Radeon RX 7900 XTX & 7900 XT -ketju (Navi 31)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Postituspalvelujen jälkeen hinta jäänee pienemmäksi, mutta ero ei ole iso:
 
Tuossa mindfactoryn kortissa näyttäisi olevan 3x 8pinnistä virtaliitintä kun taas ProShopin vain 2x 8pinnistä. Onko ero siis kellotuspotentiaalissa? Toisaalta noissa taitaa olla niin paljon tehoa että mielellään pitäis virrankäytön pienempänä muutaman FPS kustannuksella joten tuo kolmas 8pin tuntuu turhalta?
 
Tuossa mindfactoryn kortissa näyttäisi olevan 3x 8pinnistä virtaliitintä kun taas ProShopin vain 2x 8pinnistä. Onko ero siis kellotuspotentiaalissa? Toisaalta noissa taitaa olla niin paljon tehoa että mielellään pitäis virrankäytön pienempänä muutaman FPS kustannuksella joten tuo kolmas 8pin tuntuu turhalta?
Kattelin testejä niin molemmissa on +15% max powerlimit eli siitä voisi tehdä johtopäätöksen että kolmas virtaliitin on ihan koriste. Toki voihan tuo mf:n kortti olla muuten parempi jne.

Edit: Ilmeisesti ainakin hiljaisempi on powercolor oletusasetuksilla, taitaa olla ihan sama kummanko ottaa...
 
Viimeksi muokattu:
Kattelin testejä niin molemmissa on +15% max powerlimit eli siitä voisi tehdä johtopäätöksen että kolmas virtaliitin on ihan koriste. Toki voihan tuo mf:n kortti olla muuten parempi jne.

Edit: Ilmeisesti ainakin hiljaisempi on powercolor oletusasetuksilla, taitaa olla ihan sama kummanko ottaa...
Ihte nakkaan heti vakiotuulettimet huitsen nevadaan ja laitan 3x noctuaa kiinni :oops:
 
Toisaalta noissa taitaa olla niin paljon tehoa että mielellään pitäis virrankäytön pienempänä muutaman FPS kustannuksella joten tuo kolmas 8pin tuntuu turhalta?

Periaatteessa jos tehot riittää omaan käyttöön vakiona, niin turhaa se 3x8pin on, mutta jos ei lämmöt tule ongelmaksi, niin joku 7-12% perffiä esim. Techpowerup on saanut noilla custom 3pin korteilla ylikellotettuna + alivoltitettuna. Cyberpunk oli testissä heillä, jotku pelit hyötyy huonommin kelloista jotku ehkä jopa paremmin.

Omaa 7900 xtx Sapphire Nitroa en ole toistaiseksi jaksanut ylikellottaa. Otin 3x8pin mallin kun oli tarjouksessa, ilman sitä olisin ottanut 2x8pin, kun ei se viimeinen 5-10% suorituskykyä muuta pelikokemusta mihinkään, mutta ainakin 3x8pin järeällä jäähyllä pysyy hiljaa ja viileänä jos haluaa ajaa sillä AMD referenssin 350w limitillä (paitsi toki coil whine vaihtelevaa).

Sapphiren kortti alkaa meluamaan vasta +15% powerlimitillä, kun virrankulutus nousee 450-470 watin tienoille. Tuolloin kellot myös lähempänä 2900mhz jossain peleissä, ilman että tarvii itse kellotella tai koskea voltteihin. Säteenseurantaa en ole käyttänyt, niissä kai kellot selvästi alemmat.

Edit: Muokkauksia.
 
Tuossa mindfactoryn kortissa näyttäisi olevan 3x 8pinnistä virtaliitintä kun taas ProShopin vain 2x 8pinnistä. Onko ero siis kellotuspotentiaalissa? Toisaalta noissa taitaa olla niin paljon tehoa että mielellään pitäis virrankäytön pienempänä muutaman FPS kustannuksella joten tuo kolmas 8pin tuntuu turhalta?
Merc 310 on 406W kortti ja hellhound on 363W.
Eli on niissä eroja vaikka tuo 2x8pin riittäiski 500+W.
 
Ei sitten onnistunut Radeon-leiriin siirtyminen. Geforce 3080:n tilalle hankin Jimmsiltä Sapphiren Rx 7900 XT:n, mutta kortti aiheutti noin 5 minutin välein BSOD:n. Asensin alunperin DDU:n jälkeen uusimmat ajurit. Tein fyysisen asennuksen ja proseduurit kahdesti.
Ei auttanut netistä löytyvät kohtalotovereiden kikat. Poistin käytöstä adaptiivisen synkronoinnin sekä monitorista että Radeonin ohjelmistosta. Virkistystaajuus 60 Hz:iin jne. Ei apua.
Palautan Sapphiren Jimmsille. Geforce takaisin eikä mitään ongelmia sitten enää. Monitori (Acer Predator) on G-Sync compatible ja pitäisi olla myös Freesync 2.
WTF.
 
Monitori (Acer Predator) on G-Sync compatible ja pitäisi olla myös Freesync 2.
Jopa native Gsync -monitorin pitäisi toimia. Ainakin minulla toimiii edellisen sukupolven Radeonin kanssa Acer Predator (freesync-epäyhteensopiva). Joten se on ehkä susi kortti. Tuskin se virtalähteestäkään johtuu jos ajeltu 3080:a samalla.

Täällä ohjeet kertoi, että MPO tai edgen hardware accel pois? Mainitun VRR:n ja Adaptive Syncin jo ainakin kokeilit.

Täällä olevinaan tiedetään sen olevan emolevyn RAMien ongelma?
 
Viimeksi muokattu:
Minulla aiheutti tuon kaltaisia ongelmia 6800 kanssa uusi näyttö ja uusien ajurien myötä ne halusivat väkisin laittaa Color Depth: 10 bpc. Näyttö meni mustaksi ja vilkkui sun muuta. Asetus 8 bpc niin lakkasi ongelmat. En tiedä onko tästä apua.
 
Mulla tuli kyllä siniruutuongelma (BSOD) eli kone hyytyi ja käynnistyi uudelleen 5 minuutin välein ...
 
Mulla tuli kyllä siniruutuongelma (BSOD) eli kone hyytyi ja käynnistyi uudelleen 5 minuutin välein ...
Et kertonut käytitkö DDU:ta safe modessa?
Näillä 7 sarjan korteilla tuntuu vaativan DDU safe mode poiston aina, kun jotain ajureihin liittyvää tekee. Parhaillaan riittää, että siirtää kortin toiseen PCI-E slottiin, niin alkaa ihmeellistä häröilyä ilmaantua jos niitä ajureita ei poista ja asenna uudestaan.
 
Tein safe modessa joka kerralla. Nyt palautin kortin Jimmsille. Ongelmani on nyt se, oliko kortti viallinen vaiko systeemini/monitorini (Acer Predator X 34GS) epäyhteensopiva. Eli uskaltaako tilata saman XT7900 XT:n (HP-koneeseeni mahtuu korkeintaan 28 cm pitkä kortti ilman dremelöintiä tms., joten XTX ei ole vaihtoehto). Toiselta valmistajalta? Tietääkö joku 28 cm pitkää Geforce 3080:aa tehokkaampaa näytönohjainta?
 
Sais tuo asuksen tuki olla vähän kookkaampi. Onko muilla laitettu koteloon missä pohjassa pelkkiä tuulettimia, jos on niin miten? Pelottaa vaan et joskus lipsahtaa ja kuuluu räminää ja lasi paskana :rolleyes:
 

Liitteet

  • IMG20230606222005.jpg
    IMG20230606222005.jpg
    91,8 KB · Luettu: 321
Sais tuo asuksen tuki olla vähän kookkaampi. Onko muilla laitettu koteloon missä pohjassa pelkkiä tuulettimia, jos on niin miten? Pelottaa vaan et joskus lipsahtaa ja kuuluu räminää ja lasi paskana :rolleyes:

tuli lancool iii mukana tuommoinen, tuntunut ihan hyvin hoitavan asiansa kunhan emolla ei ota mihinkään kiinni.
 
Sais tuo asuksen tuki olla vähän kookkaampi. Onko muilla laitettu koteloon missä pohjassa pelkkiä tuulettimia, jos on niin miten? Pelottaa vaan et joskus lipsahtaa ja kuuluu räminää ja lasi paskana :rolleyes:
Pistä palikan pohjaan ja yläosaan kaksipuoleista teippiä yms.
Tai hanki Atlas kannattelemaan korttia mille teet kunnon ruuvikiinnityksen tuulettimiin:
 
Mitenkäs tuon 7900 XT suhteen menee laadullisesti nämä eri valmistajien versiot, alkaa olemaan jo ihan kiinnostavassa hintaluokassa XT mallia,


Ketjussa mainittu että Sapphirella on hyvät kortit mutta mitä näistä kannattaa huomioida kun valintaa miettii? Myös mitenköhän täällä näkemykset menee, ei varmaankaan toivoa että hetkeen olisi vastaavia hinta-aleja tulossa Suomen puolella vastaan niin lienee Saksa ainoa vaihtoehto, Amazon.de esim?
 
Mitenkäs tuon 7900 XT suhteen menee laadullisesti nämä eri valmistajien versiot, alkaa olemaan jo ihan kiinnostavassa hintaluokassa XT mallia,


Ketjussa mainittu että Sapphirella on hyvät kortit mutta mitä näistä kannattaa huomioida kun valintaa miettii? Myös mitenköhän täällä näkemykset menee, ei varmaankaan toivoa että hetkeen olisi vastaavia hinta-aleja tulossa Suomen puolella vastaan niin lienee Saksa ainoa vaihtoehto, Amazon.de esim?
Suomeen hyvin harvoin tulee mitään kunnollisia alennuksia niin Saksa on toimiva vaihtoehto jos ei takuiden kanssa säätelyt ja kuljetuksien kesto ei haittaa. Sapphirella ei voi mennä pieleen oli Pulse tai Nitro. Toki kannattaa huomioida se että kortit on nykyään aika isoja.
 
Tein safe modessa joka kerralla. Nyt palautin kortin Jimmsille. Ongelmani on nyt se, oliko kortti viallinen vaiko systeemini/monitorini (Acer Predator X 34GS) epäyhteensopiva. Eli uskaltaako tilata saman XT7900 XT:n (HP-koneeseeni mahtuu korkeintaan 28 cm pitkä kortti ilman dremelöintiä tms., joten XTX ei ole vaihtoehto). Toiselta valmistajalta? Tietääkö joku 28 cm pitkää Geforce 3080:aa tehokkaampaa näytönohjainta?

Tämän tilasin tilalle, pituus vain 261 mm, joten sopinee 30L:aan.
Gigabyte GeForce RTX™ 4070 Ti WINDFORCE OC 12G
Päivitys: Nyt on 4070 Ti asennettu ja testattu ja toimii HP Omenissa mainiosti ...
 
Viimeksi muokattu:
Onko kenelläkään viisaammalla kokemusta/tietoa tuosta Asrock:in Phantom gaming 7900xt:stä? Eli siis minkälainen laadultaan verrattuna esim noihin sapphiren versioihin yms. En löytänyt oikein muualta kuin jenkkien newegg:istä kokemuksia, tosin siellä oikeastaan kaikki positiivisia tästä mallista.
 
Onko kenelläkään viisaammalla kokemusta/tietoa tuosta Asrock:in Phantom gaming 7900xt:stä? Eli siis minkälainen laadultaan verrattuna esim noihin sapphiren versioihin yms. En löytänyt oikein muualta kuin jenkkien newegg:istä kokemuksia, tosin siellä oikeastaan kaikki positiivisia tästä mallista.
En ole 7000-sarjasta varma mutta ainakin 6900XT:ssä Phantom Gaming D oli oikein mainio malli. (Toki Sapphire on omalla tasollaan)
 
Okei, kiitos tiedosta. Tuolle xt:lle 750w poweri ilmeisesti on enemmän kuin tarpeeksi vaikka suosituksissa tämä on minimi? Olisiko se riittävä myös xtx:lle, jos ei siis mitään Aliexpress tavaraa ole, itselläni on tuo seasonicin gx-750.
 
Viimeksi muokattu:
Okei, kiitos tiedosta. Tuolle xt:lle 750w poweri ilmeisesti on enemmän kuin tarpeeksi vaikka suosituksissa tämä on minimi? Olisiko se riittävä myös xtx:lle, jos ei siis mitään Aliexpress tavaraa ole, itselläni on tuo seasonicin gx-750.
Pitäisi riittää hyvin. Itsellä on 850W ja vaikka olen kuinka nostanut virtarajoja järjettömillekkin tasoille (7900XTX Nitro+ ja korkeavirtaisempi BIOS ja +15%W) niin ei ole ollut ongelmaa.
 
7600x, 7900xtx, custom loop - ottaa seinästä normaalilla pelikuormalla hiukan alle 500W.
 
Okei, kiitos tiedosta. Tuolle xt:lle 750w poweri ilmeisesti on enemmän kuin tarpeeksi vaikka suosituksissa tämä on minimi? Olisiko se riittävä myös xtx:lle, jos ei siis mitään Aliexpress tavaraa ole, itselläni on tuo seasonicin gx-750.

Riittää helposti laadukas 750w myös XTX customeille. Kannattaa tosiaan vertailla paljonko jää hintaeroa XT vs XTX, jos 1440p niin sitten riittää hyvin XT, 4k taas noin 20% lisää XTX.
 
Riittää helposti laadukas 750w myös XTX customeille. Kannattaa tosiaan vertailla paljonko jää hintaeroa XT vs XTX, jos 1440p niin sitten riittää hyvin XT, 4k taas noin 20% lisää XTX.
Kiitos tiedosta. Olen tosiaan puntaroinut red devilin, tuffin ja pulsen välillä. Proshopissa red devil 1189€ mikä vaikuttaa hyvältä hinnalta tälle mallille, tuo tuf on ilmeisesti aika massiivinen, vaikkei tuokaan pieni ole. Pulse taas kaikista edullisin.
 
Mikäs ton 7900 xt kortin normi lämmöt on rasituksessa oikein? Mulla huitelee hotspot siinä vähän yli 100c. Onko ihan normaalia tolle kortille?
 
Mikäs ton 7900 xt kortin normi lämmöt on rasituksessa oikein? Mulla huitelee hotspot siinä vähän yli 100c. Onko ihan normaalia tolle kortille?
Omassa RX7900xt Sapphiren refu-mallissa hotspot on aikalailla aina sen 10-15°C korkeampi, kuin GPU lämpö: 98-100% rasituksessa esim Heavenillä/3DMarkilla ja uudemmissa peleissä (RE4) kortti huitelee 60-67°C ja junction on 72-80°C paikkeilla, eli kyllähän tuo 100° aika korkealta kuulostaa.

Toki itsellä kortti on ollut vasta viikon käytössä, vakioasetuksilla Fan-curvea lukuunottamatta, enkä ole päässyt korttia hirveästi testailemaan alun benchmarkkien jälkeen normaalin pelikäytö lisäksi...

Edit: pikaisen Reddit-tutkiskelun jälkeen näyttäisi, että muidenkin Sapphiren refut on pyörineet lähellä oman korttini lämpöjä.
 
Viimeksi muokattu:
Enttententten. Taichi ja nitro+ vissiin tehokkaimmat? Asuksessa sais toki hiiren mukana, ja kaikkien mukana tulee myös resident evil. Nitro+ vissiin se parhain, mutta vähän taistelee muuten sysimustan koneen kanssa. Onkos tää mistään kotoisin? XFX Radeon RX 7900 XTX Black - 24GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet

Onko tuota xfx:llä muuta kuin se merc310? Tuolla kun lukee pelkkä black, Ja Proshopin sivuilta sen takuun näkeminen / esille laittaminen on näköjään vaikeaa heillä joissain tapauksissa :dead:
 
Omassa RX7900xt Sapphiren refu-mallissa hotspot on aikalailla aina sen 10-15°C korkeampi, kuin GPU lämpö: 98-100% rasituksessa esim Heavenillä/3DMarkilla ja uudemmissa peleissä (RE4) kortti huitelee 60-67°C ja junction on 72-80°C paikkeilla, eli kyllähän tuo 100° aika korkealta kuulostaa.

Toki itsellä kortti on ollut vasta viikon käytössä, vakioasetuksilla Fan-curvea lukuunottamatta, enkä ole päässyt korttia hirveästi testailemaan alun benchmarkkien jälkeen normaalin pelikäytö lisäksi...

Edit: pikaisen Reddit-tutkiskelun jälkeen näyttäisi, että muidenkin Sapphiren refut on pyörineet lähellä oman korttini lämpöjä.
Jimmsin mielestä josta ostin kortin, minun yli 100 asteen junction lämpötila on ihan normaalia valmistajan mukaan. Kirjoitin että onko niillä antaa jotain dokumenttia, missä valmistaja sanoo tälläisten lämpötilojen olevan normaaleja tälle kyseisellle kortille. Odotan vastausta edelleen
 
Jimmsin mielestä josta ostin kortin, minun yli 100 asteen junction lämpötila on ihan normaalia valmistajan mukaan. Kirjoitin että onko niillä antaa jotain dokumenttia, missä valmistaja sanoo tälläisten lämpötilojen olevan normaaleja tälle kyseisellle kortille. Odotan vastausta edelleen


Jahas, sitten varmaan kannattaa kääntyä myös valmistajan asiakaspalvelun puoleen, että onko tosissaan normaalia.

Minkä valmistajan kortti on kyseessä ja mikä malli?

Oma kortti on ITX-kopassa vertikaaliasennettuna ja kämpän ollessa mukavan 25°C näin kesähelteillä näyttää lämmöt tuolta 30minuutin Heaven loopin jälkeen... (R5 5600x, 240aio, kopan pohjassa kaksi 120mm intake tuuletinta)
 

Liitteet

  • GPUzRX7900xt.gif
    GPUzRX7900xt.gif
    19,8 KB · Luettu: 123
Mitenkäs tuo red devilin mukana tuleva gpu-tuki, se näytetään laskettavan lisänä gpu:n pituuteen, mutta onko se välttämätön tai pakko olla juurikin siellä näyttiksen takana? Voiko esimerkiksi pitää hyvin siinä virtaliitäntöjen vieressä ns. sivulla, ikkunallisen kotelon ikkunan puolella. Toivottavasti kysymys ja sen muotoilu ei tullut ulos liian sekavana tai monimutkaisena.
 
Mitenkäs tuo red devilin mukana tuleva gpu-tuki, se näytetään laskettavan lisänä gpu:n pituuteen, mutta onko se välttämätön tai pakko olla juurikin siellä näyttiksen takana? Voiko esimerkiksi pitää hyvin siinä virtaliitäntöjen vieressä ns. sivulla, ikkunallisen kotelon ikkunan puolella. Toivottavasti kysymys ja sen muotoilu ei tullut ulos liian sekavana tai monimutkaisena.
ite pidin sivussa sitä. Aluks edessä, sit takana.
 
Jahas, sitten varmaan kannattaa kääntyä myös valmistajan asiakaspalvelun puoleen, että onko tosissaan normaalia.

Minkä valmistajan kortti on kyseessä ja mikä malli?

Oma kortti on ITX-kopassa vertikaaliasennettuna ja kämpän ollessa mukavan 25°C näin kesähelteillä näyttää lämmöt tuolta 30minuutin Heaven loopin jälkeen... (R5 5600x, 240aio, kopan pohjassa kaksi 120mm intake tuuletinta)
Powercolorin hellhound rx 7900xt. Mulla oli fractalin midi pop air koppana aluksi jonka vaihdoin ja tilalle tuli langcool 216 tos vklp aikana. Langcool 216 sai hiukan tota hotspotin lämpöjä laskettua ettei enää mennyt yli 100 asteen vaan pysytteli yli 90 asteessa mitä nyt nopeest tuli pelailtua. Tulettimet säätämällä kovalle saan sen just ja just pysymään alle 90 astees, mut melukin on sit aikamoinen.
 
Powercolorin hellhound rx 7900xt. Mulla oli fractalin midi pop air koppana aluksi jonka vaihdoin ja tilalle tuli langcool 216 tos vklp aikana. Langcool 216 sai hiukan tota hotspotin lämpöjä laskettua ettei enää mennyt yli 100 asteen vaan pysytteli yli 90 asteessa mitä nyt nopeest tuli pelailtua. Tulettimet säätämällä kovalle saan sen just ja just pysymään alle 90 astees, mut melukin on sit aikamoinen.
Hotspot ei kerro kaikkea, lisää dataa pöytään kiitos. Eli mitkä ovat näytönohjaimen muut lämmöt kuten ytimen keskiarvo.
Jos hotspotin ja ytimen keskiarvon välillä on 30 asteen tai sitä suurempi ero niin vikaahan siinä on. Tahnat useimmiten ihan päin mäntyä jolloin ongelma korjaantuu tahnat vaihtamalla.
 
Hotspot ei kerro kaikkea, lisää dataa pöytään kiitos. Eli mitkä ovat näytönohjaimen muut lämmöt kuten ytimen keskiarvo.
Jos hotspotin ja ytimen keskiarvon välillä on 30 asteen tai sitä suurempi ero niin vikaahan siinä on. Tahnat useimmiten ihan päin mäntyä jolloin ongelma korjaantuu tahnat vaihtamalla.
Tollasta 60 astetta muistaakseni on kortin lämpötila. Eikö takuu raukee jos avaa kortin ja vaihtaa tahnat ite?
 
Tollasta 60 astetta muistaakseni on kortin lämpötila. Eikö takuu raukee jos avaa kortin ja vaihtaa tahnat ite?
Jos lämpötilassa on coren ja hotspotin välillä eroa 40 astetta niin viallinenhan tuo on. Core on ytimen keskilämpötila ja hotspot on ytimen kuumimman mittauspisteen lämpötila.
Kerro tuo jimmylle niin luulisi äänen muuttuvan kellossa.
 
Jos lämpötilassa on coren ja hotspotin välillä eroa 40 astetta niin viallinenhan tuo on. Core on ytimen keskilämpötila ja hotspot on ytimen kuumimman mittauspisteen lämpötila.
Kerro tuo jimmylle niin luulisi äänen muuttuvan kellossa.
Testasin alivoltittaa ja laskin kellotaajuksia 2800mhz tohon 2600mhz ja volitit 1100 tohon 1025. Hotspotin lämpötila laski huomattavasti ja nyt 3dmarkista sain paremmat pisteet myös. kellotaajuuden laskeminen auttoi tohon lämpötila ongelmaan kun rajoitin sitä. Onko toi jotenkin omituista vai ihan normaalia, että joutuu itse mennä säätämään perusasetuksia?
 
Testasin alivoltittaa ja laskin kellotaajuksia 2800mhz tohon 2600mhz ja volitit 1100 tohon 1025. Hotspotin lämpötila laski huomattavasti ja nyt 3dmarkista sain paremmat pisteet myös. kellotaajuuden laskeminen auttoi tohon lämpötila ongelmaan kun rajoitin sitä. Onko toi jotenkin omituista vai ihan normaalia, että joutuu itse mennä säätämään perusasetuksia?

Mikäli kyse ei ole markettikoneesta niin se on normaalia että niiden kanssa joutuu hieman säätämään. Koska "peruskotelo" ja "perusjäähdytys" yhdistettynä "peruskokoonpnoon" puuttuu itse rakennetuista koneista.

Otaksun että jos avoimessa testipenkissä ajat tuota näytönohjainta sitä ei pahemmin tarvitse säätää. Sitten kun sen laittaa suljettuun koteloon alkaa tulla erinäisten säätöjen tarvetta enemmän tai vähemmän.
 
Nonih, dumppasin sen 4090 haaveilun nyt, niin pitäisi laittaa 7900xtx tilaukseen jimmsiltä. ei tarvii muita kauppoja ehdottaa, ellei postiennakko onnistu =)

Eli plussaa musta väri, hyvä jäähy, ja kaikenvaralta et valmistaja ei evää takuuta jos pitää tahnat vaihtaa?


Plussaa et hiiri mukana, ja edelinen 7900xt kyseisellä jäähyllä todella hiljainen ja kulki hyvin, ja tuki käy vertical kitin kanssa. Pitkä takuu, ja ilmeisesti sallii tahnojen vaihdon?


+ takuu
- lämmöt ainakin oli 6950xt:n kanssa aika korkealla ilmeisesti, ja ei salli tahnojen vaihtoa.


+takuu

Ja muuta en sitten tiedäkkään, joten saa kertoa miten gigabyte suhtautuu kortin avaamiseen?


+boost kellot
-takuu

En tiedä yhtään asrockin käytäntöä avaamisen kanssa?

Sapphirea varmaan ehdotetaan, mutta koneessa kaikki muu mustaa, niin...
 
Tuffista ja red devilistä kokemuksia. Tuffi hiljanen ja viileä(coil whine todella iso), red devil oli hiljanen ja kävi jokusen asteen kuumempana(coil whine huomattavasti pienempi mutta kuitenkin tietyissä tilanteissa kuuli)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom