Reservistä eroaminen?

[Seagle]

NATOn myötä eroamiset eivät vaikuta turvallisuuteen.

Niin, se on jännä että jostain syystä muiden maiden kansalaisia pitäisi kiinnostaa Suomen puolustaminen. Vaikka kyseistä henkilöä ei tämä sitten kiinnostakaan.

 

[CaseAce]

Empä ole asiaan perehtynyt sitten 90-luvun ja näemmä nykyään siis reservinkieltäytyjät ovat vapautettu armeijasta myös sodan aikana.

Aiemminhan se koski vain rauhan aikaa.

Vapautetaan aseellisesta palveluksesta, mutta ei palveluksesta kokonaan. Eli siirtyy sivariksi. Täydennyspalvelusvelvollisuudesta voi lukea täältä:

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Sivareiden tehtävistä kriisiaikana voi lukea vaikka täältä;

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Santori]

Suomi on kyllä aikalailla parasta mihin ihminen pystyy, monellakin mittarilla. On kapitalismia, sekä sosialismia sopivassa suhteessa. Heikommista oikeasti huolehditaan. Monessa muussa maassa asiat on paljon huonommin. On hyvä ilmainen koulutus aina yliopistoa ja tohtorin tutkintoa myöten. Ongelmia yhteiskunnassa hyvin vähän. Suhteellinen köyhyys on aina olemassa, mutta absoluuttista köyhyyttä ja asunnottomuutta on hyvin vähän. Ja niihin liittyviä lieveilmiöitä. Kaduilla liikkuminen on yölläkin turvallista. Tätä voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Ei kannata taantua somehuuteluiden alla, vaan katsoa laajasti kokonaisuutta. Asuminen ulkomailla voi hieman avata silmiä. Ja jos nyt joku turvapaikanhakijat tms. on ongelma, niin sekin on paljon isompi ongelma muualla.

Aika monessa muussa maassa on turvallisemman oloista liikkua kaduilla yöllä ku Helsingissä

 

[KUK]

Vapautetaan aseellisesta palveluksesta, mutta ei palveluksesta kokonaan. Eli siirtyy sivariksi. Täydennyspalvelusvelvollisuudesta voi lukea täältä:

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Sivareiden tehtävistä kriisiaikana voi lukea vaikka täältä;

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tiedossa joo nuo. Lähinnä oli pointti että aiemminhan täydennyskoulutukseen hakeutuneet olivat vapautettu vain rauhan ajan hommista, muutta kriisissä sitten palataan reserviläiseksi koulutuksensa mukaisesti.

 

[pulatunnus]

Vapautetaan aseellisesta palveluksesta, mutta ei palveluksesta kokonaan. Eli siirtyy sivariksi. Täydennyspalvelusvelvollisuudesta voi lukea täältä:

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Sivareiden tehtävistä kriisiaikana voi lukea vaikka täältä;

Siviilipalveluslaki 1446/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

"Vapautetaan aseellisesta palveluksesta", tulee mieleen aseeton palvelus, eli se ilmeisesti ei ole vaihtoehto (jos sitä vielä on)

No jos motiivina on se ettei joudu joukkojen mukana puolustaan, minnekkään, niin tuskin tuo aseeton kiinnostaa.

 

[temex]

En edes tiennyt ennen tätä "skandaalia" että reservistä voi erota tosin en oo noita asioita -90 luvun jälkeen tarvinnut miettiä. Näin konekivääri miehenä ei ole edes täytynyt käydä kertaamassa kun sama KVKK 62 haarasyöttää edelleen linjoilla..

 

[lors lara]

Aika monessa muussa maassa on turvallisemman oloista liikkua kaduilla yöllä ku Helsingissä

Lisää tohon Vantaa ja Espoo. Joka näitä väittää turvallisiksi, on varmaan itse niin pummin näköinen ettei ryöstäjät viitsisi nähdä vaivaa hänen kohdallaan.

 

[tuoppi´]

Eipä tuolla reserviin kuulumisella käytännössä ole väliä sitten jos sota oikeasti syttyy. Kyllä ne reservistä lähteneet pääsee sinne sotaan, jos niin haluavat. Luultavasti muutenkin tulee se kutsu kaikille sinne sotaan, myös reservistä eronneille, jos tilanne on sellainen että tarvitaan lisää joukkoja.
Eikä toisaalta ketään ei voida pakottaa taistelemaan, kuului sitten reserviin tai ei. Enkä ainakaan itse haluaisi edes rinnalle tyyppejä, jotka eivät halua taistella. Enemmän noista on riskiä, kuin hyötyä.

Enemmän tää reservihomma on rauhan ajan juttuja. Sitten kun tilanne on päällä on säännötkin eri.

 

[draco76]

Niin, se on jännä että jostain syystä muiden maiden kansalaisia pitäisi kiinnostaa Suomen puolustaminen. Vaikka kyseistä henkilöä ei tämä sitten kiinnostakaan.

Onko NATO:n perusajatus mennyt ohi? Aika paljon muissakin NATO maissa on sellaisia, jotka eivät ole palveluksessa. Suomi taitaa olla huippua, jos lasketaan tuhatta kansalaista kohden.

 

[kuoris]

Eipä tuolla reserviin kuulumisella käytännössä ole väliä sitten jos sota oikeasti syttyy. Kyllä ne reservistä lähteneet pääsee sinne sotaan, jos niin haluavat.

Kaikella kunnioituksella mutta tämä ei taida pitää paikkansa. Kyselin tästä pari vuotta sitten ”asiantuntijalta” ja ei sitten ole mitään asiaa sotaan (ainakaan Suomen puolustusvoimissa) kun olet virallisesti sivari. Ei vapaaehtoisesti eikä pakottamalla. Ainoa poikkeus taisi olla jos haet sivariin kriisin alettua (nämä ne vasta paskahousuja pettureita ovatkin).

Meinaat että demokratia, sopimukset ja lait unohdetaan heti kun sota alkaa? Sehän tekisi meistä ihan samanlaisia kuin putinistit nyt ovat.

Tavallaan ymmärrän tuollaisen ”viimeiseen mieheen asti” taistelun mutta ei se ole nykypäivää.

 

[draco76]

Lisää tohon Vantaa ja Espoo. Joka näitä väittää turvallisiksi, on varmaan itse niin pummin näköinen ettei ryöstäjät viitsisi nähdä vaivaa hänen kohdallaan.

En ole pummin näköinen eikä ole tarvinnut pelätä. Turvallisia nuo on, jos ei liiku rikollisissa piireissä. Aina toki voi tapahtua jotain aina salamaniskua myöten, mutta ei kannata pelätä turhaan.

 

[lors lara]

Kaikella kunnioituksella mutta tämä ei taida pitää paikkansa. Kyselin tästä pari vuotta sitten ”asiantuntijalta” ja ei sitten ole mitään asiaa sotaan (ainakaan Suomen puolustusvoimissa) kun olet virallisesti sivari. Ei vapaaehtoisesti eikä pakottamalla. Ainoa poikkeus taisi olla jos haet sivariin kriisin alettua (nämä ne vasta paskahousuja pettureita ovatkin).

Meinaat että demokratia, sopimukset ja lait unohdetaan heti kun sota alkaa? Sehän tekisi meistä ihan samanlaisia kuin putinistit nyt ovat.

Tavallaan ymmärrän tuollaisen ”viimeiseen mieheen asti” taistelun mutta ei se ole nykypäivää.

jokatapauksessa päädyt "huonompiin hommiin" sodassa jos eroat reservistä olettaen että päädyt sodassa johonkin hommaan
reserviin kuulumalla tiedät sijoituksesi etukäteen ja ne on hyviä hommia

 

[lors lara]

En ole pummin näköinen eikä ole tarvinnut pelätä. Turvallisia nuo on, jos ei liiku rikollisissa piireissä. Aina toki voi tapahtua jotain aina salamaniskua myöten, mutta ei kannata pelätä turhaan.

Kaikki muut kaupungit on kuitenkin vielä näitäkin turvallisempia joten miksi asua pk-seudulla

 

[kuoris]

Eikä toisaalta ketään ei voida pakottaa taistelemaan, kuului sitten reserviin tai ei. Enkä

Ei voi pakottaa mutta jos olet reservissä ja kieltäydyt se tietää vankeutta. No kai sekin on parempi kuin kuolema.

 

[kuoris]

jokatapauksessa päädyt "huonompiin hommiin" sodassa jos eroat reservistä olettaen että päädyt sodassa johonkin hommaan
reserviin kuulumalla tiedät sijoituksesi etukäteen ja ne on hyviä hommia

Määritteletkö noi huonommat hommat?

”Siviilipalveluksen käynyt voisi sotatilanteessa suorittaa tehtäviä esimerkiksi kunnissa, valtion virastoissa, yliopistoilla, ammatillisen koulutuksen järjestäjän tehtävissä tai pelastusopistossa.”

Eikä suurimmalla osalla reservistä taida edes olla sijoituspaikkaa niihin hyviin hommiin.

edit: multilainaus ei toimi puhelimella niin sori kahdesta viestistä..

 

[draco76]

Kaikki muut kaupungit on kuitenkin vielä näitäkin turvallisempia joten miksi asua pk-seudulla

Paljonkin syitä. Turvallisuus on täysin riittävällä tasolla.

Sama kuin kysyisi miksi asia Suomessa, kun turvallisuustilanne on tämä. Eikö joku Venäjää kauempana oleva maa olisi parempi ja muuttaminenkin on helppoa pohjoismaiden taikka eu:n sisällä. Ihmissuhteet ja työt ovat valideja syitä sekä pääkaupunkiseudulla että Suomessa asumiseen.

En minäkään enää tuolla asu, mutta turvallisuus ei vaikuttanut pätkääkään. Onko nuo pelot enemmän sellaisten pelkoja, jotka eivät asu siellä? En tunne yhtään miestä, joka tuolla olisi pelännyt iltaisinkaan. Naiset taas tuntuu pelkäävän kaikkialla paitsi maalla, silti muuttavat kaupunkeihin.

 

[lors lara]

Määritteletkö noi huonommat hommat?

Toki.
Jos olet armeijan lääkintäaliupseeri, voit tehdä sitä hommaa sodan aikana sijoitettuna reservin lääkintäjoukkoihin.

Jos eroat reservistä, joudut sodan tullen kiväärimieheksi, et varmasti pääse edes johtamaan kiväärimiesjoukkoa kun sinuun ei luoteta, ja tämä on omasta näkökulmastani "huonompi homma" mutta toki tämä on siis mielipidekysymys.

 

[lors lara]

En minäkään enää tuolla asu

turvallisuus ei vaikuttanut pätkääkään

niinpä niin

 

[CaseAce]

Ei voi pakottaa mutta jos olet reservissä ja kieltäydyt se tietää vankeutta. No kai sekin on parempi kuin kuolema.

Ei sodan syttyessä ole turvassa missään. Hyvät esimerkit Ukraina ja Gaza. Kuolema saattaa tulla siellä vankilassakin tai siviilipalveluspaikassa. Aseettomana. Sodan vaikutuksilta ei välty kukaan.

 

[draco76]

jokatapauksessa päädyt "huonompiin hommiin" sodassa jos eroat reservistä olettaen että päädyt sodassa johonkin hommaan
reserviin kuulumalla tiedät sijoituksesi etukäteen ja ne on hyviä hommia

Pelastustehtävät, huoltohommat yms tuskin ovat huonompia hommia. En tiedä voiko sivareita laittaa aseteollisuuteen, mutta tuskin sekään on huonompi kuin rintamalla.

Sivarit tekevät samoja töitä kuin siviilipalveluksessa ollessaan taikka samoja kuin muut armeijan käymättömät. Eiköhän paskimnat hommat ole rivijantterilla rintamalla.

 

[lors lara]

Pelastustehtävät, huoltohommat yms tuskin ovat huonompia hommia. En tiedä voiko sivareita laittaa aseteollisuuteen, mutta tuskin sekään on huonompi kuin rintamalla.

Sivarit tekevät samoja töitä kuin siviilipalveluksessa ollessaan taikka samoja kuin muut armeijan käymättömät. Eiköhän paskimnat hommat ole rivijantterilla rintamalla.

Hyvä homma rintamalla on silti parempi kuin paska homma siviilissä

 

[draco76]

niinpä niin

Mitä tuo hymiö tarkoittaa? Onko tuo niin vaikea uskoa? Oletko edes asunut siellä?

 

[draco76]

Hyvä homma rintamalla on silti parempi kuin paska homma siviilissä

Parhaimmat hommat eivät ole rintamalla vaan komentokeskuksissa, ellet sitten ole lentäjä. Toki ihmisillä on eri mielenkiinnon kohteet. Osa voi tykätä rintamalla eri tehtävistä.

 

[pulatunnus]

Parhaimmat hommat eivät ole rintamalla vaan komentokeskuksissa, ellet sitten ole lentäjä. Toki ihmisillä on eri mielenkiinnon kohteet. Osa voi tykätä rintamalla eri tehtävistä.

Reserviläisellä on joku käsitys siitä omasta hommasta, ihan koulutuksen ja mahdolliseten harjoitusten kautta.. kuinka kivaa se on. Jos siis siitä koulutusajasta/kertausajasta ei ole ikuusuuksia. Yksilöt tykkää erihommista.

Jos joutuu sitten ihan muualle, tai täydennyskouluttanut itsensä ja kuvittelee joutuvansa sitten kaivaan ja kasaan uhreja lapsesta vaariin heikkomalla huololla ja varustelulla kuin ensimainituissa.

Se todennäköinen vihollinen osoittanut tapansa iske ahkerasti siviilikohteisiin ja pyrkiä sitäkautta vaikuttamaan.

Se miten vihollisen tappammisen ottaa, niin joidenkin artikkelien mukaan voi olla paljon rankempaa tehdä sitä hommaa jostain kaukaa luolasta, vs Leo ukkona rintamalla. Rintamalla ei välttämättä niitä kaatoja tule pitkään aikaan ja ovat harvinaisia, ja vähän henkisesti eri juttu.

 

[tuoppi´]

Kaikella kunnioituksella mutta tämä ei taida pitää paikkansa. Kyselin tästä pari vuotta sitten ”asiantuntijalta” ja ei sitten ole mitään asiaa sotaan (ainakaan Suomen puolustusvoimissa) kun olet virallisesti sivari. Ei vapaaehtoisesti eikä pakottamalla. Ainoa poikkeus taisi olla jos haet sivariin kriisin alettua (nämä ne vasta paskahousuja pettureita ovatkin).

Meinaat että demokratia, sopimukset ja lait unohdetaan heti kun sota alkaa? Sehän tekisi meistä ihan samanlaisia kuin putinistit nyt ovat.

Tavallaan ymmärrän tuollaisen ”viimeiseen mieheen asti” taistelun mutta ei se ole nykypäivää.

Voihan tuossa olla joku sääntö tai laki nyt rauhan aikana. Mutta eiköhän tuollaiset aika pian voida sallia, jos sota oikeasti tulee. Ei mitkään lait ole kiveen hakattuja, varsinkaan sodan aikana.

Hullulta se minusta ainakin kuulostaisi, että jos joku sivari ilmoittautuu, että voisin sittenkin lähteä rintamalle, niin sitten valtio sanoisi vaan että "sori, oot sivari, et voi osallistua tähän sotaan, mees kotiis". Kyllä sotiin yleensä otetaan kaikki vapaaehtoiset, jotka siihen haluaa osallistua.

Enkä nyt yhtäkkiä näe mitä yhteyttä tällä on demokratian tai putinisten kanssa. Varmasti Venäjällä kaikki vapaaehtoiset pääsee osallistumaan sotaan riippumatta taustoista, jos sitä meinasit, mutta en näe millä logiikalla tuossa olisi demokratia, sopimukset ja lait unohdettu.

Ei voi pakottaa mutta jos olet reservissä ja kieltäydyt se tietää vankeutta. No kai sekin on parempi kuin kuolema.

Voi ne kieltäytyjät ampuakkin, ja on niin joskus aikanaan tehtykkin. Ja sosiaalinen stigma on varmaan se pahin asia mitä käy. Mutta kuten sanoin, ei ketään voi pakottaa taistelemaan, eikä välttämättä ole edes hyvä asia jos yritetään.

 

[kuoris]

Voihan tuossa olla joku sääntö tai laki nyt rauhan aikana. Mutta eiköhän tuollaiset aika pian voida sallia, jos sota oikeasti tulee. Ei mitkään lait ole kiveen hakattuja, varsinkaan sodan aikana.

En täysin pidä tästä ajattelusta. Tämä on juuri se toimintatapa mitä Venäjä haluaa. Eli kun sota alkaa unohdetaan kaikki kansalliset ja kansainväliset lait. Me jo vähän lähdettiin tähän: raja kiinni sopimuksista piittaamatta kun "kansallinen turvallisuus". Joku kansanedustaja vaati jo potkuja oikeuskanslerille kun hän halusi toimia lakien mukaan.

Jos alamme käyttäytyä kuin Venäjä mitä me oikein puolustamme? Nyt pitäisi vaan pitää pää kylmänä eikä provosoitua.

 

[tuoppi´]

En täysin pidä tästä ajattelusta. Tämä on juuri se toimintatapa mitä Venäjä haluaa. Eli kun sota alkaa unohdetaan kaikki kansalliset ja kansainväliset lait. Me jo vähän lähdettiin tähän: raja kiinni sopimuksista piittaamatta kun "kansallinen turvallisuus". Joku kansanedustaja vaati jo potkuja oikeuskanslerille kun hän halusi toimia lakien mukaan.

Jos alamme käyttäytyä kuin Venäjä mitä me oikein puolustamme? Nyt pitäisi vaan pitää pää kylmänä eikä provosoitua.

Samaa mieltä, että eihän tuo hyvä juttu ole ja helposti mennään vääränlaisille poluille. Valitettavasti vaan aika yleistä kun katsoo historiaa.

Mutta jos palataan itse asiaan mistä oli puhe, niin lakien muuttaminen, että sivaritkin pääsee puolustumaan omasta tahdosta tätä maata, nyt on aika pieni juttu eikä se itsessään vielä ole kovin paha asia tai merkki että oltais menossa kohti Venäjän meininkiä.

 

[varadruidi]

Sotia on monenlaisia, mutta jos Suomi ajautuisi sotaan Venäjän kanssa, olisi tuo sota varmasti aivan erilainen kuin talvi- tai jatkosota, mutta ehkä kuitenkin lähempänä talvisotaa mitä tulee joukkojen määrään ja nimenomaan taistelukentälle sijoittuviin joukkoihin. Kummankin sodan sotilaita yhdistäisi taistelukokemuksen puute, mutta myös se että joukot olisivat valikoituineempia. Sota ei yhtä miestä kaipaa pätee myös nykytilanteessa.

 

[Tonnin Seteli]

Sota ei yhtä miestä kaipaa pätee myös nykytilanteessa.

Sanontahan eräänä versiona jatkuu "mutta mies voi kaivata sotaa". Hirtehisesti siitä juuri on kysymys jos sivari haluaakin sotaan heti tilaisuuden tullen. Voidaankin hyvällä syyllä kysyä, onko kenellekään eduksi mahdollistaa sitä. Eiköhän kuusinumeroisesta määrästä peruskoulutuksen ja vaikka epärelevantin vanhentuneen aselajikoulutuksen saaneiden joukosta löydy parempia kandidaatteja siinä määrin, että voidaan jättää esim. parin sadan henkilön poukkoilu huomiotta.

Ainakaan ihan ensisijaisesti ei pidä edes miettiä skenaariota jossa aseissa on jo puoli miljoonaa mukaanlukien lättäjalat, pullonpohjalasit sekä me läskit juopot, ja vielä pukkaa lisää Volkssturmia muodostettavaksi. En sano etteikö nykysota voi mennä siihenkin, sota kun ei pohjimmiltaan muutu. Mutta ennen tätä vaihetta on monta porrasta kohti täyttä konfliktia ja läpi sen täyden konfliktin pahenemisen.

 

[KUK]

Nuo "sijoituspaikat" ovat vähän sinne päin. Omassa passissa lukee että olen kenttätykistön laskija-au. Ainoa vaan etten asiaan armeijan aikana perehtynyt kuin pinnallisesti auk:n kurssilla hieman. Muuten kaikissa harjoituksissa oli ihan eri hommat vastuullani. Kerran kävin kertaamassa ja se 3-päiväinen oli mielenkiintoinen, kun muut olivat oikeasti toimineet laskijoina, niin itse jouduin "sivuun" näistä luokkahuoneessa tehdyistä harjoituksista ihan kouluttajien toimesta. Samalla olivat ihmeissään tiedoistani.

 

[tuoppi´]

Sanontahan eräänä versiona jatkuu "mutta mies voi kaivata sotaa". Hirtehisesti siitä juuri on kysymys jos sivari haluaakin sotaan heti tilaisuuden tullen. Voidaankin hyvällä syyllä kysyä, onko kenellekään eduksi mahdollistaa sitä. Eiköhän kuusinumeroisesta määrästä peruskoulutuksen ja vaikka epärelevantin vanhentuneen aselajikoulutuksen saaneiden joukosta löydy parempia kandidaatteja siinä määrin, että voidaan jättää esim. parin sadan henkilön poukkoilu huomiotta.

Varmasti näin käytännössä. Riippunee varmaan myös siitä onko sivari ollut aina sivari vai armeijan käynyt, mutta myöhemmin reservistä eronnut. Voihan se olla että noiden vain sivarin käyneiden paikka ainakin olisi siellä aivan hännillä ja vasta viimeisimpänä nostettaisiin joukkoihin. Mutta epäilen silti, että kategorisesti estettäisiin, että missään tapauksessa ei pääse sinne rintamalle.

 

[varadruidi]

Sanontahan eräänä versiona jatkuu "mutta mies voi kaivata sotaa". Hirtehisesti siitä juuri on kysymys jos sivari haluaakin sotaan heti tilaisuuden tullen. Voidaankin hyvällä syyllä kysyä, onko kenellekään eduksi mahdollistaa sitä. Eiköhän kuusinumeroisesta määrästä peruskoulutuksen ja vaikka epärelevantin vanhentuneen aselajikoulutuksen saaneiden joukosta löydy parempia kandidaatteja siinä määrin, että voidaan jättää esim. parin sadan henkilön poukkoilu huomiotta.

Varsinaisen sivarikoulutuksen käyneet ja reservistä eronneet pysyttelevät sotatilanteessa sellaisissa tehtävissä, jotka eivät toivon mukaan häiritse varsinaisten taistelujoukkojen toimintaa millään tavoin. Vanhuksia täytyy hoitaa tuolloinkin ja lapiohommia olisi varmasti tarjolla yhdelle jos toisellekin.

 

[Mikkos]

Varsinaisen sivarikoulutuksen käyneet ja reservistä eronneet pysyttelevät sotatilanteessa sellaisissa tehtävissä, jotka eivät toivon mukaan häiritse varsinaisten taistelujoukkojen toimintaa millään tavoin. Vanhuksia täytyy hoitaa tuolloinkin ja lapiohommia olisi varmasti tarjolla yhdelle jos toisellekin.

Höpöhöpö taas.
Se on jännä että monille sodassa ei ole mitään muuta kuin se etulinja tai sitten mummojen vaippoja vaihtamassa. Ei ole ihan niin mustavalkoista. Tarvitaan myös ammattiväkeä ihan huoltamaa joukkoja, varusteita, aseita jne. Aivan yhtä tärkeitä hommia kuin etulinjassakin, ellei jopa tärkeämpiä koska jos huolto ei pelaa niin silloin ei mene joukoillakaan hyvin.
Ihan järjetöntä laittaa vaikka joku siviilissä raskasta kalustoa työkseen huoltava sivari/reservistä eronnut sinne etulijaan torrakon kanssa riehumaan tai mummojen vaippoja vaihtamaan kun voi olla selustassa huoltamassa ja korjaamassa joukkojen ajoneuvoja.

 

[pulatunnus]

Varmasti näin käytännössä. Riippunee varmaan myös siitä onko sivari ollut aina sivari vai armeijan käynyt, mutta myöhemmin reservistä eronnut. Voihan se olla että noiden vain sivarin käyneiden paikka ainakin olisi siellä aivan hännillä ja vasta viimeisimpänä nostettaisiin joukkoihin. Mutta epäilen silti, että kategorisesti estettäisiin, että missään tapauksessa ei pääse sinne rintamalle.

Ehkä tämän asintuntiaan vedonnut nimimerkki vähän avaa millainen asiantuntia ja millä hengellä keskustelua oli käyty.

Oliko tiukkaa faktaa, että nyky prosessi on sellainen ettei siviilipalvelusta siirrytä aselliseen palvelukseen rintamalle, ja ei nyt pohdita jotain poikkeustapausta jonka osalta päämajassa asti joku puuttuu asiaan.

Eikä nyt eletä siinä mailmassa että tulee uusi tsaarin hallinto joka rahtaa kaikki, varsinkin osaamattomat rintamalle.

Yritän nyt sitä sanoa että onko tässä nyt kyse asiasta mistä voi jumpata, tai hakea sellaista valintaa, että en pakolla, mutta halulla. Ketjussa on kai aiemminkin mainttu että jumpata edestakaisin ei voi, jos se prosessi on nytkähtänyt tarpeeksi pitkälle.

 

[Tonnin Seteli]

Höpöhöpö taas.
Se on jännä että monille sodassa ei ole mitään muuta kuin se etulinja tai sitten mummojen vaippoja vaihtamassa. Ei ole ihan niin mustavalkoista. Tarvitaan myös ammattiväkeä ihan huoltamaa joukkoja, varusteita, aseita jne. Aivan yhtä tärkeitä hommia kuin etulinjassakin, ellei jopa tärkeämpiä koska jos huolto ei pelaa niin silloin ei mene joukoillakaan hyvin.
Ihan järjetöntä laittaa vaikka joku siviilissä raskasta kalustoa työkseen huoltava sivari/reservistä eronnut sinne etulijaan torrakon kanssa riehumaan tai mummojen vaippoja vaihtamaan kun voi olla selustassa huoltamassa ja korjaamassa joukkojen ajoneuvoja.

Miten tämä on ristiriidassa lainaamasi viestin kanssa? Toistat saman omin sanoin, ei silloin sanota "höpö höpö".

Sotilasasioistahan ei tällaisessa ole kysymys vaan kriisiolojen siviilitöistä.

 

[emagdnim]

Ihan järjetöntä laittaa vaikka joku siviilissä raskasta kalustoa työkseen huoltava sivari/reservistä eronnut sinne etulijaan torrakon kanssa riehumaan tai mummojen vaippoja vaihtamaan kun voi olla selustassa huoltamassa ja korjaamassa joukkojen ajoneuvoja.

Siviilipalveluksessa olevat eivät ole puolustusvoimien alaisuudessa. Puolustusvoimien ajoneuvoja huoltaa puolustuvoimien alaisuudessa olevat.

Logistiikka ja huolto - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Mut en kyl ymmärrä keskustelua muuten.. ei sivareille rynkkyä laiteta käteen.

 

[Mikkos]

Miten tämä on ristiriidassa lainaamasi viestin kanssa? Toistat saman omin sanoin, ei silloin sanota "höpö höpö".

Sotilasasioistahan ei tällaisessa ole kysymys vaan kriisiolojen siviilitöistä.

Viittasin tähän:

mukaan häiritse varsinaisten taistelujoukkojen toimintaa millään tavoin. Vanhuksia täytyy hoitaa tuolloinkin ja lapiohommia olisi varmasti tarjolla yhdelle jos toisellekin.

Tästä saa sen käsityksen että se on joko etulijaan tai sitten tekemään jotain huuhaata tai laipiohommia vaikka se reservistä eronnut voi olla ihan yhtä tärkeässä osassa sotakoneistossa kuin siellä etulinjassakin eikä sivari tai res. eronnut ole automaattisesti jotain miinanpolkijoita.
Ts. halveksutaan sivareita ja res. eronneita ihan kuin niistä ei olisi sodan tullen mitään todellista hyötyä.

 

[Mikkos]

Siviilipalveluksessa olevat eivät ole puolustusvoimien alaisuudessa. Puolustusvoimien ajoneuvoja huoltaa puolustuvoimien alaisuudessa olevat.

Logistiikka ja huolto - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Tarkoitin että jos res. eronnut ilmoittautuu puolustusvoimien palvelukseen tai jos sivari haluaa ilmoittautua tekemään jotain maansa puolesta vaikka ei näennäisesti aseeseen tartukkaan. Tuskin niitä puolustusvoimien ovelta poiskaan käännytetään.

 

[Tonnin Seteli]

se reservistä eronnut voi olla ihan yhtä tärkeässä osassa sotakoneistossa kuin siellä etulinjassakin eikä sivari tai res. eronnut ole automaattisesti jotain miinanpolkijoita.

Juu, ilman muuta. Aika suuri osa "reserviläisistä" olisi oletusarvoisesti sijoittamatta sotilaallisiin tehtäviin ja useissa tilanteissa ihan samassa asemassa kuin sivari tai ei-sotilaskoulutettu nainen samassa työssä, eli jatkaisi jopa siinä omassa työssään.

tekemään jotain huuhaata tai laipiohommia

Tulkitsen ettei tässä tarkoitettu mitään rangaistusluonteista näennäistyötä vaan ihan oikeasti tärkeitä perustöitä joihin tarvitaan korvaajia kun nuoret työukot tai hoitajat joutuvat muualle. Tai kun virolaisia raksamiehiä ei enää ole reissukämpät väärällään.

 

[tuoppi´]

Ehkä tämän asintuntiaan vedonnut nimimerkki vähän avaa millainen asiantuntia ja millä hengellä keskustelua oli käyty.

Oliko tiukkaa faktaa, että nyky prosessi on sellainen ettei siviilipalvelusta siirrytä aselliseen palvelukseen rintamalle, ja ei nyt pohdita jotain poikkeustapausta jonka osalta päämajassa asti joku puuttuu asiaan.

Tästä vähän turha vääntää minusta. Mennään vaan tolla vahvemmalla argumentilla, että jokin sääntö tai laki on olemassa, joka estää sivarin liittymisen taistelujoukkoihin. Itse ainakaan en epäile yhtään etteikö siellä jokin sääntö ole, ainakin sellainen joka kieltää reserviin palaamisen.

Oli tai ei, se ei muuta omaa argumenttia. Olen silti sitä mieltä, että kyllä sitten kun tilanne on oikeasti päällä, löytyy kyllä keinot millä kaikki halukkaat päästetään joukkoihin mukaan vaikka siitä reservistä olisikin eronnut tai onko siinä koskaan ollutkaan.

 

[CaseAce]

Tästä vähän turha vääntää minusta. Mennään vaan tolla vahvemmalla argumentilla, että jokin sääntö tai laki on olemassa, joka estää sivarin liittymisen taistelujoukkoihin. Itse ainakaan en epäile yhtään etteikö siellä jokin sääntö ole, ainakin sellainen joka kieltää reserviin palaamisen.

Oli tai ei, se ei muuta omaa argumenttia. Olen silti sitä mieltä, että kyllä sitten kun tilanne on oikeasti päällä, löytyy kyllä keinot millä kaikki halukkaat päästetään joukkoihin mukaan vaikka siitä reservistä olisikin eronnut tai onko siinä koskaan ollutkaan.

Sahaaminen reservistä eroamisen ja takaisin liittymisen välillä on tukittu, koska sillä pystyi luistamaan kertausharjoituksista.

Poikkeustilanteessa taas toivon että aseet jaetaan vaan sellaisille jotka ovat siihen koulutuksen saaneet. Tai sitten järjestetään koulutus ensin. Reservistä eronnut olisi siinä mielessä ok. Mutta armeijaa käymätön sivari ei ilman lisäkoulutusta.

 

[varadruidi]

Tarkoitin että jos res. eronnut ilmoittautuu puolustusvoimien palvelukseen tai jos sivari haluaa ilmoittautua tekemään jotain maansa puolesta vaikka ei näennäisesti aseeseen tartukkaan. Tuskin niitä puolustusvoimien ovelta poiskaan käännytetään.

Joukkojen huolto ja muut tukitehtävät ovat toki tärkeitä, mihin sivarit ja reservistä eronneet tuskin osallistuvat ainakaan minkään pv-osaston mukana. Heidät luetaan siviileiksi. Sodan ajan armeija ei ole mikään vapaa-ajan harrasteseura, jonka toimintaan osallistutaan silloin jos huvittaa. Joka jättää sen kerran ei taatusti kelpaa siihen enää mukaan edes eläväksi maalitauluksi.

 

[tuoppi´]

Poikkeustilanteessa taas toivon että aseet jaetaan vaan sellaisille jotka ovat siihen koulutuksen saaneet. Tai sitten järjestetään koulutus ensin. Reservistä eronnut olisi siinä mielessä ok. Mutta armeijaa käymätön sivari ei ilman lisäkoulutusta.

Tietenkin jonkinlainen koulutus pitää kaikkien käydä. Jos sait viestistäni käsityksen, että sivarit ja reservistä eronneet päästettäisiin taisteluun ilman mitään koulutusta, niin sitä en tarkoittanut.

Varmaan suurimmalle osalle reserviläisistäkin järjestetään koulutus ennen rintamalle lähetystä. Se on hyvin pieni joukko, jolle voidaan ase antaa suoraan käteen ja käskeä taisteluun.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Miehet joilla on vaimot ja lapset luultavasti ovat halukkaita tykinruuaksi.
Miehet joilla ei ole naista ja lapsia, heillä ei ole mitään puolustettavaa. Paitsi jos Suomen paska sää eli -29C ja loputon lumihelvetti kiinnostaa puolustaa.

 

[draco76]

Miehet joilla on vaimot ja lapset luultavasti ovat halukkaita tykinruuaksi.
Miehet joilla ei ole naista ja lapsia, heillä ei ole mitään puolustettavaa. Paitsi jos Suomen paska sää eli -29C ja loputon lumihelvetti kiinnostaa puolustaa.

Sinkuilla on sukua ja voi olla omaisuutta. Perheellinen taas saattaa haluta lähteä lastensa kanssa turvaamaan heitä ulkomaille. Jos on lapsia, on enemmän syytä elää.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sinkuilla on sukua ja voi olla omaisuutta. Perheellinen taas saattaa haluta lähteä lastensa kanssa turvaamaan heitä ulkomaille. Jos on lapsia, on enemmän syytä elää.

Omaisuutta? Tuskin kukaan lähtee iPhone 15 Pro Maxiaan hengellään puolustamaan? Alokkailta kysyttiin motivaatiosta niin oma perhe oli suurin. Ei ketään kiinnosta isänmaat.
Jos Suomessa olisi aina kiva lämmin kesäinen keli, linnut laulaisivat ja naiset eivät pihtaisi. Saattaisi motivaatio olla ihan eri.

Itseasiassa eräs nainen kertoi minulle että minulla ei ole väliä, sinne vaan juoksuhautaan. Koska naiset kyllä kasvattavat lapseni ilman minua.

 

[draco76]

Omaisuutta? Tuskin kukaan lähtee iPhone 15 Pro Maxiaan hengellään puolustamaan? Alokkailta kysyttiin motivaatiosta niin oma perhe oli suurin. Ei ketään kiinnosta isänmaat.
Jos Suomessa olisi aina kiva lämmin kesäinen keli, linnut laulaisivat ja naiset eivät pihtaisi. Saattaisi motivaatio olla ihan eri.

Itseasiassa eräs nainen kertoi minulle että minulla ei ole väliä, sinne vaan juoksuhautaan. Koska naiset kyllä kasvattavat lapseni ilman minua.

Omaisuudella tarkoitin kiinteää omaisuutta, jota ei voi ottaa mukaan. Harvalla alokkaista moista on, joten siksi se ei nouse esiin. Perhekin tarkoittaa vanhempia ja sisaruksia heillä.

 

[pulatunnus]

Omaisuutta? Tuskin kukaan lähtee iPhone 15 Pro Maxiaan hengellään puolustamaan? Alokkailta kysyttiin motivaatiosta niin oma perhe oli suurin. Ei ketään kiinnosta isänmaat.
Jos Suomessa olisi aina kiva lämmin kesäinen keli, linnut laulaisivat ja naiset eivät pihtaisi. Saattaisi motivaatio olla ihan eri.

Itseasiassa eräs nainen kertoi minulle että minulla ei ole väliä, sinne vaan juoksuhautaan. Koska naiset kyllä kasvattavat lapseni ilman minua.

Motivaatioita on useita, hyvinvointi, pohjas se sitten eläkejärjestelmään, säästöihin, julkisiin palveluihuin, sossun maksamaan vuokra-asuntoon. Jos on lähimmäisenrakkautta, niin myös heidän puolestaan.
Jos on rintamapelkoa, niin ihan sitä varten että voi pulustaa hyvin varusteltuna ja huolettuna, vs se että sanghaijata putin joukoihin ilman huoltoa rotan/tykinruuaksi.

Tietenkin jos on haimasyöpä, ja jos kiinnostaa vain viimeiset päivät ja vakaumuksen mukaan sitten viimeisellä tuomiolla se mitä ansaitsee. Rohkeimmat sitten pakenee veneellä Atlantille ja sieltä sitten johonkin kaukaiseen maahan pakolaiseksi iPhone kädessä, kunnes rannalla se joku sitten ryöstää.

Joka jannun punttitutisee jos kutsukäy ja miettii että mihin joutuu ja tarviiko juuri minun mennä., eihän tämä nyt yhtä kaipaa, ainakaan minunlaista.

 

[djmake]

jokatapauksessa päädyt "huonompiin hommiin" sodassa jos eroat reservistä olettaen että päädyt sodassa johonkin hommaan
reserviin kuulumalla tiedät sijoituksesi etukäteen ja ne on hyviä hommia

Ei pidä paikkaansa. Kumpi tahansa, reservissä oleva tai sivari voi tietää hyvinkin tarkkaan paikkansa eikä se ole kummankaan osalta automaattisesti rintamalla. Monella alalla kun työnantaja voi varata omaan käyttöönsä ja prosessi / asian käsittely on yhtenevä molempien osalta.

Mutta jos etulinjassa tykin ruokana on hyviä hommia niin mikäpä siinä.

Määritteletkö noi huonommat hommat?

”Siviilipalveluksen käynyt voisi sotatilanteessa suorittaa tehtäviä esimerkiksi kunnissa, valtion virastoissa, yliopistoilla, ammatillisen koulutuksen järjestäjän tehtävissä tai pelastusopistossa.”

Tuo listahan on esimerkiksi jne. Eli ihan heti ei haeta vaikka lääkäreitä sairaaloista rintamalle johonkin turhaan hommaan jne.
Eli kuten edellä, voi olla varattu siviilitehtäviin.

Toki.
Jos olet armeijan lääkintäaliupseeri, voit tehdä sitä hommaa sodan aikana sijoitettuna reservin lääkintäjoukkoihin.

Jos eroat reservistä, joudut sodan tullen kiväärimieheksi, et varmasti pääse edes johtamaan kiväärimiesjoukkoa kun sinuun ei luoteta, ja tämä on omasta näkökulmastani "huonompi homma" mutta toki tämä on siis mielipidekysymys.

Ja tämä väitehän on edelleen auki. Eli millä perusteella reservistä eronnut laitetaan rintamalle? Tai jos laitetaan niin millä perusteella kivääri käteen eikä siihen hommaan, johon on koulutus? Ja miksi sellainen johtaisi mitään, jolla ei ole siihen valmiuksia?

Muutoinkin sillä lääkintä millä tahansa voi olla siviiliammatti terveydenhuollossa. Pidätkö järkevänä laittaa tällaiset etulinjalle vaikka todellinen tarve on aivan muualla?

Pelastustehtävät, huoltohommat yms tuskin ovat huonompia hommia. En tiedä voiko sivareita laittaa aseteollisuuteen, mutta tuskin sekään on huonompi kuin rintamalla.

Sivarit tekevät samoja töitä kuin siviilipalveluksessa ollessaan taikka samoja kuin muut armeijan käymättömät. Eiköhän paskimnat hommat ole rivijantterilla rintamalla.

Käytännössä voi laittaa aseteollisuuteen. Tai oikeammin sitä ei kaikissa paikoissa edes kysytä. Rauhan ajan työ jos on esim metalliteollisuuden puolella niin sieltä löytyy työnantajan tekemiä varauksia. Alkutuotannosta valuun, koneistukseen jne koko ketju on toimittava eikä siinä kysellä kun valimossa muotti vaihtuu tai koneistettavaksi tuleekin tykin putkia.

Ja jälleen ratkaisee se oman alan kriittisyys. Kyllä meillä on sotatilanteessakin sairaaloiden, sähkön tuotannon ja verkkojen, tietoliikenteen, elintarvikejakelun jne toimittava. Raide-, meri- ja ilmaliikennekin tulisi mieluusti pitää toiminnassa.

Voin toki olla väärässä mutta Natomaa kun ollaan, Naton kalustoakin tänne tulisi. En laittaisi lentokenttien kunnossapitohenkilöstöäkään ensimmäisenä rintamalle enkä vaihtamaan vaippoja, oli sitten status reservissä, reservistä eronnut tai sivari.

Varsinaisen sivarikoulutuksen käyneet ja reservistä eronneet pysyttelevät sotatilanteessa sellaisissa tehtävissä, jotka eivät toivon mukaan häiritse varsinaisten taistelujoukkojen toimintaa millään tavoin. Vanhuksia täytyy hoitaa tuolloinkin ja lapiohommia olisi varmasti tarjolla yhdelle jos toisellekin.

Näkemyshän tämäkin toki. Onneksi se pelastaa, että pääset samaan porukkaan motivaatio-ongelmaisten, nollakuntoisten jne kanssa. Nehän eivät ole tiellä?

Siviilipalveluksessa olevat eivät ole puolustusvoimien alaisuudessa. Puolustusvoimien ajoneuvoja huoltaa puolustuvoimien alaisuudessa olevat.

Logistiikka ja huolto - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Mut en kyl ymmärrä keskustelua muuten.. ei sivareille rynkkyä laiteta käteen.

En ymmärrä täysin itsekään. Eikä moni ymmärrä sitä, että kriittisillä siviilipuolen aloilla on reservissä oleva, reservistä eronnut ja sivari samalla viivalla. Yksikään ei lähde mihinkään vaan on varattu jatkamaan omaa työtään.

Ja vaikka pv hoitaakin itse kalustohuoltoa niin meillä on Patria, Millog jne jotka tekevät montaa asiaa pv-kalustolle. Noissa tuskin monia sivareita tai reservistä eronneita on mutta mahdotontahan se ei ole.
Enkä näkisi estettä, miksi esimerkiksi normaalia pv-rekkakalustoa ei sotatilassa huollatettaisi siviilipuolella jos muuten ei resursseja riitä. Kriittisempi kalusto on luonnollisesti eri asia.

 

[Tonnin Seteli]

Käytännössä voi laittaa aseteollisuuteen. Tai oikeammin sitä ei kaikissa paikoissa edes kysytä. Rauhan ajan työ jos on esim metalliteollisuuden puolella niin sieltä löytyy työnantajan tekemiä varauksia.

Mainittakoon että asianosaiset henkilöt tietysti ovat hyvinkin tietoisia siitä että ovat henkilövarattuja, siis sikäli kun homma toimii oikein.