Rakentamisen laatu nykyään

[dude86]

Jaa, tuo meni maksumuurin taakse aamun jälkeen.

Mitä tuossa nyt oli - muistaakseni outoja sähköongelmia, bideesuihku asennettu parin sentin päähän sähköpistokkeesta, palovaroitin asennettu niin ettei kaapin ovea saa auki, vessanpönttö vuotaa laatoille, paljon kosmeettisia ongelmia, kiinteistössä jo pari vesivahinkoa, rakennuttaja ja pääurakoitsija syyttelevät toisiaan. Taloyhtiön hallitus edelleen rakennuttajan miehittämä ja kiinteistöhuolto rakennuttajaan sidoksissa, vaikka vuositarkastuskin on kohta käsillä.

Hitas-kohde "arvoalueella" lienee hällävälimeiningissään sitä pahinta tasoa, kun kaikki menee ja jopa arvotaan kuka saa.

Kiitoksia, ei käy asukkaita kateeksi.

 

[Nomber]

Kiitoksia, ei käy asukkaita kateeksi.

Tommosesta sitten maksaa joku puoli miljoonaa vähintään. Aikamoinen riski kyllä ostaa uutta asuntoa. Ei paljoa takuukaan lämmitä jos rakennuttaja tekee liian paljon huonoja kohteita niin se on äkkiä konkurssissa kun aletaan korjauksia vaatimaan.

 

[0nanias]

Mitähän varsinaisia rakennusvirheitä tuossa sitten on normaalin liian tiukasta aikataulusta johtuvan parisivuisen narinalistan sijaan? Ihan normi uudiskohde näin äkkivilkaisulla.
Sähkäri on hosunut kun viikonloppu painaa päälle jolloin keskusmerkinnät on pielessä, laatoittajalla ollut kiire lautalle perjantaina ja peltimiehellä perjantaipullolle. Ihan normaalia alihankkijan alihankkijoille.

Osakkeenomistajan kannalta on tärkeintä että ne puutelistat kerätään kattavasti ihan joka kämpästä ennen niitä 1v ja 2v vuositakuukorjauksia, ei kukaan urakoitsija ala juoksemaan kohteessa puute kerrallaan korjaamassa jotain yksittäistä vinoa kaapinovea. Ja kun tuosta kohteesta lopulta puretaan hitas-sääntely niin osakkeenomistajat tekevät satoja tuhansia rahaa tyhjästä eli missä riski?

 

[Nomber]

Mitähän varsinaisia rakennusvirheitä tuossa sitten on normaalin liian tiukasta aikataulusta johtuvan parisivuisen narinalistan sijaan? Ihan normi uudiskohde näin äkkivilkaisulla.
Sähkäri on hosunut kun viikonloppu painaa päälle jolloin keskusmerkinnät on pielessä, laatoittajalla ollut kiire lautalle perjantaina ja peltimiehellä perjantaipullolle. Ihan normaalia alihankkijan alihankkijoille.

Osakkeenomistajan kannalta on tärkeintä että ne puutelistat kerätään kattavasti ihan joka kämpästä ennen niitä 1v ja 2v vuositakuukorjauksia, ei kukaan urakoitsija ala juoksemaan kohteessa puute kerrallaan korjaamassa jotain yksittäistä vinoa kaapinovea. Ja kun tuosta kohteesta lopulta puretaan hitas-sääntely niin osakkeenomistajat tekevät satoja tuhansia rahaa tyhjästä eli missä riski?

Mielestäni kyllä aika ikävää että jos avaa uunin luukun niin kylppärin sulake palaa, en ehkä jaksaisi 2v odottaa tuon korjaamista kyllä. Myöskin aika vaarallista että pistorasia on asennettu pidee suihkun kohdalle, melkoinen turvallisuusriski? Ehkä aikuisilla vielä jotenkin menisi, mutta pienet lapset eivät välttämättä osaa varoa. Toki huonosti laitettujen jalkalistojen ja huonosti laatoitetun kylppärin uusiksi tekemistä voi odottaakin sen pari vuotta kun eivät ole kun kosmeettisia ongelmia.

 

[0nanias]

Mielestäni kyllä aika ikävää että jos avaa uunin luukun niin kylppärin sulake palaa, en ehkä jaksaisi 2v odottaa tuon korjaamista kyllä.

Enpä usko että "sulake palaisi", mun olettamus on että keskuksen päässä vikavirtasuojassa on kytkentävirhe. Ja eiköhän noi toiminnalliset puutteet ole korjattu heti kun mahdollista.

Myöskin aika vaarallista että pistorasia on asennettu pidee suihkun kohdalle, melkoinen turvallisuusriski?

Mitäs luulet, kumpi tuossa on ollut ensimmäisenä: Pistorasia vaiko pillupuhelin? Ja jos toinen siirtyy niin kumpikohan niistä? Ja asennus ei edelleenkään ole laiton, huonosti toteutettu kylläkin.

Toki huonosti laitettujen jalkalistojen ja huonosti laatoitetun kylppärin uusiksi tekemistä voi odottaakin sen pari vuotta kun eivät ole kun kosmeettisia ongelmia.

No jos totta puhutaan niin en itsekään käsitä miten sähköjen osalta on mennyt läpi tuollaisia yksinkertaisia kytkentävirheitä koska sähköistä on ainakin pakko ollut olla tehtynä käyttöönottotarkastukset joissa nuo puutteet olisivat tulleet ilmi toiminnallisia kokeita tehdessä. Tilaajan taholta vaaditaan kohteeseen usein myös ulkopuolisen tahon varmennustarkastus jo ennen tilojen käyttöönottoa mikä on mielestäni ihan fiksua.

Mutta halvin tarjous voittaa ja pääkaupunkiseudulla paskalla liksalla suostuvat tekemään töitä vain kokemattomat ja ne jotka eivät parempaa liksaa ansaitse.

 

[Nomber]

Mitäs luulet, kumpi tuossa on ollut ensimmäisenä: Pistorasia vaiko pillupuhelin? Ja jos toinen siirtyy niin kumpikohan niistä? Ja asennus ei edelleenkään ole laiton, huonosti toteutettu kylläkin.

Eikö vesipisteen ja pistorasian välille vaadita turvaetäisyyttä nykyään ollenkaan?

Tuosta kun ottaa kahvaa käteen ja vahingossa sattuu "liipasimeen" osumaan sormi niin suihku suihkuttaa vedet suoraan pistorasiaan. Erikoista että joku on asentanut suihkun noin.

Toisaalta kun laatatkin on laitettu pieleen niin kylppäri menee tuossa kohteessa kuitenkin kokonaan uusiksi niin samalla varmaan saa pistorasiankin parempaan paikkaan myös.

Aina ihmetellyt että tuleeko lopulta oikeasti halvemmaksi tehdä talo hutiloiden ja sitten tehdä parin vuoden sisään vaikka 50 kylpyhuoneremonttia ja listoittaa 50% uudestaan ja tehdä sähkökytkennät pitkälti uudestaan verrattuna siihen että tekisi kerralla kunnolla?

 

[mustajoki]

Mitähän varsinaisia rakennusvirheitä tuossa sitten on normaalin liian tiukasta aikataulusta johtuvan parisivuisen narinalistan sijaan? Ihan normi uudiskohde näin äkkivilkaisulla.
Sähkäri on hosunut kun viikonloppu painaa päälle jolloin keskusmerkinnät on pielessä, laatoittajalla ollut kiire lautalle perjantaina ja peltimiehellä perjantaipullolle. Ihan normaalia alihankkijan alihankkijoille.

Osakkeenomistajan kannalta on tärkeintä että ne puutelistat kerätään kattavasti ihan joka kämpästä ennen niitä 1v ja 2v vuositakuukorjauksia, ei kukaan urakoitsija ala juoksemaan kohteessa puute kerrallaan korjaamassa jotain yksittäistä vinoa kaapinovea. Ja kun tuosta kohteesta lopulta puretaan hitas-sääntely niin osakkeenomistajat tekevät satoja tuhansia rahaa tyhjästä eli missä riski?

Olihan tuolla jotain vesivahinkoja jo sattunut (luin jo vuorokausi sitten tuon artikkelin niin yksityiskohdat voi unohtua), vedet valuneet jostain sisään - ja toisaalta yhdessä asunnossa valuneet pöntöstä ulos.

Näkyvät viat (ehkä) saadaan korjattua, mutta käsittääkseni jos vuositarkastukseen mennessä ei ole reklamoitu sellaisista vioista, jotka olisivat olleet normaalin asumisen yhteydessä olleet havaittavissa, ei se "10 vuoden takuu" päde - se on vain piileville vioille. Ja joka tapauksessa, jos korona ravistelee rakennusalaa kunnolla, nämä puljut menevät ensimmäisten joukossa konkurssiin - pukarit pääsevät taas aloittamaan puhtaalta pöydältä.

Mutta erityisen kummallista oli, ettei hallinnonluovutuskokousta oltu vielä pidetty.

 

[Jebaus]

Turvaetäisuus vaaditaan nimenomaan sen vesipisteen ja pistorasian väliin. Bidesuihku ei ole vesipiste. Kärjistettynä jos sulla on pihalla 50m puutarhaletku niin talossa ei voi olla pistorasioita?
Nykyään uudet sähköt ovat muutamia poikkeuksia lukuunottamatta aina vikavirtasuojan takana joten periaatteessa niistä ei "sähköiskua" saa vaikka sinne ampuisi bidellä/työntäisi haarukan pystyyn. Luokattoman huonolta tuon kohteenkin laatu taas vaikuttaa, mutta en lähde spekuloimaa syitä sen enempää lehtijutun perusteella

 

[Jebaus]

Näkyvät viat (ehkä) saadaan korjattua, mutta käsittääkseni jos vuositarkastukseen mennessä ei ole reklamoitu sellaisista vioista, jotka olisivat olleet normaalin asumisen yhteydessä olleet havaittavissa, ei se "10 vuoden takuu" päde - se on vain piileville vioille. Ja joka tapauksessa, jos korona ravistelee rakennusalaa kunnolla, nämä puljut menevät ensimmäisten joukossa konkurssiin - pukarit pääsevät taas aloittamaan puhtaalta pöydältä.

Kyllä se 10v rakentajan vastuu tarkoittaa ihan sitä että asiat on tehty suunnitelmien mukaan ja jos havaitaan ettei ole, ne korjataan.
Ei siis kata vain piileviä vikoja. Jotkut sähköt nyt on todella helppo todeta onko määräysten mukaiset vaiko ei, mutta esimerkiksi maalaus/laatoitustyön jäljestä riitely on aika loputon suo. Löytyyhän sinnekkin ne ryllit jotka varmasti on jossain sopimuksissa mainittu mutta ei se sitä tarkoita että lopputulos olisi siisti vaikka niiden mukaisesti olisikin hyväksyttävissä.

 

[0nanias]

On hyvin hankalaa saada urakoitsijaa vastuuseen kahden vuoden takuuajan jälkeen ellei virhe osoita erittäin vakavaa piittaamattomuutta ja tahallisuutta. Ja tässähän on todistustaakka tilaajalla koska YSE 1998.
Usein on halvempaa vain nuolla haavat ja maksaa itse se remppa kuin alkaa käräjöimään.
Työn aikainen asiantunteva valvonta on oikeasti hintansa arvoinen mikäli valitaan se perinteisesti halvin urakkatarjous koska rakenteellisten piilovirheiden paljastuminen kohteen valmistumisen jälkeen on usein sattuman kauppaa.

 

[Honzo]

On hyvin hankalaa saada urakoitsijaa vastuuseen kahden vuoden takuuajan jälkeen ellei virhe osoita erittäin vakavaa piittaamattomuutta ja tahallisuutta. Ja tässähän on todistustaakka tilaajalla koska YSE 1998.
Usein on halvempaa vain nuolla haavat ja maksaa itse se remppa kuin alkaa käräjöimään.
Työn aikainen asiantunteva valvonta on oikeasti hintansa arvoinen mikäli valitaan se perinteisesti halvin urakkatarjous koska rakenteellisten piilovirheiden paljastuminen kohteen valmistumisen jälkeen on usein sattuman kauppaa.

Eikö RS-kohde auta tässä? Meillä ainakin aikanaan (2005 ostettiin uusi erillistalo 11 talon yhtiöstä) oli se x% rahaa jäädytettynä, kunnes osakkeenomistajat olivat tyytyväisiä ja kaikki korjattu.
Olin itse taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja aikamoiset väännöt toki vaati, että kaikki puutteet tuli korjattua (mm. useamman asunnon nurmikot kaivettiin auki, pohjakaadot tehtiin uudelleen, siirtunurmea paikalle..., sisällä taloissa oli myös pitkä lista erilaisia vikoja). Loppuviimein kaikki kyllä tuli korjattua. Aikaa meni kyllä muutama vuosi.

 

[kibe]

Jaa, tuo meni maksumuurin taakse aamun jälkeen.

Mitä tuossa nyt oli - muistaakseni outoja sähköongelmia, bideesuihku asennettu parin sentin päähän sähköpistokkeesta, palovaroitin asennettu niin ettei kaapin ovea saa auki, vessanpönttö vuotaa laatoille, paljon kosmeettisia ongelmia, kiinteistössä jo pari vesivahinkoa, rakennuttaja ja pääurakoitsija syyttelevät toisiaan. Taloyhtiön hallitus edelleen rakennuttajan miehittämä ja kiinteistöhuolto rakennuttajaan sidoksissa, vaikka vuositarkastuskin on kohta käsillä.

Hitas-kohde "arvoalueella" lienee hällävälimeiningissään sitä pahinta tasoa, kun kaikki menee ja jopa arvotaan kuka saa.

Ihan yhden uutisen perusteella ei kannata tuomita koko nykyrakentamista. Toki on huolellisempia rakennusfirmoja, vaativia vastaavia mestareita jne. Ihan noista vioista sen verran että bidesuihku täyttää standardit. Omassa taloyhtiössä pistorasia toteutettiin samalla tavalla bidesuihkun kanssa ja kysäisin asiaa tukesista. Ei oo enää sähköpostia tallessa enkä nyt muista tarkasti vastausta, mutta ok vikavirtasuojattuna. Wc n alta valuva vesi ei aina johdu asennuksesta, takatuupparipytyissä ja piiloviemärillisissä asukkaat monesti lattioita pestessään saavat vettä pytyn alle. Toinen mahdollisuus sitten toki on kurtussa oleva viemärikumi, mutta siitä tulee sitten yleensä myös hajua.

Tokihan kaikkia nuo viat voi välttää huolellisuudella ja kommunikoinnilla. Jos kukaan ei kerro sähkömiehelle, että tuohon tulee kaappi, eihän se sitä tiedä. Sekin voi olla vielä muuttunut sähköasennusten jälkeen.

 

[Jorsetti]

Eikö RS-kohde auta tässä? Meillä ainakin aikanaan (2005 ostettiin uusi erillistalo 11 talon yhtiöstä) oli se x% rahaa jäädytettynä, kunnes osakkeenomistajat olivat tyytyväisiä ja kaikki korjattu.
Olin itse taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja aikamoiset väännöt toki vaati, että kaikki puutteet tuli korjattua (mm. useamman asunnon nurmikot kaivettiin auki, pohjakaadot tehtiin uudelleen, siirtunurmea paikalle..., sisällä taloissa oli myös pitkä lista erilaisia vikoja). Loppuviimein kaikki kyllä tuli korjattua. Aikaa meni kyllä muutama vuosi.

Niin, kyllähän maallikotkin näkee otsaluullakin selvät virheet, mutta aika sissi saa olla kun väännät ensin palkkatöissä ja sitten pitäisi vielä vapaa-ajallakin vääntää talon asioista. Mielellään olisi hyvä mennä kesken työpäivän vahtimaan työmaan sankareita, että taivas varjele mitä siellä touhutaan. Järjissään oleva vaativa mestari on kaiken a ja o tuleeko vilkkuvia vessoja vai laatua.

 

[tietokonerikki]

Ei tiiveys aiheuta hometta vaan tiiveyden puute.

Vanhojen rakennusten osittain pienempi homeriski johtuu pääasiassa heikosta lämmöneristyksestä. Rakennuksen vaipan ulkokerrokset ovat lämpimämpiä ja siten (mahdollisesti) kuivempia kuin uusissa taloissa. Lämpimämpi ulkokerros myös voimistaa luonnollista konvektiota (tuuletusta) rakennuksen ja ilman rajapinnassa.

Rakennuksen homeriski pienenee heikentämällä lämmöneristystä ja parantamalla tiiveyttä.

Vedit kyllä tossa aika "mutkat suoriksi"
Minäkin odotan mielenkiinnolla, miten nämä nykyaikaiset "supereristetyt" talot tulevaisuudessa toimivat.
Epäilen niiden olevan aiempia selvästi herkempiä työvirheille.

 

[kibe]

Epäilen niiden olevan aiempia selvästi herkempiä työvirheille.

Ei tätä tarvitse epäillä. Se on selvää, että ne on. Onhan tiiveysrakenramisesta soraääniä. Osaa aikakausien rakennusvirheistä ja huonosta suunnittelusta huomataan vasta jälkikäteen, osa samantien mutta niitä tehdään silti. Kyllähän tasakatoistakin varoiteltiin aikanaan.

 

[Kvarkki]

Terveimpiä taitaa olla talot, jotka voi rakenteensa puolesta huoletta rakentaa vähän enemmänkin päin riisipiirakkaa ja rakenne säilyy silti terveenä. Lähinnä tulee mieleen alkuperäiset hengittävät purulaatikot ja massiiviset kivi/tiiliseinät.

Ei hyvältä kuulosta, jos ainoa keino saada laatua on julmettu määrä valvontaa. En mä kyllä kehtais tehdä ihan paskaa urakan/kiireen nimissä.

 

[dude86]

Terveimpiä taitaa olla talot, jotka voi rakenteensa puolesta huoletta rakentaa vähän enemmänkin päin riisipiirakkaa ja rakenne säilyy silti terveenä. Lähinnä tulee mieleen alkuperäiset hengittävät purulaatikot ja massiiviset kivi/tiiliseinät.

Ei hyvältä kuulosta, jos ainoa keino saada laatua on julmettu määrä valvontaa. En mä kyllä kehtais tehdä ihan paskaa urakan/kiireen nimissä.

Tekee hirrestä niin hengittää jo valmiiksi.

 

[Ernomies]

Vedit kyllä tossa aika "mutkat suoriksi"
Minäkin odotan mielenkiinnolla, miten nämä nykyaikaiset "supereristetyt" talot tulevaisuudessa toimivat.
Epäilen niiden olevan aiempia selvästi herkempiä työvirheille.

Kuuma niissä ainakin on.

Öisin nollan tienoilla, päivisin max +10C. Aurinko paistaa vain aamuyöstä/aamulla isoihin ikkunoihin. Silti 24 astetta sisällä jo.

 

[mustajoki]

Tekee hirrestä niin hengittää jo valmiiksi.

Perinteinen ulkohuussi vessana ja erillinen saunarakennus peseytymiseen, niin ei tule ongelmia (vrt 70-luvun lattiasieniongelmat 10 vuotta sitten upgradetuissa omakotitaloissa)

 

[Mikkos]

Tässä on näköjään toi juttu nyt kokonaisena:

HS Helsinki | Kun Harri Nieminen avasi uunin, kylpyhuoneesta katkesivat sähköt: Siinä ei ollut mitään järkeä, mutta se paljasti täysin hutiloidun viimeistelyn tuliterässä kerrostalossa

Helsinkiläinen kerrostalo on täynnä sähkövikoja, kummallisia asennuksia, kolhiintuneita karmeja, naarmuisia lattioita ja epätasaisesti maalattuja kattoja. Asukkaat ovat joutuneet taistelemaan saadakseen ostamansa kodit kuntoon.

www.is.fi

 

[Meisseli]

Kiinnosti toi sähköhomma, miten voi kylppäristä katketa sähköt kun avaa uunin luukun, kuten otsikko mainostaa.

Mutta eihän siinä jutussa mitään tuollaista ollut, menisi kai enempi osastolle "journalismin laatu nykyään".

Avatkaas nyt joku, miten voi sähköt mennä kylppäristä sillä että avaa uunista luukun? Vaikka olisi miten kytkennät ristissä keskuksen päässä?

 

[Mikkos]

Kiinnosti toi sähköhomma, miten voi kylppäristä katketa sähköt kun avaa uunin luukun, kuten otsikko mainostaa.

Mutta eihän siinä jutussa mitään tuollaista ollut, menisi kai enempi osastolle "journalismin laatu nykyään".

Avatkaas nyt joku, miten voi sähköt mennä kylppäristä sillä että avaa uunista luukun? Vaikka olisi miten kytkennät ristissä keskuksen päässä?

Mikä tossa on epäselvää?

 

[0nanias]

Mikä tossa on epäselvää?

Varmaan se, että uunin luukku on vain ovi, ei siinä pitäisi olla mitään sähköihin liittyvää. Sama kuin avaisit ulko-oven ja sähköt katkeaa.

 

[ropalis]

Tuossa nyt ilmeisesti tarkoitetaan sähkölieden uunia, noissa on kyllä yleensä jonkinlainen kytkin mikä sitten sytyttää itse uuniin valot kun luukun avaa?

En kyllä äkkiseltään keksi miten ihmeessä tuo on saatu kytkettyä niin että kylppäristä katkeaa sähköt, täytyy olla piuhat kyllä todella pahasti sekaisin.

 

[Jebaus]

Viallinen uuni, vikavirtasuoja paukahtaa ja kylppäri saman VVS takana? Eikai tuohon mitään muuta järjellistä selitystä voi olla vaikka olisi kuinka väärin tehty.
Kerran tullut vastaan uuni joka poltti sulakkeen kun uunin avasi. Syynä luukussa kulkeva ohjainpaneelin piuha joka otti maihin kääntyessään koska siitä oli kulunut suojakuori puhki.

 

[Meisseli]

Tuossa nyt ilmeisesti tarkoitetaan sähkölieden uunia, noissa on kyllä yleensä jonkinlainen kytkin mikä sitten sytyttää itse uuniin valot kun luukun avaa?

Mä olen nähnyt vaan vanhanaikaisia uuneja, joiden luukussa ei ole mitään sähköistä. Valokin syttyy vasta kun uunin kytkee päälle, erillisestä kytkimestä.

Siksi on vaikea käsittää miksi mekaanisen luukun avaaminen katkaisee virrat kylpyhuoneesta ja olisin mielelläni lukenut jutusta jonkun selityksen. Tuo viallinen uuni + yhteinen vikavirtasuoja on varmaan paras selitys.

 

[jinx1980]

Uunille sähköt vikiksestä ja nolla jonnekin muualle, normaalitilassa uuni voisi viedä alle 30mA ja kun luukun avaa ja valo syttyy niin 30mA ylittyy? Tai toisin päin että uunin nolla kytketty vikikseen jolloin uuni kaiketi vielä toimiikin normaalisti kun sähkönsyöttö ei katkea vaikka vessasta valot menikin...

 

[tietokonerikki]

Kuuma niissä ainakin on.

Öisin nollan tienoilla, päivisin max +10C. Aurinko paistaa vain aamuyöstä/aamulla isoihin ikkunoihin. Silti 24 astetta sisällä jo.

Mistäs tuo limääräinen lämpö tulee?

 

[tietokonerikki]

Viallinen uuni, vikavirtasuoja paukahtaa ja kylppäri saman VVS takana? Eikai tuohon mitään muuta järjellistä selitystä voi olla vaikka olisi kuinka väärin tehty.
Kerran tullut vastaan uuni joka poltti sulakkeen kun uunin avasi. Syynä luukussa kulkeva ohjainpaneelin piuha joka otti maihin kääntyessään koska siitä oli kulunut suojakuori puhki.

Minäkin veikkaisin tätä. Mielenkiintoinen ongelma.

 

[Rimmon]

Mistäs tuo limääräinen lämpö tulee?

Auringostahan sitä lämpöä tulee. Meilläkin on isot ikkunat etelään niin ei paljon ole lämmitystä tarvinnut vaikka ulkona on alle +10

 

[tietokonerikki]

Auringostahan sitä lämpöä tulee. Meilläkin on isot ikkunat etelään niin ei paljon ole lämmitystä tarvinnut vaikka ulkona on alle +10

Isoista elelänpuoleista ikkunoista tulee kyllä paljon lämpöä. Kesällä vaatinee jäähdytystä? Ikkunoihin on saatavana kalvoja, jotka heijastavat lämpöä takaisin ulkoilmaan ( myös heijastavia ikkunalaseja on)

 

[Rimmon]

Isoista elelänpuoleista ikkunoista tulee kyllä paljon lämpöä. Kesällä vaatinee jäähdytystä? Ikkunoihin on saatavana kalvoja, jotka heijastavat lämpöä takaisin ulkoilmaan ( myös heijastavia ikkunalaseja on)

Meillä on kivitalo, väliseinätkin on kiveä niin ei tämä kauheana lämpeä. Toissakesänä kun oli pitkät helteet niin sisälämpö nousi +26 asteeseen. Toki verhoja täytyi pitää ikkunoiden edessä ja iltaisin tuulettaa viileämmällä ilmalla. Jäähdytyskonvektoria varten olen kyllä varauksen tehnyt ja konvektorikin on varastossa odottamassa asennusta.. Saisi vain aikaiseksi asentaa

 

[tietokonerikki]

Toisaalta kun kivitalo lämpenee, se jäähtyykin hitaammin. Mutta "kivitalossa asuu onnellinen perhe"

 

[Arrows]

Mistäs tuo limääräinen lämpö tulee?

Alitehoinen ilmanvaihto, porraskäytävien ylilämmitys, isot ikkunat etelään, liian hyvät eristeet jne.

Keväällä kun asunto lämpeää, niin se ei viilene kun vasta syksyllä.

 

[Hyrava]

Meillä on paksut seinät jotka lämpiävät hitaasti mutta kunhan lämpö pääsee läpi niin kämpistä tulee melkoisia saunoja.

Jotkut rapun asukkaat selkeästi ovat vilukissoja koska kun rappukäytävä on vielä viileä ja ulkona on lämpimänpi niin avaavat rappukäytävän alaoven auki koko päiväksi että varmasti lämmin ilma pääsee rappukäytävään lämmittämään vielä vähän lisää. Muutaman kanssa olen asiasta vuosien varrella keskustellut ja heidän mielestä alaoven auki pitäminen kun ulkona on kuumempaa kuin rapussa viilentää asuntoja. Niille ei vaan mene jakeluun selkeät fysiikan lait ja siihen liityvä matematiikka.

Tosin, yksi sankari ihmetteli sitäkin kun sillä oli putketon viilennysmasiina että miksi kämpän lämpötila ei laske vaikka kone on huutanut täysillä monta päivää. Öö.. Mihinkäs se lämpö sieltä olisi kadonnut???

 

[Jebaus]

Rakentamisessa on nykyään tarjolla niin paljon kaikenlaisia ratkaisuita asiaan kuin asiaan niin niiden puutteesta ei kyllä jää hommat kiinni. Itse laittaisin rakentamisen virheet 95% rahan ja 5% tekijöiden syyksi. Olen ollut myös tekemässä noita "miljoona-asuntoja" ja jännä juttu että siellä virheiden määrä on huomattavasti pienempi.
Rakennetaan sitten kerrostaloa tai omakotitaloa, yleisin virhe on se että kun budjetti lyödään lukkoon ja siihen otetaan se 10-20% varoja. Suunnitteluvirheet/puutteet syövät tuosta sen 10%, tasokorotukset (etenkin ok-taloissa) kasvattavat kuluja toiset 10% ja kolmas 10% häviää sitten työnaikaisiin virheisiin ja puutteisiin. Tätä 10-20% eroa kurotaan sitten kiinni halvemmilla tekijöillä, teettämällä urakalla isommissa osissa ilman valvontaa (koska valvojallekkin pitäisi maksaa) ja oikomalla/tinkimällä sieltä mistä se ei näy.

Kerrostaloissa ja isoissa kohteissa näin käy koska se ykkösprioriteetti on raha ja saatava voitto, omakotitaloissa siksi että rakentaja ei ymmärrä ja budjetti on alunperin ollut jo se maksimi mihin kaikki yritetään mahduttaa.

 

[Exe]

Tosin, yksi sankari ihmetteli sitäkin kun sillä oli putketon viilennysmasiina että miksi kämpän lämpötila ei laske vaikka kone on huutanut täysillä monta päivää. Öö.. Mihinkäs se lämpö sieltä olisi kadonnut???

Mikä tämä on? Joku kostuttava laite, joka ei oikeasti viilennä?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mikä tämä on? Joku kostuttava laite, joka ei oikeasti viilennä?

Jättänyt varmaan letkun kytkemättä laitteeseen ja kaikki kuuma ilma puhallettiin takaisin samaan tilaan mitä yritettiin jäähdyttää.

 

[Hyrava]

Jättänyt varmaan letkun kytkemättä laitteeseen ja kaikki kuuma ilma puhallettiin takaisin samaan tilaan mitä yritettiin jäähdyttää.

Kyllä se ihan jäähdytyslaitteena oli myyty mutta eipä sellainen samaa ilmaa kierrättävä paljoa lämpötilaa laske. Kyseinen härveli oli siis sellainen yhden putken laitteen näköinen mutta ilman paikkaa putkelle. Lähinnä ilmankosteuttahan tuolla sai laskettua joka sekin tietenkin vähän vaikuttaa lämpötilatuntemukseen.

 

[Melbac]

itsellä tullut vastaan väärinpäin asennettuja kaappeja ja ikkunoista puuttunut ne raudat jotka pitää ne pikkuikkunat auki.ei ennen tehty tollaisia virheitä.

 

[FireFly Renaissance]

Mikä tämä on? Joku kostuttava laite, joka ei oikeasti viilennä?

Kyllähän kostuttava laite viilentää. Veden höyrystyminen vaatii energiaa, eikä se tyhjästä ilmesty. Ongelmana vain on, että samalla työnnetään kosteutta ilmaan, ja se (kostea ilma) toki pitäisi saada poiskin.

Ripusta vaikka märkä lakana lämpimällä säällä roikkumaan niin kyllähän sen jopa ihan kädellä huomaa, että lakanan pinnassa ilma viilenee.

 

[tietokonerikki]

Tässä todella surullinen esimerkki

Finlandia-talo päällystetään jälleen italialaisella marmorilla – Lasan marmori on kallein vaihtoehdoista ja kestänee Helsingin säässä vähintään 50 vuotta

Edellisen kerran Finlandia-talon julkisivu on uudistettu 1990-luvun lopussa.

yle.fi

Lähes kaikki ammattilaiset tiesivät miten tuossa tulee käymään. Silti piti museoviraston (susi on suojeltu) takia uudelleen laittaa 1990-luvun lopulla. Nyt jälleen poltetaan rahaa ja nuoret "kiittää" kun pääsevät maksahenkilöiksi myös tulevaisuudessa. Toi on vaan niin hölmöläisen hommaa, että oli pakko avautua. Ja tietenkin eurot menee ulkomaille, eihän sitä kotimaista työtä voi millään tukea. <- Talohan on Finnlandia

 

[selectamatic]

NURMINEN kertoo yllättyneensä, että rakennuksessa ei näyttänyt olleen palokatkoja. Lisäksi talossa on roiloja, joiden kautta liekit ovat päässeet leviämään.

– Pitäisi olla palokatkoja, piirustuksissa ne on, mutta onko ne sitten rakennettu? Isot vahingot, täytyy analysoida tarkasti, Nurminen totesi kolmen aikaan.

Nurminen totesi myös STT:lle, että pelastuslaitokselle tuli ihan yllätyksenä se, miten palo pystyi leviämään niin nopeasti, vaikka rakennus oli vain muutaman vuoden vanha. Rakennus on valmistunut vuonna 2018.

Palopäällikkö ihmettelee Jyväskylän senioritalon öistä paloa: ”Ei ole näin nopeasti yleensä palo levinnyt”


En ihmettelisi, jos tuollakin on palokatkot tehty päin helvettiä. Jatkuvasti näkee, että esim sadan kaapelin läpivientiin on vain palovillaa tai jotain kovaa palomassaa pyyhitty ympärille ja liekit pääsee käytännössä vapaasti moisesta lävitse. Samaten muoviputkien ja solukumieristettyjen putkien ympärille on voitu laittaa ihan mitä tahansa halvinta perustavaraa, eikä siinäkään ole sitä eristeen pois palamista huomioitu. Itse, kun palokatkoja teen, niin se on palokatkokääre tai mansetti ympärille tai sitten eriste putken ympäriltä pois ja turpoavaa massaa reikä täyteen. Usein on jossain välikatossa tai muuten piilossa olevat reiät jätetty tekemättä, kun ei ole kukaan moisen olemassaolosta kertonut tai palokatkomies ei ole viitsinyt käydä tarkastamassa.

Palokatkohommissa vallitsee hällä väliä asenne, eikä ketään tunnu asia kiinnostavan, kunhan jotain on käyty tekemässä, niin hyvä on.

 

[kibe]

Palokatkohommissa vallitsee hällä väliä asenne, eikä ketään tunnu asia kiinnostavan, kunhan jotain on käyty tekemässä, niin hyvä on.

Sama se pätee kaikessa rakentamissa. Tärkeintä on tehdä asiat niin, että ne ei osu tarkistuksissa silmään ja joudu samantien korjaamaan. Jos jotain huomataan vuoden päästä tai viiden vuoden päästä. Se ei kiinnosta pätkääkään tekijöitä. Niistä hommista on jo rahat saatu.

 

[Ile_26]

Sama se pätee kaikessa rakentamissa. Tärkeintä on tehdä asiat niin, että ne ei osu tarkistuksissa silmään ja joudu samantien korjaamaan. Jos jotain huomataan vuoden päästä tai viiden vuoden päästä. Se ei kiinnosta pätkääkään tekijöitä. Niistä hommista on jo rahat saatu.

10 vuoden takuu, että täytyy käydä virheet korjaamassa, MUTTA ainakin meidän firmassa rakentamisaikainen työ ja korjaukset menevät eri budjeteista, jolloin rakentamisvaiheessa mestareille tärkeintä on saada suurin mahdollinen kate ja provikat itselleen.

 

[kibe]

10 vuoden takuu, että täytyy käydä virheet korjaamassa, MUTTA ainakin meidän firmassa rakentamisaikainen työ ja korjaukset menevät eri budjeteista, jolloin rakentamisvaiheessa mestareille tärkeintä on saada suurin mahdollinen kate ja provikat itselleen.

Täytyy on hyvinkin hatara käsite. Jos rakennusliike on 5v päästä isosta urakasta pystyssä, sitä on saatu hyvä hinta. Keskisuuria rakennuttajia kaatuu tasaseen tahtiin, pienemmistä puhumattakaan. Vaikka korjaukset saataisiin tehtyä, vähintään niitä vitkutellaan siihen asti, että asukkailla on jo palanut hermo. Aika paljon näitä vikoja korjaa kiinteistöhuollon kautta joku muu kuin rakennuttaja, jos hutiloimalla puristettu putki pamahtaa, ei sitä tule takuukorjaaja korjaamaan. Eri asia tietysti jos kämpistä alkaa putoilemaan listat tai julkisivupaneelit. Näissäkin voi taloyhtiö vielä joutua tappelemaan saadakseen maksumieheksi rakennuttajan. Aika iso määrä riitaisia uusia taloja uudellamaalla.

 

[jarp]

Palokatkohommissa vallitsee hällä väliä asenne, eikä ketään tunnu asia kiinnostavan, kunhan jotain on käyty tekemässä, niin hyvä on.

Nyt olikin erittäin lähellä, etteikö joku olisi aikuisten oikeasti joutunut vastuuseen päin helvettiä rakentamisesta. Tuolla kun olisi muutama kymmenen senioria kuollut puuttuvien palokatkojen takia, niin veikkaan että vastuullisia oltaisiin etsitty vähän tarkemminkin ja korvaukset olisikin mennyt ihan eri budjetista, eli henkilökohtaisesta vapaudesta.

Nyt kun ketään ei kuollut, niin business as usual, firma konkkaan ja uutta tilalle.

 

[tmee]

Hiltin palokatkomassakin palaa iloisesti, kerran tuota testattiin työmaalla. En muista mikä oli hilti edustajan selitys, kun omien havaintojen mukaan tuo paloi yhtä nopeasti kuin normaali vastaava massa

 

[selectamatic]

Hiltin palokatkomassakin palaa iloisesti, kerran tuota testattiin työmaalla. En muista mikä oli hilti edustajan selitys, kun omien havaintojen mukaan tuo paloi yhtä nopeasti kuin normaali vastaava massa

Oliko se tätä?

CFS-F FX Joustava palokatkovaahto - Tiivisteaineet, suihkeet ja päällysteet - Hilti Finland

Hilti Tiivisteaineet, suihkeet ja päällysteet - CFS-F FX Joustava palokatkovaahto - Helposti asennettava joustava palokatkovaahto, jonka avulla voidaan luoda paloa ja savua torjuva sulku kaapeli- ja sekalaisten läpivientien ympärille

www.hilti.fi

Kyllä tuota tuli kerran pillillä käryytettyä ja ei se ainakaan mihinkään palanut ja alkoi paisumaan.

 

[Ernomies]

Palopäällikkö ihmettelee Jyväskylän senioritalon öistä paloa: ”Ei ole näin nopeasti yleensä palo levinnyt”


En ihmettelisi, jos tuollakin on palokatkot tehty päin helvettiä. Jatkuvasti näkee, että esim sadan kaapelin läpivientiin on vain palovillaa tai jotain kovaa palomassaa pyyhitty ympärille ja liekit pääsee käytännössä vapaasti moisesta lävitse. Samaten muoviputkien ja solukumieristettyjen putkien ympärille on voitu laittaa ihan mitä tahansa halvinta perustavaraa, eikä siinäkään ole sitä eristeen pois palamista huomioitu. Itse, kun palokatkoja teen, niin se on palokatkokääre tai mansetti ympärille tai sitten eriste putken ympäriltä pois ja turpoavaa massaa reikä täyteen. Usein on jossain välikatossa tai muuten piilossa olevat reiät jätetty tekemättä, kun ei ole kukaan moisen olemassaolosta kertonut tai palokatkomies ei ole viitsinyt käydä tarkastamassa.

Palokatkohommissa vallitsee hällä väliä asenne, eikä ketään tunnu asia kiinnostavan, kunhan jotain on käyty tekemässä, niin hyvä on.

Miltä tämä katko näyttää? Firman ja tekijän nimi sutattu pois, päiväys näkyy:

Tämä kuva siis kylpyhuoneen paneelikaton yläpuolelta, johdot menee naapuriasuntoon päin.