Radeon RX 6800 / 6800 XT / 6900 XT -ketju (Navi21)

[Formica]

Eiköhän 3080 pärjää RT suorituskyvyssä hyvin tuolle. 3070:n voi myös pärjätä. AMD ei ole kauheasti RT suorityskykyä "jostain" syystä esitellä vielä.

Heikompi RT suorituskyky selittänee miksi 6800xt listahinta on 50 USD halvempi kuin 3080.

 

[Nerkoon]

Heikompi RT suorituskyky selittänee miksi 6800xt listahinta on 50 USD halvempi kuin 3080.

RT on ihan kivan kuuloinen paperilla, mutta kun minullakaan ei ole yhtään peliä edes kiikarissa joissa olisi RT tuki, niin lasken sen olemassaolon vain mukavaksi bonukseksi, enkä ostoa rajoittavaksi tekijäksi.

 

[Formica]

RT on ihan kivan kuuloinen paperilla, mutta kun minullakaan ei ole yhtään peliä edes kiikarissa joissa olisi RT tuki, niin lasken sen olemassaolon vain mukavaksi bonukseksi, enkä ostoa rajoittavaksi tekijäksi.

Eiköhän RT tule aika vauhdilla uusiin peleihin. Kaikki Navi21:t kuitenkin pärjää konsoleille ja todennäköisesti 3070:llekin, joten kai suorituskyky riittää vaikka ei olekaan RT kunkku. (Muutaman viikon sisään nähdään pitääkö alkaa perumaan näitä ennustuksia.)

 

[konTomi]

Milloin näiden hinnoista ja saatavuudesta mahtaa tulla tietoja? Saatika oikeita testejä?

 

[Kaotik]

Milloin näiden hinnoista ja saatavuudesta mahtaa tulla tietoja? Saatika oikeita testejä?

Hinnat on jo kerrottu niin tarkkaan kuin ennen julkaisua voidaan, eli USD > EUR * 1,24 +- parikymppiä.
Saatavuus tarkentunee lähempänä myyntiin tuloa.

 

[omenanraato]

Nyt on asrock, powercolor (ja asus?) julkistanu jo 6800 ja 6800xt mallinsa, mutta kaikki on AMD referenssikortteja ollu.

Miten kauan esim 5700xt versiossa meni et powercolorilta tuli Red devil ja oliko se suorituskyvyltään/laadultaan/äänekkyydeltään/lämmöiltään miten paljon parempi?

Powercolor on jo kiusoitellut Red devil versiosta ja kun rakennan kokonaan uuden koneen, ei tässä nyt välttämättä ole saatava just sitä ekaa versiota, kun voi vanhalla koneellakin mennä.

Mutta jos tuo 6800xt versio AMD omalla referenssillä on jo hiljainen ja suht viileä, niin harppaus tehoissa 5700xt Red deviliin on jo niin valtaisa ettei ehkä jaksa odottaa Red Devil versiota. Mutta taas jos ei ole hiljainen, niin sit vois ootella jos tietäis et puhutaanko yleensä näissä kuukaudesta vai puolesta vuodesta.

 

[Kaotik]

Nyt on asrock, powercolor (ja asus?) julkistanu jo 6800 ja 6800xt mallinsa, mutta kaikki on AMD referenssikortteja ollu.

Asus julkisti suoraan custom mallit

 

[gm_]

Nyt on asrock, powercolor (ja asus?) julkistanu jo 6800 ja 6800xt mallinsa, mutta kaikki on AMD referenssikortteja ollu.

Miten kauan esim 5700xt versiossa meni et powercolorilta tuli Red devil ja oliko se suorituskyvyltään/laadultaan/äänekkyydeltään/lämmöiltään miten paljon parempi?

Powercolor on jo kiusoitellut Red devil versiosta ja kun rakennan kokonaan uuden koneen, ei tässä nyt välttämättä ole saatava just sitä ekaa versiota, kun voi vanhalla koneellakin mennä.

Mutta jos tuo 6800xt versio AMD omalla referenssillä on jo hiljainen ja suht viileä, niin harppaus tehoissa 5700xt Red deviliin on jo niin valtaisa ettei ehkä jaksa odottaa Red Devil versiota. Mutta taas jos ei ole hiljainen, niin sit vois ootella jos tietäis et puhutaanko yleensä näissä kuukaudesta vai puolesta vuodesta.

Asrockin ja Powercolorin lisäksi tullut myös Sapphiren ja Gigabyten refut. Asukselta taisi olla jo custom mallit (TUF, Strix ja se vesijäähdytetty) sekä MSI:ltä Gaming X Trio .

 

[Tembez91]

Millos nämä custom mallit tulee myyntiin? Kaveri sanoi, että näki jossain (ehkä Io-Techissä, mutta poistettu?), että AMD referenssikortit tulee eka myyntiin tuolloin 18.11 ja customit sitten pari viikkoa myöhemmin, muttei enää löytänyt uutista asiasta.

 

[Kaotik]

Millos nämä custom mallit tulee myyntiin? Kaveri sanoi, että näki jossain (ehkä Io-Techissä, mutta poistettu?), että AMD referenssikortit tulee eka myyntiin tuolloin 18.11 ja customit sitten pari viikkoa myöhemmin, muttei enää löytänyt uutista asiasta.

Referenssi 6800 ja 6800 XT tulevat 18.11, 6900 XT 8.12.
Asus on ainut joka tähän asti on julkaissut customit, ei kommentoinut milloin tulevat myyntiin.

 

[Keketin]

Millos nämä custom mallit tulee myyntiin? Kaveri sanoi, että näki jossain (ehkä Io-Techissä, mutta poistettu?), että AMD referenssikortit tulee eka myyntiin tuolloin 18.11 ja customit sitten pari viikkoa myöhemmin, muttei enää löytänyt uutista asiasta.

"Radeon RX 6800 ja RX 6800 XT saapuvat myyntiin 18. marraskuuta. Niiden verottomat suositushinnat ovat 579 ja 649 dollaria. Radeon RX 6900 XT saapuu myyntiin 8. joulukuuta 999 dollarin verottomaan suositushintaan."

AMD julkisti RDNA2-arkkitehtuurin ja Radeon RX 6000 -sarjan näytönohjaimet - io-tech.fi

AMD täytti ainakin omien testiensä mukaan lupauksensa ja taistelee nyt tasaväkisesti näytönohjainmarkkinoiden tehokkaimman näytönohjaimen tittelistä.

www.io-tech.fi

@Kaotik kerkesikin jo

 

[Tembez91]

Referenssi 6800 ja 6800 XT tulevat 18.11, 6900 XT 8.12.
Asus on ainut joka tähän asti on julkaissut customit, ei kommentoinut milloin tulevat myyntiin.

Joo, nämä olikin tiedossa. Kaveri siis ilmeisesti vaan uneksinut tuosta milloin customit tulee.

 

[iaakki]

Onko jossain tullut vastaan kuinka hyvin nää pyörittää opengl:ää? Oli ajatuksena 6800xt laittaa ja sillä pyörittää VPVR systeemiä, mutta se onkin opengl pohjainen. Cemu:ssa on ollut aikasemmilla Radeoneilla ongelmaa, mutta ei oikein löydy onko tilanne parantunut ajureiden myötä. Kuulemma Linux puolella pelaa paremmin.

 

[hodoor]

Tulis nuo hinnat euroina kanssa julkistuksessa

 

[Kaotik]

Tulis nuo hinnat euroina kanssa julkistuksessa

Euroopassa hinnat ilmoitetaan verojen kera, Yhdysvalloissa verottomina. Siinä tulee aika pitkä rivi hintoja kun listaat Euroopan hinnat.

 

[hodoor]

Euroopassa hinnat ilmoitetaan verojen kera, Yhdysvalloissa verottomina. Siinä tulee aika pitkä rivi hintoja kun listaat Euroopan hinnat.

Totta. Kaippa tuo yllämainitsemasi laskukaava antaa osviittaa.

 

[Kalmity]

Nähdäänköhän näitä AMDn orkkismalleja ollenkaan Suomessa vai onkohan ainoastaan jonku niiden oman sivun kautta. Mietin vain, kun ei missään näy listattuna ja viikon päästä pitäis olla myynnissä

 

[Kaotik]

Nähdäänköhän näitä AMDn orkkismalleja ollenkaan Suomessa vai onkohan ainoastaan jonku niiden oman sivun kautta. Mietin vain, kun ei missään näy listattuna ja viikon päästä pitäis olla myynnissä

Kyllä nähdään. AMD ainakin viime julkaisuissa taisi toimittaa jopa Suomeen itsekin, mutta jälleenmyyjiltä tulee kyllä AIB-valmistajien paketoimia referenssejä päälle.

Asiaan liittyen, onkohan tää backplate-näyttö erikseen ostettava vai tuleeko mukana? GPU:n takapuolen LEDit tulee selvästi mukana
edit: vai onko ne molemmat tosta pico-projektorista kun katsoi minuutin pidemmälle? Ainakin se "näyttö" on

 

[Eternal]

tässä oma top-lista ennakkotilausta varten. Olisi kiva kuulla mielipiteitä.

1. Jimms - saavat isoja määriä ja ovat nopeita
2. Proshop - kaupat monessa maassa ja informoivat erittäin rehellisesti kuluttajaa tilanteesta
3. Verkkokauppa - tuote varataan heti kun sen saat koriin, eikä vasta oston jälkeen
4. Multitronic - olivat se jokeri 3000-sarjan kohdalla jonka moni sivuutti, mutta toimittivat yllättävän hyvin 3000-sarjalaisia tilaajille. Myöskin vastasivat erittäin rehellisesti saatavuuskyselyihini ennen 3000-sarjan julkaisua

 

[Kapteeni_kuolio]

Sapphire julkaisi pari päivää sitten 6800XT kortit, näyttää hyviltä. AIBit on aika aikaiseen puskemassa mallejaan, herää toiveet että näitä sais sit piankin julkaisun jälkeen. Tavallisesti tuntunut AMD/radeonilla siltä että julkaisussa kaupoissa on vain refumalleja ja sit tulee ekat AIBit parin kolmen viikon jälkeen, ja sit vähän paremmat mallit vielä siitä jopa kuukausi myöhemmin.

Nyt valmistajat kuitenkin pöhisee ihan huippumalliensa kanssa reilusti ennen julkaisua, joten toivon että tulis kunnon custom boardilla olevat mallit pian julkaisun jälkeen. Mulla on tähtäimessä joku hyvä custom-pcb malli jonka sit blokitan ja vesille.

SAPPHIRE unveils Radeon RX 6800 (XT) NITRO+ and PULSE graphics cards - VideoCardz.com

 

[Kalmity]

Joo no pitääpä kytätä sitten. Toki ehkäpä noita AIB versioita, jos jaksais odotella

 

[Tembez91]

tässä oma top-lista ennakkotilausta varten. Olisi kiva kuulla mielipiteitä.

1. Jimms - saavat isoja määriä ja ovat nopeita
2. Proshop - kaupat monessa maassa ja informoivat erittäin rehellisesti kuluttajaa tilanteesta
3. Verkkokauppa - tuote varataan heti kun sen saat koriin, eikä vasta oston jälkeen
4. Multitronic - olivat se jokeri 3000-sarjan kohdalla jonka moni sivuutti, mutta toimittivat yllättävän hyvin 3000-sarjalaisia tilaajille. Myöskin vastasivat erittäin rehellisesti saatavuuskyselyihini ennen 3000-sarjan julkaisua

Kunhan muistaa ainakin Jimm'sin kohdalla käyttää noutoa tai postiennakkoa tilatessa.

 

[Black Sheep]

Onko mitään tietoa onko kerrottu tuleeko mitään tiettyä julkaisupäivää näillä laitevalmistajien custom malleille vai onko AMD tapauksessa että niitä tullaan julkaisemaan laitevalmistajilta tipoittain random aikatauluilla? Miten homma meni esimerkiksi RX 5000 - sarjan osalta viimeksi?

 

[ryppyotsa]

tässä oma top-lista ennakkotilausta varten. Olisi kiva kuulla mielipiteitä.

1. Jimms - saavat isoja määriä ja ovat nopeita
2. Proshop - kaupat monessa maassa ja informoivat erittäin rehellisesti kuluttajaa tilanteesta
3. Verkkokauppa - tuote varataan heti kun sen saat koriin, eikä vasta oston jälkeen
4. Multitronic - olivat se jokeri 3000-sarjan kohdalla jonka moni sivuutti, mutta toimittivat yllättävän hyvin 3000-sarjalaisia tilaajille. Myöskin vastasivat erittäin rehellisesti saatavuuskyselyihini ennen 3000-sarjan julkaisua

HardwareOnline:ssa Proshopin edustajan viesti #1628 sanoo googlekäännettynä näin:

We must not show the Radeon RX 6800 cards until the actual launch, which is 18.11 at. 15.00 There will be very, very few cards for launch, so we only offer the cards in Denmark to avoid (hopefully) the same problems as we have had at previous launches.

 

[P c L A Y E R]

HardwareOnline:ssa Proshopin edustajan viesti #1628 sanoo googlekäännettynä näin:

Eli ProShop myy launchissa vaan Tanskaan kortteja... Nice.

 

[Eternal]

Eli ProShop myy launchissa vaan Tanskaan kortteja... Nice.

Moni tulee lyömään kirveensä kiveen proshopin kohdalla jos tuota ei selvästi ilmoiteta muutakuin jossain foorumipostauksessa tanskaksi.

 

[Kalmity]

HardwareOnline:ssa Proshopin edustajan viesti #1628 sanoo googlekäännettynä näin:

Ihme touhua tämäki ettei saa aiemmin laittaa näkyville. En taas tiedä ketä palvelee ei ainakaa asiakkaita

 

[rmzx]

Ihme touhua tämäki ettei saa aiemmin laittaa näkyville. En taas tiedä ketä palvelee ei ainakaa asiakkaita

Se palvelee amd:tä siten että luodaan hypeä ja jokatapauksessa saadaan paljon porukkaa tilaamaan oli tuotetta tai ei. Totuus valkenee sitten, kun läjä tilauksia on jo sisällä. Ei ole amd:n intresseissä tehdä asioita ainakaan huonommin kuin kilpailija lupaamalla jotain saatavuuksia tai tarkkoja määriä, jotka eivät vaikka sitten jostain syystä toteutuisi.

Nyt jää takaovi kivasti auki kuten aina vastaavissa tilanteissa heittää joku lausunto hurjasta kysynnästä ym. Jos ja kun kaikki jotka uuden amd näytönohjaimen haluavat eivät sitä julkaisupäivänä tule saamaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

Onko mitään tietoa onko kerrottu tuleeko mitään tiettyä julkaisupäivää näillä laitevalmistajien custom malleille vai onko AMD tapauksessa että niitä tullaan julkaisemaan laitevalmistajilta tipoittain random aikatauluilla? Miten homma meni esimerkiksi RX 5000 - sarjan osalta viimeksi?

Ei oo kerrottu, mutta ne on aina aiemmin tullu kauppojen listoille tipoittain. Ihan tarkkaan en muista mutta sellainen mielikuva on että ainakin neljä tätä edeltävää geniä on menny niin että julkaisupäivänä tulee refumallit kauppoihin, ja niitä on monelta valmistajalta (sapphire, ASUS jne.) mutta ovat siis sama kortti ja sama jäähy, vain logo paketissa ja tarra jäähyssä erona. Sitten on mennyt se 2-3 viikkoa että on tullu refu-pcb:llä mutta custom jäähyillä olevat versiot tipoittain listoille, ja tuon jälkeen sit muutaman viikon perästä custom-pcb malleja jos niitä on ylipäätänsä edes tullut.

 

[LordWynn]

Kyllä nähdään. AMD ainakin viime julkaisuissa taisi toimittaa jopa Suomeen itsekin, mutta jälleenmyyjiltä tulee kyllä AIB-valmistajien paketoimia referenssejä päälle.

Asiaan liittyen, onkohan tää backplate-näyttö erikseen ostettava vai tuleeko mukana? GPU:n takapuolen LEDit tulee selvästi mukana
edit: vai onko ne molemmat tosta pico-projektorista kun katsoi minuutin pidemmälle? Ainakin se "näyttö" on

Projektorista tulee kaikki efektit siihen backplateen ja ilmeisesti ton kasaajan omaa koodia se softa joka noi tiedot projisoi. Pirun nätti buildi kyl.

 

[Parkki-Pate]

Eikö näiden Suomi-hintojakaan tosiaan julkaista ennen kuin tuolloin 18.11?

 

[ryppyotsa]

Moni tulee lyömään kirveensä kiveen proshopin kohdalla jos tuota ei selvästi ilmoiteta muutakuin jossain foorumipostauksessa tanskaksi.

Tuo on kyllä melkein sellainen homma, että olisi hyvä tarkistaa Proshopilta vielä. Jos pitää paikkansa, niin onkohan sitten niin, että tuotetta ei vaan ilmesty Suomi-sivulle.

 

[Kalmity]

Se palvelee amd:tä siten että luodaan hypeä ja jokatapauksessa saadaan paljon porukkaa tilaamaan oli tuotetta tai ei. Totuus valkenee sitten, kun läjä tilauksia on jo sisällä. Ei ole amd:n intresseissä tehdä asioita ainakaan huonommin kuin kilpailija lupaamalla jotain saatavuuksia tai tarkkoja määriä, jotka eivät vaikka sitten jostain syystä toteutuisi.

Nyt jää takaovi kivasti auki kuten aina vastaavissa tilanteissa heittää joku lausunto hurjasta kysynnästä ym. Jos ja kun kaikki jotka uuden amd näytönohjaimen haluavat eivät sitä julkaisupäivänä tule saamaan.

Täähän on kyllä selkeä ja sinällään firman puolesta tuon ymmärtää vaan ei ole kovin asiakaslähtöistä toimintaa any case.

 

[Hutikuti]

MSI teasaa somessa näytönohjainta päivämäärällä 20.11.2020. Tulisiko kyseisen valmistajan RX 6000 -sarja silloin myyntiin vai onko vasta pelkkä julkistus?

MSI Gaming (@msigaming) • Instagram-kuvat ja -videot

2M seuraajaa, 247 seuraa, 4,435 julkaisua - Katso käyttäjän MSI Gaming (@msigaming) Instagram-kuvia ja -videoita

www.instagram.com

Edit. Vaikuttaisi tosiaan olevan RTX Suprim, kuten ryppyotsa alempana arveli.

 

[Eternal]

Tuo on kyllä melkein sellainen homma, että olisi hyvä tarkistaa Proshopilta vielä. Jos pitää paikkansa, niin onkohan sitten niin, että tuotetta ei vaan ilmesty Suomi-sivulle.

Tosiaan hyvä pointti. Käsittääkseni proshop päätti tehdä Puolalle oharit nvidian kohdalla ja silloin tosiaan ei kortteja edes ilmestynyt sivuille. Tarkistaa kannattaa silti.

 

[ryppyotsa]

MSI teasaa somessa näytönohjainta päivämäärällä 20.11.2020. Tulisiko kyseisen valmistajan RX 6000 -sarja silloin myyntiin vai onko vasta pelkkä julkistus?

MSI Gaming (@msigaming) • Instagram-kuvat ja -videot

2M seuraajaa, 247 seuraa, 4,435 julkaisua - Katso käyttäjän MSI Gaming (@msigaming) Instagram-kuvia ja -videoita

www.instagram.com

Jotkut tuolla epäilevät, että kyseessä olisi tuo RTX:stä Suprim -kortit. RX 6000 -sarjastahan oli renderit jo ulkona MSI:n streamissa, joten ei tarvisi ainakaan pimennossa pitää.

 

[Tembez91]

Eikö näiden Suomi-hintojakaan tosiaan julkaista ennen kuin tuolloin 18.11?

Jimm'sillä tulevat listoille samalla hetkellä kun myyntikin alkaa.

 

[Samat]

Vaikeuttaako tuo sitten bottien tekemistä, kun ne tuotesivut ei ole tiedossa etukäteen?

 

[Ulfasti]

Onko tietoa, että monelta myynti alkaa Suomen aikaa?

 

[Tembez91]

Onko tietoa, että monelta myynti alkaa Suomen aikaa?

Näyttäisi olevan klo 16.00, kun kerran Tanskassa 15.00.

 

[Eternal]

Vaikeuttaako tuo sitten bottien tekemistä, kun ne tuotesivut ei ole tiedossa etukäteen?

Vaikeuttaa. Kukaan ei tiedä tarkkaa nettisivun osoitetta minne kortti ilmaantuu myyntiin.

 

[Samat]

Vaikeuttaa. Kukaan ei tiedä tarkkaa nettisivun osoitetta minne kortti ilmaantuu myyntiin.

Näin arvelin, vielä joku recaptcha tms tilauspainikkeisiin.

 

[demu]

Ilmeisen hyvin kellottuvia nämä RX 6800XT:t: 2,5GHz saavutettu.

AMD Radeon RX 6800 XT Reportedly Overclocks Beyond 2.5 GHz, Performance Matches The RTX 3090

AMD's Radeon RX 6800 XT reportedly looks like to be an overclockers dream with manual overclocks hitting 2.5 GHz+ and on par with RTX 3090.

wccftech.com

 

[miilvi]

Overclockers dream

Fury X

 

[Nerkoon]

Fury X

Se oli sitä aikaa kun eräs intialainen henkselinpaukuttaja oli vielä AMD:llä töissä. Kun hän lähti lakkasi se henkselinpaukutus kuulumasta naapurikortteleissa asti.

 

[mikaav]

Ei ole hetkeen ollut AMD:n korttia koneessa, niin kertokaas löytyykö AMD:ltä vastaavaa tolle Nvidian instant replaylle? Jos sitä nyt innostuis vaihtaan punaseen leiriin.. ja adaptive sync näytössä ilmeisesti pelittää AMD:n kans?

 

[miilvi]

Ei ole hetkeen ollut AMD:n korttia koneessa, niin kertokaas löytyykö AMD:ltä vastaavaa tolle Nvidian instant replaylle? Jos sitä nyt innostuis vaihtaan punaseen leiriin.. ja adaptive sync näytössä ilmeisesti pelittää AMD:n kans?

Ei mitään hajua miten käytännössä toimii. Tuon saa asennettua ajureiden yhteydessä jos haluaa. https://www.amd.com/en/technologies/radeon-software-gaming-media
Adaptive sync toimii juu eli AMD käyttää Free sync termiä.

EDIT: Tarkennetaan vielä sen verran tuota Free synciä, eli tarvitsee Free sync tuellisen näytön. Nvidian G-sync näytöt ei toimi adaptive sync tilassa AMD korteilla. Jotkin näytöt tukevat molempia G-sync sekä Free sync.

 

[Searcci]

On kyllä ihme salailua tämäkin jos mallitkin saa julkaista myyntiin vasta h-hetkellä. Noh saadaanhan tolla ehkä botit paremmin kuriin.
Tämä informaation puute aiheuttaa vaan ristiriitaisia tunteita, itse varmaan haluan jonkun AIB-mallin, mutta pitääkö tässä vetää refuista jo f5-kisaa jotta saisi edes jonkun. Itse en vaan haluaisi tilailla useasta paikasta ja sitten palautella. Jimms ois itsellä se paras veikkaus mistä saa kun ostoprosessikin on jo hiottu kuntoon, mutta sitten taas verkkiksellä on 400m päässä kivijalka josta vois saada nopeampaa ja sinne palauttaminenkin olisi yksinkertaisempi prosessi kuin alkaa postittelemaan jos aib-arpajaisissa sitten saisikin jotain kivaa lappua.
Tälle syksylle raudan osto ollut niin toisaalta todella nautinnollista, mutta samalla piinaavaa ja epätietoista touhua että tässä alkaa yksilö epäillä jo itseäänkin.

 

[rk84]

Tuote piilottelu siirtää F5-kisat vain eri sivulle. Pääsivu, tuotelista tai hakupalkki, jostain se linkki/nappi tuotteelle on annettava. Ollaan heikommassa asemassa kuin botit, jos tarvitaan lisää klikkauksia ja hintakin saattaa kiinnostaa. Voi vain toivoa että heittävät jotain oikeaa kapulaa bottien rattaisiin, mutta onko epärealistista odottaa sivustoihin muutoksia?

 

[omenanraato]

Tuote piilottelu siirtää F5-kisat vain eri sivulle. Pääsivu, tuotelista tai hakupalkki, jostain se linkki/nappi tuotteelle on annettava. Ollaan heikommassa asemassa kuin botit, jos tarvitaan lisää klikkauksia ja hintakin saattaa kiinnostaa. Voi vain toivoa että heittävät jotain oikeaa kapulaa bottien rattaisiin, mutta onko epärealistista odottaa sivustoihin muutoksia?

Se tossa jotenkin hulluinta on, että sieltä voi lävähtää vaikka 6 eri merkin korttia tarjolle, hyvällä tuurilla joku custom. Ja sit pitäs ehtiä tajuamaan mitä mikäkin maksaa, minkä niistä haluaa jne.