Rbot.fi - projekti kuollut

[FlyingAntero]

Asiasta on vain tehnyt mielenkiintoisemman se, että olet "vältellyt" kysymyksiä asian suhteen. En tiedä oletko tehnyt sen tarkoituksella, mutta itse myös io-techin erittäin aktiivisena käyttäjänä olen kyllä nähnyt useammassakin ketjussa sinulle osoitettuja kysymyksiä asiasta. Ja koska olet ne sivuuttanut, on mielenkiinto herännyt entisestään siihen että mitä taustalla mahtaa olla.

Jonkin verran asiaa on kommentoitu tässä ketjussa aiemminkin (kts. alla). Ei ehkä ihan niin juurta jaksaen kuin io-techin tekemistä yleensä mutta syytkin tuli tuossa esille, kun Rbot.fi ei ollut kokonaan Sampsan oma projekti ja kehityksestä vastasi toinen taho. Rbot.fi taisi lähteä liikkeelle puolittaisesta vitsistä ilmeisesti kaikkien osapuolten sivuprojektina (jos olen oikein käsittänyt), niin se ei nyt tämän pidemmälle kantanut.

Spoileri

Aktiivinen ja tasainen käyttäjäkunta palvelulle muodostui heti julkaisun yhteydessä, mutta sen isompaa kasvua ei lopulta syntynyt ja osittain varmaan sen ja muiden projektien myötä kehitys on jäänyt. Kyseessä ei ollut ensisijainen projekti kenellekään, joten se eteni omalla painollaan kiinnostuksen mukaan. Nyt voitaneen kaiketi todeta, että ihan huipussaan se kiinnostus ei ole hetkeen ollut.

Omalla kohdallani io-tech on koko ajan ollut ensisijainen fokus, mutta mielelläni lähden kokeilemaan uusia juttuja, jos mahdollista. Omalta osaltani rbotista ei ole sen enempää kerrottavaa, toivottavasti palvelusta on kuitenkin ollut hyötyä vaihtoehtoisena uutiskerääjänä ja sillä on tosiaan edelleen pieni mutta aktiivinen käyttäjäkunta.

Projektia ei kuitenkaan ole haudattu @copter voi vaikka päivitellä omia ajatuksiaan.

Tästä on infottu nyt pariin otteeseen @copter joten toivottavasti homma hoituu vielä kuntoon eikä töpseliä tarvitse vetää irti.

Omalta kohdaltani tilanne ei ole muuttunut sitten viime päivityksen:

Se nyt ei varsinaisesti ole ensisijainen ongelma, vaan että tähän mennessä @copter ei ole saatu kiinni viestein tai soittamalla aiheen tiimoilta. Tämän projektin jatkuminen muodossa tai toisessa on nyt kiinni hänen tahtotilasta, tällä hetkellä näyttää aika heikolta.

 

[Sally_Spectra]

Tulevaisuudessa kannattaa valita yhteistyökumppanit paremmin, ettei vahingossa tule valittua henkilöä joka ei vastaa viesteihin ja katoaa kuin pieru sahraan.

 

[living_death]

Tulevaisuudessa kannattaa valita yhteistyökumppanit paremmin, ettei vahingossa tule valittua henkilöä joka ei vastaa viesteihin ja katoaa kuin pieru sahraan.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin täällä oli monta halukasta jatkajaa kehitystyöhön?

 

[copter]

Noh, olisihan tästä juttua. Mutta ne jotka on tästä mulle privassa viestiä laittanut, niin olen kyllä vastaillut.

En lähde tästä sen enempää sormia osoittelemaan mihinkään suuntaan, mutta en myöskään ole ihan sitä mieltä että tässä olisi vain omasta tekemisestä ollut kiinni. Toki suuri osa toteutuksesta oli omalla vastuulla, mutta ennemmin sanoisin että yhteistyö tämän hankkeen osalta oli kaikkien osapuolten kannalta hieman haastavaa kun kaikilla oli muita projekteja menossa samaan aikaan. Toimivaan yhteistyöhön vaadittu aika ei vain ollut käytettävissä.

Joten toivon että tässä ei nyt vain allekirjoittaneen suuntaan osoitella sormea, kuten tuosta yltä hieman saattoi ymmärtää useammasta kommentista.

 

[=JP=]

Noh, olisihan tästä juttua.

Kannattaa varmaan poistaa toi Rbot linkki sun allekirjoituksesta, koska nykyinen sisältö ei liittyne projektiin...

 

[copter]

Niin ja tiedoksi, domaini taitaa olla ekspiroitunut, mutta crawler

Kannattaa varmaan poistaa toi Rbot linkki sun allekirjoituksesta, koska nykyinen sisältö ei liittyne projektiin...

Totta..

 

[djtob]

Rbot voisi jatkua edelleen, jos joku haluaa sitä kehittää edelleen? Aiemmin @chrisekh ehdotti lähdekoodin laittamista Githubiin. Se on tietty eri asia, jos rbot-lähdekoodia halutaan myydä jollekulle.

Eikö rbotin idea ollut alunperin, kun Ampparit kieltäytyivät lisäämästä io-techiä listoihinsa? Ei taida io-tech olla heidän listalla vieläkään?

 

[Aaltoliike]

Noh, jos ei sitä @copter ja @Sampsa halua avoimeksi lähdekoodiksi tuoda, niin sitten olkoon niin. Näkisin itsekin, että potentiaalia olisi, jos joku innostuu niiden pohjalta projektia jatkamaan, mutta mehän ei siihen voida vaikuttaa sen suuremmin.

Minusta olisi hyvä jos jompikumpi tulis tän asian tiimoilta vielä selkeesti kertomaan kantansa ja sen mukaan voidaan sitten joko lyödä piste tarinalle tai jatkaa Open Source-pohjaisena ilman herrojen mukanaoloa.

 

[ROG]

Olisiko mitään yhteistyö Uutiskerain.fi :n kanssa?

 

[null]

Olisiko mitään yhteistyö Uutiskerain.fi :n kanssa?

Minkälaista ajattelit

 

[Armova]

Uutiskeräin.fissä on io-tech uutislähteissä, mutta viimeisin uutinen kesältä.

 

[reissuesa]

Uutiskeräin.fissä on io-tech uutislähteissä, mutta viimeisin uutinen kesältä.

Pitää paikkaansa, syynä on io-techin epävalidi rss-syöte. Kerroin tämän myös hiljattain Sampsalle Twitterissä.

Feed Validator Results: https://www.io-tech.fi/feed/

 

[reissuesa]

Uutiskeräin.fi

io-techin palomuuri esti rss-syötteen koneellisen lukemisen yli 10 kk ajan, mutta eilisestä lähtien alkoi jälleen toimimaan.

 

[Formica]

Kopiosto on hyökännyt uutislinkkejä jakavien sivujen kimppuun: Linkkivero saapui Suomeen - Kopiosto ajoi uutiskeräimen sulkemaan ovensa

Kohta taita kuolla kaikki muutkin palvelut, paitsi Otavamedian Ampparit.

 

[Sampsa]

"it is necessary to obtain a licence from Kopiosto."

@reissuesa kysyitkö mitä tämä lisenssi maksaa?

Oletettavaa on, että high.fi saa samanlaisen yhteydenoton, vai oliko uutiskerain.fi toiminnallisuus jotenkin erilainen?

Läpinäkyvyyden kannalta olisi myös mielenkiintoista, minkälaisen lisenssin Ampparit vaatii ja mikä sen hinta on.

 

[reissuesa]

@reissuesa kysyitkö mitä tämä lisenssi maksaa?

Ei ole mahdollisen lisenssin hintaa vielä käsitelty.

Vetosin vielä Uutiskeräimen ei-kaupallisuuteen eli tarvisisiko tällainen lähinnä harrastesivusto oikeasti lisenssin? Olemattomat mainostulot eivät ole kattaneet edes verkkotunnuksen kuluja. Laissahan puhutaan ansiotarkoituksessa julkaisemisesta. Kopioston edustaja lupasi palata asiaan keskusteltuaan julkaisijoiden kanssa.

Oletettavaa on, että high.fi saa samanlaisen yhteydenoton, vai oliko uutiskerain.fi toiminnallisuus jotenkin erilainen?

Toiminnallisuudessa ei ole juurikaan eroa High.fi:hin tai Amppareihin, kaikki käyttävät uutisotsikkoja sellaisenaan. High.fi:ssa on sellainen pieni lisäys, että linkin esikatselussa (hover) saattaa näkyä pieni otsikkokuva.

 

[Sampsa]

Ei ole mahdollisen lisenssin hintaa vielä käsitelty.

Vetosin vielä Uutiskeräimen ei-kaupallisuuteen eli tarvisisiko tällainen lähinnä harrastesivusto oikeasti lisenssin? Olemattomat mainostulot eivät ole kattaneet edes verkkotunnuksen kuluja. Laissahan puhutaan ansiotarkoituksessa julkaisemisesta. Kopioston edustaja lupasi palata asiaan keskusteltuaan julkaisijoiden kanssa.



Toiminnallisuudessa ei ole juurikaan eroa High.fi:hin tai Amppareihin, kaikki käyttävät uutisotsikkoja sellaisenaan. High.fi:ssa on sellainen pieni lisäys, että linkin esikatselussa (hover) saattaa näkyä pieni otsikkokuva.

Kuulostaa kyllä täysin järjettömältä. Googlen, Facebookin, X:n ymmärtäisin mutta tälläinen harrasteprojekti, ei helvetti.

io-techin RSS-feedin uutisotsikoita saa tällä ilmoituksella vapaasti käyttää uutiskeräimiin ilman korvausta.

 

[Formica]

Eikös ongelma ratkeaa sillä, että muuttaa linkkien otsikon? Olenkin jo kaipaillut, että olisi uutiskeräin, jossa tekoäly laatii uutisille kuvaavat otsikot korvaamaan klikkiotsikoinnin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö uutiskeräimen voisi toteuttaa käyttäjän client-päässä jollain open source -softalla? Siinä olisi aika paha kenenkään välistävetäjän alkaa linkkimaksuja vaatimaan...

Bonuksena siinä voisi olla tiivistelmä jutustakin eikä pelkkä otsikko.. Kuviakin.

 

[Hyrava]

Eikö uutiskeräimen voisi toteuttaa käyttäjän client-päässä jollain open source -softalla? Siinä olisi aika paha kenenkään välistävetäjän alkaa linkkimaksuja vaatimaan...

Bonuksena siinä voisi olla tiivistelmä jutustakin eikä pelkkä otsikko.. Kuviakin.

Tuossa taas tulee vastaan käyttöjärjestelmät, eli tuollainen softa toimisi vain niillä käyttiksillä joille se on tehty. Nettisivu toimii "kaikilla" laitteilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa taas tulee vastaan käyttöjärjestelmät, eli tuollainen softa toimisi vain niillä käyttiksillä joille se on tehty. Nettisivu toimii "kaikilla" laitteilla.

Olet oikeassa, mutta tuskinpa on iso ongelma tehdä softat yleisimmille käyttiksille. Ja voisiko olla ihan skriptikin, joka toimii suoraan selaimessa...

 

[Desgorr]

Eikös ongelma ratkeaa sillä, että muuttaa linkkien otsikon? Olenkin jo kaipaillut, että olisi uutiskeräin, jossa tekoäly laatii uutisille kuvaavat otsikot korvaamaan klikkiotsikoinnin.

Löytyy jo. Uutisotsikot.com ja tekijäkin on siitä täällä keskustellut: Omat nettisivuprojektit (keskeneräiset sekä valmiit)

 

[Grazer]

Eli käytännössä tässä käy "Espanjat". Jos high.fi ja Ampparit päätyisivät tämän myötä sulkemaan sivunsa, suurimmat uutistoimijat kuten Yle, Hesari ja iltapaskat varmaan pärjäisivät edelleen itsekseen, mutta pienemmät uutissivustot todennäköisesti ihmettelisivät että oho, kylläpä se liikenne väheni ja mainostulot sen mukana.

 

[Formica]

Eli käytännössä tässä käy "Espanjat". Jos high.fi ja Ampparit päätyisivät tämän myötä sulkemaan sivunsa, suurimmat uutistoimijat kuten Yle, Hesari ja iltapaskat varmaan pärjäisivät edelleen itsekseen, mutta pienemmät uutissivustot todennäköisesti ihmettelisivät että oho, kylläpä se liikenne väheni ja mainostulot sen mukana.

Ei ampparit-sivustoa suljeta. Se on mediatalon omistama, joilla on intressi ohjata kävijöitä lehtien sivustoille. Sen sijaan kilpailijat voidaan ajaa pois markkinoilta, niin Ampparit voi ainoana toimijana vapaasti suosia Otavamedian Alma Median julkaisuja. Monella täällä onkin varmasti vielä hyvin muistissa kuinka törkeästi ampparit pahimmillaan tuota tekee.

Edit: Amppareiden omistaja onkin vaihtunut sitten edellisten sikailujen. Kiitos korjauksesta Sampsa.

 

[Grazer]

Mutta tuskin Otavamediakaan kovin mielellään alkaisi maksaa siitä hyvästä, että saa linkata uutismedioiden ja kilpailijoiden sivuille. Ja kun ottaa huomioon että Otavamedia on aikakausmediatalo eikä uutismedia, niin pelkästään omille sivuille linkkaaminen tuottaisi aika uutisköyhää antia.

 

[Sampsa]

Ei ampparit-sivustoa suljeta. Se on mediatalon omistama, joilla on intressi ohjata kävijöitä lehtien sivustoille. Sen sijaan kilpailijat voidaan ajaa pois markkinoilta, niin Ampparit voi ainoana toimijana vapaasti suosia Otavamedian julkaisuja. Monella täällä onkin varmasti vielä hyvin muistissa kuinka törkeästi ampparit pahimmillaan tuota tekee.

Mutta tuskin Otavamediakaan kovin mielellään alkaisi maksaa siitä hyvästä, että saa linkata uutismedioiden ja kilpailijoiden sivuille. Ja kun ottaa huomioon että Otavamedia on aikakausmediatalo eikä uutismedia, niin pelkästään omille sivuille linkkaaminen tuottaisi aika uutisköyhää antia.

Otava myi Ampparit vuonna 2021 Alma Medialle:

Yrityskaupat | Alma Media ostaa Nettiautoa ja Ampparit-uutispalvelua pyörittävän Nettixin Otavalta 170 miljoonalla eurolla

Nettix pyörittää moottorialan verkkokauppoja sekä uutispalvelu Amppareita.

www.hs.fi

 

[Dreamfall]

Löytyy jo. Uutisotsikot.com ja tekijäkin on siitä täällä keskustellut: Omat nettisivuprojektit (keskeneräiset sekä valmiit)

Jooh, omalla uutisotsikot.com-uutiskeräinsivustolla on tosiaankin (oletus)vaihtoehtona käyttää tekoälyn generoimia uutisotsikoita, toki tarjolla myös alkuperäiset otsikot. Sää nähdä, joutuuko omakin sivu sulku-uhan alle. Pitää olla proaktiivisesti yhteydessä Kopiostoon ja ilmiantaa oma sivusto sinne, josko saisi paremmin selvyyttä, että mikä nyt tarkalleen ottaen on kiellettyä ja mistä he haluavat rahaa. Toki sivustoni on tällä hetkellä ei-kaupallinen, mutta toki haaveissa olisi joskus saada mainostuloja.

Lupia uutisotsikoiden käyttöön olen pyytänyt niistä paikoista, jotka erikseen ovat lupaa otsikoiden käyttöön vaatineet, tai joilla käyttöehdot rajoittavat käyttöä. Harva on tosin vastannut, lukuisista yrityksistä huolimatta. Mutta suurin osa uutisista on ilman etukäteislupaa. io-techin uutisetkin ovat mukana ilman lupaa.

Alma Medialta sain vastauksen, ja siinä kiellettiin heidän medioiden uutisotsikoiden hyödyntäminen, vedoten juurikin siihen, että uutisten otsikot nauttivat tekijänoikeuslain suojaa. Poistin sitten alkuperäiset otsikot heidän uutisistaan näkyvistä, kysyin uudelleen mielipidettä ja vetosin tekoälyn generoimien uutisotsikoiden olevan tekijänoikeuslain sallimissa puitteissa. Seuraavaksi Alma Medialta vastasi sitten joku "isompi" lakiherra, joka totesi, että vaikka tekoälyn otsikot ovatkin kenties tekijänoikeuslain mukaisia, heidän sivuston käyttöehdot kieltävät linkittämisen (heidän niin päättäessään) sivulleen. Alma Media siis kielsi kaiken heidän mediansa tavaramerkkiensä alaisen materiaalin käytön sivuillani, en saa edes sisällyttää esim. Iltalehti-nimeä missään sivullani saati linkittää heidän palveluunsa.

Jos Kopiosto myy jotain lisenssiä uutisten käyttöön, niin miten lisenssi ja mediakonsernien omat käyttöehdot sitten sopivat yhteen. Ja osa uutissivuistoista vaatii kirjallista lupaa uutistensa käyttöön, niin on tuossa hieman monimutkainen sopimusjärjestelmä. Toisaalta esim. Yleltä sain luvan heidän uutisotsikoiden käyttöön, mutta sitten jos Kopiosto kieltäisi sivustollani uutisotsikot, niin kenen sana on sitten painavin.

Mutta, pitää yrittää sisäistää mitä uutiskeräin.fi:n tapauksessa nyt on tapahtunut, mitä laki sanoo, ja olla yhteydessä Kopiostoon.

 

[Hyrava]

Järjen kanssahan tässä hommassa taas ei ole mitään tekemistä, ihan pelkkää rahastustahan tämä on sekä Kopioston että mediatalojen suunnalta. Kopiosto haluaa veroluontoisen maksun ja mediatalot haluaisivat että ihmiset menisivät turhautumaan heidän mainoksia täynnä oleville sivuille että saisivat edes pari lanttia mainostuloja. Itse vastustan tuollaista hölmöilyä ihan sataprosenttisesti, ei pätkääkään kiinnosta missään mediatalojen "uutis"sivustoilla käydä etsimässä ja lukemassa uutisia kun monesti joltakin uutiskeräinsivulta saa jo ihan eri medioiden otsikoista käsityksen mitä uutinen koskee ja onko se lukemisen arvoinen.

Olikohan se Kanadassa jossa joku vastaava linkkivero tuli voimaan ja sitten yhtäkkiä oltiinkin anelemassa että esim FB ottaisi heidän uutisensa uudestaan näkyville kun oli muistaakseni joku luonnonkatastrofi ja ihmiset eivät olleet saaneet siitä tietoa somen kautta koska somealustat blokkasivat uutiset. Itse en kyllä noita uutisotsikoita minkään tekijänoikeuden alaisina pitäisi, ovat monesti sen verran lyhyitä ja ympäripyöreitä, välillä jopa harhaanjohtavia. Tyyliin "Sinäkin olet tehnyt tämän asian aina väärin".

Mielestäni tämä keskustelu kuuluisi enemmänkin tuonne politiikka-alueelle kuin tähän Rbot-ketjun jatkoksi, tosin parempi tämäkin kun asiasta sentään keskustellaan. Josta tulikin mieleen että saisikohan tästä Kopiosto-verosta jonkun pienen uutisartikkelin io-techin uutisiin? Pienikin lisänäkyvyys tällaisilla aivopieruilla on mielestäni hyväksi.

 

[Tonnin Seteli]

heidän sivuston käyttöehdot kieltävät linkittämisen (heidän niin päättäessään) sivulleen

Jos joku tosissaan tekee omalle hiekkalaatikolleen säännöt joiden mukaan "meidän webbisivulle ei sitten saa linkittää, kuulikko?! 111" on yhteiskunnan oikeuslaitoksen laatutaso ihan lähiaikoina tulossa risteyskohtaan. Eihän tuollaista vaatimusta voi muuta kuin nauraa ulos, vai kuinka? Eihän?

 

[Sallys]

Kannattaa muistaa, että kopiosto on vain järjestö. Ei heidän uhkailuista kannata välittää. Sitaattioikeus ja linkin tekeminen on täysin laillista myös kaupallisessa tarkoituksessa.

Jos joku tosissaan tekee omalle hiekkalaatikolleen säännöt joiden mukaan "meidän webbisivulle ei sitten saa linkittää, kuulikko?! 111" on yhteiskunnan oikeuslaitoksen laatutaso ihan lähiaikoina tulossa risteyskohtaan. Eihän tuollaista vaatimusta voi muuta kuin nauraa ulos, vai kuinka? Eihän?

Voivat toki tuollaista kirjoittaa mutta ei sillä mitään laillista painoarvoa ole. Tuo on sama kuin pelien käyttöehdot, voit niitä laillisesti rikkoa mutta pelintekijät voivat bannata sinut pelistä.

 

[Taneli-]

Jos joku tosissaan tekee omalle hiekkalaatikolleen säännöt joiden mukaan "meidän webbisivulle ei sitten saa linkittää, kuulikko?! 111" on yhteiskunnan oikeuslaitoksen laatutaso ihan lähiaikoina tulossa risteyskohtaan. Eihän tuollaista vaatimusta voi muuta kuin nauraa ulos, vai kuinka? Eihän?

Kyllä ja ei. Minulla on olikohan Windows 95 vai 98SE:n virallinen Suomenkielinen ohjekirja minkä alussa lukee että tietyt säännöt ja sovellukset ovat voimassa Suomessa sekä kaikissa muissa valtioissa jotka Microsoft omistaa. Eli tuon mukaan jos uskoo ja tulkitsee niin kaikissa niissä valtioissa (esim. Suomi) joita Microsoft ei OMISTA (käsittääkseni vaikka suuri onkin M$ ei omista yhtään valtiota) saa sitten esim. vapaasti jakaa kyseistä koodia, tehdä varmuuskopioita jne jne..

Tuskin ihan mitä alunperin tarkoittivat mutta jos se on heidän virallinen median mukana tuleva kantansa sitä pitää lakia kunnioittavan kansalaisen (ostajan) totella..

 

[Sallys]

Kyllä ja ei. Minulla on olikohan Windows 95 vai 98SE:n virallinen Suomenkielinen ohjekirja minkä alussa lukee että tietyt säännöt ja sovellukset ovat voimassa Suomessa sekä kaikissa muissa valtioissa jotka Microsoft omistaa. Eli tuon mukaan jos uskoo ja tulkitsee niin kaikissa niissä valtioissa (esim. Suomi) joita Microsoft ei OMISTA (käsittääkseni vaikka suuri onkin M$ ei omista yhtään valtiota) saa sitten esim. vapaasti jakaa kyseistä koodia, tehdä varmuuskopioita jne jne..

Tuskin ihan mitä alunperin tarkoittivat mutta jos se on heidän virallinen median mukana tuleva kantansa sitä pitää lakia kunnioittavan kansalaisen (ostajan) totella..

Sinulta aina välillä tulee näitä hauskoja tarinoita mutta nyt muistat ainakin väärin.

 

[Johan_V]

Kannattaa muistaa, että kopiosto on vain järjestö. Ei heidän uhkailuista kannata välittää. Sitaattioikeus ja linkin tekeminen on täysin laillista myös kaupallisessa tarkoituksessa.

Voivat toki tuollaista kirjoittaa mutta ei sillä mitään laillista painoarvoa ole. Tuo on sama kuin pelien käyttöehdot, voit niitä laillisesti rikkoa mutta pelintekijät voivat bannata sinut pelistä.

Harva pienempi toimija viitsii lähteä tappelemaan oikeudessa Kopiostoa vastaan kun riskinä on saada mehevät korvausvaatimukset ja oikeudenkäyntikulut niskaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt on ihan selvää, että otsikot yms. lainaukset ja linkit menee sananvapauden ja sitaattioikeuden piikkiin, ja josseivät mene, on terroristit jo voittaneet.