Rikostapaukset suomalaisessa yhteiskunnassa

[Corle]

Juu et ymmärrä. Asiasta tekee vaikean toteutustapa. Montako kertaa tämä pitää toistaa. 12-vuotias lapsi tietää miten käsitellä asetta niin, että pystyy tappamaan kolme ihmistä.
Kuivaharjoittelua ei voi olla ellei joku anna siihen välineet. Siinä ei varmasti ole mitään vaikeaa, muuta kuin se, että se ei saisi olla mahdollista. Lapsi itse ei asetta voi ostaa.
Liipasinta kyllä pystyy painamaan, mutta että 12-vuotias ampuu kolmea ihmistä peräjälkeen tappamistarkoituksessa ja osuen, ehkäpä vielä muiden ihmisten katsellessa luokassa. Luulisi hieman vaativan vähän muutakin kuin liipasimesta vetämistä ja aseella sohimista sinne suuntaan.
Lisäksi olet väärässä viinapulloista. Nykyinen suoraselkäinen nuoriso ei vedä viinaa, vaan ovat korvanneet sen jo aikoja sitten huumeilla.

Ei pitäis ei olla mahdollista saada asetta mutta nyt paremman tiedon puuttuessa täytyy vain sanoa että virheitä sattuu. Ja nythän on voinut käydä niin että on saanut tilaisuuden varastaa se ase ja loppu on surullista luettavaa.

Itsekin olen alle 12 vuotiaana ampunut sekä ilma-aseella että 22 kaliiberin aseilla. Mutta ei minulla silti milloinkaan ole tullut mieleen ampua ketään.

Ja ei varmasti perusmielentilalla oleva lapsi toisia ammu tai sitten meillä olisi varmasti enemmänkin tälläisiä tapauksia. Että jotainhan jossain on mennyt pieleen että tälläistä tapahtuu. Onko syy sitten kiusaamisesta traumatisoitunut lapsi vai Psykopaatti selvinnee ehkä myöhemmin vai jotain muuta.

 

[jovo]

Minä taisin saada ensimmäisen ilmakiväärini 7-vuotiaana ja 12-vuotiaana olin ampunut jo useamman tuhatta laukausta varsin hyvällä tarkkuudella, eikä siinä ollut silloin mitään erikoista sinänsä. Jos joku olisi tullut mouhoamaan ettei sellaista sovi nyt ollenkaan tehdä kun lapset ja nönnönnöö niin sellaista olisi pidetty lähinnä kukkahattutätinä... ase ja ampumataito sinänsä ei vielä tee kenestäkään tappajaa.
Edelleen, alle parin metrin matkalta osuminen aikalailla paikallaan olevaan isoon kohteeseen ei oikeasti vaadi kovin kummoista ampumataitoa. Jos osaa nallipyssyllä tai vaikka airsoft-aseella osoittaa ja vetää liipasimesta, niin sen kummempaa harjoitusta ei tarvita. Ja nythän ei ole edes tiedossa onko taustalla edes ollut mitään sen kummempaa harrastusta.

No on kyllä hienoa. Et näemmä sinäkään ymmärrä mistä on kyse, vai oletko ollut lähietäisyydellä lahtaamassa ihmisiä 12-vuotiaana. Siis 12-vuotiaana? Ase ja ampumataito mahdollistaa tapahtuneen. Tämähän alkaa kuulostaa jo ameriikan meiningiltä. Aseet ei tapa, vaan ihmiset. Siksi jokaisella ihmisellä pitää olla ase ja mahdollisuus puolustaa itseään ja perhettään. Vedetäänkö vielä överimmäksi?

 

[Corle]

Ja sinun maailmassa tällaisessa tapauksessa väkivalta on ok? Ei ihme että ihmiset voi huonosti.

Sen verta mitä olen seurannut eräitä systemaattisia koulukiusaus tapauksia niin väitän jos sellaista tapahtuisi aikuisille työmaailmassa niin väitän että väkivalta astuisi mukaan ennemmin tai myöhemmin kiusatun puolelta. Ei silti minustakaan väkivalta ei koskaan ole ratkaisu tai ei ainakaan saisi olla.

 

[valexi]

Jos oli jotenkin vaikeaa hahmottaa niin tässä maassa yleensä pääkaupunkiseudun ulkopuolella metsästetään. Miksi 12-vuotiaan pitäisi osata käsitellä asetta edes radalla? Hyvä harrastus?

Miksi ei? Parempi harrastus se on valvottuna ja oikein opetettuna kuin tuolla kylillä maleksiminen ja ihmisten ryöstely.

Jos meinaa jossain ampumalajissa esim. Olympialaisissa tai edes SM-tasolla pärjätä, niin 12v on aika vanha ikä aloittaa harjoittelu.

Kysyt ihan vääriä kysymyksiä. Sinun pitäisi kysyä, että miten 12-vuotias saa käteensä aseen, jos mieleen juolahtaa mennä ammuskelemaan koululle.

 

[Corle]

No on kyllä hienoa. Et näemmä sinäkään ymmärrä mistä on kyse, vai oletko ollut lähietäisyydellä lahtaamassa ihmisiä 12-vuotiaana. Siis 12-vuotiaana? Ase ja ampumataito mahdollistaa tapahtuneen. Tämähän alkaa kuulostaa jo ameriikan meiningiltä. Aseet ei tapa, vaan ihmiset. Siksi jokaisella ihmisellä pitää olla ase ja mahdollisuus puolustaa itseään ja perhettään. Vedetäänkö vielä överimmäksi?

Niin ja ratkaisu tähän on että kielletään aseet kokonaan? Jotainhan siinä aseen säilytyksessä on mennyt pieleen että 12 vuotias sen on pystynyt varastamaan, mutta ei se että 12 vuotias on ehkä joskus aseella ampunut ole mikään ihmeellinen asia. Nykyään sen aseen lataamisen opiskella varmasti jostain youtubestakin. ja revolverityyppisen aseen käyttö senjälkeen lähietäisyydelle on aika helppoa varsinkin kun puhutaan 22 kaliberisesta.

Se että 12 vuotias pystyy tuohon niin jotainhan on mennyt totaalisesti pieleen. Mutta mitä sitä ei tässä vaiheessa kukaan täällä tiedä.

 

[jovo]

Ok. En jaksa enempää jankata. Totta kai asiat ovat päin hlvettiä jos 12-vuotias menee kouluun lahtaamaan luokkatovereitaan. Totta kai on päin hlvettiä että se on sen aseen jostain saanut. Totta kai on päin hlvettä että se on sen aseen käytön oppinut jostain.
Kaikki asiat tässä surullisessa tapauksessa on päin hlvettiä. Toivottavasti huomenna tai lähiaikoina tulee jotain enemmän avaavaa tietoa, koska onhan tämä nyt aivan järkyttävää.

 

[Mika__]

Kyllä varmasti, siitähän ei ole kyse. Miksi pääkaupunkiseudulla asuvan 12-vuotiaan pitäisi osata metsästää tai ampua radalla? Varsinkin täysi-ikäisen luvalla.

Miten asuinpaikka tähän liittyy? Itse asunut pk-seudulla ja olen aloittanut 11-vuotiaana kivääri- ja trap-ammunnan haulikolla, harrastin rata-ammuntaa noin parituhatta paukkua vuodessa ja taitaa olla edelleen jokunen alaikäisten ennätys voimassa ampumaseurassa. Suoritin myös metsästyskortin vaikka en ikinä ole metsästänyt. Täysi-ikäisenä tuli myös harrastettua pistooliammuntaa em. lisäksi. Hyviä harrastuksiahan nuo olivat ja vastapainoa futikselle ja ekoille pussikaljoille. Ei tarkoita, että tyhjentää lippaita luokassa.

 

[jovo]

Ja meinaat että kyseessä on jotenkin laajalle levinnyt harrastus, jonka perusteella voit yleistää? Kyllä on tullut jo tässä ketjussa selväksi. Mikä ihmeen tarve on tulla tilittämään että kun minä ole näin elänyt, niin varmaan muidenkin vanhemmat ovat lätkät, fudikset ja sählyt jättäneet ampumaharrastuksen taakse. Seuraavaa 5-vuotiaana ampumaharrastuksen aloittaneen tilitystä odotellessa.

 

[Kaaaapo]

No on kyllä hienoa. Et näemmä sinäkään ymmärrä mistä on kyse, vai oletko ollut lähietäisyydellä lahtaamassa ihmisiä 12-vuotiaana. Siis 12-vuotiaana? Ase ja ampumataito mahdollistaa tapahtuneen. Tämähän alkaa kuulostaa jo ameriikan meiningiltä. Aseet ei tapa, vaan ihmiset. Siksi jokaisella ihmisellä pitää olla ase ja mahdollisuus puolustaa itseään ja perhettään. Vedetäänkö vielä överimmäksi?

Lähietäisyydeltä revolverilla tappaminen vaatii hyvin vähän mitään taitoa. Kuka tahansa, joka ei ole ihan täys daiju pystyy siihen, jos päässä vippaa niin pahasti ja niikseen tulee.

Ihan turhaa tätä on överiksi vetää. Ampuma-aseiden käyttö on loppupeleissä hyvin yksinkertaista ja kuka tahansa, joka ihmisiä haluaa lähietäisyydeltä tappaa niitä käyttäen, siihen kyllä pystyy.

Ja kyllä, aseet eivät tapa, eivätkä autot aja väkijoukkoihin.

 

[Kaaaapo]

Ja meinaat että kyseessä on jotenkin laajalle levinnyt harrastus, jonka perusteella voit yleistää? Kyllä on tullut jo tässä ketjussa selväksi. Mikä ihmeen tarve on tulla tilittämään että kun minä ole näin elänyt, niin varmaan muidenkin vanhemmat ovat lätkät, fudikset ja sählyt jättäneet ampumaharrastuksen taakse. Seuraavaa 5-vuotiaana ampumaharrastuksen aloittaneen tilitystä odotellessa.

Sinähän tässä olet ainoa joka yleistää mitään. Ei sen tarvitse olla laajalle levinnyt harrastus, että sillä on harrastajia. Ampumaharrastusta voi harrastaa niin pääkaupunkiseudulla kuin sen ulkopuolellakin. Ei se ole mitenkään sidottu asuinkuntaan.

Joitain kiinnostaa lätkä, joitain fudis ja joitain maalitaulujen kaataminen. Se, että sinua ei ole kiinnostanut maalitaulujen kaataminen, ei ole mikään argumentti minkään puolesta.

 

[Naamapalmu]

Kiitos vain, en todellakaan tarvitse sinulta luentoa aseiden säilyttämisestä ja siihen liittyvistä pykälistä ja ennen kaikkea niiden pykälien tulkinnoista. Olen sattuneesta syystä erittäin hyvin selvillä niistä. Se mitä sanoin avaimen säilyttämisestä lain kannalta on suoraan poliisilta lainattua - se ei välttämättä ole sinun mielestäsi oikein ja riittävä (niin kuin jälkiviisastelijoiden mielestä ei koskaan ole silloin kun jotain ikävää tapahtuu ja täytyy päästä pätemään), mutta sillä ei ole merkitystä vaan sillä, onko asetta ja mahdollisen asekaapin avainta säilytetty lain vaatimalla tavalla. Tällä hetkellä sitä ei tiedetä, se selvinnee lähitulevaisuudessa.

Edelleen, jos puhut turvakaapista niin turvakaapille on ihan määritelmä ja vaaditut standardit. Sellainen vaaditaan kun säilytetään ERVA-aseita tai useampaa kuin viittä asetta. Avaimen säilyttämiseen voi toki käyttää sitä yalen halpaa kaappia, mutta siihenkin kaappiin on olemassa avain (jos ei ole koodilukollista mallia) mikä pitää säilyttää jossain. Eli se sama ongelma vain siirtyy ketjussa vähän toiseen paikkaan ja pitää olla mietitty erikseen.

No sitten pitäisi olla sieltä ampuma-aselain 115 § myös tiedossa: Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.

No kyllä mun mielestä nyt on aika selvää, että jos 12 vuotias pääsee käsiksi ampuma-aseisiin ja patruunoihin, niin yllä olevaa velvollisuutta on rikottu. Onko aseet ollut "vapaasti saatavilla", "piilotettuna" vai kaapissa, mutta avaimen paikka ollut tiedossa on spekulaatiota.

Hei me suojataan nyt lapsilta pääsyä niihin asekaapin avaimiin, ei miltään rikollisliigalta tai Jouko Takkusilta dynamiitteineen. Yalen kaappeja on saatavilla koodi- ja sormenjälkitunnistimilla tai vie helvetti pankkiin tallelokeroon se avain. Jos ongelmia tuottaa yhden avaimen säilytys, niin ehkä on jo alun perin väärissä käsissä aseiden kohtalo.

 

[ExtraEvil6666]

MTV:n tietojen mukaan poika ollut luokassa vasta muutamia kuukausia ja uhrit valittu sattumanvaraisesti. Motiivia kukaan ei tiedä vielä, mutta hyvin pitkäaikainen kiusaaminen se ei mahdollisesti ole.

MTV:n tiedot: Vantaan kouluampuja tuli luokkaan kasvomaski ja kuulosuojaimet päässään – ensiksi ammuttu poika kuoli heti

MTV Uutisten tietojen mukaan Vantaan Viertolan kouluammuskelussa kuollut henkilö oli poika, kaksi loukkaantunut oli tyttöjä.

www.mtvuutiset.fi

]

 

[Santori]

Ja sinun maailmassa tällaisessa tapauksessa väkivalta on ok? Ei ihme että ihmiset voi huonosti.

Ai että ei oo Ok jos sua kiusattaisiin vaikka vuositolkulla ja sitte jonain päivänä vedät kiusaajaa turpaan? Mitä pitäis tehdä? Kestää kiusausta tai sitten itsemurhan? Niinkö?

 

[Santori]

Nykyään opettajat pelkäävät jopa olla koululla, kun eivät saa kuria oppilaihin. Jonkinlainen kurittaminen pitäisi sallia, vaikka karttakepillä sormille

 

[shaminy]

MTV:n tietojen mukaan poika ollut luokassa vasta muutamia kuukausia ja uhrit valittu sattumanvaraisesti. Motiivia kukaan ei tiedä vielä, mutta hyvin pitkäaikainen kiusaaminen se ei mahdollisesti ole.

MTV:n tiedot: Vantaan kouluampuja tuli luokkaan kasvomaski ja kuulosuojaimet päässään – ensiksi ammuttu poika kuoli heti

MTV Uutisten tietojen mukaan Vantaan Viertolan kouluammuskelussa kuollut henkilö oli poika, kaksi loukkaantunut oli tyttöjä.

www.mtvuutiset.fi

]

Voisiko olla että oli kiusattu edellisessä koulussa, ja perinteinen, kiusattu joutuu vaihtamaan koulua. Ja sama meno jatkui sitten uudessa koulussa...

 

[ExtraEvil6666]

Nykyään opettajat pelkäävät jopa olla koululla, kun eivät saa kuria oppilaihin. Jonkinlainen kurittaminen pitäisi sallia, vaikka karttakepillä sormille

Mielestäsi oppilaiden pahoinpiteleminen pitäisi siis sallia?

 

[ExtraEvil6666]

Voisiko olla että oli kiusattu edellisessä koulussa, ja perinteinen, kiusattu joutuu vaihtamaan koulua. Ja sama meno jatkui sitten uudessa koulussa...

Nykyisillä tiedoilla on täysin mahdotonta sanoa, mikä on teon takana.

 

[Santori]

Mielestäsi oppilaiden pahoinpiteleminen pitäisi siis sallia?

Kyllä jos täysin kuriton on

 

[kuoris]

Sen verta mitä olen seurannut eräitä systemaattisia koulukiusaus tapauksia niin väitän jos sellaista tapahtuisi aikuisille työmaailmassa niin väitän että väkivalta astuisi mukaan ennemmin tai myöhemmin kiusatun puolelta. Ei silti minustakaan väkivalta ei koskaan ole ratkaisu tai ei ainakaan saisi olla.

Sanoisin aiheeseen perehtyneenä että kun kiusaaminen menee äärimmilleen se on joko tai. Eli joko kiusattu lapsi tekee itsemurhan tai kostaa väkivaltaisesti. Jokainen (täälläkin varmaan koulukiusaajia on) voi omassa päässään miettiä kumpi on oikeudenmukaisempi ratkaisu. Opettajilta tai rehtorilta ei tule apua. Halua voi olla auttaa mutta ei mahdollisuuksia.

Pidän aseiden säilytyskeskustelua hyvänä täällä mutta totuus taitaa olla se että tämä olisi voinut sitten tapahtua puukotuksena ym.

Motiivista pitäisi tänään tulla tietoa niin voi sitten (ehkä) lopettaa spekuloinnin.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä jos täysin kuriton on

Saako työntekijääkin pomo pahoinpidellä, jos työntekijä on kuriton?

 

[napsa]

MTV:n tietojen mukaan poika ollut luokassa vasta muutamia kuukausia ja uhrit valittu sattumanvaraisesti. Motiivia kukaan ei tiedä vielä, mutta hyvin pitkäaikainen kiusaaminen se ei mahdollisesti ole.

MTV:n tiedot: Vantaan kouluampuja tuli luokkaan kasvomaski ja kuulosuojaimet päässään – ensiksi ammuttu poika kuoli heti

MTV Uutisten tietojen mukaan Vantaan Viertolan kouluammuskelussa kuollut henkilö oli poika, kaksi loukkaantunut oli tyttöjä.

www.mtvuutiset.fi

]

Kyllä kiusaamista tapahtuu luokkien välilläkin. Ei taida olla kerrottu onko siirtynyt toisesta koulusta, vai toiselta luokalta. Ja netissä tapahtuu paljon kiusaamista myös. Eli ei pitkäkään kiusaaminen uhrien (tai muiden) toimesta ole pois suljettu. Mutta tosiaan motiivista ja uhrien valikoitumisesta vielä tiedetä, tai ainakaan julkisuuteen kerrottu

 

[JLM]

No kyllä mun mielestä nyt on aika selvää, että jos 12 vuotias pääsee käsiksi ampuma-aseisiin ja patruunoihin, niin yllä olevaa velvollisuutta on rikottu. Onko aseet ollut "vapaasti saatavilla", "piilotettuna" vai kaapissa, mutta avaimen paikka ollut tiedossa on spekulaatiota.

Niin kuin someviemärin tuomioistuimissa moni muukin asia on aina "aika selvää." Mutta eiköhän poliisi sen asian selvitä onko velvollisuutta rikottu vai ei.

No on kyllä hienoa. Et näemmä sinäkään ymmärrä mistä on kyse, vai oletko ollut lähietäisyydellä lahtaamassa ihmisiä 12-vuotiaana. Siis 12-vuotiaana? Ase ja ampumataito mahdollistaa tapahtuneen. Tämähän alkaa kuulostaa jo ameriikan meiningiltä. Aseet ei tapa, vaan ihmiset. Siksi jokaisella ihmisellä pitää olla ase ja mahdollisuus puolustaa itseään ja perhettään. Vedetäänkö vielä överimmäksi?

Et sitten enempää viitsinyt olkiukkoilla.... tämän kaltaiset tapahtumat ovat Suomessa erittäin harvinaisia. Se, että sinä keskityt hyperventiloimaan pelkästään aseista ja kauhistelemaan asiaa, mistä sinulla ei juttujen perusteella vaikuta olevan hirveästi mitään kokemukseen perustuvaa tietoa vie mielestäni huomiota aivan olennaisesta kysymyksestä. Nimittäin siitä, mikä saa lapsen napsahtamaan niin pahasti että haluaa ottaa koulutoverinsa hengiltä. Jos amerikan meininkiä nyt halutaan ihan väkisin tuoda mukaan sinne mihin se ei oikeasti kuulu millään tavalla, niin sielläkin osa narratiivia on vähän sellainen että ongelman ratkaisu on vain yrittää mahdollisimman drakonisilla keinoilla estää pääsy välineisiin joilla vahingoittaa, mutta siihen mikä kaikki luo ympäristön missä ihmiset haluavat tappaa toisensa ei puutu kukaan. Se ei vaan näytä kiinnostavan ketään. Niin kuin ei näytä kiinnostavan sinuakaan. Kaikki ratkeaa yksinkertaisesti sillä kun kielletään jotain, siihen asti kunnes jotain tapahtuu taas, käydään ne samat kauhistelut ja keksitään joku uusi asia mikä kielletään ongelman ratkaisuna jotta ei tarvitse edes miettiä syitä ja seurauksia sen syvällisemmin.

 

[Henkka88]

Nykyisillä tiedoilla on täysin mahdotonta sanoa, mikä on teon takana.

Siskon lapsi on kyseisessä koulussa. Kuulemma parisuhde riita ollut. ampui ensiksi x nimisen pojan joka oli kiinnostunut samasta tytöstä. Sen jälkeen ampui tyttöä ja sen parasta kaveria päähän. Itseä nauratti kun poliisi sanoi tiedotustilaisuudessa että kaikki olivat suomalaisia vaikka tiesin jo silloin että yksi ammutuista oli varmuudella mamu. Tai ehkä Kosovolaiset on nykyään suomalaisia.

 

[Janishell]

Saako työntekijääkin pomo pahoinpidellä, jos työntekijä on kuriton?

Sille työntekijälle annetaan kenkää.

 

[Gespard]

Siskon lapsi on kyseisessä koulussa. Kuulemma parisuhde riita ollut. Riku ampui ensiksi x nimisen pojan joka oli kiinnostunut samasta tytöstä. Sen jälkeen ampui tyttöä ja sen parasta kaveria päähän. Itseä nauratti kun poliisi sanoi tiedotustilaisuudessa että kaikki olivat suomalaisia vaikka tiesin jo silloin että yksi ammutuista oli varmuudella mamu. Tai ehkä Kosovolaiset on nykyään suomalaisia.

Käy paljon enemmän järkeen kuin joku 2kk kiusaaminen.

 

[Rakentajamies]

Ai että ei oo Ok jos sua kiusattaisiin vaikka vuositolkulla ja sitte jonain päivänä vedät kiusaajaa turpaan? Mitä pitäis tehdä? Kestää kiusausta tai sitten itsemurhan? Niinkö?

Kuten yritin monesti sanoa, väkivalta ei ole oikea ratkaisu. Jos minä "vetäisin jotakuta turpaan", todennäköisin lopputulos olisi kokoni ja harrastukseni takia se että lyöty olisi tajuton tai pahimmassa tapauksessa kuollut ja minä linnassa.

Joskus on vaan yritettävä kestää ikäviäkin asioita tarttumatta väkivaltaan. Lapsen toki pitäisi saada asia tuotu ilmi esim. vanhemmille tai opettajille. Jotta systemaattinen kiusaaminen saataisiin kuriin. Aikuisella on työpaikalla työsuojeluvaltuutettu, HR sekä pahimmassa tapauksessa liitto jotka yleensä kyllä osaavat ja pitävät työntekijän puolia.

 

[Kiila]

Komppaan kyllä @JLM hänen sanomisissaan. Joka ikinen kerta kun tapahtuu jotain ikävää / onnettomuksia, varsinkin aseisiin liittyen, aletaan jeesustella sitä miten ihmeessä asia on mahdollista ja hommat ratkeaa vain kielloilla, itse juurisyyhyn ei puututa. Shokki uutinen: olemme ihmisiä mikään mitä teemme ei ole koskaan 100% varmaa, turvallista tai toimivaa. Milloin sattuu hoitovirhe, joku kuolee kolarissa, lentokone putoaa tai laiva törmää jäävuoreen. Vaikka kuinka yritämme parhaamme, virheitä sattuu. Puhun siis aseen omistajan toiminnasta, en ampujasta. Ehkä kuulemme jossain vaiheessa miten murhaaja on saanut aseen haltuun, mutta siihen saakka homma on pelkkää spekulaatiota. Vaikka ase olisi ollut lukitussa kaapissa, niin mahdollisen koodin on voinut vahingossa nähdä kaappia avatessa. Jos kaappi on ollut lukittu ja avain aina omistajan mukana, niin tuskin se on mukana vaikkapa saunassa ja suihkussa. Tähän perään kymmenet muut skenaariot. Virhe on tapahtunut, sitä ei voi puolustella eikä virheitä saisi tapahtua, mutta mikään mitä teemme ei ole koskaan 100% aukotonta.

Kamala tapaus, mutta valitettavasti nyky meininkiä katsellessa ei yllättävä. Näin 80/90 -luvulla koulut käyneenä kaipaan kyllä sitä samaa jämeryyttä ja vanhemien kunnioitusta kotiin ja kouluihin. Opettajia on turha syyttää, jos heidän kädet sidotaan kaiken maailman pään silittely, ei saa kokea epäonnistumisia, ei kilpailua ja inkluusio paskalla. Kuten jo joku täällä kirjoitti, eiköhän tässäkin vain kauhistella kuukausi pari ja hommat jatkuu samaan malliin. Olisi muuten mielenkiintoista kuulla miten uutisiin nousseet jutut jaksaa tällä hetkellä, esim. tämä Tyttöporukka pitää koulua pelon vallassa – kymmenet oppilaat lakossa Lopella, lakaistiinko vain maton alle ja homma jatkuu?

 

[jovo]

Et sitten enempää viitsinyt olkiukkoilla.... tämän kaltaiset tapahtumat ovat Suomessa erittäin harvinaisia. Se, että sinä keskityt hyperventiloimaan pelkästään aseista ja kauhistelemaan asiaa, mistä sinulla ei juttujen perusteella vaikuta olevan hirveästi mitään kokemukseen perustuvaa tietoa vie mielestäni huomiota aivan olennaisesta kysymyksestä. Nimittäin siitä, mikä saa lapsen napsahtamaan niin pahasti että haluaa ottaa koulutoverinsa hengiltä. Jos amerikan meininkiä nyt halutaan ihan väkisin tuoda mukaan sinne mihin se ei oikeasti kuulu millään tavalla, niin sielläkin osa narratiivia on vähän sellainen että ongelman ratkaisu on vain yrittää mahdollisimman drakonisilla keinoilla estää pääsy välineisiin joilla vahingoittaa, mutta siihen mikä kaikki luo ympäristön missä ihmiset haluavat tappaa toisensa ei puutu kukaan. Se ei vaan näytä kiinnostavan ketään. Niin kuin ei näytä kiinnostavan sinuakaan. Kaikki ratkeaa yksinkertaisesti sillä kun kielletään jotain, siihen asti kunnes jotain tapahtuu taas, käydään ne samat kauhistelut ja keksitään joku uusi asia mikä kielletään ongelman ratkaisuna jotta ei tarvitse edes miettiä syitä ja seurauksia sen syvällisemmin.

Lässynlässyn.
Minä en hyperventiloi yhtään mitään, enkä ole kieltämässä mitään. Minusta vain yksinkertaisesti oikeat ampuma-aseet eivät kuulu lapsuuteen.
Minä en vetänyt tähän keskusteluun mitään aseharrastusta, joka näyttää olevan sinulle sydämen asia, vaan totesin että jonkun on täytynyt lapselle näyttää miten asetta kätytetään. Jostain syystä joillekin on tullut tarve perustella aseiden käytön helppoutta ja että ei niihin mitään näyttämisiä tarvita. Lapsikin osaa näyttämättäkin kun sellaisen käteen antaa. Lienee sitten ihmislapsen geeneissä moinen osaaminen.
Jos viitsisit lukea noita viestejä, niin huomaisit että olen todennut kanssasi saman asian tähän tapahtumaan liittyen, että jostainhan se johtuu että lapsi tuollaista tekee. Ja se on perseestä.

 

[gintonic45]

Itä-Uudenmaan poliisi kasuaalisti väittää laillisen asian olevan rikos. Mitä helvettiä?

 

[Gespard]

Lässynlässyn.
Minä en hyperventiloi yhtään mitään, enkä ole kieltämässä mitään. Minusta vain yksinkertaisesti oikeat ampuma-aseet eivät kuulu lapsuuteen.
Minä en vetänyt tähän keskusteluun mitään aseharrastusta, joka näyttää olevan sinulle sydämen asia, vaan totesin että jonkun on täytynyt lapselle näyttää miten asetta kätytetään. Jostain syystä joillekin on tullut tarve perustella aseiden käytön helppoutta ja että ei niihin mitään näyttämisiä tarvita. Lapsikin osaa näyttämättäkin kun sellaisen käteen antaa. Lienee sitten ihmislapsen geeneissä moinen osaaminen.
Jos viitsisit lukea noita viestejä, niin huomaisit että olen todennut kanssasi saman asian tähän tapahtumaan liittyen, että jostainhan se johtuu että lapsi tuollaista tekee. Ja se on perseestä.

Ainakin omassa lapsuudessani tuntui että joka toisella oli käytössään vähintään ilmakivääri. Ja varmaan muillakin ampuneet lintuja ym.

 

[Gespard]

Itä-Uudenmaan poliisi kasuaalisti väittää laillisen asian olevan rikos. Mitä helvettiä?

Tätä itsekin ihmettelin, kumminkin sillä tapaa aina yhteiskunnallisesti merkittävä tapaus tällainen. Jos ei voi spekuloida syytä niin aika karuksi menee. Eri asia jos henkilötietoja ym, mutta tuota en ymmärrä itsekään.

 

[kuoris]

Muistelen nähneeni jonkun tilaston jonka mukaan puolet murhissa käytetyistä aseista on laillisia. Ihan näin vaan kuriositeettina ja ajatuksena.

 

[samsungaaja]

Itä-Uudenmaan poliisi kasuaalisti väittää laillisen asian olevan rikos. Mitä helvettiä?

Oisko tossa kyse siitä että jos joku sanoo ampujan olevan <etunimi sukunimi> ja myöhemmin ilmenee että hups eipä ollutkaan ja joku käynyt jo kostamassa tälle syyttömälle/vanhemmilleen tms.

 

[OscarK]

Joskus on vaan yritettävä kestää ikäviäkin asioita tarttumatta väkivaltaan.

Et voi tosissasi olla sitä mieltä, että lapsen on vaan yritettävä kestää kiusaamista. Minä muistan peruskouluajaltani kaksi eri tapausta, jossa kiusaaja lopetti kiusaamisen vasta, kun hänet hakattiin kunnolla muiden oppilaiden toimesta. Eli väkivalta todellakin oli ratkaisu ja sai kiusaamisen loppumaan.

 

[kuoris]

Et voi tosissasi olla sitä mieltä, että lapsen on vaan yritettävä kestää kiusaamista. Minä muistan peruskouluajaltani kaksi eri tapausta, jossa kiusaaja lopetti kiusaamisen vasta, kun hänet hakattiin kunnolla muiden oppilaiden toimesta. Eli väkivalta todellakin oli ratkaisu ja sai kiusaamisen loppumaan.

Olispas noin käynyt edes kerran. Yleensä kaikki menevät kiusaajan puolelle, osallistuvat, kuvaavat (nykyään) ja kannustavat. Jotkut saattavat passiivisesti vaan kääntää päänsä.

Tuo kuulostaa kyllä utopialta, mutta jos noin on käynyt niin jotain edistystä on jossain.

 

[Raaka]

Kuten yritin monesti sanoa, väkivalta ei ole oikea ratkaisu. Jos minä "vetäisin jotakuta turpaan", todennäköisin lopputulos olisi kokoni ja harrastukseni takia se että lyöty olisi tajuton tai pahimmassa tapauksessa kuollut ja minä linnassa.

Joskus on vaan yritettävä kestää ikäviäkin asioita tarttumatta väkivaltaan. Lapsen toki pitäisi saada asia tuotu ilmi esim. vanhemmille tai opettajille. Jotta systemaattinen kiusaaminen saataisiin kuriin. Aikuisella on työpaikalla työsuojeluvaltuutettu, HR sekä pahimmassa tapauksessa liitto jotka yleensä kyllä osaavat ja pitävät työntekijän puolia.

Itse jouduin yläasteella käyttämään väkivaltaa ja sen seurauksena kiusaus loppui. Yhden iltapäivän turpakäräjät ja se oli siinä. Henkiset arvet jäi kiusauksesta, mutta en osaa edes kuvailla minkälainen ihminen olisin jos olisin vaan niellyt osani.

Kiusaajat etsivät tämän jälkeen vaan seuraavan uhrin. Ei opettajia tai koulua kiinnostanut.

 

[asentaja1]

Olennainen kysymys lienee minkälaiseen arvomaailmaan kyseinen lapsi on kasvatettu, jos 12-vuotias osaa käsitellä asetta niin että pystyy ja osaa tarkoituksella lahdata kolme ihmistä ampumalla.

Turvallinen aseen käsittely melkein saisi olla osa pakollista perusopetusta koulussa, että vältyttäisiin aikuisilta, jotka paniikinomaisesti pelkäävät aseita, koska aseet on pahoja.
Ampuminen on varsin hyvä harrastus ja aseen käsittelyn perusteet olisi hyvä osata, vaikka ei harrastaisikaan.

Ase saattoi olla jo valmiiksi ladattu ja siinä ei paljoa osaamista sen jälkeen tarvita, että osaa vetää koukusta sen verran, että se ase sanoo bäng. Jos ei ollut ladattu, ei sen lataamisen oppimiseksi tarvitse katsoa nykyään enää edes Clint Eastwood pätkää kokonaan, 30sek tubepätkä riittää. Sen myös oppii utelias pelkästään kokeilemalla muutamassa minuutissa. Tähtäystäkään ei tarvitse miettiä, kun työntää piipun kiinni selkään ohi kävellessään tms lähietäisyydeltä nyt kuitenkin siellä suljetussa luokassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuon ikäinen on nähnyt viihdettä koko ikänsä, jossa aseita käytetään. Saattanut leikkiä sotaleikkejä pihalla koko lapsuutensa ja vielä pelannut pelejä, joissa se aseen toiminta ja käyttö tulee tutuksi.
Nykyään voi Youtubesta katsoa muutenkin ohjeet kaikkeen kätevästi. Väitän, että suurin osa tuon ikäisistä lapsista, pojista varsinkin osaisi käyttää jotain revolverin tapaista asetta, jos niin haluaisi. Koko aseenkäyttö on täysin sivuseikka tässä jutussa. Lapset eikä aikuisetkaan pääsääntöisesti ammu ketään, sillä aseiden näkeminen tai edes käyttö ei altista millekään väkivaltapsykooseille. Yksilön tilanteessa täytyy olla jotain vakavasti pielessä, että päättää ampua toisia. Lapsi toki voi toimia impulsiivisesti eikä välttämättä ymmärrä tekonsa lopullisuutta ja seurauksia, joilloin kynnys tuollaiseen tekoon, jos aseen saa, voi olla matalampi. Lapsilla oikean aseen kanssa toiminta pitääkin olla aina ohjattua ja valvottua.

Jos luovutaan huhupuheiden perusteella kiusaamisskenaariosta niin silloin tekijällä on selkeästi vaikeita psyykkisiä ongelmia ja/tai kasvatuksessa ja perheessä on asiat menneet aivan päin helvettiä, jos kokee tuon ikäisenä tarvetta ampua muita ihmisiä jonkin ihastuksen takia.

 

[jovo]

Ainakin omassa lapsuudessani tuntui että joka toisella oli käytössään vähintään ilmakivääri. Ja varmaan muillakin ampuneet lintuja ym.

Sellaista se oli lapsuudessa. Monellako on pääkaupunkiseudulla nykypäivänä ja missä sillä pystyisi nykyisillä asenteilla ampumaan lintuja. Niin se maailma muuttuu?

 

[Henkka88]

Ei siinä että 12 vuotias osaa ampua ole mitään erikoista. Jo 8 vuotiaat voivat osallistua ampuma kisoihin. Nykyään harrastukset pitää aloitetaa nuorena jotta voi pärjätä. Kyseinen poika ei todellakaan ole mikään koulukiusattu. Vaan luokan häirikkö.

 

[ATE]

Itä-Uudenmaan poliisi kasuaalisti väittää laillisen asian olevan rikos. Mitä helvettiä?

Nyt on kyllä jännät näkemykset poliisilla. Ei tuo ole rikos ja en syyllisty tässä rikokseen levittäessäni väärää tietoa.

Oisko tossa kyse siitä että jos joku sanoo ampujan olevan <etunimi sukunimi> ja myöhemmin ilmenee että hups eipä ollutkaan ja joku käynyt jo kostamassa tälle syyttömälle/vanhemmilleen tms.

Tällöin varmaan saattaisi olisi kyse kunnianloukkauksesta mutta on nyt aika eri asia kuin "väärän tiedon levittäminen".

 

[napsa]

Siskon lapsi on kyseisessä koulussa. Kuulemma parisuhde riita ollut. Riku ampui ensiksi x nimisen pojan joka oli kiinnostunut samasta tytöstä. Sen jälkeen ampui tyttöä ja sen parasta kaveria päähän. Itseä nauratti kun poliisi sanoi tiedotustilaisuudessa että kaikki olivat suomalaisia vaikka tiesin jo silloin että yksi ammutuista oli varmuudella mamu. Tai ehkä Kosovolaiset on nykyään suomalaisia.

Tekijä ja kaikki uhrit Suomen kansalaisia, eli suomalaisia, ei tarkoita etteikö joku ole voinut olla maahanmuuttaja.

 

[Kautium]

Poliisi tiedottaa ehkä motiivista huomenna klo 14.

Kuten vähän arveltiin, poliisi ei tutkinnallisista syistä ainakaan tämän uutisen perusteella tule tässä vaiheessa avaamaan motiivia tarkemmin. Mutuilu näiden kaikkien "kummin kaimalta" kuultujen faktojen varassa jatkuu siis edelleen.

Poliisi: Kouluampumisesta epäilty on avannut mahdollista motiivia

Vantaan kouluampumisesta epäilty on kuulustelussa avannut poliisille teon mahdollista motiivia, kertoo rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista STT:lle.

www.mtvuutiset.fi

Poliisi ei toistaiseksi avaa mahdollista motiivia julkisuuteen tutkinnallisista syistä.

Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen poliisipäällikkö Ilkka Koskimäki kertoi tiistaina MTV:n Kymmenen uutisissa, että ampumisen tutkinnassa on tullut esiin seikkoja, jotka viittaavat suunnitelmallisuuteen.

Hän ei avaa tarkemmin sitä, millaisia nämä seikat ovat paitsi että epäilty oli ottanut kouluun aseen mukaan.

 

[Santori]

Saako työntekijääkin pomo pahoinpidellä, jos työntekijä on kuriton?

Kyllä pitäisi saada

 

[asentaja1]

Kaikki ratkeaa yksinkertaisesti sillä kun kielletään jotain, siihen asti kunnes jotain tapahtuu taas, käydään ne samat kauhistelut ja keksitään joku uusi asia mikä kielletään ongelman ratkaisuna jotta ei tarvitse edes miettiä syitä ja seurauksia sen syvällisemmin.

Se on selvää että jotakin taas kielletään, hankaloitetaan, tai ainakin keskustellaan aiheesta. Vaikka todellisuudessa tuo tekoväline oli oikeastaan aivan sivuseikka. Jos syystä tai toisesta se kamelin selkä katkeaa sillä yhdellä lopulta, se teko tehdään vaikka saksilla tai puukolla tai kynällä tai pesismailalla tms. millä tahansa, se reukku vaan nyt tässä tapauksessa sattui olemaan saatavissa.

Tekijä ja kaikki uhrit Suomen kansalaisia, eli suomalaisia, ei tarkoita etteikö joku ole voinut olla maahanmuuttaja.

Jostakin syystä tuo vaan aina muistetaan erikseen korostaa, että olivat "suomen kansalaisia", ikään kuin harhautuksena tosiasiasta.

 

[Henkka88]

Tekijä ja kaikki uhrit Suomen kansalaisia, eli suomalaisia, ei tarkoita etteikö joku ole voinut olla maahanmuuttaja.

Poliisi puhui etnisestä taustasta tiedotustilaisuudessa.

 

[Honzo]

Jostakin syystä tuo vaan aina muistetaan erikseen korostaa, että olivat "suomen kansalaisia", ikään kuin harhautuksena tosiasiasta.

Mistä tosiasiasta?

 

[asentaja1]

Mistä tosiasiasta?

Jokainen uutisia seuraava on varmasti huomannut, että hyvin usein rikoksista puhuttaessa kun on kyse maahanmuuttajataustaisista ihmisistä, sitä ei uutisessa mainita, mainitaan ainoastaan että ovat "suomen kansalaisia". Jos kyseessä oli kantasuomalaiset, ei kansallisuudesta usein puhuta mitään.
Eli yritetään piilotella sitä asiaa, että tekijä oli muualta kotoisin.

Tästä keissistähän oli jo tieto, että ainakin yksi oli Kosovolainen, vaikkakin nyt suomen kansalaisuudella ja sinänsä kansalaisuus tai alkuperä ei tässä välttämättä liity mihinkään, kommenttini koski yleisesti uutisointia.

 

[kuoris]

Saako työntekijääkin pomo pahoinpidellä, jos työntekijä on kuriton?

Varmaan vaan Venäjän armeijassa tai jos olet Rock niin leikisti.

 

[Pete88]

Olennaista tässä on se, että ainakin yksi lapsi on kuollut ja kaksi muuta ilmeisesti hyvin vakavasti loukkaantuneet, jos edes selviävät. Vielä karumpaa on se, että tekijäkin on selvästi lapsi, eikä edes lähellä rikosoikeudellista vastuuta. Kaikki seikat hyvin surullisia jo itsessään. Minulla riittää luottoa suomalaiseen poliisiin ainakin siinä määrin, etten koe tarvetta lähteä spekuloimaan teon taustoja. Ne selviävät sitten jos selviävät. Olennaisinta on, miten tällainen toiminta voitaisiin ennaltaehkäistä jatkossa. Poliisi vissiin vähän turhan laveasti ilmaissut tuon väärän tiedon levittämisasian, mutta on siinä se pointti, etten luottaisi mihinkään kolmannnen osapuolen "tietoon" tapauksen taustoista, kun taatusti sitä väärää tietoa, nimiä ja vaikka mitä spekulaatiota on liikkeellä varmasti hyvin paljon ja siinä voi syyttömätkin osapuolet saada osakseen vahinkoa, jonka vuoksi on erityisen tärkeää, ettei levitetä sellaista tietoa, joka ei ole tullut viranomaisen suusta.

Ihan oma lukunsa on aikanaan, että mistä homma johtui ja mitä asialle voidaan tehdä. Selvästi jossakin on mennyt pahasti pieleen, että ainoaksi keinoksi on koettu ampuminen tappamistarkoituksessa. Ei tuollaiseen tekoon päädytä jos elämässä asiat ovat mallillaan.