Realtek tuo 2,5 Gbitin verkkoyhteydet kuluttajille

[BlackWolf]

Lyhyen matkan vuoksi tuskin kovin suurta tukea saa kuluttajapuolelta, mutta on hyvä esimerkki siitä että kyllä sillä kuparillakin lujaa pääsee.

Miksi sillä kuparilla ei pääsisi lujaa? Teoreettinen nopeus on n. 99% valonnopeudesta. Sen kovempaa kun ei vaan mikään voi kulkea, niin on se ihme jos ei se kupari riitä.

 

[zepi]

Miksi sillä kuparilla ei pääsisi lujaa? Teoreettinen nopeus on n. 99% valonnopeudesta. Sen kovempaa kun ei vaan mikään voi kulkea, niin on se ihme jos ei se kupari riitä.

Signaalin kulkunopeus ei ole ongelma vaan se, että käytettyä signaalitaajuutta joudutaan nostamaan kun halutaan kasvattaa kaistanleveyttä.

1Gbase-T käyttää 125MHz signalointia, mutta 10Gbase-T haluaa jo 400MHz. Korkeataajuisen signaalin välittäminen häiriöttömästi twistedpair kuparikaapelissa on vaikeaa, koska kaapelin kapasitanssit ja induktanssit aiheuttavat kaikenlaisia ongelmia signaalin kulkemiselle...

Tuon lisäksi käytetty modulaatio on vielä kehittyneempi ja häiriöherkempi. Ja sen on oltava kehittyneempi, jotta "vain" 400MHz/125MHz = 3,2 kertaa leveämmässä kaistassa saadaan kuljetettua 10x enemmän bittejä. Modulointi on ikäänkuin sitä, että sen sijaan että lähetetään 0 tai 1, lähetetään jännitetaso 0V, 1V, 2V, 3V ja sovitaan, että 0V vastaa 00:aa, 1V 01:stä, 2V 10:aa ja 3V 11:stä...

 

[BlackWolf]

Signaalin kulkunopeus ei ole ongelma vaan se, että käytettyä signaalitaajuutta joudutaan nostamaan kun halutaan kasvattaa kaistanleveyttä.

1Gbase-T käyttää 125MHz signalointia, mutta 10Gbase-T haluaa jo 400MHz. Korkeataajuisen signaalin välittäminen häiriöttömästi twistedpair kuparikaapelissa on vaikeaa, koska kaapelin kapasitanssit ja induktanssit aiheuttavat kaikenlaisia ongelmia signaalin kulkemiselle...

Kyllä minä tiedän. Kupari ei silti ole ikinä se rajoittava tekijä, kun siinä ei itsessään ole rajoituksia. Sähkö etenee kaapelissa aina liki valonnopeutta. Se on sitten eri asia saadaanko tarpeeksi eristettyä ja puhdasta kuparia aikaan yms. mutta kyllä se tavara todellakin kuparissa kulkee.

 

[zepi]

Kyllä minä tiedän. Kupari ei silti ole ikinä se rajoittava tekijä, kun siinä ei itsessään ole rajoituksia. Sähkö etenee kaapelissa aina liki valonnopeutta.

Kun mennään tarpeeksi korkeisiin taajuuksiin, niin kupari ei johda enää sähköä liki häviöttömästi. Kai ymmärrät, että sähkömagneettinen spekti kulkee 50Hz verkkosähköstä siniseen laseriin asti. (ja siitä UV:n ja röntgenin kautta gammasäteisiin jne.) Jossain vaiheessa kun signaalin taajuutta nostetaan tarpeeksi ylös, niin se kaapeli on pakko vaihtaa kuparipiuhasta optiseen kuituun, koska se kuparipiuha ei kauhean hyvin kuljeta sitä valoa.

 

[BlackWolf]

Kun mennään tarpeeksi korkeisiin taajuuksiin, niin kupari ei johda enää sähköä liki häviöttömästi.

Ei mikään johda sähköä häviöttömästi. Se on ihan se ja sama mitä sinne maahan laitat, niin kaikella on resistanssi.

 

[JiiPee]

En näe syytä miksei hinnat laskisi 10v sisällä siihen että taloihin järkevä vetää suoraan cat8. Kyllä se cat6 oli pirun kallista alkuun, mutta ei enää.

Ei välttämättä kaapelin hinta olekkaan este mutta pelkästään sillä kaapelilla kun ei dataa siirretä bittiäkään. toi cat8 tuo aivan uudet haasteet kaapelin päättämiseen ja kytkentäpaneeli liittimiin.
Eli haaste voi syntyä siitä että kaapelin päättämisestä tulee kallista, jo nyt on cat6 esim. tarkoin määritelty että paljonko sitä paria saa purkaa ja miten pitkiä "antenneja" siellä saa olla.

EDIT: Esim tässä kuva cat7 kaapelista joka kyllä poikkeaa hyvin paljon niistä cat5 kaapeleista joita aikoinaan itsekin on tullut vedettyä ja kytkettyä.
ISO/IEC 11801 - Wikipedia

Tuon kytkeminen on huomattavasti työläämpää kuin cat5

 

[love_doctor]

Ei välttämättä kaapelin hinta olekkaan este mutta pelkästään sillä kaapelilla kun ei dataa siirretä bittiäkään. toi cat8 tuo aivan uudet haasteet kaapelin päättämiseen ja kytkentäpaneeli liittimiin.
Eli haaste voi syntyä siitä että kaapelin päättämisestä tulee kallista, jo nyt on cat6 esim. tarkoin määritelty että paljonko sitä paria saa purkaa ja miten pitkiä "antenneja" siellä saa olla.

Yksi mikä vielä tulee mieleen on kaapelin kuluminen. Jos ei ole kiinteä asennus, voi kaapelista tulla vikaherkempi taivuttelun suhteen. Itsellä on jotain 5m kaapelia pari kpl käytössä ja yhdessä oli tällainen ongelma, että välillä meni half duplex -tila päälle. Linkki neuvoteltiin hiukan normaalia heikommaksi. Syynä ilmeisesti oli että kaapeli oli kaksi kertaa kerällä muuton ja siivoamisen takia. En muutakaan keksi kuin kulumisen. Toisella kaapelilla toimi hyvin.

 

[JiiPee]

Yksi mikä vielä tulee mieleen on kaapelin kuluminen. Jos ei ole kiinteä asennus, voi kaapelista tulla vikaherkempi taivuttelun suhteen. Itsellä on jotain 5m kaapelia pari kpl käytössä ja yhdessä oli tällainen ongelma, että välillä meni half duplex -tila päälle. Linkki neuvoteltiin hiukan normaalia heikommaksi. Syynä ilmeisesti oli että kaapeli oli kaksi kertaa kerällä muuton ja siivoamisen takia. En muutakaan keksi kuin kulumisen. Toisella kaapelilla toimi hyvin.

Joo mikä korkeampaa taajuutta ajetaan, sen herkemmäksi se kaapeli tulee kaikenlaisille mekaanisille rasituksille. Joku cat5 voi kestää hyvinkin 180 asteen taivutuksen ja siitä oikaisun, mutta toi cat8 kaapeli voi olla sen jälkeen pilalla koska sinne itse suojavaipan sisään voi silti jäädä siihen kohtaan liian jyrkkä taitos.

 

[love_doctor]

Tiedän, sen toista vuosikymmentä kun on koodannut työkseen niin alkaa ymmärtämään missä vaiheessa ei kannata itse aina yrittää ratkoa kaikkea. Väitös että pystyisi vääntämään oman Lightroomin yksin on lähinnä naurettava ja kertoo siitä ettei ymmärrä ongelmakentän laajuutta. Yrittäjiä ja yrityksiä on riittänyt, kaikki vaihtoehdot ovat tähän mennessä olleet heikompia - eikä yksikään niistä vakavasti otettavista ole yhden ihmisen tekemä.

On asioita joissa ei kannata tuhlata itse ohjelmiston vääntämiseen aikaan, kun pienemmällä (halvemmalla) pääsee optimoimalla muuta osaa kokonaisuudesta.

Ymmärsit kommentin jotenkin väärin. En tarkoittanut että kannattaa lähteä tyhjästä vaan voi jatkaa jotain valmista. Sivuutit myös esim. Darktablen kokonaan. Olen esim. itse tehnyt palkallista työtä Darktablen ja Gimpin kanssa. Kumpikaan ei ole millään tavalla erinomainen valinta kaikista markkinoiden vaihtoehdoista, mutta pitää muistaa, että samalla tavalla kuin kuluttajalle voi riittää 2,5 gigabitin verkko niin myös ohjelmistopuolella on noita kevyempiä vaihtoehtoja. RAW-kuvien parissa ammatikseen puuhaavat lienevät saman kokoluokan vähemmistö kuin ne, jotka asentavat itse nestejäähdytyksen koneeseensa.

 

[Beelzebub]

Menee ot ja tähän liittyvää keskustelua ollut jo, mutta onko mielipiteitä tulevaisuutta varten - menettääkö kiinteä kaapeli kotitaloudessa merkitystään jos langattomaan saadaan implementoitua korkeampaa taajuutta, esim. 60GHz? Optiikka kaapeleissa kun on kuitenkin hintavaa & hyvin herkkää, joten vaikea nähdä kuluttajatasolla yleistyvän.
Lähinnä kiinnostaisi tietää valmistajan näkövinkkelistä, että kumpi näistä oikeasti tulisi olemaan edullisempaa - langaton tietysti, mutta kehityskustannus tässä todennäköisesti paljon suurempi?

 

[njake]

Luotettavuutta jos katsoo, niin ei kaapeli ole mihinkään häviämässä.
Langattomuutta myydään helpolla siirrettävyydellä ja käyttöönotolla laitteiden osalta, vaikka kyse olisikin kiinteästi asennetusta esim tv.
Armeijallakin on käytössä edelleen lakukaapelit, vaikka valokaapelit ja mikroaaltolinkit oli jo 90 luvulla.

 

[JiiPee]

Menee ot ja tähän liittyvää keskustelua ollut jo, mutta onko mielipiteitä tulevaisuutta varten - menettääkö kiinteä kaapeli kotitaloudessa merkitystään jos langattomaan saadaan implementoitua korkeampaa taajuutta, esim. 60GHz? Optiikka kaapeleissa kun on kuitenkin hintavaa & hyvin herkkää, joten vaikea nähdä kuluttajatasolla yleistyvän.
Lähinnä kiinnostaisi tietää valmistajan näkövinkkelistä, että kumpi näistä oikeasti tulisi olemaan edullisempaa - langaton tietysti, mutta kehityskustannus tässä todennäköisesti paljon suurempi?

Mielestäni langattomalla ei kaapelointia voida korvata. Varsinkin kun mennää korkeampiin taajuuksiin niin se signaalin kulku vaikeutuu. Jo 5GHz langaton käytännössä alkaa vaatia suoran näkyvyyden toimiakseen. Kenties jatkossa kaapelointi muuttuu niin että huoneen kattoon vedetään keskelle cat piuha ja sinne kattoon sitten joka huoneeseen langaton purkki.

Mutta langattomalla ei mitenkään pystytä kaapelointia kokonaan syrjäyttämään ainakaan nykyisillä systeemeillä. Lähetys tehot on niin pieniä että se tuo jo haasteensa kun melko mitätön este blokkaa signaalin.

 

[love_doctor]

Mielestäni langattomalla ei kaapelointia voida korvata. Varsinkin kun mennää korkeampiin taajuuksiin niin se signaalin kulku vaikeutuu. Jo 5GHz langaton käytännössä alkaa vaatia suoran näkyvyyden toimiakseen. Kenties jatkossa kaapelointi muuttuu niin että huoneen kattoon vedetään keskelle cat piuha ja sinne kattoon sitten joka huoneeseen langaton purkki.

Mutta langattomalla ei mitenkään pystytä kaapelointia kokonaan syrjäyttämään ainakaan nykyisillä systeemeillä. Lähetys tehot on niin pieniä että se tuo jo haasteensa kun melko mitätön este blokkaa signaalin.

Oleellisin on tuo korostettu sana. Riippuu paljon kodin koosta ja käyttötarpeista, korvaako vai ei. Osallahan 1-3 huoneen asunnoissa asuvista on käytännössä wlan-tukiasema ihan riittävä kaikkeen peruskäyttöön ja usein tukiasema on lähellä jotain fyysistä laitetta (pöytäkone, telakka jne), johon sen voi 1-2m johdollakin kytkeä jos siltä tuntuu ja tekee sitten tällä koneella ne vaativat jutut (lagiton pelaaminen, backuppien synkkaus pilveen jne.).

802.11ac:llä saa 2-3 antennilla käytännössä 20 netflixin 4k-striimiä samaan aikaan pyörimään ja ja 802.11ay:n kanssa puhutaan jo 10 gigabitin langattomista. Itse olen jo useamman vuoden striimannut FLACeja wlanin yli ongelmitta missä vaan huoneessa (kunhan vaan tukiasemien mitoitus on oikein) ja samaan aikaan voi pyörittää sitä 4k-videota. Lähinnä jos haluaa että ikinä ei saa toisto katketa, niin langaton tuo varmuutta. Lisäksi on nuo vakavat harrastajat, jotka haluavat sinne pieneen 100 teratavun NASiin siirtää raw-8k-videota ja 70 megapikselin medium format -kuvia. Sitten on hyvä olla jo 10-100 gbps verkko (bondattu) ja 24-porttinen kytkin.

 

[MOS6510]

Tämä Asusksen kytkin näkyisi olevan yksi edullinen vaihtoehto 10Gbit maailmaan:

Asus XG-U2008 -10-porttinen kytkin 199,90 €

Jos nuo gigabitin portit olisivat vielä 2.5Gbitin portteja, olisi tämä jokseenkin täydellinen kotikytkin. Nyt tuolla saa yhden 10 Gbitin portin NASiin ja toisen pöytäkoneeseen.

 

[JiiPee]

Oleellisin on tuo korostettu sana. Riippuu paljon kodin koosta ja käyttötarpeista, korvaako vai ei. Osallahan 1-3 huoneen asunnoissa asuvista on käytännössä wlan-tukiasema ihan riittävä kaikkeen peruskäyttöön ja usein tukiasema on lähellä jotain fyysistä laitetta (pöytäkone, telakka jne), johon sen voi 1-2m johdollakin kytkeä jos siltä tuntuu ja tekee sitten tällä koneella ne vaativat jutut (lagiton pelaaminen, backuppien synkkaus pilveen jne.).

802.11ac:llä saa 2-3 antennilla käytännössä 20 netflixin 4k-striimiä samaan aikaan pyörimään ja ja 802.11ay:n kanssa puhutaan jo 10 gigabitin langattomista. Itse olen jo useamman vuoden striimannut FLACeja wlanin yli ongelmitta missä vaan huoneessa (kunhan vaan tukiasemien mitoitus on oikein) ja samaan aikaan voi pyörittää sitä 4k-videota. Lähinnä jos haluaa että ikinä ei saa toisto katketa, niin langaton tuo varmuutta. Lisäksi on nuo vakavat harrastajat, jotka haluavat sinne pieneen 100 teratavun NASiin siirtää raw-8k-videota ja 70 megapikselin medium format -kuvia. Sitten on hyvä olla jo 10-100 gbps verkko (bondattu) ja 24-porttinen kytkin.

Juu kyllähän langaton peruskäyttöön on ihan oiva kapistus mutta kyllä itse mieluummin langalla kytken ne laitteet verkkoon jotka vaan langalla voi kytkeä. Langattomassa kun se kaista on käytännössä jaettua, jossain kerrostalo lähiössä saattaa jo tulla osumaa nyt ja varmasti tulevaisuudessa kun datamäärät kasvaa. Tämähän tapahtuu näissä mobiiliverkoissa joka kerta kun uusi sukupolvi tulee kuluttajille. Alkuun päästään huimiin nopeuksiin, sitten kun laitekanta päivittyy ja valtaosa on siirtynyt uuteen niin alkaa tökkiä.

Ja sitten kun alueella sattuukin asustelemaan se scriptkiddie joka päättää että kukaan ei katso yhtään netflix streamiä ja työntää pakettia suuremmalla teholla pihalle niin sitten ei katsella.

 

[love_doctor]

Juu kyllähän langaton peruskäyttöön on ihan oiva kapistus mutta kyllä itse mieluummin langalla kytken ne laitteet verkkoon jotka vaan langalla voi kytkeä. Langattomassa kun se kaista on käytännössä jaettua, jossain kerrostalo lähiössä saattaa jo tulla osumaa nyt ja varmasti tulevaisuudessa kun datamäärät kasvaa. Tämähän tapahtuu näissä mobiiliverkoissa joka kerta kun uusi sukupolvi tulee kuluttajille. Alkuun päästään huimiin nopeuksiin, sitten kun laitekanta päivittyy ja valtaosa on siirtynyt uuteen niin alkaa tökkiä.

5 gigahertsin langaton ei kuulu kovin monen naapurin päähän, varsinkaan uusissa nollaenergiataloissa, jotka ovat enemmän faradayn häkkejä. Jos ei asu ihan kerrostalohelvetissä, missä taloja on vieri vieressä niin että ikkunasta näkee naapurin makkariin ja 5+ asuntoa per kerros, niin 5 gigahertsissä on kohtalaisesti tilaa. 7 kpl 80-160 MHz kaistaista tukiasemaa mahtuu 802.11ac/ax/ay-tekniikoilla vierekkäin ilman konflikteja ja 40MHz 802.11n:iä menee ainakin tuplasti. 2,4G onkin täynnä, mutta kyllä siitäkin bittiä menee läpi.

Minulla on tässä 3 asuntoa per kerros ja muut talot kivenheiton päässä. 5G kaistasta on noin puolet täysin vapaana, vaikka kaikille tuli juuri operaattorilta taloyhtiökaista ja 802.11ac-tukiasemat, joten siellä taajuuksilla on jotain elämääkin. Ja vaikka menisi päällekkäin tukiasemat, varmaan kohtuullisella nopeudella silti saisi tavaraa läpi. Minulla ainakin ihan viereisimpien naapurien tukiasemat kuuluvat 10-25 db vaimeammin ja loppuja ei näy skannerissa. 2,4G:ssä onkin hullusti asiat ja naapurin tukiasema kuuluu omaani kovemmin.

Kuitenkin, 5G 802.11ac tuntuu sen verran nopealta, että netinkäyttöön lagi on jotain parin prosentin luokkaa ja wlan joka tapauksessa nopeampi kuin nettiliittymä. Sitten kun pitää synkata isommin tiedostoja, niin säästää aikaa kun kytkee kaapelilla.

 

[JiiPee]

2,4G:ssä onkin hullusti asiat ja naapurin tukiasema kuuluu omaani kovemmin.

Voipi olla että siellä joku kloppi vetelee eri maa-asetuksella. On aika isosti väliä mitä maa-asetusta käyttää, siellä on jokunen maa jolla saa huomattavasti kovemmat tehot purkista pihalle.

 

[Fenotype]

Mjahas Mikrotikin CRS305-1G-4S+IN saa nyt 150€ hintaan, on huomattavan vähemmän kuin 500€
4 SFP+ porttia 150€