• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ruotsin vaalit ja politiikka

Viedä oikeuteen saavuttaakseen mitä?
Vaikkapa saadakseen vahingonkorvauksia ja sen vaalivirkailijan maksamaan sakkoja sekä menettämään oikeutensa olla ikinä enää vaalivirkailija.

Vai onko ihan ok, että estetään äänioikeutettuja äänestämästä? Ehkäpä seuraavaksi estetään kaikkia ruotsindemokraatteja tai vaikka niiksi epäiltyjä.

Suomessa taitaa vangitkin olla oikeutettuja äänestämään.
 
Vähän offtopiccia, mutta mitenhän suomalaiset, jotka on ulkomaalaisissa vankiloissa? Onnistuukohan niiltä äänestäminen?

Eikös nekin kuitenkin olis oikeutettuja äänestämään?

Varmasti ovat oikeutettuja, mutta mitään velvollisuutta ei ole kohdemaan vankilalla antaa vapauksia tälle äänestää. Heidän lakinsa päättävät he, eikä Suomi. Sama koskee ylipäätään kaikkea vankilatuomioihin liittyvää, maassa maan tavalla, paitsi jos maiden välillä on tehty sopimuksia.
 
Ehkä tämä tekee ymmärrettävämmäksi, miksi ruotsidemokraatit eivät vetäneet puoleensa ihan niin paljon äänestäjiä, kuin jotkut odottivat. Maahanmuutto ei yllä tärkeimpien asioiden kärkeen, vaikka moni sitä tärkeänä pitääkin.


VALU: Väljarnas viktigaste frågor
 
Ehkä tämä tekee ymmärrettävämmäksi, miksi ruotsidemokraatit eivät vetäneet puoleensa ihan niin paljon äänestäjiä, kuin jotkut odottivat. Maahanmuutto ei yllä tärkeimpien asioiden kärkeen, vaikka moni sitä tärkeänä pitääkin.


VALU: Väljarnas viktigaste frågor
Ilmeisesti ei ole vielä tarpeeksi paljon asiat pielessä. Kuinka paljon on tarpeeksi onkin mielenkiintoinen kysymys. Itsestäni tuntuu, että ihmiset ilmeisesti tottuvat ihan mihin vain.
 
Ilmeisesti ei ole vielä tarpeeksi paljon asiat pielessä. Kuinka paljon on tarpeeksi onkin mielenkiintoinen kysymys. Itsestäni tuntuu, että ihmiset ilmeisesti tottuvat ihan mihin vain.


Ihmiset äänestävät niiden asioiden perusteella, jotka heille ovat tärkeitä. Mitäpä jos me tyytyisimme siihen, että kansa on sanansa sanonut?
 
Moni asia on paljon tärkeämpää kuin maahanmuutto, mutta mikä maahanmuutossa on ongelmana, on se että sen tuomat ongelmat jäävät pysyviksi, jos lait mahdollistavat liian leväperäisen ja pysyvän maahanmuuton. Koulutus, terveydenhuolto, yrittäjyys, eläkkeet, yms. ovat yhteiskunnassa jatkuvia kysymyksiä joiden painopisteitä voidaan myöhemmin taas korjata mikäli tuli töpättyä, mutta miljoonaa kielitaidotonta integroimatonta ihmistä ja tämän ryhmän synnyttämiä ongelmia (mukaanlukien vaikutukset muihin edellisiin ongelmiin; koulutusleikkaukset ovat suoraan sidonnaisia maahanmuuton vaatimaan rahoitukseen) ei voida enää kerran erheen jälkeen mihinkään poistaa.
 
Ihmiset äänestävät niiden asioiden perusteella, jotka heille ovat tärkeitä. Mitäpä jos me tyytyisimme siihen, että kansa on sanansa sanonut?
Aina voi netistä ulista. Ruotsi on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen yhteiskunnallinen ihmiskokeilu. Harmi vaan, kun se on ihan naapurissa ja ongelmia valuu meille saakka.

Ihmiskokeilun seuraaminen olisi myös paljon helpompaa, jos uutisointi kattaisi kaiken tiedon eikä pitäisi kaivella ties mistä, jos haluaisi tietää jotain enemmän.

Vaikkapa tuo poliisien rikosten selvittämisprosentti on sitä tasoa, että maassa luulisi olevan hätätila jo pelkästään siksi.
 
En ihan koko ketjua jaksanut selata läpi...

Täällä on kuitenkin vuolaasti jaettu juttuja, jotka suomalaiseen vaalitapaan verrattuna tuntuvat hieman absurdeilta.

Noh, Ruotsin vaalitapa on vähän absurdi jos sitä vertaa keskimäärin eurooppalaiseen tai edes venäläiseen vaalitapaan (jälkimmäisessä toki on normaalia väärennettyjen vaalilappujen olemassaolo jo uurnassa tai äänestyksen päätyttyä niiden sinne pakkaaminen.)

Ruotsin vaalitavan ongelmat liittyvät enemmänkin sosiaaliseen kontrolliin ja mielipiteiden tuomittavuuteen.

Yritän koostaa "järkevän" raportin Ruotsin vaaleista tai lähinnä vaalitavasta huomisen aikana.

PS. Mulla on tuttuja Ruotsissa, joten sitä mutua on tarjolla, miksi joku ei äänestänytkään sitä mitä naapurin nähden ei kehdannut äänestää.

Eikö aina voi ottaa tyhjän lapun tai tuoda omansa tullessaan. Tuntuu aika ontolta väitteet, että tuon takia menisi ihan paikalle saakka ja äänestäisi sitten siellä jotakin muuta kuin haluaisi.
 
Pikavastaus:
Jos olet varma, ettei sinun käsialassasi ole sellaisia puutteita, jotka vaalilautakunta tai tarkistusvaalilautakunta voisi tulkita väärin tai sinun äänesi kannalta epäedullisesti, niin onnea yritykseen.

Onko niissä valmiissa lapuissa nimet, joten laitetaan vaan ruksi oikeaan kohtaan?
 
mutta miljoonaa kielitaidotonta integroimatonta ihmistä ja tämän ryhmän synnyttämiä ongelmia (mukaanlukien vaikutukset muihin edellisiin ongelmiin; koulutusleikkaukset ovat suoraan sidonnaisia maahanmuuton vaatimaan rahoitukseen) ei voida enää kerran erheen jälkeen mihinkään poistaa.

Olet väärässä. Euroopassa on aina osattu poistaa todelliset ja kuvitellut uhat. Nykyeurooppalaisen sivistynyt pinta saattaa olla paksumpi kuin mitä se on ollut menneinä vuosisatoina mutta kyllä sekin karisee pois kun tarpeeksi pitkään raaputetaan.
 
Professori oikeiston noususta Euroopassa: 'Ihmiset eivät halua joutua raiskatuksi ja ryöstetyksi'

Mielenkiintoinen juttu. Vaaleihin liittyen äärimmäisen mielenkiintoinen on tämä kohta.
"Sosiaalidemokraattien historiallinen luottamuksen pettäminen ruotsalaisten ja ei-muslimimaahanmuuttajien keskuudessa... Jos emme laske mukaan sitä 10 prosenttia, jonka he saivat Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajilta, heillä olisi vain 20 prosenttia äänistä"
"Vaalipäivänä sosiaalidemokraatit lähettivät 700 000 tekstiviestiä tiheästi asuttujen maahanmuuttaja-alueiden äänestäjille tarjoamalla etuuksia, jos he äänestävät puoluetta. Se johti päivänselviin tuloksiin"

Demarien äänistä lähtee kymmennen prosenttia seuraaviin vaaleihin mennessä, jos muut pystyvät estämään niiden lupaaman rahankylvön ja vielä saamaan ne syylliseksi siihen etteivät pysty tekemään sitä temppua, että jos äänestätte vielä enemmän, niin sitten me pystytään antamaan edut. Ihmettelen vaan, että noinko ihan oikeasti muut demareita äänestävät pitävät siitä, kun muille annetaan etuja joita he itse eivät saa.
 
Professori oikeiston noususta Euroopassa: 'Ihmiset eivät halua joutua raiskatuksi ja ryöstetyksi'

Mielenkiintoinen juttu. Vaaleihin liittyen äärimmäisen mielenkiintoinen on tämä kohta.
"Sosiaalidemokraattien historiallinen luottamuksen pettäminen ruotsalaisten ja ei-muslimimaahanmuuttajien keskuudessa... Jos emme laske mukaan sitä 10 prosenttia, jonka he saivat Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajilta, heillä olisi vain 20 prosenttia äänistä"
"Vaalipäivänä sosiaalidemokraatit lähettivät 700 000 tekstiviestiä tiheästi asuttujen maahanmuuttaja-alueiden äänestäjille tarjoamalla etuuksia, jos he äänestävät puoluetta. Se johti päivänselviin tuloksiin"

Demarien äänistä lähtee kymmennen prosenttia seuraaviin vaaleihin mennessä, jos muut pystyvät estämään niiden lupaaman rahankylvön ja vielä saamaan ne syylliseksi siihen etteivät pysty tekemään sitä temppua, että jos äänestätte vielä enemmän, niin sitten me pystytään antamaan edut. Ihmettelen vaan, että noinko ihan oikeasti muut demareita äänestävät pitävät siitä, kun muille annetaan etuja joita he itse eivät saa.

Tulee muuten bingo täyteen aika huikeaa vauhtia:
-Oikea media
-Slaavilainen filologia
-"Professori"
-Sputkinin haastattelu
-EU:n globalistinen agenda

Ja vasta kaksi kappaletta useasta kymmenestä luettu enkä tiedä kykenenkö eteenpäin :D
 
Tulee muuten bingo täyteen aika huikeaa vauhtia:
-Oikea media
-Slaavilainen filologia
-"Professori"
-Sputkinin haastattelu
-EU:n globalistinen agenda

Ja vasta kaksi kappaletta useasta kymmenestä luettu enkä tiedä kykenenkö eteenpäin :D

Eikö ole muka professori? Onko sen tiedot vääriä? Todista.

Edit:
Oikeastaan mulle riittää ton todistaminen, että tuo demarien äänisaalis maahanmuuttajilta olisi vääristelyä. Se lähinnä liittyy tähän aiheeseen ja olisi aika merkittävä juttu, jos pitää paikkansa.
 
Eikö ole muka professori? Onko sen tiedot vääriä? Todista.

Edit:
Oikeastaan mulle riittää ton todistaminen, että tuo demarien äänisaalis maahanmuuttajilta olisi vääristelyä. Se lähinnä liittyy tähän aiheeseen ja olisi aika merkittävä juttu, jos pitää paikkansa.


Ne maahanmuuttajien äänet on ihan yhtä arvokkaita kuin muidenkin. Joten mikä siinä on "merkittävää"?
 
Eikö ole muka professori? Onko sen tiedot vääriä? Todista.

Edit:
Oikeastaan mulle riittää ton todistaminen, että tuo demarien äänisaalis maahanmuuttajilta olisi vääristelyä. Se lähinnä liittyy tähän aiheeseen ja olisi aika merkittävä juttu, jos pitää paikkansa.

No ota tuosta nyt selvää kun siellä lukee näin: "kielitieteen tohtori Bilyana Martinovski, slaavilaisen filologian maisteri. Hän on muun muassa työskennellyt tietojenkäsittelytieteiden ja ihmisen ja tietokoneen vuorovaikutuksen apulaisprofessorina Boråsin yliopistossa.". Pakottava tarve saada rouvasta professori vaikkei ala olisi aiheen kannalta mitenkään relevantti.
 
Ne maahanmuuttajien äänet on ihan yhtä arvokkaita kuin muidenkin. Joten mikä siinä on "merkittävää"?

Etkös sinä juuri kehunut lukemisenymmärrykselläsi? Jos demarit menettävät mamujen äänet vaikkapa juuri siksi, että eivät pysty toteuttamaan mitä lupasivat niillä tekstiviesteillä, niin kannatus tipahtaa samantien 10 prosenttiyksikköä.
 
No ota tuosta nyt selvää kun siellä lukee näin: "kielitieteen tohtori Bilyana Martinovski, slaavilaisen filologian maisteri. Hän on muun muassa työskennellyt tietojenkäsittelytieteiden ja ihmisen ja tietokoneen vuorovaikutuksen apulaisprofessorina Boråsin yliopistossa.". Pakottava tarve saada rouvasta professori vaikkei ala olisi aiheen kannalta mitenkään relevantti.

Enemmän minua kiinnostaa se mitä hän sanoo ja pitääkö se paikkansa. Haluaisin oikeasti vahvistettua tietoa enkä ettei se voi olla totta, koska se on ihan vääränlaisessa nettijulkaisussa. Tuontapaisia juttuja ei normaalissa mediassa kirjoiteta, vaikka olisi totta. Vaikkapa Dalai Laman Ruotsissa antamat lausunnot olisi myös mukava vahvistaa jostain, mutta niin monesta lähteestä tulee samantapasita viestiä, että oikealta se kuulostaa. Ei vaan taida koskaan päätyä Hesariin.
Maahanmuuton mediapimento: Dalai Lama puhui, eikä yksikään uutisoinut - Suomen Uutiset

Etenkin toi ruotsalaisten lehtien lausuntojen vääristely alkaa olemaan jo aika uskomatonta, siinä mennään kyllä valemedia puolelle niin että heilahtaa. Mutta tää on nyt off topiccia ja lähinnä vain tarkoitettu sen kertomiseen, että joitakin juttuja nyt ei vaan pysty varmentamaan mistään normaalista mediasta.
 
Etkös sinä juuri kehunut lukemisenymmärrykselläsi? Jos demarit menettävät mamujen äänet vaikkapa juuri siksi, että eivät pysty toteuttamaan mitä lupasivat niillä tekstiviesteillä, niin kannatus tipahtaa samantien 10 prosenttiyksikköä.


En kehunut. Olet ilmeisesti ymmärtänyt jotain lukemaasi väärin.

Niin. Mites toi eroaa siitä, jos demarit menettävät vaikkapa naisten äänet? Tai valkoihoisten äänet? Jne. Vaalit ovat muuten juuri ohi, voi olla hieman ennenaikaista alkaa ennustamaan seuraavia :kahvi:
 
Enemmän minua kiinnostaa se mitä hän sanoo ja pitääkö se paikkansa. Haluaisin oikeasti vahvistettua tietoa enkä ettei se voi olla totta, koska se on ihan vääränlaisessa nettijulkaisussa. Tuontapaisia juttuja ei normaalissa mediassa kirjoiteta, vaikka olisi totta. Vaikkapa Dalai Laman Ruotsissa antamat lausunnot olisi myös mukava vahvistaa jostain, mutta niin monesta lähteestä tulee samantapasita viestiä, että oikealta se kuulostaa. Ei vaan taida koskaan päätyä Hesariin.
Maahanmuuton mediapimento: Dalai Lama puhui, eikä yksikään uutisoinut - Suomen Uutiset

Etenkin toi ruotsalaisten lehtien lausuntojen vääristely alkaa olemaan jo aika uskomatonta, siinä mennään kyllä valemedia puolelle niin että heilahtaa. Mutta tää on nyt off topiccia ja lähinnä vain tarkoitettu sen kertomiseen, että joitakin juttuja nyt ei vaan pysty varmentamaan mistään normaalista mediasta.

Voihan se puhua tottakin tai olla puhumatta mutta herätti vaan huomion, että hänelle yritettiin luoda jotain titteliauktoriteettia täysin perusteetta ja mahdollisesti jopa vähemmän totuudenmukasesti.

Edit: Luinpa pitemmälle ja sitten tulikin jo Soros vastaan :facepalm:
 
En kehunut. Olet ilmeisesti ymmärtänyt jotain lukemaasi väärin.

Niin. Mites toi eroaa siitä, jos demarit menettävät vaikkapa naisten äänet? Tai valkoihoisten äänet? Jne. Vaalit ovat muuten juuri ohi, voi olla hieman ennenaikaista alkaa ennustamaan seuraavia :kahvi:

Mikäli demarit vaikka lupaisivat kaikille naisille perustulon ja ilmaiset taksikyydit eivätkä sitten äänivyöryn jälkeen tekisi asialle mitään, niin ehkäpä voisi ennustaa pientä kannatuksen laskua seuraavissa vaaleissa.
 
Mikäli demarit vaikka lupaisivat kaikille naisille perustulon ja ilmaiset taksikyydit eivätkä sitten äänivyöryn jälkeen tekisi asialle mitään, niin ehkäpä voisi ennustaa pientä kannatuksen laskua seuraavissa vaaleissa.


Miten tämä eroaa mistään muista vaalilupauksista? Ei mitenkään.
 
Ne maahanmuuttajien äänet on ihan yhtä arvokkaita kuin muidenkin. Joten mikä siinä on "merkittävää"?

Eivätkä ole. Ylipäätään vain kansalaisilla pitäisi olla äänestysoikeus kaikissa maailman maissa. Useissa (useimmissa?) maissa näin onkin. Kansalaisen värillä ja syntypaikalla ei tietenkään ole mitään merkitystä, mutta ei äänioikeutta ole järkeä antaa mahdollisesti vain tilapäisesti maassa oleville.
 
Eivätkä ole. Ylipäätään vain kansalaisilla pitäisi olla äänestysoikeus kaikissa maailman maissa. Useissa (useimmissa?) maissa näin onkin. Kansalaisen värillä ja syntypaikalla ei tietenkään ole mitään merkitystä, mutta ei äänioikeutta ole järkeä antaa mahdollisesti vain tilapäisesti maassa oleville.


Ööö... kansalaisistahan tässä puhuttiin...
 
Ööö... kansalaisistahan tässä puhuttiin...
Ah ok. Itse käsitin että puhutaan äänestyslaeista, joiden avulla Ruotsissa tosin saavat äänestää myös ulkomaalaiset, jotka eivät ole kansalaisia, ja niin saa Suomessakin, eikä näiden vaikutus ole täysin mitätön.
 
Ah ok. Itse käsitin että puhutaan äänestyslaeista, joiden avulla Ruotsissa tosin saavat äänestää myös ulkomaalaiset, jotka eivät ole kansalaisia, ja niin saa Suomessakin, eikä näiden vaikutus ole täysin mitätön.


Valtiopäivävaaleissa saavat kai äänestää vain kansalaiset.
 
Ah ok. Itse käsitin että puhutaan äänestyslaeista, joiden avulla Ruotsissa tosin saavat äänestää myös ulkomaalaiset, jotka eivät ole kansalaisia, ja niin saa Suomessakin, eikä näiden vaikutus ole täysin mitätön.
Siis kunnallisvaaleissa saavat äänestää myös muiden maiden kansalaiset, koska ovat kunnallisverovelvollisia. Eduskuntavaaleissa, joissa valitaan valtion lainsäätäjät, eivät saa äänestää.
 
Siis kunnallisvaaleissa saavat äänestää myös muiden maiden kansalaiset, koska ovat kunnallisverovelvollisia. Eduskuntavaaleissa, joissa valitaan valtion lainsäätäjät, eivät saa äänestää.
Suomessa vakituisesti laillisesti oleskelevat ulkomaalaiset saavat tosiaan äänestää kunnallisvaaleissa(ja kunnan neuvoa-antavissa). Muiden kuin EU:n ja pohjoismaiden kansalaisten tapauksessa vaaditaan, että heillä on ollut kotikunta (ei välttämättä se sama, joka on äänioikeuden määräytymispäivänä) Suomessa vaalipäivänä kahden vuoden ajan.

Ruotsissa tilanne lienee pitkälti sama.

Toki ongelmana on jo ilman Suomen kansalaisuuden myöntämistäkin se, että yhä useammalla isiksellä on EU-kansalaisuus. Tänne olisi helppoa masinoida parin kuukauden kirjojen vaihtamisella imaamivaltuustoisia pikkukyliä.
 
Ne maahanmuuttajien äänet on ihan yhtä arvokkaita kuin muidenkin. Joten mikä siinä on "merkittävää"?
Suomessa vastaavasta ainakin tuli sapiskaa jo monta vuotta sitten. Rkp:n Asteroidi lähetti vaalimainoksiaan naisille, jotka olivat naimisissa ulkomaalaisen miehen kanssa. Asiasta nousi pienimuotoinen kohu, jossa ihmeteltiin miten Väestörekisterikeskuksen järjestelmät ylipäätään sallivat tällaisen profiloinnin mainoskirjeitä varten.

Yle: Täsmäiskuja vaalimainonnassa - ministeri kosiskelee ulkomaalaisten puolisoja
 
Valitusten vyöry voi viedä Ruotsin jopa uusiin vaaleihin – kansliapäällikkö: ”Tilanne poikkeuksellinen”

Vaalitarkastuslautakunta on saanut tähän mennessä jo 900 valitusta koskien Ruotsin valtiopäivävaaleja.

Valituksen aiheena on Ruotsin yleisradion mukaan tavallisimmin se, että eri tasoilla tapahtuneen vaalivilpin takia ruotsidemokraatit menettivät useampia paikkoja parlamentissa.

Tilanne on poikkeuksellinen ja onkin mahdollista, että vaalit joudutaan uusimaan joillakin äänestysalueilla. Valitusten jättöaikaa on jäljellä syyskuun loppuun asti.

Vaalitarkastuslautakunnan kansliapäällikkö Cecilia Persson pitää tilannetta poikkeuksellisena.

– Näin on, en keksi sille mitään muutakaan sanaa, kun istumme täällä 900 valituksen keskellä, hän sanoo.

Tämähän on kuin kehitysmaan vaaleja seuraisi :kahvi:

Valitusten vyöry voi viedä Ruotsin jopa uusiin vaaleihin - kansliapäällikkö: "Tilanne poikkeuksellinen" - Suomen Uutiset
 
– Näin on, en keksi sille mitään muutakaan sanaa, kun istumme täällä 900 valituksen keskellä, hän sanoo.

Tosin siinä taas kustaan omillekin muroille, jos laitetaan jonkun nettiohjeen perusteella valitusta sisään. Sama kuin nämä joidenkin vassarien sähköpostikampanjat, jossa vaikka tietyille poliitikoille lähetetään samaa spammia.

Pitäisköhän Ruotsi tosin laittaa samanlaisen vaalitarkkailun alle kuin jotkut vähemmän luotettavat maat ja sitten raportoida kuinka vaalit eivät täytä mitään kriiterejä? Se olisi ainakin itseään parempina pitäville sweduille niin paha nöyryytys, että saattaisivat jopa muuttaa vaalejaan.
 
"Sitä parempaa masinointia". Jos vihreet olisi jääneet juuri rajan alle ja pommittaisivat yhteistuumin lautakuntaa niin masinoinniksihan sitä nimenomaan kutsuttaisiin :kahvi:
 
"Sitä parempaa masinointia". Jos vihreet olisi jääneet juuri rajan alle ja pommittaisivat yhteistuumin lautakuntaa niin masinoinniksihan sitä nimenomaan kutsuttaisiin :kahvi:

Niin koska tämähän on täysin normaalia..

"Äänestyslippuja on ollut myös kateissa ja henkilö on voitu merkitä vaaliluettelossa jo äänestäneeksi, vaikka hän itse väittää toista, Persson kuvailee."
 
Niin koska tämähän on täysin normaalia..

"Äänestyslippuja on ollut myös kateissa ja henkilö on voitu merkitä vaaliluettelossa jo äänestäneeksi, vaikka hän itse väittää toista, Persson kuvailee."

Niin tai siis tuollaista on väitetty tapahtuneen. Voi ollakin tai voi olla olematta.

Kommentoin nyt lähinnä tuota netissä ohjeistettua valituskampanjaa, johon @Lallijuoppo viittasi.
 
Niin tai siis tuollaista on väitetty tapahtuneen. Voi ollakin tai voi olla olematta.

Kommentoin nyt lähinnä tuota netissä ohjeistettua valituskampanjaa, johon @Lallijuoppo viittasi.

Masinointia tai ei, mutta tuota äänestyslipukkeiden puuttumista raportoitiin vaalipäivänä ja kuinka ollakkaan ne lipukkeet puuttuivat SD:n kohdalla.

Yllätyitkö? Minä en.
 
Masinointia tai ei, mutta tuota äänestyslipukkeiden puuttumista raportoitiin vaalipäivänä ja kuinka ollakkaan ne lipukkeet puuttuivat SD:n kohdalla.

Yllätyitkö? Minä en.

Miksi sä yrität pusertaa musta jotain vastaväittelykumppania asiassa, johon en ole ottanut kantaa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 378
Viestejä
4 493 486
Jäsenet
74 122
Uusin jäsen
Elmeri Hannukainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom