Postin Lakko 2019

[Merkava]

Fuck

 

[shaminy]

Jossen nyt aivan täysin väärin muista niin liitot olivat aikanaan osallisina siinä sopimuksessa jossa sovittiin kiky-tunneista.

Kikytunnit kiristettiin sopmuksiin hallituksen toimesta.

 

[Mika__]

Jälkiviisaus on aina hyvästä, mutta huonostihan nuo sovittiin suurimmalla osalla aloja, eli ne ympättiin normaaliin tessiin noin vain.

Se olisi pitänyt jalkauttaa joka firmaan paikallisena sopimuksena, joka sitten olisi irtisanottu sen kahden vuoden jälkeen normaalisti tai olisi päättynyt itsestään.

Nyt siitä maksetaan yhteiskuntana enemmän kun se on ikinä tuottanut koska työnantajapuolen mukaan sen poistaminen maksaa 1,4-2,3% palkanalennuksen, joten työntekijäpuoli ei sitä (tietenkään) hyväksy.

Aiheeseen liittyen, kun katsoo Medialiiton jäseniä, ymmärtää helpommin miksi hylkäsivät sovintoesityksen, jotakuinkin kaikki suorittavat jakelutoimintaa Postin kilpailijoina. Jos Posti ei pyöri, heille asiakashankintaa enemmän.

Hallinto

 

[et328]

Pakettipuoli siirrettiin toiseen firmaan, Posti Palvelut Oy:n -> heidän TES on Medialiiton ja Teollisuusliiton välinen, jakeluun tehty TES, jonka Teollisuusliittokin suoraan myöntää, että ei se edes sovellu pakettipuolelle. Tämä 90-luvun työmarkkinatyyppien selvitystiimi pyrki ratkaisemaan tämän ongelma (ja ratkaisikin, Medialiitto ei vain hyväksynyt sitä).

Eikös tuosta siirrosta pitänyt tulla lakko jo syyskuun alussa ja asia sitten jotenkin sovittiin? Miksi se nyt taas/yhä onkin otettu esille?

 

[namlepo]

Ympäristö kiittää lakoista. Älkää langetko mustan perjantain viettelyihin.

 

[FireFly Renaissance]

"työehtosopimusten kuseminen"? Mitähän ihmettä nyt tuolla oikein tarkoitat?

Onko Ruotsissa mielestäsi "kustut työehtosopimukset"? Entä Tanskassa?

Ja valtio hoitaa Suomessa sosiaaliturvallaan oikein hyvin huolen siitä, että kukaan ei kuole nälkään kadulle kun ei saa tarpeeksi palkkaa. Suomen sosiaaliturvalla kenenkään ei tarvi suostua töihin onnettomalla palkalla huonoilla työehdoilla. Ja firmojen on pakko tarjota järkevämpiä työehtoja että saadaan porukkaa töihin. Se on ihan omaa typeryyttä, jos työntekijä suostuu töihin ja huonolla palkalla huonoilla työoloilla.

Nytkin tässä postin tilanteessa oikea ratkaisu olisi vaan että ne postin nykyiset työntekijät, jotka eivät uutta TESiä kelpuuta, eivät tee uutta työsopimusta, jossa lukee että käytetään sitä uutta huonompaa TESiä. Mikäli posti ei saa tarpeeksi työntekijöitä huonommalla sopimuksella, posti joutuu palkkaamaan heidät paremmilla ehdoilla.

Kuinkahan monta virhettä onnistuit tähänkin tunkemaan?

Suomessa ei ole oikeutta sosiaaliturvaan, jos kieltäytyy työstä. Siitä tulee karenssi, ja pitäisi olla ihan tuttu juttu. Sossulta voi pyytää rahaa kun on myynyt omaisuutensa. Melko nolla argumentti siis. Tämä toki riippuu siitä, mitä pitää "asiallisina" työehtoina. Siinä ei myöskään paljoa irtisanouduta, kun lapset haluavat ruokaa ja pankki karhuaa lainojaan. Kuulostaa sellaisen ihmisen puheilta, jolla ei ole huolta huomisesta.

Ruotsissakin on puolittainen yleissitovuus, koskee kaikkia järjestäytyneitä työnantajia. Tanskasta en tiedä enkä jaksa tarkistaa. Minimipalkkaa ei ole ainostaan kuudessa maassa EU:ssa. Yksi niistä on Ruotsi jonka järjestelmä on todellisuudessa lähes sama kuin meillä.

Eli oikea malli mielestäsi on, että köyhät jakakoot vaikka nälkäpalkalla. Ehkä ei tarvi ihmetellä herne nenässä, jos et koe muiden jakavan tätä ratkaisuasi.

 

[Naamapalmu]

Rinne Ylellä: Pääministerillä ei ole mitään tekemistä Postin työkiistan sovittelussa

"Rinne Ylellä: Pääministerillä ei ole mitään tekemistä Postin työkiistan sovittelussa"

Rinteellä ei ole kuulemma mitään tekemistä taas asian kanssa. Mitenhän on vaan koskeeko sama myös saman puolueen omistajaohjaus ministeriä valtion kokonaan omistamassa Postissa?

Että mitään tekemistä ja mitään ei ole tehtävissä tämän ikävän työehtoshoppailun kanssa valtion firmassa. Ei kyllä ihan pitäisi mennä läpi tuon kuin ehkä kaikkien kiihkeimmille demarikannattajille.

Eihän tuo hupiukko edes muista mitä on päästänyt suustaan puoli tuntia sitten, kuinka voidaan olettaa, että hän muistaisi näinkin monimutkaiset kuviot.

On tämäkin saavutus, alle puoli vuotta ja koko Suomi on solmussa.

 

[Villelj]

Itsekin logistiikan parissa kohtaa 20v toimineena voin todeta että hyvä että lakkoilevat eivätkä olleet vain lampaita. Ihan syystä kun valmiiksi pieniä palkkoja olisi leikattu todella rankalla kädellä duunareilta samalla kun johtoporsaat käärii isommat bonukset.

Vaikkakin tämä vaikuttaa omiin hommiin negatiivisesti ja olen uusia soppareita joutunut tekemään postin sijaan muille toimijoille että saadaan työnantajan tavarat liikkumaan niin silti peukutan ja odotan kuinka isoksi lumipallo kasvaa ennen kuin koko postin hallitus laitetaan vaihtoon ja peräännytään? Yleislakkoa odotellessa

T. Pienempi porsas

Edit. Pienyritysten kohdalla tilanne tietysti todella paha kun ei välttämättä ole mahdollista tehdä edes väliaikaisia sopimuksia joten ymmärrän kyllä että ei se mukavaa ole kun viivan alle jää omakotitalon verran miinusta itsestään johtumattomista syistä

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa myydään esimerkiksi polttoainetta lähes täysin itsepalveluperiaatteella automaateista, mikä ei kaikissa muissa maissa ole suinkaan itsestäänselvyys, jos tämä tulee jonain yllätyksenä.

Esimerkiksi Baltiassa kylmäasemia ei juuri tunneta, vaan ainakin jonkinlainen myymäläkoppero löytyy melkein aina ja polttoaineen voi maksaa tai pitää maksaa sinne.

Automaatti olisi varmaan muuallakin kustannustehokkaampi, mutta ilman myymäläkopperoa jää oheistuotteet myymättä.

Ja asiaan päästäksemme, mitäs luulette että miksi Suomessa on näin ja miksi muualla on toisin. No siksi, että työvoiman palkkaus ei vaan kannata. Niitä "dynaamisia palkkaeuroja" kun ei taivaasta saa taiottua. Ja tämä sitten näkyy juurikin noissa mainitsemissani työllisyysprosenteissa.

Työmarkkinoiden epädynaamisuus näkyy siinäkin, että sunnuntaisin jotkut ravintolat pitää oviaan kiinni, koska henkilökunnalle pitäisi maksaa tuplapalkka, eikä vaan kannata!

Sitä voi sitten jokainen miettiä onko tuollaisten koppelon ylläpitäminen kansantaloudellisesti millään tavalla järkevää tai tuottavaa. Syy siihen miksi tuollaisia kopperoita ei ole on enemmänkin siinä, että Suomen kansantuote on hitusen esimerkiksi Baltiaa edellä, jossa, kuten sanoit, ihmisiä kannattaa vielä istuttaa jossain kopperoissa.

 

[Paapaa]

Jos luvassa on pitkä pattitilanne ja kaikki lakot alkaa kaatua päälle, tässähän voisi käydä sillä tavalla mukavasti, että hallitus eroaa ja saadaan uudet vaalit... Ja senhän tietää miten niissä tulee käymään. Sitä odotellessa...

No tuohon on aika pitkä matka. Hallituksen ero vaatii ensin sen, että hallitus on vahvasti erimielinen, eikä pysty toimimaan. Nyt ei kai tällaisesta ole merkkejä (tämän asian suhteen). Ero taas ei uusia vaaleja aiheuta, vaan ensin pyritään muodostamaan uusi hallitus nykyisellä eduskunnalla. En siis pidättelisi hengitystä

 

[Cereal killah]

Eihän tuo hupiukko edes muista mitä on päästänyt suustaan puoli tuntia sitten, kuinka voidaan olettaa, että hän muistaisi näinkin monimutkaiset kuviot.

On tämäkin saavutus, alle puoli vuotta ja koko Suomi on solmussa.

Tämä oli täysin odotettavissa, mutta myönnettäköön että en odottanut että olisi nimenomaan AY-mafia joka pistää Rinteen hallituksen solmuun.

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

MOT | Postin hukatut miljoonat

 

[hsalonen]

Vielä kun joku kertoisi, että mikä on estänyt esim. ministeri Paateroa kenkimästä Postin hallitusta ja sitä kautta toimivaa johtoa pihalle syyllä luottamuspula ja istuttamalla paremmin uuden hallituksen "arvoihin" sopivia tilalle uudella mandaatilla? Postilta valtiolle tulevien tulojen pienentymisen pelko?

”Kiertelyä ja pakenemista” – Hallituspuolueen kansanedustajalta kova avautuminen ministeri Sirpa Paateron toiminnasta

"”Omistajaohjausministerin ja hallituksen tulee lopettaa kiertely ja puuttua perusasiaan: ministerin tulee edellyttää Postin hallitukselta, että se peruu päätöksensä työehtosopimuksen vaihtamisesta. Yhtiön hallituksen ohi ei ministeri asiaa voi päättää, mutta hallitus voidaan vaihtaa. Näin tulee toimia, jos päätös ei muutu”, Yrttiaho vaatii Paaterolta.""

Sinänsä kyllä hauskaa olla kerrankin samaa mieltä jonkun Vasemmistoliiton poliitikon kanssa.

On kyllä hassu vasemmistppoliitikko, kun hyökkää puheellaan entistä Vasemmistoliiton puheenjohtajaa vastaan Postin hallituksessa.. Ehkä niin nuori vielä. Tai sitten on näitä hyväveli-verkostoja vastaan ja edellyttää , että suojavirassa tehdään oikeita töitä.. Tai sitten tämä tehdään niin, että Paatero jyrisee näyttävästi postin hallituksen suuntaan, joka taipuu ministerin arvovallan alla.

 

[hsalonen]

Päätoimittaja Mervola: Musta-Pekka palaa Antti Rinteelle

Jutun kirjoittaja käytännössä kaatoi sopuesityksen eilen.

Tilanne on se, että Medialiitto on ajanut sanomalehtien etuja. Sanomalehtien etu on, että duunari saa riistopalkkaa lehtien varhaisjakelusta ja saadaan kuluja alas. Postissa on huomattu, että lehdenjakajat saavat huonompaa palkkaa, kuin paketteja käsittelevät. Sitten Posti siirsi pakettimiehet Medialiiton TES:in alle, kun saivat sillä tavalla omia kuluja alas.
Nyt ratkaisun avaimet pistettiin Medialiitolle ja ei ole ihan tyhmä kaveri. Hän on nähnyt silmissään, että heidän pitäisi nyt joustaa ja varhaisjakelijoiden palkkaa pitäisi saada inhimillisemmälle tasolle. Kuinka sitten toimitaan: no syytetään muita tietysti! Kyllä syylllinen on Antti Rinne tai vähintään ministeri Paatero. Lopettakaa meidän neuvottelemilla eduilla (jotka on otettu duunarin selkänahasta) ratsastaminen!

 

[hkultala]

Kuinkahan monta virhettä onnistuit tähänkin tunkemaan?

Nolla.

Sinä sen sijaan luet tekstini rivien välistä ties kuinka monta sellaisa väittämää, jota siellä ei lue ja sitten keksit että nämä rivien väleistä lukemasi väitteet (mitä en niihin kirjotitanut) ovat virheellisiä.

Että oikein hienoa olkiukkoilua jälleen.


ja vastaat vielä virheellisillä väitteillä.

Suomessa ei ole oikeutta sosiaaliturvaan, jos kieltäytyy työstä.

Kyllä on. Toimeentulotukeen ei työstä kieltäytymisellä ole mitään vaikutusta.

(virheelliset väitteet 0-1)

Siitä tulee karenssi, ja pitäisi olla ihan tuttu juttu.

Juu. Mutta se ei ole pitkä, ja olen sitä mieltä, että sen voisi kyllä poistaa.

Sossulta voi pyytää rahaa kun on myynyt omaisuutensa. Melko nolla argumentti siis.

Pitää myydä vain helposti reaalisoitava omaisuus. Esimerkiksi omistusasuntoa jossa asuu, ei tarvitse myydä

(virheelliset väitteet 0-2).

Tämä toki riippuu siitä, mitä pitää "asiallisina" työehtoina. Siinä ei myöskään paljoa irtisanouduta, kun lapset haluavat ruokaa ja pankki karhuaa lainojaan. Kuulostaa sellaisen ihmisen puheilta, jolla ei ole huolta huomisesta.

Käsittääkseni en ole missään puhunut irtisanoutumisesta, vaan siitä, että ei suostuta tekemään huonoa sopimusta.

ja tässä on ihan älytön ero.

Postin tapauksessa postin työntekijöillä on voimassaoleva työsopimus jossa lukee, että käytetään PAUn työsopimusta.

Tässä tapauksessa Posti haluaa potkia työntekijänsä pihalle ja sen jälkeen palkata heidät uudestaan huonommalla sopimuksella.

Työntekijöiden pitää vaan todeta että heillä on ollemassaoleva sopimus, sen mukaan mennään, ja jos posti potkii heidät pihalle, palkatkoon muita tilalle.

Ruotsissakin on puolittainen yleissitovuus, koskee kaikkia järjestäytyneitä työnantajia.

Ensinnäkin, et vastannut kysymykseeni.

Toisekseen: "Järjestäytynyt työnantaja" on työnantaja, joka kuuluu siihen liittoon, joka sen sopimuksen on tehnyt. On ihan ymmärrettävää, että ne joutuvat omia sopimuksiaan

Suomessa taas tahot A ja B joutuvat noudattamaan liittojen C ja D tekemää sopimusta, vaikka A ja B eivät kuulu liittouihin C ja D.

Eli oikea malli mielestäsi on, että köyhät jakakoot vaikka nälkäpalkalla. Ehkä ei tarvi ihmetellä herne nenässä, jos et koe muiden jakavan tätä ratkaisuasi.

Todella törkeää ja typerää sanojen laittamista suuhuni. Missään en ole sanonut tuollaista.

(virheelliset väitteet 0-3)

 

[HuimanPoolo]

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ensi vaaleissa vähän muistella, miten viime ja nykyhallituksen aikana eri puolueet oikeasti hoitivat vaalilupauksensa ja noin muutenkin kansan edustamisen. Itse olen täysin lakkoilijoiden puolella, jatkukoon vaikka ensi vuoden puolelle.

 

[hkultala]

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ensi vaaleissa vähän muistella, miten viime ja nykyhallituksen aikana eri puolueet oikeasti hoitivat vaalilupauksensa ja noin muutenkin kansan edustamisen. Itse olen täysin lakkoilijoiden puolella, jatkukoon vaikka ensi vuoden puolelle.

Joo, kannattaa muistella, ja oikeasti eikä mutulla.

Sipilän tärkin lupaus oli työllisyys ja hoiti sen.

Mitäs niille Rinteen vappusatasille kuuluukaan?

 

[Paapaa]

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ensi vaaleissa vähän muistella, miten viime ja nykyhallituksen aikana eri puolueet oikeasti hoitivat vaalilupauksensa ja noin muutenkin kansan edustamisen. Itse olen täysin lakkoilijoiden puolella, jatkukoon vaikka ensi vuoden puolelle.

Työllisyyden osalta hoitivat ihan hyvin. Työllisyystavoitte (72 % työllisyysaste) saavutettiin. Kikyn osuus on tuosta 20000-30000 Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen mukaan.

Ihmisiä vituttaa, kun joku helposti mitattavissa oleva asia heikkenee, kuten palkka, työtunnit, veroaste. Mutta niillä on myös vaikutus vaikeasti mitattaviin asioihin, joista kannattaa välillä muistaa iloita. Esim. juuri vaikutus työllisyyteen.

 

[HuimanPoolo]

Joo, kannattaa muistella, ja oikeasti eikä mutulla.

Sipilän tärkin lupaus oli työllisyys ja hoiti sen.

Mitäs niille Rinteen vappusatasille kuuluukaan?

Niin, mitenkä Sipilän porukka sen työllisyysastelupauksensa tosiaan hoiti? Muistellaanpa...

Taisi olla taustalla hyvä maailman taloudellinen tilanne, jonka johdosta Suomessa oli hyvä pössis ja palkattiin porukkaa.

Ja oliko sitten siellä auttavana vipuvoimana myös tämä aktiivimalli jolla käytännössä pakko-ohjattiin työttömiä ottamaan mitä tahansa duunia vastaan tai menemään konsulttifirmojen ylikalliisiin "näin teemme yhdessä sinulle ceeveen" -koulutuksiin. Toki kaikenmaailman yritykset käyttivät tätä hyväkseen, ja ottivat näitä 9 eur/pv tuettuja työttömiä ilomielin liki ilmaiseksi pätkätöihin.

Eli kyllähän noilla nyt saadaan tilastot kuntoon. Helposti.

Ja olikos siellä se Sote-uudistuskin Sipilän ohjelmassa, joka sekään ei oikein onnistunut vaan Sipilä teki lopulta mediatemput ja pyysi hallituksen eroa.

Plus kaikki muu kähmintä, tervetuloa kotiini - läpät jne. Lisää löytyy Googlella. Mutta jos diggaa Sipilän tavasta hoitaa asioita kansan edustajana, niin mikäpä siinä.

 

[Corle]

MOT | Postin hukatut miljoonat

Mikähän nyt sitten on totuus kun postin tulosta katsoo niin se tekee voittoa. Mutta toisaalla sanotaan että kirjepuoli tekee tappiota, toisaalla että kaikki puolet tekee voittoa ja tässä MOTissa otsikonperusteella kun en ohjelmaan nyt pysty katsomaan sanotaan että logistiikkapuoli on tappiollista??

 

[Sasos]

Työllisyyden osalta hoitivat ihan hyvin. Työllisyystavoitte (72 % työllisyysaste) saavutettiin. Kikyn osuus on tuosta 20000-30000 Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen mukaan.

En asiaa ole paljon seurannut, mutta onko tuo työllisyysaste oikeita töitä tekeviä vai onko mukaan laskettu näitä jotka on 9e/päivä orjahommissa pakotettuna karenssin uhalla?

 

[bimbobob]

Sitä voi sitten jokainen miettiä onko tuollaisten koppelon ylläpitäminen kansantaloudellisesti millään tavalla järkevää tai tuottavaa. Syy siihen miksi tuollaisia kopperoita ei ole on enemmänkin siinä, että Suomen kansantuote on hitusen esimerkiksi Baltiaa edellä, jossa, kuten sanoit, ihmisiä kannattaa vielä istuttaa jossain kopperoissa.

Kulttuuri eroja ehkä?
oheistuotteissa se raha on, Australiassa aina yrittävät myydä jotain suklaata tjsp maksu hetkellä kassalla.

Ainoat yleisemmät itsepalveluasemat taitaa olla teollisuusalueilla ja niistä saa vain dieseliä ja pitää olla kyseisen firman bensakortti, rekoilla enempi tarkoitettu.

 

[jko]

Postin tapauksessa postin työntekijöillä on voimassaoleva työsopimus jossa lukee, että käytetään PAUn työsopimusta.

Tässä tapauksessa Posti haluaa potkia työntekijänsä pihalle ja sen jälkeen palkata heidät uudestaan huonommalla sopimuksella.

Työntekijöiden pitää vaan todeta että heillä on ollemassaoleva sopimus, sen mukaan mennään, ja jos posti potkii heidät pihalle, palkatkoon muita tilalle.

Ei, vaan liikkeenluovutuksessa, kuten tässä postin tapauksessa, palkka laskee ja työaika lisääntyy ihan ilman uutta sopimusta.

 

[Mika__]

Eikös tuosta siirrosta pitänyt tulla lakko jo syyskuun alussa ja asia sitten jotenkin sovittiin? Miksi se nyt taas/yhä onkin otettu esille?

Siitä pidettiin kahden päivän lakko ja Paatero ilmaisi tiedotustilaisuudessa, että asiassa otetaan aikalisä, työntekijät tuodaan takaisin vanhan tessin pariin (ei tuotu) ja asiaa selvitellään jatkossa. Eli ei asia ole mihinkään tässä välillä poistunut tai muuttunut, tuo yksikkö on edelleen Posti Palvelut Oy:n työntekijöinä Medialiiton ja Teollisuusliiton välisessä tessissä. Joka nyt melkolailla suoraan on kerrottu molempien näiden tahoilta, että tämä ei heihin sovellu, mutta Posti Oyj ei tätä nyt vieläkään oikein käsitä, eikä ole tehnyt liikkeenluovutusta näille Posti Palvelut Oy:stä -> Posti Oyj:n listoille, jolloin he käyttäysivät sitä viestinvälityksen tessiä jonka Palta ja PAU ovat suurinpiirtein saaneet nimiä vaille valmiiksi.

 

[Corle]

Työllisyyden osalta hoitivat ihan hyvin. Työllisyystavoitte (72 % työllisyysaste) saavutettiin. Kikyn osuus on tuosta 20000-30000 Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen mukaan.

Ihmisiä vituttaa, kun joku helposti mitattavissa oleva asia heikkenee, kuten palkka, työtunnit, veroaste. Mutta niillä on myös vaikutus vaikeasti mitattaviin asioihin, joista kannattaa välillä muistaa iloita. Esim. juuri vaikutus työllisyyteen.

Mutta helvettiäkö sillä työllisyydellä on mitään merkitystä, jos joutuu kuitenkin elämään tukien varassa. ehkä valtio periaatteessa säästää jos osa tulee muualta kuin omastapussista, mutta tälläisillä alennuksilla ne nyt omillaan pärjäävät tulevat sinne jo pitkän jonon jatkoksi.

 

[Don Stupido]

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ensi vaaleissa vähän muistella, miten viime ja nykyhallituksen aikana eri puolueet oikeasti hoitivat vaalilupauksensa ja noin muutenkin kansan edustamisen. Itse olen täysin lakkoilijoiden puolella, jatkukoon vaikka ensi vuoden puolelle.

Joo muistellaan vaikka tätä miten hienosti SDP sai koko Suomen sekaisin, kun suu kävi kyllä kovaa työehtoshoppailusta, mutta sitten kun asialle olisi jotain voinut tehdä omistajaohjauksen kautta valtion firmassa, niin mitään ei tapahtunutkaan. Todellinen työväenpuolue siis kyseessä.

 

[et328]

Siitä pidettiin kahden päivän lakko ja Paatero ilmaisi tiedotustilaisuudessa, että asiassa otetaan aikalisä, työntekijät tuodaan takaisin vanhan tessin pariin (ei tuotu) ja asiaa selvitellään jatkossa. Eli ei asia ole mihinkään tässä välillä poistunut tai muuttunut, tuo yksikkö on edelleen Posti Palvelut Oy:n työntekijöinä Medialiiton ja Teollisuusliiton välisessä tessissä.

Paatero ei sitten ilmeisesti mitenkään hoitanut asiaa tuon "aikalisän" aikana? Melkoista touhua... Tarttis olla joku isoherra joka laittaisi koko roskan kuntoon, mutta mistäpä sellaista enää nykyään löytyy.

 

[FireFly Renaissance]

Luultavasti noin. Rinne aiemmin sanoi ettei kommentoi enää asiaa, koska asia ei kuulu hänelle vaan Paatero on sitä varten olemassa ja Paatero taas sanoi, ettei häneltä edes kysytty mitään vaan hän vain sai tiedon, kun päätös oli jo tehty.
Ohittiko Posti ministerit ihan täysin? Posti itse sanoi, etteivät he olleet asian takana vaan nimenomaan Valtion omistajanohjaus oli tehnyt päätöksen...
Eli lopulta kukahan sitten mahtaa olla asian takana? Entäs 2 vuotta sitten, kun 2300 Varhaisjakajaa halpuutettiin, silloin ei puhuttu ministereistä ollenkaan. Kukahan silloin veti liipaisimesta?

Posti-kiista: Yritysmaailman konkari kommentoi omistajaohjausta – ”Ei siitä tule mitään, jos mennään kysymään ministeriltä ensin”

Ongelma tulee tästä, kun ei ymmärretä ollaanko yritys vai valtion posti.

Joo eihän siitä tule mitään, että kysytään ministeriltä ensin, että laitetaanko valtion peruspalvelut sekaisin muutaman lajittelijan takia vai ei. Eihän se voi valtiolle kuulua...

 

[FireFly Renaissance]

Nolla.

Sinä sen sijaan luet tekstini rivien välistä ties kuinka monta sellaisa väittämää, jota siellä ei lue ja sitten keksit että nämä rivien väleistä lukemasi väitteet (mitä en niihin kirjotitanut) ovat virheellisiä.

Että oikein hienoa olkiukkoilua jälleen.


ja vastaat vielä virheellisillä väitteillä.



Kyllä on. Toimeentulotukeen ei työstä kieltäytymisellä ole mitään vaikutusta.

(virheelliset väitteet 0-1)



Juu. Mutta se ei ole pitkä, ja olen sitä mieltä, että sen voisi kyllä poistaa.



Pitää myydä vain helposti reaalisoitava omaisuus. Esimerkiksi omistusasuntoa jossa asuu, ei tarvitse myydä

(virheelliset väitteet 0-2).

Vihreellistä tulkintaa 6-0.

Mutta juu, jälleen voitaisiin poistaa se karenssi ensin. Mutta kun sinä et täällä vaadi karenssin poistoa vaan pelkästään niiden (yleissitovien) työehtosopimusten lakkauttamista.

Kuten sanottua, minustakin järjestelmä ei ole optimi, mutta järjestelmän korjaus ei ole cherrypickata vain työntekijää kurjistavat ja omistajaa hymyilyttävät asiat.

Käsittääkseni en ole missään puhunut irtisanoutumisesta, vaan siitä, että ei suostuta tekemään huonoa sopimusta.

ja tässä on ihan älytön ero.

Postin tapauksessa postin työntekijöillä on voimassaoleva työsopimus jossa lukee, että käytetään PAUn työsopimusta.

Tässä tapauksessa Posti haluaa potkia työntekijänsä pihalle ja sen jälkeen palkata heidät uudestaan huonommalla sopimuksella.

Työntekijöiden pitää vaan todeta että heillä on ollemassaoleva sopimus, sen mukaan mennään, ja jos posti potkii heidät pihalle, palkatkoon muita tilalle.

Ja tämä jotenkin muuttaa lopputulosta sen postinjakajan kannalta?

Ensinnäkin, et vastannut kysymykseeni.

Toisekseen: "Järjestäytynyt työnantaja" on työnantaja, joka kuuluu siihen liittoon, joka sen sopimuksen on tehnyt. On ihan ymmärrettävää, että ne joutuvat omia sopimuksiaan

Suomessa taas tahot A ja B joutuvat noudattamaan liittojen C ja D tekemää sopimusta, vaikka A ja B eivät kuulu liittouihin C ja D.

Todella törkeää ja typerää sanojen laittamista suuhuni. Missään en ole sanonut tuollaista.

(virheelliset väitteet 0-3)

Mutta kun se järjestäytynyt työnantaja Ruotsissa on velvollinen noudattamaan sopimusta myös niihin työntekijöihin, jotka eivät mihinkään liittoon kuulu.

(7-0)

Olet sanonut vain asioita, jotka efektiivisesti johtavat tuohon.

Heikki Kauppi: Yleissitovuus on Euroopassa arkipäivää
Pelkkä yleissitovuuden poisto ei tee Suomesta Ruotsia
Ruotsin malli « Akateeminen talousblogi

 

[Raaka]

Siis mitä helvettiä?

Kiistan varsinaiset osapuolet Posti, Palta ja Pau olisivat hyväksyneet sovintoesityksen, mutta joku lilliputti-liitto Medialiitto vetäisi koko homman taas roskiin.

EDIT: Ja siis tämän takia nyt sitten lisää lakkoja päälle...

 

[burmanm]

Kiistan varsinaiset osapuolet Posti, Palta ja Pau olisivat hyväksyneet sovintoesityksen, mutta joku lilliputti-liitto Medialiitto vetäisi koko homman taas roskiin.

Tämä johtuu AY-liittojen välisestä keskinäisestä kamppailusta (näitähän oli aiemminkin tänä vuonna kun joku vaati työntekijöiden siirtoa TESsistä toiseen ja pisti lakkoja pystyyn), eli PAU tahtoi että Medialiitto noudattaa PAU:n ehtoja. No eihän toinen AY-liike toista tällaisessa tilanteessa auta.

Aivan kuten PAU ei hyväksy että Medialiiton ehtoja noudatetaan. Nyt vaan saatii Medialiitosta hyvä syntipukki.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä johtuu AY-liittojen välisestä keskinäisestä kamppailusta (näitähän oli aiemminkin tänä vuonna kun joku vaati työntekijöiden siirtoa TESsistä toiseen ja pisti lakkoja pystyyn), eli PAU tahtoi että Medialiitto noudattaa PAU:n ehtoja. No eihän toinen AY-liike toista tällaisessa tilanteessa auta.

Aivan kuten PAU ei hyväksy että Medialiiton ehtoja noudatetaan. Nyt vaan saatii Medialiitosta hyvä syntipukki.

Vai sittenkin työntajaliittojen?

 

[Zefram Cochrane]

Vihervasemmiston hallitus on saanut koko hässäkän aikaiseksi. En ole yhtään yllättynyt. Ensi keväänä meillä on 50.000 työtöntä lisää ja Suomen valtio EU:n holhouksessa katastrofaalisen talouden pidon takia.

Oikein pistää vihaksi.:erage:

Kuka kumma niitä vihervassuja oikein äänestää?

 

[burmanm]

Vai sittenkin työntajaliittojen?

No ei, tässähän oli kyse PAU:n halusta että Medialiitto ei noudattaisi enää Teollisuusliiton TESsiä vaan PAU:n. Joka tapauksessa kyseessä oli pelkkä PR-temppu eikä mikään oikea neuvottelu.

 

[burmanm]

Kuka kumma niitä vihervassuja oikein äänestää?

Ne jotka eivät rahoita muutenkaan hommaa, vaan ovat elättejä. Mutta koska sellaisten ihmisten määrä tällaisilla toimilla kasvaa, niin samalla saadaan lisää äänestäjiä. Kurjuus on aina ollut vasemmiston paras vaaliase, miksi ihmeessä he siitä yrittäisivät luopua?

 

[Baldrick]

Sipilän tärkin lupaus oli työllisyys ja hoiti sen.

Juu ja miten se hoidettiin olikin sitten tilastopelleilyn maailmanennätys. Saatiin 1,5h viikossa työssäkäyviä, vaikka tukia nostettiin yhtä paljon kuin ennenkin.

 

[Paapaa]

Juu ja miten se hoidettiin olikin sitten tilastopelleilyn maailmanennätys. Saatiin 1,5h viikossa työssäkäyviä, vaikka tukia nostettiin yhtä paljon kuin ennenkin.

Anteeksi, jos pilaan riemusi faktoilla. Tilastojen valossa Sipilän hallituksen aikana työllisyys lisääntyi ihan aidosti, eikä ole tilastoharha. Tässä uutinen heinäkuulta 2018.

Suurin osa työllisyyskasvusta verrattuna vuoden takaiseen on tullut kokoaikaisista työpaikoista, ei osa-aikaisista.

– Niiden työllisten määrä, jotka tekevät esimerkiksi 1-2 tuntia viikossa töitä, on niin pieni, että sillä ei ole käytännössä merkitystä työllisten kokonaismäärässä,

Pellervon taloustutkimuksen ennustepäällikön Janne Huovarin mukaan aktiivimallin vaikutusta on hankala täsmällisesti arvioida, mutta ainakaan pelot lyhyiden työsuhteiden kasvusta eivät näytä toteutuneen.

Työllistymistä edistävissä palveluissa olevia taas ei työvoimatutkimuksessa lasketa työllisiksi. Työllisiksi ei lasketa myöskään ilman palkkaa esimerkiksi harjoittelijana töitä tekeviä.

Tilastot ovat täynnä tunnin viikossa töitä tekeviä valetyöllisiä ja 5 muuta väitettä – voiko työllisyystilastoihin luottaa?

 

[HuimanPoolo]

Anteeksi, jos pilaan riemusi faktoilla. Tilastojen valossa Sipilän hallituksen aikana työllisyys lisääntyi ihan aidosti, eikä ole tilastoharha. Tässä uutinen heinäkuulta 2018.

Kuten aiemmin vastailin, niin saahan sitä tilastot tarvittaessa näyttämään miltä haluaa. Keinot ja tavat, joilla se toteutettiin Sipilän kaudella, olivat ainakin omasta mielestäni jotain muuta kuin kansan etuja ajavia. Onneksi Sipilä ei aivan kaikkea onnistunut ryssimään. Ja nyt meillä on Rinteen johtama porukka...

Onnea Suomi.

 

[Griffin]

Luultavasti noin. Rinne aiemmin sanoi ettei kommentoi enää asiaa, koska asia ei kuulu hänelle vaan Paatero on sitä varten olemassa ja Paatero taas sanoi, ettei häneltä edes kysytty mitään vaan hän vain sai tiedon, kun päätös oli jo tehty.
Ohittiko Posti ministerit ihan täysin? Posti itse sanoi, etteivät he olleet asian takana vaan nimenomaan Valtion omistajanohjaus oli tehnyt päätöksen...
Eli lopulta kukahan sitten mahtaa olla asian takana? Entäs 2 vuotta sitten, kun 2300 Varhaisjakajaa halpuutettiin, silloin ei puhuttu ministereistä ollenkaan. Kukahan silloin veti liipaisimesta?

Siellä on asia paperilla ja nimi / nimet alla. Jos ko henkilö(t) väittää, ettei tiennyt / ollut päättämässä, niin selkeästi kusettaa ja ansaitsee välittömästi kenkää.

 

[Paapaa]

Kuten aiemmin vastailin, niin saahan sitä tilastot tarvittaessa näyttämään miltä haluaa.

Kumoa ihmeessä tuon linkkaamani analyysin väitteet. Kumoa ne kunnolla, äläkä vain toista papukaijamaisesti, että "tilastot voidaan saada näyttämään mitä tahansa". Jos sulla ei ole mitään todellisia argumentteja, niin parempi kun toteat suoraan, että mutuilet vain ilman faktoja.

 

[Nightuser]

Oliko nyt sitten niin että jos jotain tilaa niin se tilaus tulee kun tulee? Eli paketit liikkuvat myös huonosti?

 

[Zefram Cochrane]

Oliko nyt sitten niin että jos jotain tilaa niin se tilaus tulee kun tulee? Eli paketit liikkuvat myös huonosti?

Jep, sen Black Friday näyttiksen saapuminen kestää ja kestää...

 

[shaminy]

Jälkiviisaus on aina hyvästä, mutta huonostihan nuo sovittiin suurimmalla osalla aloja, eli ne ympättiin normaaliin tessiin noin vain.

Se olisi pitänyt jalkauttaa joka firmaan paikallisena sopimuksena, joka sitten olisi irtisanottu sen kahden vuoden jälkeen normaalisti tai olisi päättynyt itsestään.

Meillä ainakin sovittiin kikyt paikallisesti niin, että vaihtoehdot oli: Peritään palkasta tai osallistut kaksi kertaa vuodessa illalla koulutus tilaisuuteen, joka kesti muutaman tunnin. Eli paikallinen sopiminen oli mahdollista, muta luonnollisesti ahneilla porvareilla siihen ei pahmemmin kiinostusta ollut.

 

[edup]

Nii mites nyt lyhyesti menee vaikutukset pakettiliikenteeseen tästä maanantaista eteenpäin?

Nimim. pari pakettia matkalla kun ei oo kiinan pojat eikä sen kummemmin kotimaisetkaan saanut toimituksia lähtemään ajoissa.

 

[Jurppii]

Tilaajien kannattaa muistaa, että DHL on Saksan "posti" ja tulee meillä postiin. DHL Express on kuriiripalvelu, jonka jakaa Suomen DHL.

 

[HuimanPoolo]

Kumoa ihmeessä tuon linkkaamani analyysin väitteet. Kumoa ne kunnolla, äläkä vain toista papukaijamaisesti, että "tilastot voidaan saada näyttämään mitä tahansa". Jos sulla ei ole mitään todellisia argumentteja, niin parempi kun toteat suoraan, että mutuilet vain ilman faktoja.

Mitä siis mutuilin, jos saan kysyä?

 

[Captain]

Postiviinen yllätys kun Postin kuski soitti, että amazonin paketti olisi ovella, tuletko avaamaan. Normaalisti nuo on pitänyt noutaa postista, mutta näköjään lakon alla palvelu pelaa entistä paremmin

 

[kusiainen]

Tähän työehtosopimuskikkailuun voisi myös lisätä kun työntekijä muutetaan mikroyrittäjäksi jossa tekee samaa työtä ilman työsuhdeturvaa ja etuja pienellä palkalla, tilanne jopa huonompi kuin nollasopimuksella!

Tuossa kohdin kannattaisi varmaan irtisanoutua ja kärsiä mahdollinen karenssi.

 

[Paapaa]

Mitä siis mutuilin, jos saan kysyä?

Sitä, että tilastot "saatiin näyttämään mitä tahansa". Spekuloit, että työllistyminen saatiin nousuun konsulttifirmojen koulutuksilla. Ei saatu:

Työllistymistä edistävissä palveluissa olevia taas ei työvoimatutkimuksessa lasketa työllisiksi. Työllisiksi ei lasketa myöskään ilman palkkaa esimerkiksi harjoittelijana töitä tekeviä.

Musta toi on helvetin väsynyttä oppositiopolitiikkaa, että huudetaan kuorossa "tempputyöllistämistä!!", vaikka tilastot osoittavat että siitä ei ollut kyse. Se on tietenkin vaikea mitata, kuinka suuri on globaalin talouden ja hallituksen osuus. Veikkaan että hallituksen osuus lasketaan kuitenkin tuhansissa, ei yksissä tai sadoissa. Tutkimuslaitokset puhuvat kymmenistä tuhansista.

 

[Bitutus]

Eipä tarvinnut lähteä työmatkalle tänään. Jospa sitä huomenna pääsisi Suomen rajojen ulkopuolelle, niin ei tarvitse jännittää vähään aikaan näistä lakkotoimista.