Presidentinvaalit 2024

[10YG]

IL kirjoittaa:
"Naisen euro ei ole 84 senttiä, vaikka ay-liike yhä näin väittää."

Naisen euro Suomessa ei ole 84 senttiä. Naisen euro Suomessa on esimerkiksi 96 senttiä, kun nainen tekee töitä samalla ammattinimikkeellä samassa työpaikassa. Tämä 96 senttiä on laskettu kokonaisansiosta. Ilman vuorotyölisiä naisen euro on 97 senttiä.
Nämä ovat Tilastokeskuksen lukuja.

Vähän on vielä matkaa todelliseen tasa-arvoon, mutta lähellä ollaan.
SDP:n ehdokas siis liiottelee. Tässähän ei ole mitään uutta.

Miehen vuosi on 11 kuukautta, mutta tätähän ei yleensä sanota ääneen.

 

[tietokonerikki]

Äsken oli MTV3 joku professori sanomassa, että vain 3 ehdokkaalla on huomenna mahdollisuuksia toiselle kierrokselle ja pienessä sivulauseessa ehkä Rehnillä.

Minusta tollaset voisi jo jättää näin lähellä vaaleja pois. Ainakin uutiskanavilta. Meillä on edelleen vaalit käymättä. Muitakin ehdokkaita on kuin noin neljä.

 

[emagdnim]

Äsken oli MTV3 joku professori sanomassa, että vain 3 ehdokkaalla on huomenna mahdollisuuksia toiselle kierrokselle ja pienessä sivulauseessa ehkä Rehnillä.

Minusta tollaset voisi jo jättää näin lähellä vaaleja pois. Ainakin uutiskanavilta. Meillä on edelleen vaalit käymättä. Muitakin ehdokkaita on kuin noin neljä.

Vaikka nyt kuinka kuvittelet galluppien ohjaavan äänestäjiä, nii äänestäjät kuite on niitä jotka niihin vastaavat. Se virhemarginaali ilmoitetaan ihan siksi, koska se pohjautuu matematiikkaan. ~Tuhat äänestäjää meidän kokoisessa populaatiossa nyt vaa antaa tarpeeksi pienen virhemarginaalin. Tulet tän jälleen toteamaan lopullisten äänestystuloksien jälkeen. Se 5% kannatuksella oleva on mitä todennäköisimmin about siellä oikeiden äänienki jälkeen.

e: ne ei kuite mitää absoluuttisia ennusteita ole, joten tilastopoikkeamat on mahdollisia. Mut takuulla tulevat oleen suurilta osin juuri sitä mitä on kysytty. Ihminen ei äänestä, jotta osuu siihen 5% prosentin kannatukseen, jota on ennustettukkin. Sun teorian mukaan ihmiset äänestäis vain ennustettua voittajaa. Galluppien tuloksien pitäisi siis näyttää (expotentiaalisesti) nousevaa käyrää henkilölle, joka on johdossa.

 

[tietokonerikki]

Vaikka nyt kuinka kuvittelet galluppien ohjaavan äänestäjiä, nii äänestäjät kuite on niitä jotka niihin vastaavat. Se virhemarginaali ilmoitetaan ihan siksi, koska se pohjautuu matematiikkaan. ~Tuhat äänestäjää meidän kokoisessa populaatiossa nyt vaa antaa tarpeeksi pienen virhemarginaalin. Tulet tän jälleen toteamaan lopullisten äänestystuloksien jälkeen. Se 5% kannatuksella oleva on mitä todennäköisimmin about siellä oikeiden äänienki jälkeen.

Tämä on minusta hyvin periaatteellinen asia, tolla mielestäni vaikutetaan äänestäjiin. Kannatan reiluja vaaleja ja tässä siis oli professori kertomassa "totuuksia" uutisissa vaalia edeltävän päivän iltana.

 

[emagdnim]

Tämä on minusta hyvin periaatteellinen asia, tolla mielestäni vaikutetaan äänestäjiin. Kannatan reiluja vaaleja ja tässä siis oli professori kertomassa "totuuksia" uutisissa vaalia edeltävän päivän iltana.

Kerro miten ne vaikuttaa äänestäjiin selittäen samalla vaihtelut kannatuksissa? Oletetaan siis nyt, että vain julkaistut gallupit vaikuttaa kannatuksiin. Unohda KAIKKI muu ja katso vain dataa.

e: säästän sun aikaa. Et sinä sieltä yhteyttä löydä.

 

[tietokonerikki]

Kerro miten ne vaikuttaa äänestäjiin selittäen samalla vaihtelut kannatuksissa? Oletetaan siis nyt, että vain julkaistut gallupit vaikuttaa kannatuksiin. Unohda KAIKKI muu.

Kun professori sanoo jotain se on monella ikäihmiselle "että täytyyhän tuon tietää kun professori kerran on" ja siksi saattaa muuttaa äänensä joillekin noista 4:stä,
vaikka pitäisikin alunperin jotain muuta parempana. Meillä ollee tässä lähtökohdissa iso ero. Sinä uskonet Galluppeihin ja minä että niillä vaikutetaan äänestäjiin.

 

[emagdnim]

Kun professori sanoo jotain se on monella ikäihmiselle "että täytyyhän tuon tietää kun professori kerran on" ja siksi saattaa muuttaa äänensä joillekin noista 4:stä,
vaikka pitäisikin alunperin jotain muuta parempana. Meillä ollee tässä lähtökohdissa iso ero. Sinä uskonet Galluppeihin ja minä että niillä vaikutetaan äänestäjiin.

Ookoo.. ? Osaatko omin sanoin vastata kysymykseen? Kenestä professorista puhut? Miksi sille annat jotain painoarvoa? Miten se liittyy tähän? e: äänestätkö siten miten joku muu sanoo?

 

[The Illusive Man]

Vaikka nyt kuinka kuvittelet galluppien ohjaavan äänestäjiä

No eikö ne sitten ohjaa? Pelkästään tällä palstalla on saanut lukea useita kertoja "äänestäisin ehdokasta X, mutta koska gallupien perusteella hänellä ei ole mahdollisuuksia toiselle kierrokselle, äänestänkin ehdokasta Y". Nyt on myös jo kaksissa vaaleissa noussut teemaksi taktinen äänestäminen, kun gallupit povaavatkin tiukempaa taistoa.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus gallupeilla on tässä sopuleiden luvatussa maassa ja jossa voittajan vankkurit on todellinen ilmiö.

 

[emagdnim]

No eikö ne sitten ohjaa? Pelkästään tällä palstalla on saanut lukea useita kertoja "äänestäisin ehdokasta X, mutta koska gallupien perusteella hänellä ei ole mahdollisuuksia toiselle kierrokselle, äänestänkin ehdokasta Y". Nyt on myös jo kaksissa vaaleissa noussut teemaksi taktinen äänestäminen, kun gallupit povaavatkin tiukempaa taistoa.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus gallupeilla on tässä sopuleiden luvatussa maassa ja jossa voittajan vankkurit on todellinen ilmiö.

No sulle sama kysymys ja selitä varsinki virallisten lukujen julkaisun jälkeen. Mie en tarvi selitystä. en kyl itse nää väittämäänne korrelaatiota, mut selittänet. Totta teidän logiikalla sen suosituimman pitäis tulla vaa entistä suositummaksi? Vai onko tässä joku outo ryssä-logiikka vai mitätäh? En ymmärrä.

Kerro miten ne vaikuttaa äänestäjiin selittäen samalla vaihtelut kannatuksissa? Oletetaan siis nyt, että vain julkaistut gallupit vaikuttaa kannatuksiin. Unohda KAIKKI muu ja katso vain dataa.

 

[samsungaaja]

Ei kai olisi mitään haittaa siitä, että pidättäydyttäisiin ehdottelemasta mediassa taktista äänestämistä tai kertomalla että näillä ja näillä ei ole mahdollisuuksia? Näyttää käppyrät ja tehköön kukin niiden perusteella päätöksensä. Ellei sitten.. haluta vaikuttaa

 

[Kautium]

Mä en usko Galluppeihin...

Tämä kävi selväksi jo aikoinaan Nato-keskusteluissa, mutta sitä en ymmärrä, että miksi sinä ja osa muustakaan väestöstä ei millään halua uskoa tutkittua tietoa perusteluineen siitä miksi oikein suoritetuilla "edustavan otoksen" gallupeilla (eli mielipidetutkimukilla) virhemarginaali huomioiden voidaan todentaa kohtuullisella tarkkuudella laajemman massan mielipiteistä jostakin asiasta? Tämän pohtiminen ei kuulu tähän ketjuun, mutta on tuo silti jotenkin erikoista, varsinkin kun sama väki usein vöyhöttää, että gallupeilla yritetään ohjata tällaisissa tilanteissa väestön äänestyskäyttäytymistä jne. Gallupit eivät voi kertoa voittajia tässä tilanteessa, mutta erittäin suurella varmuudella kolme eniten ääniä saavaa ehdokasta on niiden perusteella kuitenkin tiedossa jo nyt.

Miksi galluppeja tehdään ja mikä on virhemarginaali? — Lue tästä miten MT:n mielipidetutkimukset tehdään

Gallup-nimitys tulee amerikkalaisen George Gallupin mukaan, joka kehitti 1930-luvulla nykyaikaisen edustavaan otokseen perustuvan mielipidetutkimuksen

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[tietokonerikki]

Tämä kävi selväksi jo aikoinaan Nato-keskusteluissa, mutta sitä en ymmärrä, että miksi sinä ja osa muustakaan väestöstä ei millään halua uskoa tutkittua tietoa perusteluineen siitä miksi oikein suoritetuilla "edustavan otoksen" gallupeilla (eli mielipidetutkimukilla) virhemarginaali huomioiden voidaan todentaa kohtuullisella tarkkuudella laajemman massan mielipiteitä jostakin asiasta? Tämän pohtiminen ei kuulu tähän ketjuun, mutta on tuo silti jotenkin erikoista, varsinkin kun sama väki usein vöyhöttää, että gallupeilla yritetään ohjata tällaisissa tilanteissa väestön äänestyskäyttäytymistä jne. Gallupit eivät voi kertoa voittajia tässä tilanteessa, mutta erittäin suurella varmuudella kolme eniten ääniä saavaa ehdokasta on niiden perusteella kuitenkin tiedossa jo nyt.

Miksi galluppeja tehdään ja mikä on virhemarginaali? — Lue tästä miten MT:n mielipidetutkimukset tehdään

Gallup-nimitys tulee amerikkalaisen George Gallupin mukaan, joka kehitti 1930-luvulla nykyaikaisen edustavaan otokseen perustuvan mielipidetutkimuksen

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Mä taas en ymmärrä että miksi et halua uskoa että niillä vaikutetaan, kun täälläkin moni kertoo taktikoivansa. Mistä taas seuraa, että ne Gallupit vaikuttavat ja osin alkavat toteuttaa itseään.

 

[Naamapalmu]

Oliko Halla-ahon tiimin vastaus ainoa joka ei edes yrittänyt vastata kysymykseen? Ei se huivi Suomessa valmistetuksi muutu sillä että se paikallisesta Prismasta ostetaan.

Ainakin niissä tuotteissa on avainlippu, avainlipun käyttöoikeuden saa, jos tuote on valmistettu Suomessa.

 

[Hellsinki]

Ainakin niissä tuotteissa on avainlippu, avainlipun käyttöoikeuden saa, jos tuote on valmistettu Suomessa.

ei avainlippu tarkoita 100% kotimaista automaattisesti. Noitahan kierretään monintavoin koska 50% omakustannusarvosta pitää olla kotimaista.

 

[TeknoR]

Äsken oli MTV3 joku professori sanomassa, että vain 3 ehdokkaalla on huomenna mahdollisuuksia toiselle kierrokselle ja pienessä sivulauseessa ehkä Rehnillä.

Minusta tollaset voisi jo jättää näin lähellä vaaleja pois. Ainakin uutiskanavilta. Meillä on edelleen vaalit käymättä. Muitakin ehdokkaita on kuin noin neljä.

Puopolon ohjelmassa oli aika hyvää jutustelua tosta. Itsekin kans ihmettelen tota ärsyttävää "EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUKSIA" puhetta (joka johtaa parhaan äänestyskohteen vaihtoon). Sen saisi jättää kokonaan pois. Mihin edes tarvitaan enempää kuin kolmea-neljää ehdokasta sitten.. ykshän se vaan voittaa. Loput voi luovuttaa samantien kun eka galluppi tehdään. Tai jos laitettas vaan yks ehdokas niin ei tarttis ees vaaleja. Tehdään vaan galluppeja Pohjois-Korean tyyliin
.

 

[Naamapalmu]

ei avainlippu tarkoita 100% kotimaista automaattisesti. Noitahan kierretään monintavoin koska 50% omakustannusarvosta pitää olla kotimaista.

Niin, tuskin ananaksia, aprikooseja, mangoja ja banaanejakaan viljellään Suomessa, saati monia mausteita, mutta kyseisellä leimalla olevia tuotteita ostamalla tuet sentään suomalaista työtä ja taloutta. Väärin sammutettu.

 

[TeknoR]

Lihatuotteissa on ollut tuota että oikeastaan vain pakkaaminen tapahtuu suomessa mutta muu käsittely muualla.
Jopa niin että vaikka liha olisi Suomalaista niin se käsitellään kuitenkin muualla, esim Puolassa, jonka jälkeen tulee takaisin pakattavaksi tänne. Pekoni tais olla? tms. Täällä on työvoima niin kallista että kannattaa ennemmin kuljetella lihoja ympäri eurooppaa, varsin järjettömän tuntuista toimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Juu, ja edelleenkin kaipaisin niitä uutisjuttuja, jossa samat rivityöntekijät saavat eri palkan vain siksi, että sukupuoli on eri

Onhan noita, kävisikö vaikka tämä?

Taina sai tylyn ilmoituksen ja palkka putosi roimasti – haastoi Suomen suurimman työnantajan oikeuteen: ”Tätä minä en purematta niele”

Taina Halttusen työnantaja halusi yllättäen pudottaa hänen palkkaansa ilman kunnon syytä. Hän ei siihen suostunut, vaan ryhtyi vuosien oikeustaistoon.

www.is.fi

 

[Timo 2]

Onhan noita, kävisikö vaikka tämä?

Taina sai tylyn ilmoituksen ja palkka putosi roimasti – haastoi Suomen suurimman työnantajan oikeuteen: ”Tätä minä en purematta niele”

Taina Halttusen työnantaja halusi yllättäen pudottaa hänen palkkaansa ilman kunnon syytä. Hän ei siihen suostunut, vaan ryhtyi vuosien oikeustaistoon.

www.is.fi

Tuo on yksiselitteisesti laitonta. Erityisesti ihmetyttää miten helsingin kaupunki muutaman kuukauden jälkeen päätti että työntekiän palkkaa pitää tiputtaa. Työsopimuksessa on palkka määritetty, niin ei sitä voi lähteä yksipuolisesti muuttamaan. Joten tämä on siis tuplasti laitonta ja ihan turha oikeudenkäynti helsingin kaupungilta ja todella hämärä tapaus, joka ei käy mitenkään mun järkeen.

Se onko tämä kuinka yleistä on eri asia ja näen tämän yhtenä työnantajan perseilynä muiden joukossa, tosin tämä on kyllä räikeimmästä päästä. Ja työnantajan perseilystä tulisi rangaista kovemmin.

Jos ei haluta maksaa niin paljoa palkkaa naiselle, niin miksi edes hänet valitsivat? Helpommalla pääsee valitsemalla joku muu ja tällöin todistustaakka jää valitsematta jääneelle.
Lisäksi julkisella puolella ymmärtääkseni palkka yleensä katsotaan taulukosta, eikä se jousta siitä minnekkään, niin tämänkin valossa tuo palkan lasku on kyllä erittäin outo ajatus työnantajalta ja tuo joka oli itse palkanlaskun takana tulisi saada vähintään sakkoja, ellei pysty osoittamaan että hänen pomonsa oli tämän takana ja hänen kädet oli sidotut, jolloin se pomo saa sen rangaistuksen.

 

[Dääm]

Onhan noita, kävisikö vaikka tämä?

Taina sai tylyn ilmoituksen ja palkka putosi roimasti – haastoi Suomen suurimman työnantajan oikeuteen: ”Tätä minä en purematta niele”

Taina Halttusen työnantaja halusi yllättäen pudottaa hänen palkkaansa ilman kunnon syytä. Hän ei siihen suostunut, vaan ryhtyi vuosien oikeustaistoon.

www.is.fi

Kuulostaa kyllä oudolta että hänellä on kollegoinaan useita johtavia turvallisuuskouluttajia, joiden palkat hän kaikki tiesi. Ja eikö pelastuslaitoksella makseta tasan sitä palkkaa mitä taulukossa lukee?

En tuosta alasta kyllä tiedä mitään.

Edit. Luin noin puoliväliin kun kirjotin viestin, oli siellä näköjään oikeuttakin käyty sun muuta.

 

[TeknoR]

Tossa ei välttämättä ollut kyse sovinististä vaan yleisestä kusetuksesta.
Sama juttu kävi omalle äidille kun teki lähihoitajan töitä yksityisellä. Neuvotteli heti alkuun korkeamman palkan kuin muilla. Seuraavassa TES palkkamuutoksessa se tippui alle sovitun palkan, TES tasolle. Sai kuitenkin asian korjattua mutta tekosyynä käytettiin "palkkatoimiston virhettä"... Tää tapahtui kaksi kertaa, se jossain kohdassa palautui uudestaan alemmalle tasolle.
Kyseli muiltakin työntekijöiltä, osa ei ollut edes huomannut asiaa, ja monelle kävi sama juttu, eli itse neuvotellut palkat systemaattisesti tiputettiin alemmas. Vasta "oho hups korjataan" pahoittelun jälkeen ne saatiin kuntoon, takautuvasti ei kuitenkaan maksettu mitään, ja työnantaja ei ollut puhunut asiasta mitään niille muillekin joilla oli sama homma ollut, mutta jotka ei ollu asiasta huomannu / huomauttanu asiasta.
Käsittämätöntä tuossa on se että puhutaan joistain ~40e/kk-100e/kk kokoisista summista, mitä työnantaja yritti säästää.

 

[napsa]

Mä taas en ymmärrä että miksi et halua uskoa että niillä vaikutetaan, kun täälläkin moni kertoo taktikoivansa. Mistä taas seuraa, että ne Gallupit vaikuttavat ja osin alkavat toteuttaa itseään.

Onko tästä jotain tutkimusta miten gallupit vaikuttaa äänestämiseen, vai onko pelkkää mutuilua? Lisää varmasti taktista äänestämistä, mutta mikä puolue/ehdokas siitä hyötyy eniten vai meneekö tasan? Miksi taktinen äänestäminen on huono asia? Kuinka moni tekeekin päätöksen että lähtee äänestämään, kun oma ehdokas on vain vähän perässä, muuten jättäisi äänestämättä (esim Halla-ahon ja Rehnin kannattajat näissä vaaleissa)?

Tilastoja ja tutkimuksia tarvittaisiin, ei pelkkää mutuilua. Omasta mielestä gallupit voi vaikuttaa äänestämiseen monin eri tavoin, tai olla vaikuttamatta.

Esimerkki miten gallup voi vaikuttaa:
X-30%, Y-20%, Z-19%, W-3%

X:n kannataja:
-äänestää omaa ehdokasta, kuten aina
-jättää äänestämättä, tai protesti ääni aku ankalle, kun mitä väliä pääsee 2. kierrokselle kuitenkin.
-antaa äänen w:lle, kun ei mitään väliä lopputuloksen kannalta
-äänestää ehdokasta y, jottei ainakaan z pääse 2. kierrokselle

Y:n ja Z:n kannattajat
-äänestää omaa suosikkia, kuten aina
-tekee päätöksen mennä äänestämään, kun gallupissa tiukkaa

W:n kannattaja
-äänestää omaa suosikkia, kuten aina
-jättää äänestämättä, tai protesti ääni aku ankalle, kun ei oma ehdokas kuitenkaan pääse 2.kirrokselle
-äänestää x:ä, kun kuitenkin voittaa
-äänestää ehdokasta z, jottei ainakaan y pääse 2. kierrokselle

 

[Janezcky]

Nyt kun kyseenalaistetaan gallupeja niin seuraavalla kerralla onkin aika kyseenalaistaa vapaita vaaleja ja mihin oman ehdokkaan äänestyslipukkeet on hävinneet. Hienoa että otetaan USA:sta mallia.

 

[5rWs3WA2tv]

Aika hyvin tälläkin foorumilla uponnu vaihtoehto totuudet. Galluppeja kumminki aika pitkää tehty ja ei ole todettu vielä ainakaan että vaikuttaisivat suoraan vaaleihin.

 

[pulatunnus]

Onko tästä jotain tutkimusta miten gallupit vaikuttaa äänestämiseen, vai onko pelkkää mutuilua?

Jotain "tutkimusta" kai ollut, mutta tarinaa mitä näistä isketään, niin jää olo ettei ihan helppoa tutkia. Suomessa lisäksi ennakkoäänestys millä valtavasuosio, tosin niistä saadaan tulokset erikseen, joten ne voi erottaa väälipäivältä. Mutta jos perinteisesti jauhettu vaalisäästä ja siitä että aiemmin eri toiset äänestäjäryhmt ovat herkempiä säälle. Ja nämä presidentinvaalit ovat harvakseltaan ja vielä enemmän vaikuttavia asioita, vertaa edellisiin vaaleihin joissa Niinistön odotettiin pärjäävän hyvin, niin ennuste että näissä vaaleissa äänestyaktiivisuus on isompi. Tarkoitain sitä että presidenin vaalit on erilaisia, niitä on harvoin, ja vaalipäivän tulokseen vaikuttaa muitakin asioita. Kysellä voi miten valitsit ehdokkaan näitäkin kai tehty.

Taktinenäänestäminen sai viimeduskuntavaaleissa vauhtia kuin varsinkin demareilla oli tilanne että jos ne ei voita, niin oppositio kutsuu. Sehän ei sinänsä ole mikään vanha juttu, että jokin puolue pyrkiitaktikoimaan kannustamalla keskittämään ääniä.

 

[Dzekoo]

Olli Rehnille meni ääni!

 

[B12]

Verkkouutisilla erittäin huolellisesti rajattu kuva uutisessa.

 

[maug]

Li Andersson sai ääneni!

 

[pulatunnus]

Jotain ..

Jatkoa vielä että valtakunalliset vaalit on sellaisia että yksittäisen äänestäjän äänestämisellä ole mitään merkitystä, tarkoitan että tulos ei muutu mihinkään käynkö äänestämässä ja jos käyn niin kenelle ääneni anna.

Se silti tärkeää että mahdollisimman moni leveällä rintamalla käy äänestämässä (joissain maissa on ollut ja ilmeisesti nykyäänkin on jonkin asteinen äänestys velvoite.)

 

[root]

Oli äänestyspaikalla joku vasenkätinen päästetty suunnittelemaan. Prosessi kulki salissa vastapäivään.

 

[RageTech]

Jos ei äänestä ei ole oikeutettu valittamaan valituista tai muustakaan. Kansalaisvelvoite. Se että vaikuttaako ääni on sivuseikka. Moni itkee ettei asiat muutu muttei silti itsekkään halua kantaa korttansa kekoon. Onhan se totta ettei asiat yössä ja yhdessä kaudessa muutu mutta jos ei tee mitään ei mikään koskaan muutu.

 

[aukusti]

Jos ei äänestä ei ole oikeutettu valittamaan valituista tai muustakaan. Kansalaisvelvoite. Se että vaikuttaako ääni on sivuseikka. Moni itkee ettei asiat muutu muttei silti itsekkään halua kantaa korttansa kekoon. Onhan se totta ettei asiat yössä ja yhdessä kaudessa muutu mutta jos ei tee mitään ei mikään koskaan muutu.

Presidentinvaalin tuloksesta ei voi valittaa yleensäkään, poikkeaa sekä eduskunta- ja kuntavaaleista siinä suhteessa.

 

[pulatunnus]

Verkkouutisilla erittäin huolellisesti rajattu kuva uutisessa.

Tarkoitatko että Esayn, Stubbin, Alltolan ja Urpilaisen numerot tuossa piirto-ohjeessa näkyy, ja sitten Stubbin nimi josta muokattu numero pois .
Tuosta kuvasta kritisoisin sitä että se tuo mieleen että kuva on otettu äänestykopista aidossa äänestys tilanteessa, ja voi yllyttää muita tekemään samoin. Linkkiä julkaisuun ei ollut, niin ei näe asia yhteyttä.


Edit:
Löysin arttikkelin missä kuva , julkaistu ennen ovien aukemista, kuva on Lehtikuvan ja ennakkoäänestyspaikalta, olisko kuvan ottamiseen ollut ihan lupa, toivottavasti. Verkkouutiset ilmeisesti kuvaa sellaisenaan ettei ole heidän muokkaama.

 

[root]

Jos ei äänestä ei ole oikeutettu valittamaan valituista tai muustakaan.

Bro! Tottakai pitää valittaa vaalituloksesta jos se ei miellytä. Tarvii vaan hästägin #painavasyy. /s

 

[B12]

Tarkoitatko että Esayn, Stubbin, Alltolan ja Urpilaisen numerot tuossa piirto-ohjeessa näkyy, ja sitten Stubbin nimi josta muokattu numero pois .
Tuosta kuvasta kritisoisin sitä että se tuo mieleen että kuva on otettu äänestykopista aidossa äänestys tilanteessa, ja voi yllyttää muita tekemään samoin. Linkkiä julkaisuun ei ollut, niin ei näe asia yhteyttä.


Edit:
Löysin arttikkelin missä kuva , julkaistu ennen ovien aukemista, kuva on Lehtikuvan ja ennakkoäänestyspaikalta, olisko kuvan ottamiseen ollut ihan lupa, toivottavasti. Verkkouutiset ilmeisesti kuvaa sellaisenaan ettei ole heidän muokkaama.

Verkkouutiset on kokoomuksen omistama lehti ja vain yhden ehdokkaan nimi näkyy kuvassa

 

[Nomber]

Minustakin mielenkiintoinen kysymys, että olisiko tulos eri jos ei olisi galluppeja eikä mitään julkista keskustelua siitä kenellä on mahdollisuuksia ja kenellä ei? Kyllä itse ainakin äänestän galluppien mukaan, en äänestä ehdokasta joka ei galluppien mukaan tule kuitenkaan valituksi.

Vaikka olisin nyt vaikka kuinka Harkimon/Aaltolan/Anderssonin/Urpilaisen kannalla niin en heitä äänestäisi, koska gallupit povaavat huonoa menestystä.

Omalla kohdallani kuitenkin tärkeintä on se, että eräs ehdokas ei ainakaan voita, eikä ehkä niinkään se kuka muu sitten lopulta voittaa.

 

[pulatunnus]

Minustakin mielenkiintoinen kysymys, että olisiko tulos eri jos ei olisi galluppeja eikä mitään julkista keskustelua siitä kenellä on mahdollisuuksia ja kenellä ei? Kyllä itse ainakin äänestän galluppien mukaan, en äänestä ehdokasta joka ei galluppien mukaan tule kuitenkaan valituksi.

Eduskunta ja kunnallisvaaleissa itse ehdokkaalle on tärkeää että saa äänen, vaikka ei olisi läpimeno mahdollisuuksia, varsinkin kunnallisvaaleissa tärkeää.
Presidentivaaleissa voi vähän perustella ratkaisua, mutta siltikin jos äänesitäisi sitä omaa ehdokasta niin ei se hukkaan mene. Toisella kierroksella jos äänestää keselyjohtajaa joka varmasti menee läpi, niin no menee kai siihen että halutaan olla voittajan takana. Ei tämä mikään vedonlynti ole.

Omalla kohdallani kuitenkin tärkeintä on se, että eräs ehdokas ei ainakaan voita, eikä ehkä niinkään se kuka muu sitten lopulta voittaa.

Toisella kierroksella uskon että paljon äänestetään vastaan, jos ei tule Stubb - Rehn paria.

 

[tietokonerikki]

Onko tästä jotain tutkimusta miten gallupit vaikuttaa äänestämiseen, vai onko pelkkää mutuilua? Lisää varmasti taktista äänestämistä, mutta mikä puolue/ehdokas siitä hyötyy eniten vai meneekö tasan? Miksi taktinen äänestäminen on huono asia? Kuinka moni tekeekin päätöksen että lähtee äänestämään, kun oma ehdokas on vain vähän perässä, muuten jättäisi äänestämättä (esim Halla-ahon ja Rehnin kannattajat näissä vaaleissa)?

Tilastoja ja tutkimuksia tarvittaisiin, ei pelkkää mutuilua. Omasta mielestä gallupit voi vaikuttaa äänestämiseen monin eri tavoin, tai olla vaikuttamatta.

Esimerkki miten gallup voi vaikuttaa:
X-30%, Y-20%, Z-19%, W-3%

X:n kannataja:
-äänestää omaa ehdokasta, kuten aina
-jättää äänestämättä, tai protesti ääni aku ankalle, kun mitä väliä pääsee 2. kierrokselle kuitenkin.
-antaa äänen w:lle, kun ei mitään väliä lopputuloksen kannalta
-äänestää ehdokasta y, jottei ainakaan z pääse 2. kierrokselle

Y:n ja Z:n kannattajat
-äänestää omaa suosikkia, kuten aina
-tekee päätöksen mennä äänestämään, kun gallupissa tiukkaa

W:n kannattaja
-äänestää omaa suosikkia, kuten aina
-jättää äänestämättä, tai protesti ääni aku ankalle, kun ei oma ehdokas kuitenkaan pääse 2.kirrokselle
-äänestää x:ä, kun kuitenkin voittaa
-äänestää ehdokasta z, jottei ainakaan y pääse 2. kierrokselle

Varsinkin silloin kun kannatus erot ovat pienet alle15% Gallupeilla varmasti vaikutetaan, sun ei tarvitse kui lukea tämä ketju. Täällä moni on sanonut, että äänestää taktisesti => eli luopuu ton Gallupin takia sen henkilön äänestämisestä ketä pitää oikeasti parhaana. Minusta toi antaa Galluppejen tekijöille, lehdistölle ja medialle epäsuoraa valtaa Galluppeja julkaistaessaan, joka ei mielestäni vaalien yhteydessä heille kuuluisi.

Eli ei ton kummempaa tutkimusta edes tarvita. Se nyt on aivan selvää, etteivät kaikki sorru Galluppien ohjattaviksi, mutta moneen ne vaikuttaa.
Äsken oli Ylellä keskustelua asiasta ja sen mukaan Mikan Aaltola ottiin mediassa esiin, jonkun Gallupin perusteella. Katsellaan millaisen äänisaaliin hän saa, tosin hänelle Gallupit nyt näyttävät huonoa kannatus. Mikä tietysti hänelle voi olla huona asia, jos häneen uskovat äänestävät taktikoiden Galluppeihin uskoen.

Sitten meillä on aiemminkin Gallupit osoitettu vaaleissa vääriksi. Mieleen tulee Paavo Väyrysen ennakkoäänet muistaakseni 6%-yksikköä liian pienet , (Paavo muistaa).
Sekä Persujen Jytkyn äänien määrä alakanttiin Gallupeissa ilmoittaen.

Käykää äänestämässä sitä parasta ehdokasta, jos ette vielä ole sitä tehneet.

 

[pagi]

Äänestysaikaa vajaa kuusi tuntia jäljellä. Tehdäänkö herrasmiessopimus että kunnes paremmin todistetaan luotetaan viralliseen tulokseen ja jos tarkistuslaskenta eroaa tästä ensimmäinen epäilty syy on inhimillinen erehdys?

Vai - viihteellisempi ja kansainvälisesti vähemmän tylsä vaihtoehto - never stop the madness ja keskiyöllä eduskuntatalolle?

 

[pulatunnus]

Eli ei ton kummempaa tutkimusta edes tarvita. Se nyt on aivan selvää, etteivät kaikki sorru Galluppien ohjattaviksi, mutta moneen ne vaikuttaa.

Jos ei tutkittu, niin ei me tiedätä.

Jos Stubb ja Haavisto on ennakkoäänissä kärjessä, ja jos ovat myös vaalipäivän äänissä kärjissä, niin ehkä sitten näyttää siltä ettei heilutellut.
Jos ennakkoäänet Stubb, Haavisto, niin ok, mutta jos vaalipäivän äänissä toinen kolmanneksi , jos Halla-aho vaalipäivän äänissä kakkonen, niin ei sekään kai tarkoita heiluttelua.
Jos Haavisto vetää vaalipäivänä todella paljon, Li, ja Urpilainen jää ilman, niin sitten kai se pelätty vasemmiston ääneten keskittäminen tapahtunut.

Rehn, jos hän saa vaalipäivänä vähemmän osuutta kuin ennakko äänissä, niin se kai odotettua, mutta jos vetää nolliin, niin sitten varmaan keskitetty johonkin toiseen.

Mutta jos tuosta tehdään galluppi vaalien jälkeen, niin siitä saisi hajua miten paljon sitä on ollut.

Missään tapauksessa en usko siihen että galluppien julkaisu kielettäsiin, niin kanssa on elettävä, ja kyllä ne demokratiaan kuuluu, ja onko se niin paha jos äänestäjä saa tietoa.

 

[Viinasta]

Äänestysaikaa vajaa kuusi tuntia jäljellä. Tehdäänkö herrasmiessopimus että kunnes paremmin todistetaan luotetaan viralliseen tulokseen ja jos tarkistuslaskenta eroaa tästä ensimmäinen epäilty syy on inhimillinen erehdys

Vai - viihteellisempi ja kansainvälisesti vähemmän tylsä vaihtoehto - never stop the madness ja keskiyöllä eduskuntatalolle?

Mihin katosi naiset sekä ei-binääriset sukupuolet/identiteetit?
He eivät alistu äänestystuloksen alle ellei heitäkin huomioida!

 

[Kautium]

Mä taas en ymmärrä että miksi et halua uskoa että niillä vaikutetaan, kun täälläkin moni kertoo taktikoivansa. Mistä taas seuraa, että ne Gallupit vaikuttavat ja osin alkavat toteuttaa itseään.

Nämä epämääräisesti heitellyt "vaikuttamisyritykset" ovat ihan eri asia kuin galluppien ilmaisemien tulosten luotettavuus. Gallup on vähän sama asia kuin jos kiertäisi kadulla ja kaupoissa kyselemässä ihmisten mielipiteitä (varmistuen siitä että otanta on riittävän laaja ja monipuolinen) ja sitten kertoisi kaverille mitä on muilta kuullut. Jonkun mielestä varmaan silloinkin joku instanssi pyrkii vaikuttamaan mielipiteisiin.

Voit kuitenkin edelleen ihan vapaasti äänestää sitä Aku Ankkaa, jos siltä tuntuu.

 

[ATE]

Galluppien julkaisu on myös minusta vähän eri asia kuin se että YLE julkaisee pääuutislähetyksessään asiantuntijana esiintyvän vasemmistoaktivistin neuvot miten kannattaa taktikoida ja kuka on kansan inhokki.

 

[Jan11]

Varsinkin silloin kun kannatus erot ovat pienet alle15% Gallupeilla varmasti vaikutetaan, sun ei tarvitse kui lukea tämä ketju. Täällä moni on sanonut, että äänestää taktisesti => eli luopuu ton Gallupin takia sen henkilön äänestämisestä ketä pitää oikeasti parhaana. Minusta toi antaa Galluppejen tekijöille, lehdistölle ja medialle epäsuoraa valtaa Galluppeja julkaistaessaan, joka ei mielestäni vaalien yhteydessä heille kuuluisi.

Eli ei ton kummempaa tutkimusta edes tarvita. Se nyt on aivan selvää, etteivät kaikki sorru Galluppien ohjattaviksi, mutta moneen ne vaikuttaa.
Äsken oli Ylellä keskustelua asiasta ja sen mukaan Mikan Aaltola ottiin mediassa esiin, jonkun Gallupin perusteella. Katsellaan millaisen äänisaaliin hän saa, tosin hänelle Gallupit nyt näyttävät huonoa kannatus. Mikä tietysti hänelle voi olla huona asia, jos häneen uskovat äänestävät taktikoiden Galluppeihin uskoen.

Sitten meillä on aiemminkin Gallupit osoitettu vaaleissa vääriksi. Mieleen tulee Paavo Väyrysen ennakkoäänet muistaakseni 6%-yksikköä liian pienet , (Paavo muistaa).
Sekä Persujen Jytkyn äänien määrä alakanttiin Gallupeissa ilmoittaen.

Käykää äänestämässä sitä parasta ehdokasta, jos ette vielä ole sitä tehneet.

Gallupit on mielipidekyselyihin (puhelinhaastattelu, verkkopaneeleihin ja joissain maissa vaalipäivinä mylös ovensuukyselyihin) perustuvia tieteellisin tilastollisin menetelmin rakennettuja ennusteita, eli valistuneita arvauksia.

Tietenkin niissä on jonkin verran epävarmuutta, mutta kyllä ne usein varsin suuntaa antavia on olleet, etenkin accuscore, joka on luonteeltaan useat gallupit sekä aiemmat vaalitulokset huomioon ottava aggregoiva meta-analyysi.

 

[pagi]

Mihin katosi naiset sekä ei-binääriset sukupuolet/identiteetit?
He eivät alistu äänestystuloksen alle ellei heitäkin huomioida!

Onko joku inklusiivisempi termi yleisessä käytössä tai tarpeen?

 

[napsa]

Varsinkin silloin kun kannatus erot ovat pienet alle15% Gallupeilla varmasti vaikutetaan, sun ei tarvitse kui lukea tämä ketju. Täällä moni on sanonut, että äänestää taktisesti => eli luopuu ton Gallupin takia sen henkilön äänestämisestä ketä pitää oikeasti parhaana. Minusta toi antaa Galluppejen tekijöille, lehdistölle ja medialle epäsuoraa valtaa Galluppeja julkaistaessaan, joka ei mielestäni vaalien yhteydessä heille kuuluisi.

Eli ei ton kummempaa tutkimusta edes tarvita. Se nyt on aivan selvää, etteivät kaikki sorru Galluppien ohjattaviksi, mutta moneen ne vaikuttaa.

Mutta jos kaikkia äänestetään myös taktisesti, niin onko väliä? Nimenomaan kysyin myös että hyötyykö joku puolue/ehdokas siitä eniten vai kaikki yhtä paljon? Ja kuten laitoin, niin gallup voi vaikuttaa monella tavalla. Pelkkää mutuilua kuitenkin on sanoa että niillä on merkittävästi vaikutusta, kun ei tutkimusta ole tehty

Kuitenkin suht hyvin viimeiset gallupit on pitänyt paikkansa (virhemarginaalin sisällä) vaaleissa, toki välillä näitä jytkyjä ja Paavon tapauksia käy.

 

[Viinasta]

Onko joku inklusiivisempi termi yleisessä käytössä tai tarpeen?

Noh, voit keksiä itse termin herrasmiessopimuksen tilalle.

Olisiko vain sopimus siitä ettei itkeä saa, kävi miten kävi.

 

[pagi]

Noh, voit keksiä itse termin herrasmiessopimuksen tilalle.

Hyvän tahdon sopimus

Olisiko vain sopimus siitä ettei itkeä saa, kävi miten kävi.

Mielestäni aina voi käydä mitä tahansa: huijaus, vääriä kyniä, kadonnut uurna, vesivuoto, sähkökatkos, (tahallinen) koodivirhe.. mutta maassa jossa juoksuhaudat eivät ole tätä syvempiä, äänet ovat paperilapulla, jokaisella on toivottavasti mahdollisuus äänestää vaikka tänään olisikin työpäivä, poliisilta saa tilapäiset henkkarit, tulosten laskennassa on useita puolueita ja ulkomaalaisia tarkkailijoita ja virallinen tarkistuslaskenta erikseen jne. Oletuksena sanoisin että tulos on luotettava kunnes on hyviä todisteita muuhun

 

[breez]

Tähän gallup-vaikutus spekulaatioon lääke olisi jälleen siirtoäänivaali. Ei tarvitisi hylätä omaa ykkösehdokasta vain sen takia, että menestys on epävarmaa tai epätodennäköistä.

 

[pulatunnus]

Eli ei ton kummempaa tutkimusta edes tarvita. Se nyt on aivan selvää, etteivät kaikki sorru Galluppien ohjattaviksi, mutta moneen ne vaikuttaa.

Stubb kamppaniaväki ja vakaat kannattajat varmaan ainoita jotka tässä tosissaan jänittää, hänhän on se joka voisi teoriassa hävitä.