottokortin taas nollille.

Jos talous on noin huonossa jamassa niin maksaisin velat pois ensin. Tuottoa niillä nyt lähiaikoina tekee kukaan kun turbulenssia markkinoilla ja noin korkeet kulut siihen päälle.

Mutta jos ei oo pakko maksaa niin kyllähän ne joskus nousee plussalle.

 

[PetriV]

Jos talous on noin huonossa jamassa niin maksaisin velat pois ensin. Tuottoa niillä nyt lähiaikoina tekee kukaan kun turbulenssia markkinoilla ja noin korkeet kulut siihen päälle.

Mutta jos ei oo pakko maksaa niin kyllähän ne joskus nousee plussalle.

Eipä sitä luottoa ole kuin muutama satanen, mutta jostain syystä on aina tullut lyhennettyä minimillä. Siihen päälle vielä Spotify ja Netflix, niin ei se montaa kymppiä kuussa ole pienentynyt.

 

[tuoppi´]

Eipä sitä luottoa ole kuin muutama satanen, mutta jostain syystä on aina tullut lyhennettyä minimillä. Siihen päälle vielä Spotify ja Netflix, niin ei se montaa kymppiä kuussa ole pienentynyt.

Ei noin kannata tehdä kun luottokorttiyhtiö ottaa sulta korkoa, aika paljon vielä. Maksat laskun kerralla niin ei mee korkoa.

 

[amoult]

@PetriV Ottamatta kantaa kannattako myydä sijoitukset ja mihin sijoituksiin pistää eteenpäin, niin maksa nyt hyvä mies se luottokorttivelka pois. Ja laita laskutukseen valinnaksi, että oletuksena maksetaan joka kuukausi kortti nolliin. Ei ole mitään järkevää syytä roikottaa tuollaista lainaa ja maksella 25-30% vuosikorkoja, jos varojen puolesta sen voisi maksaa heti pois.

Sitäpaitsi vaikka laitat oletuslaskutukseen, että maksetaan kuukausittain pois, niin jos oikeasti tulee joku tiukka paikka niin voit silloin siinä kohtaa maksaa vaan sen minimi veloituksen.

 

[Paapaa]

Näin on. Kulutusluoton poismaksu on parhaimpia mahdollisia riskittömiä tuottoja jota voi saada.

 

[SPu]

Eipä ollut kummoinen pörssivuosi 2018 salkun kehityksen osalta, kiitos loppuvuoden, mutta osinkotuoton kehitys suunnitelman mukainen:

Suorien osakesijoitusten osalta salkun arvo v.2018 n. -1.5% (Nordnetin tarjoama vertailuindeksi OMXHPI samalla ajalla n.-7%). Osinkoja yhteensä n.8000e miinus verot, ja laskennallinen osinkotuottoprosentti 5.6%.

Sama taktiikka jatkuu 2019 eli vain pari pelilappua mutta pääosa >5% osinkotuoton tylsiä kohteita pitkällä tähtäimellä.

 

[munse]

Sijoittajalegenda John "Jack" Bogle on kuollut 89-vuotiaana

Kaveri oli siis indeksisijoittamisen isä. Eräs toinen sijoittajalegenda Warren Buffett piti miestä kovasti arvossaan.

Kepeät mullat.

 

[gulliver]

5% osinko lapun päälle en edes kusisi.

Mutta olenkin osinko sijoittaja salkun keksiarvo osinko karvan yli10%
osuuksien avon nousu on lähes merkityksestöntä, sillä en koskaan myy yhtään.

on mukavaa sada joka kuukausi 2 tilin sijasta kolme tiliä
Duunarina insnööri palkkaa ilman että duunit tulee kotiin.

 

[munse]

Duunarina insnööri palkkaa ilman että duunit tulee kotiin.

Eikös duunarin ja insinöörin palkat tasapäistetyssä Suomessa ole muutenkin lähellä toisiaan?

 

[d96p]

5% osinko lapun päälle en edes kusisi.

Mutta olenkin osinko sijoittaja salkun keksiarvo osinko karvan yli10%

Hyvin mielenkiintoista. Viitsitkö hieman avata salkkusi koostumusta ? Osinkojen keskiarvo yli 10% on todella hienosti saavutettu.

 

[Datsyuk13]

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita.
Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen ETF-kuukausisäästäminen - Nordnet

Nämä ovat ilmeisesti edelleen hyviä paikkoja. Olen lukenut jo muutaman sivun tätä ketjua. Koska lukemisessa kestää useita päiviä niin pitää laittaa jo tiedusteluviestiä välissä.

Mulla olisi tarkotuksena alkaa säästämään tyttökaverin kanssa taloa varten. Sen hankinta ei ole tosin 100% varmaa. Ollaan säästetty eli käytännössä siirretty yhdelle OP:n tilille kuukaudessa n. 500e ja nyt on yhteensä 5k kasassa. Siitä 1,5k on jossain OP:n rahastossa. Ilmeisesti ensitöikseen kannattaa ottaa sieltä kaikki pois. Ihan huijaukseltahan tuo vaikuttaa kun säästötilillä ollaan muutamia euroja tappiolla eli käteisenäkin olisi enemmän jäljellä. Tarkoituksena olisi siis siirtää kuukaudessa tuo 500e johonkin säästöön. Mielellään sellaiseen paikkaan, jossa ei ainakaan tulisi tappiota. Onko seligsonissa kuukausisäästämistä? Olisiko järkevää laittaa jakaa rahat 50/50 molempien paikkojen kanssa vai riittääkö tuo pelkkä Nordnet helpon tuntuisella kuukausisäästöohjelmalla?

Jos talolainan kannalta miettii niin pitääkö molemmille tehdä omat tilit tuonne ja hoitaa säästäminen erikseen? Eli puuttuuko verottaja tai myöhemmin pankki (lainaa hakiessa) siihen, että säästäminen tapahtuisi pelkästään toisen nimellä ja sieltä maksettaisiin se 5-10% talosta? Tässä vaivaa hieman sekin asia, että jos valitsee sellaisen passiivisen ETF:n, joka ei maksa osinkoja ja haluaisi sitä korkoa korolle- ilmiötäkin hyödyntää niin eihän sitä pian raaski missään vaiheessa kotiuttaa niitä rahoja kun menettää sitten korkohommat kokonaan...

Onko muilla samantyylistä tilannetta? Kannattaisiko laittaa esimerkiksi 400e/kk ETF-kuukausisäästöön ja sitten esim. 100-200e johonkin pitempiaikaisemmalle tilille, jolla haetaan myös korkoa korolle- ilmiötä? Toki sekin olisi hyvä olla sellainen, jossa tulee kuluja vasta rahojen nostamisen yhteydessä. Pystyykö Nordnetin tilillä tekemään samaan aikaan molemmat jutut? Lisäksi saattaisi kiinnostaa sijoittaa pieniä summia myös joihinkin mielenkiintoisiin osakkeisiin, mutta se tulkoon ajankohtaiseksi sitten kun perussäästämistaktiikka saadaan kuntoon.



"Toimiva peruspaketti on EUNL + IS3N (suhteella 9:1 - 8:2), jolla katat halvalla koko maailman. Siihen voi sitten ottaa maustetta päälle niin paljon kuin huvittaa."

"Suosittelen etf kuukausisäästämistä ja valita sieltä fyysinen koko maailmaan sijoittava etf paketti.

Esim. 75% XDWD ja 25% IS3N"


Laitoin muistiinpanoihin tuollaiset tekstit tämän ketjun alusta. Vieläkö tuollaiset suositukset pätee ja mikä noista nyt sitten kannattaisi valita?



Kysytään vielä vaatimattomasti, että kuinkahan paljon pitää nollista lähdettäessä (sekä tiedon, että kassan osalta) opiskella, että pystyisi jäämään noilla jatkuvasti tehtävillä osakekaupoilla voitolle n. 2,5k kuussa verojen jälkeen? Mahtaa olla kuitenkin arkityönä melko stressaavaa tuollainen. Noh, katsellaan nyt ainakin lisää videoita ja luetaan tämä ketju läpi.