Postin kulkemisen vaikeus

[tag]

Postilla homma toimii paljon paremmin kuin esim. MH:lla.

Jos on olemassa vielä huonompi vertailukohta, niin se ehjää postin luottamuksen? Ja itsellä MH on toiminut tähän asti ongelmitta.

Minulla on tässä viimeisen kahden kuukauden aikana kadonnut ulkomailta (kiinasta, taiwanista, euroopasta ym.) tulevia paketteja 10kpl, joista yksikään ei ole kadonnut postissa, vaan ulkomailla (seurannan perusteella).Tämäkö todistaa, että ulkomaiden postilaitoksia ei voi tämän vuoksi luottaa?

Postisi ei edes lennä suomeen asti, mutta annat naamapalmua ajatukselle että luottamus heikentyy. Varsin erikoista.

Kerroin jo myös esimerkkejä, missä postin sisäisessä kuljetuksessa katoaa postia. Se todistaa siis, että postin sisäisessä kuljetuksessa katoaa. Jos postien välisessä kuljetuksissa katoaa, niin se nakertaa luotettavuutta molemmista päistä ikään kuin puolikkaan luottamuksen verran jos muita aihetodisteita ei saa. Tässä tapauksessa käytin asiayhteyteen liittyvää postin työtaistelutilannetta ja ajankohtaista uutisointia postista, sekä lähettäjän omaa käsitystä omasta postistaan.

Kerro toki mihin kuljetusalan firmaan luotat? Missä kuljetusfirmassa joku EI varasta tavaraa?

Lähtötilanne on se, että luottamus on, sitten kun tavaraa häviää, niin luottamus nakertuu. Jossain kohtaa on raja milloin se katkeaa. Toistaiseksi on luottamusta UPS, DHL, Fedex ja myös MH.

näe mitään järkevää syytä miksi joku Postissa olisi kaksi kertaa varastanut tuon saman osan, kun ei sille ole mitään käyttöä normi jampalla. Jos paketti ei näytä avatulta, niin on kuitenkin vaatinut aika paljon vaivaa, kun ei niitä siellä lajitellessaan voi höyryttää auki ja sulkea. Paljon todennäköisempänä pitäisin, että joku vetää välistä siellä jenkkilässä ja myy eteenpäin. Kuten sanoit niin sattumaa tuskin on, eli luultavasti se varas on tiennyt mitä on varastamassa. Eikö tuolle paketille ole ilmoitettu missään vaiheessa matkaa painoa? Kuten tuossa edellä todettiin, niin pyydä lähettämään sinetöitynä.

En minä tästä mitään tolkkua saa. Tulee vain tyhjiä kuoria postissa. Sitten googlettelin ja käy ilmi että tätä tapahtuu muutenkin. Ks. linkit ylempänä.

Ei minulla ole agendaa sorsia postia, mutta on halu saada tavarani perille ilman että sen joutuu ostamaan monta kertaa. Kuljetus joko toimii tai se ei toimi.

 

[Khauron]

Onko muilla ollut ongelmaa, jossa paketti on saapunut asiamiespostiin, mutta mitään ilmoitusta siitä ei ole tullut?
Itsellä siis lähetysseurannan mukaan paketti postissa, mutta siitä ei ole tullut tekstiviestiä taikka saapumisilmoituskirjettä. Kai tuon tuolta postista tuolla lähetystunnuksella ja henkkareilla saa...?

 

[Corle]

Onko muilla ollut ongelmaa, jossa paketti on saapunut asiamiespostiin, mutta mitään ilmoitusta siitä ei ole tullut?
Itsellä siis lähetysseurannan mukaan paketti postissa, mutta siitä ei ole tullut tekstiviestiä taikka saapumisilmoituskirjettä. Kai tuon tuolta postista tuolla lähetystunnuksella ja henkkareilla saa...?

Saa sen sillä lähetystunnuksella.
On minullakin joskus jäänyt lapputulematta tai oikeammin se on sitten tullut joskus useamman päivän jälkeen tosin siitä on aikaa jo useampi vuosi.

 

[HTK12]

Jos on olemassa vielä huonompi vertailukohta, niin se ehjää postin luottamuksen? Ja itsellä MH on toiminut tähän asti ongelmitta.

Pointti oli se, että ei ihan hirveästi ole Suomessa kuluttajalla valinnanvaraa. Se ainut todellinen vaihtoehto eli MH on omien kokemusten perusteella vielä paljon huonompi. Pitää siis valita kahdesta se vähemmän huono.

Postisi ei edes lennä suomeen asti, mutta annat naamapalmua ajatukselle että luottamus heikentyy. Varsin erikoista.

Tämä nyt liittyi siihen, kun itse tunnut pitävän varmana, että posti on varastanut osasi. Tästähän sulla ei ole _mitään_ tietoa, pelkkää mutua.

Kerroin jo myös esimerkkejä, missä postin sisäisessä kuljetuksessa katoaa postia. Se todistaa siis, että postin sisäisessä kuljetuksessa katoaa. Jos postien välisessä kuljetuksissa katoaa, niin se nakertaa luotettavuutta molemmista päistä ikään kuin puolikkaan luottamuksen verran jos muita aihetodisteita ei saa. Tässä tapauksessa käytin asiayhteyteen liittyvää postin työtaistelutilannetta ja ajankohtaista uutisointia postista, sekä lähettäjän omaa käsitystä omasta postistaan.

Jokaisesta logistiikkapalveluita tarjoavasta isommasta firmasta löytyy n+1 esimerkkiä, että tavaraa katoaa. Postillakin se 2 miljardia lähetystä vuodessa, niin aivan varmasti niitä katoaa lukumääräisesti ihan reilusti.

En minä tästä mitään tolkkua saa. Tulee vain tyhjiä kuoria postissa. Sitten googlettelin ja käy ilmi että tätä tapahtuu muutenkin. Ks. linkit ylempänä.

Googleta firmasta x tovi, niin aivan varmasti löydät siitäkin ihan samanlaiset kokemukset. Suo siellä, vetelä täällä.

Ei minulla ole agendaa sorsia postia, mutta on halu saada tavarani perille ilman että sen joutuu ostamaan monta kertaa. Kuljetus joko toimii tai se ei toimi.

No miksi sitten pelkästään moitit postia, etkä ketään muuta toimijaa, joka on noita lähetyksiä käsitellyt? Kun ei ole mitään varmaa tietoa, että siellä kirjekuoressa on koskaa edes se tuote ollut. Jos esim. paino tippuisi matkalla, niin sitten voisi vähän arvella missä vaiheessa tuote on varastettu. Jenkkilässä vaikka varastojamppa laittanut tuotteet taskuun ja lähettänyt tyhjän kirjekuoren. Se, että firman aspa sanoo ettei ikinä ole ollut ongelmia ei nyt todista yhtään mitään. Kysy vaikka applelta niiden tuotteiden ongelmista, niin kiistävät ne suoraan, vaikka raportoituja tapauksia on ympäri maailmaa ja paljon. Ihan siis perus settiä, ei siellä aspassa aleta mainostamaan, että joo meidän tuotteissa/palveluissa/lähetyksessä on ongelmia. Ihmiset ei sen jälkeen sieltä tilaile.

 

[Welmari]

Paketti lähtenyt Saksasta 9.12. Suomeen tullut 13.12 ja Jyväskylään 16.12. Viimeisin merkintä seurannassa onkin "Lähetys on kuljetuksessa 16.12.2019 klo 12:17". Koska päätepysäkki oli Jyväskylässä, niin jonnekin tuo loppumatkalla on hävinnyt.

Soittelin tänään postin aspaan ja 29min jonotuksen jälkeen pääsin läpi. Annoin lähetystunnuksen ja vähän aspan tätikin ihmetteli tilannetta. Sanoi soittavansa toimipisteeseen, mihin paketti on menossa ja palaavansa asiaan. 15min päästä soittikin takaisin ja sanoi, että toimipisteessä tsekkaavat paketit läpi ja katsovat, olisiko vain jäänyt kuittaamatta paketin saapuminen sinne.
Ainakaan vielä ei ole paketin status muuttunut.

Seurannan mukaan paketti painaa 0.1kg, mikä nyt ei voi mitenkään pitää edes paikkaansa. Mutta vaikka siellä olisi oikea paino, niin eihän posti silti kahdesta auton umpiosta korvaa kuin maksimissaan sen 20 euroa/ kilon painon mukaan. Eli kohta pääseekin tappelemaan sitten todennäköisesti siitä, että kuka korvaa kadonneen paketin vai korvaako kukaan.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Paketti lähtenyt Saksasta 9.12. Suomeen tullut 13.12 ja Jyväskylään 16.12. Viimeisin merkintä seurannassa onkin "Lähetys on kuljetuksessa 16.12.2019 klo 12:17". Koska päätepysäkki oli Jyväskylässä, niin jonnekin tuo loppumatkalla on hävinnyt.

Soittelin tänään postin aspaan ja 29min jonotuksen jälkeen pääsin läpi. Annoin lähetystunnuksen ja vähän aspan tätikin ihmetteli tilannetta. Sanoi soittavansa toimipisteeseen, mihin paketti on menossa ja palaavansa asiaan. 15min päästä soittikin takaisin ja sanoi, että toimipisteessä tsekkaavat paketit läpi ja katsovat, olisiko vain jäänyt kuittaamatta paketin saapuminen sinne.
Ainakaan vielä ei ole paketin status muuttunut.

Seurannan mukaan paketti painaa 0.1kg, mikä nyt ei voi mitenkään pitää edes paikkaansa. Mutta vaikka siellä olisi oikea paino, niin eihän posti silti kahdesta auton umpiosta korvaa kuin maksimissaan sen 20 euroa/ kilon painon mukaan. Eli kohta pääseekin tappelemaan sitten todennäköisesti siitä, että kuka korvaa kadonneen paketin vai korvaako kukaan.

Lähettäjä ne korvaa. Ei ole sun ongelmasi.

 

[Welmari]

Lähettäjä ne korvaa. Ei ole sun ongelmasi.

Näinhän se vissiin on. Mutta taasen Saksalainen firmahan voi alkaa halutessaan hankalaksi. Onneksi ostin Visalla, joten luottokunnalle rutiseminen on myöskin vaihtoehto.
Mutta toivotaan nyt, että tuo paketti löytyisi ja joululahja löytäisi oikeaan osoitteeseen.

E: Omapostin mukaan viimeisin tapahtuma olisi "Lähetys on vastaanotettu kuljetuksesta 16.12.2019 klo 13:41". Ja taas Postin omilla sivuilla seurannassa on viimeisimpänä tuo, että olisi vielä kuljetuksessa.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Näinhän se vissiin on. Mutta taasen Saksalainen firmahan voi alkaa halutessaan hankalaksi. Onneksi ostin Visalla, joten luottokunnalle rutiseminen on myöskin vaihtoehto.
Mutta toivotaan nyt, että tuo paketti löytyisi ja joululahja löytäisi oikeaan osoitteeseen.

E: Omapostin mukaan viimeisin tapahtuma olisi "Lähetys on vastaanotettu kuljetuksesta 16.12.2019 klo 13:41". Ja taas Postin omilla sivuilla seurannassa on viimeisimpänä tuo, että olisi vielä kuljetuksessa.

Jos siellä on niin paljon postia ettei olla ehditty kirjata saapuneeksi. Jossain paikoissa ollut kymmeniä rullakoita pitkin käytäviä.

 

[Hevi]

Paketti lähtenyt Saksasta 9.12. Suomeen tullut 13.12 ja Jyväskylään 16.12. Viimeisin merkintä seurannassa onkin "Lähetys on kuljetuksessa 16.12.2019 klo 12:17". Koska päätepysäkki oli Jyväskylässä, niin jonnekin tuo loppumatkalla on hävinnyt.

Soittelin tänään postin aspaan ja 29min jonotuksen jälkeen pääsin läpi. Annoin lähetystunnuksen ja vähän aspan tätikin ihmetteli tilannetta. Sanoi soittavansa toimipisteeseen, mihin paketti on menossa ja palaavansa asiaan. 15min päästä soittikin takaisin ja sanoi, että toimipisteessä tsekkaavat paketit läpi ja katsovat, olisiko vain jäänyt kuittaamatta paketin saapuminen sinne.
Ainakaan vielä ei ole paketin status muuttunut.

Seurannan mukaan paketti painaa 0.1kg, mikä nyt ei voi mitenkään pitää edes paikkaansa. Mutta vaikka siellä olisi oikea paino, niin eihän posti silti kahdesta auton umpiosta korvaa kuin maksimissaan sen 20 euroa/ kilon painon mukaan. Eli kohta pääseekin tappelemaan sitten todennäköisesti siitä, että kuka korvaa kadonneen paketin vai korvaako kukaan.

Itselle tuli pari viime pakettia eri lähetystunnuksilla ja alkuperäinen lähetystunnus näyttää pakettien olevan edelleen kuljetuksessa. Seuranta näyttää paketin saapuneen Jyväskylään 27.11 ja "Teille on saapunut suurikokoinen lähetys" -kortti tippui postiluukusta muistaakseni 1-2 viikkoa myöhemmin, jolla paketin sai postista ilman kuittausta.

 

[Charun]

21.11. Briteistä lähtenyt paketti, eikä ole vieläkään tullut perille. Onneksi ei varsinaisesti mitään kriittistä tulossa, ois voinu hiukan ketuttaa, jos olis esim. joululahja tuossa paketissa. Mutta onneksi lakko ei vakuttanut euroopan sisäiseen postinkulkuun..

 

[tag]

Googleta firmasta x tovi, niin aivan varmasti löydät siitäkin ihan samanlaiset kokemukset. Suo siellä, vetelä täällä.

Eipä löydy, posti erottuu selvästi:

• Google: Posti hukkasi paketin
• Google: Matkahuolto hukkasi paketin
• Google: UPS hukkasi paketin
• Google: Fedex hukkasi paketin
• Google: DHL hukkasi paketin

Jokaisesta logistiikkapalveluita tarjoavasta isommasta firmasta löytyy n+1 esimerkkiä, että tavaraa katoaa. Postillakin se 2 miljardia lähetystä vuodessa, niin aivan varmasti niitä katoaa lukumääräisesti ihan reilusti.

Postilaisten palkkoja halpuutettiin (oli halpuutus voimassa marraskuussa IS:n artikkelin mukaan), ja johdon palkkoja nostettiin. Luuletko, että istuu hyvin suomalaiseen passiivisaggressiivisen käden taskussapuintiin. Ei taatusti tapahdu ilman seurauksia.

Tämä nyt liittyi siihen, kun itse tunnut pitävän varmana, että posti on varastanut osasi. Tästähän sulla ei ole _mitään_ tietoa, pelkkää mutua.

Sanoin jo 3 kertaa aiemmin, ettei ole varmuutta. Itse muunnat sen joka kerta omassa päässäsi, että on minun mielestä varmuus ja on minun mielestäni todisteet.

Pointti oli se, että ei ihan hirveästi ole Suomessa kuluttajalla valinnanvaraa. Se ainut todellinen vaihtoehto eli MH on omien kokemusten perusteella vielä paljon huonompi. Pitää siis valita kahdesta se vähemmän huono.

Ei ole valinnan varaa? Miten on upx, dhl, fedex?

No miksi sitten pelkästään moitit postia, etkä ketään muuta toimijaa, joka on noita lähetyksiä käsitellyt? Kun ei ole mitään varmaa tietoa, että siellä kirjekuoressa on koskaa edes se tuote ollut. Se, että firman aspa sanoo ettei ikinä ole ollut ongelmia ei nyt todista yhtään mitään. Kysy vaikka applelta niiden tuotteiden ongelmista, niin kiistävät ne suoraan, vaikka raportoituja tapauksia on ympäri maailmaa ja paljon. Ihan siis perus settiä, ei siellä aspassa aleta mainostamaan, että joo meidän tuotteissa/palveluissa/lähetyksessä on ongelmia. Ihmiset ei sen jälkeen sieltä tilaile.

Lähettäjä oli startup-yrittäjä itse, jolla on oma maine pelissä. Ei pyytänyt juuri mitään maksua ($5) koko osasta postikuluineen, koska haluaa tukea olemassa olevia asiakkaita. Yrittäjä on palveluhenkinen ja vastaa heti sähköposteihin. On lähettänyt uuden virtanapin, ja riserkaapelin. Superasiallinen. Jos olisi $5 hintaa vasten nähnyt kaiken vaivan laittaa kuoret,osoitetiedot, postimerkit, viedä postiin, ihan vain huijatakseen asiakasta, kahdesti, niin siinä ei olisi ollut itään järkeä. Ja tarjosin itse ekassa sähköpostissa $20 osasta kun pyysin voitko lähettää AM4 rackin. Vastasi että $5:lla tulee.

No miksi sitten pelkästään moitit postia, etkä ketään muuta toimijaa, joka on noita lähetyksiä käsitellyt? Kun ei ole mitään varmaa tietoa, että siellä kirjekuoressa on koskaa edes se tuote ollut.

Koska posti on jo aiemmin mokaillut riittävän paljon ihan suomen sisäisessä liikenteessä.

Jos esim. paino tippuisi matkalla, niin sitten voisi vähän arvella missä vaiheessa tuote on varastettu.

Sehän ratkaisisi tämän ongelma, jos olisi globaali postijärjestelmä punnitsisi paketin/kirjeen jokaisessa välivaiheessa. Tosin kansainvälisen postin teknologiatasolle tuo olisi ihan vuoden 2040+ scifiteknologiaa.

Eikö tuolle paketille ole ilmoitettu missään vaiheessa matkaa painoa?

Ei. Näetkö itse kirjaamattomien kirjeiden painon jostain netistä?

 

[Juha Uotila]

Ei ole valinnan varaa? Miten on upx, dhl, fedex?

No ei varmaan ole vaihtoehtoja jos pienimmän kokoluokan paketin kustannus on noin 10 kertainen siihen mitä Posti tai MH veloittaa. Tämä siis kuluttajapuolella3eikä ne hinnat hirveän kannattavia ole yrityspuolellakaan, ellei pakettia liikkuisi aivan järjettömiä määriä myös ulkomaille, jolloin kuriiri palveluita on edes pieni mahdollisuus saada kilpailukykyiset hinnat

 

[HTK12]

Eipä löydy, posti erottuu selvästi:

• Google: Posti hukkasi paketin
• Google: Matkahuolto hukkasi paketin
• Google: UPS hukkasi paketin
• Google: Fedex hukkasi paketin
• Google: DHL hukkasi paketin

Oletko ajatellut, että kuljetetun rahdin määrällä olisi mitään tekemistä asian kanssa? Posti on myös ainoa näistä, joka Suomessa kuljettaa normaalikirjeitä ilman seurantaa koko Suomeen. Posti kuljettaa ~2miljardia lähetystä vuodessa. Posti myös hoitaa DHL, Fedex ym. jakelua monilla paikkakunnilla. Kokeile hakea englanniksi kadonneita paketteja noilta kuriireilta, niin alkaa löytyä.

Postilaisten palkkoja halpuutettiin (oli halpuutus voimassa marraskuussa IS:n artikkelin mukaan), ja johdon palkkoja nostettiin. Luuletko, että istuu hyvin suomalaiseen passiivisaggressiivisen käden taskussapuintiin. Ei taatusti tapahdu ilman seurauksia.


Sanoin jo 3 kertaa aiemmin, ettei ole varmuutta. Itse muunnat sen joka kerta omassa päässäsi, että on minun mielestä varmuus ja on minun mielestäni todisteet.

Edelleen kaivat kokoajan syitä ja perusteluita, miksi se olisi postin toimesta kadonnut, vaikka edelleen siitä ei ole mitään tietoa. Luuletko, että kaikissa muissa maissa logistiikkatyöntekijät on tyytyväisiä? Ihan yhtä todennäköistä on, että se osa kadonnut jossain muualla kuin postissa.

Ei ole valinnan varaa? Miten on upx, dhl, fedex?

Oletko koskaan itse lähettänyt esim. Fedex mitään? Onko kukaan kaverisi lähettänyt mitään Fedex:llä? Aika harva kuluttaja Suomessa on, koska ei kovin paljon ole toimipisteitä joista voisit lähettää. Kuluttaja hinnat on myös sellaiset, että ei mitään järkeä lähettää. Palvelevat Suomessa lähinnä yritysasiakkaita lähettämisen osalta. Paketin loppujakelua et myöskään pysty valitsemaan, kun läheskään kaikki kuuriirit ei itse sitä hoida pienten pakettien osalta, vaan sen hoitaa usein posti/mh.

Koska posti on jo aiemmin mokaillut riittävän paljon ihan suomen sisäisessä liikenteessä.

Edelleen postilla sitä katoaa varmasti eniten, kun he kuljettavat eniten lähetyksiä Suomessa. Kokonaisuudessan postilla taitaa olla 50% kaikista kuljetuksista, kuluttajapuolella lienee osuus vielä paljon suurempi. Kirjeissä käytännössä monopoli.

Sehän ratkaisisi tämän ongelma, jos olisi globaali postijärjestelmä punnitsisi paketin/kirjeen jokaisessa välivaiheessa. Tosin kansainvälisen postin teknologiatasolle tuo olisi ihan vuoden 2040+ scifiteknologiaa.


Ei. Näetkö itse kirjaamattomien kirjeiden painon jostain netistä?

Jos kyseessä on kirjaamaton lähetys, niin eihän siihen silloin kuulu mitään seurantaa. Miksi tilaat mitään sellaisella kuljetuksella kun selvästi on melkoiset antipatiat postia kohtaan? Sanot, että lähettää pakettina seurantakoodilla, niin kyllä niitä lähetyksiä punnitaan matkalla (tosin punnitut painot ei läheskään aina ole oikein). Itse en vaan edellenkään näe mitään syytä miksi kukaan postin työntekijä varastaisi tuollaisen osan kaksi kertaa. Jos haluaa vaan työnantajalla vahinkoa aiheuttaa, niin paljon helpommalla pääsee kun viskaa vaan suoraan roskiin tms. Jos sen haluaisi höyryttää auki jne. pitäisi lähetys kuljettaa kotiin, tehdä se siellä ja viedä takaisin. Melkoisen työlästä, kun osa on varkaalle arvoton.

 

[tag]

Googleta firmasta x tovi, niin aivan varmasti löydät siitäkin ihan samanlaiset kokemukset. Suo siellä, vetelä täällä.

Oletko ajatellut, että kuljetetun rahdin määrällä olisi mitään tekemistä asian kanssa? Posti on myös ainoa näistä, joka Suomessa kuljettaa normaalikirjeitä ilman seurantaa koko Suomeen. Posti kuljettaa ~2miljardia lähetystä vuodessa. Posti myös hoitaa DHL, Fedex ym. jakelua monilla paikkakunnilla. Kokeile hakea englanniksi kadonneita paketteja noilta kuriireilta, niin alkaa löytyä.

Edelleen postilla sitä katoaa varmasti eniten, kun he kuljettavat eniten lähetyksiä Suomessa. Kokonaisuudessan postilla taitaa olla 50% kaikista kuljetuksista, kuluttajapuolella lienee osuus vielä paljon suurempi. Kirjeissä käytännössä monopoli.

Onpas sulla sitten paska argumentti: "Kaikilla toimijoilla kuitenkin katoaa postia. Googlaile. Et saa käyttää hakutulosta."

Luuletko, että kaikissa muissa maissa logistiikkatyöntekijät on tyytyväisiä?

Tiedät varmasti itsekin, että suomen postissa EI olla tyytyväisiä. Siitä on uutisoitu laajasti. Lisäksi tuolla oli jo valtavasti uutisartikkeleita katoavasta postista, avatuista kirjeistä, katoavista koruista, rahalähetyksistä, jalokivistä. Älä nyt ole noin naiivi.

Ihan yhtä todennäköistä on, että se osa kadonnut jossain muualla kuin postissa.

Ei ole.

Oletko koskaan itse lähettänyt esim. Fedex mitään? Onko kukaan kaverisi lähettänyt mitään Fedex:llä? Aika harva kuluttaja Suomessa on, koska ei kovin paljon ole toimipisteitä joista voisit lähettää. Kuluttaja hinnat on myös sellaiset, että ei mitään järkeä lähettää. Palvelevat Suomessa lähinnä yritysasiakkaita lähettämisen osalta. Paketin loppujakelua et myöskään pysty valitsemaan, kun läheskään kaikki kuuriirit ei itse sitä hoida pienten pakettien osalta, vaan sen hoitaa usein posti/mh.

Jos suhteutetaan pakettien katoamistiheus niin voi olla halvempi kuin posti. Ainakin vähemmän päänvaivaa.

Jos kyseessä on kirjaamaton lähetys, niin eihän siihen silloin kuulu mitään seurantaa. Miksi tilaat mitään sellaisella kuljetuksella kun selvästi on melkoiset antipatiat postia kohtaan?

Ei minulla ollut ennen tätä casea. Kirjeitä on kadonnut. Paketteja on kadonnut. Ja jos on niin että kirjeitä on myös avattu, niin se on herättävää. Mitä tekemistä seurannalla on tämän kanssa?

Kiinapaketeissa on seuranta. Nyt koodit eivät suomen päästä sano enää mitään, kiinapäässä näyttää että on mennyt suomeen.

Miksi tilaat mitään sellaisella kuljetuksella kun selvästi on melkoiset antipatiat postia kohtaan?

En minä valinnut lähetysmuotoa. Ensimmäisen kirjeen jälkeen ajattelin että myyjä oli itse epähuomiossa kiireessään unohtanut laittaa sisään. En vielä epäillyt postia. Toisella kertaa sama niin en enää uskonut myyjän epähuomioon, tai katoamisen satunnaisuuteen.

Sanot, että lähettää pakettina seurantakoodilla, niin kyllä niitä lähetyksiä punnitaan matkalla (tosin punnitut painot ei läheskään aina ole oikein).

Sanon? En ole sanonut. Sinä tuot toistamiseen punnitsemisen esiin. Tiedät kyllä hyvin ettei niitä punnita matkalla eikä tuollaista informaatiota kulje missään, niin miksi kyselet tuollaista? Kirjeet punnitaan vain lähtöpäässä vain sen takia, että on oikea määrä postimerkkejä. Ei missään muualla eikä mistään muusta syystä. Itse jatkoin ajatusta eteenpäin muotoon missä siitä olisi lisää hyötyä.

Itse en vaan edellenkään näe mitään syytä miksi kukaan postin työntekijä varastaisi tuollaisen osan kaksi kertaa. Jos haluaa vaan työnantajalla vahinkoa aiheuttaa, niin paljon helpommalla pääsee kun viskaa vaan suoraan roskiin tms.

Esitin jo aiemmin monta ihmiskäyttäytymiselle varsin tyypillistä syytä toimia noin.

höyryttää auki

Voihan se olla niin että liima on ollut lämmintä ja tarpeeksi pehmeää, jolloin kuoren voi vaan avata, tyhjätä ja sulkea ilman että jää näkyvää jälkeä.

Edelleen kaivat kokoajan syitä ja perusteluita, miksi se olisi postin toimesta kadonnut, vaikka edelleen siitä ei ole mitään tietoa.

Kävin läpi kaikki mahdolliset scenariot, annoin sanallisen arvion niiden todennäköisyyksistä ja perustelin asiayhteyttä sivuavilla tekijöillä, miksi annan suurimman todennäköisen postivaihtoehdolle.

Sinä toistuvasti esität, että pidän sitä ainoana ja ehdottomana scenariona.

Sinulla on jokin henkilökohtainen side postiin. Onko läheisiä töissä siellä? Jos näin sattuu olemaan, niin kysypä heiltä katoaako siellä postia?

 

[Bogey]

Voihan se olla niin että liima on ollut lämmintä ja tarpeeksi pehmeää, jolloin kuoren voi vaan avata, tyhjätä ja sulkea ilman että jää näkyvää jälkeä.

Niin tai auennut matkalla ja lätkä tippunut jonnekkin jos on niin paska liima.

 

[HTK12]

Onpas sulla sitten paska argumentti: "Kaikilla toimijoilla kuitenkin katoaa postia. Googlaile. Et saa käyttää hakutulosta."


Edelleen palaat tähän "Tässä on vertailukohta, niin tuolla ei voi olla ongelmaa.". Tiedän ettei suomessa olla tyytyväisiä. Tuolla oli jo valtavasti uutisartikkeleita katoavasta postista, avatuista kirjeistä, katoavista koruista, rahalähetyksistä, jalokivistä. Älä nyt ole noin naiivi.

Edelleen Postilla on niin suuri markkinaosuus kuluttaja lähetyksistä Suomessa, että ihan turha tuijottaa kadonneita kappalemääriä tai kuinka moni niistä valittaa netissä. Pitäisi saada jotain dataa, että kuinka monta promillea lähetyksistä katoaa, niin näitä voisi vertailla muihin firmoihin. Ymmärrät varmaan itsekin, että jos toinen lähettää kymmenkertaisen määrän tavaraa, niin sitä katoa myös paljon enemmän.

Ei ole.

Kerro toki miksi ei? Miksei siellä matkallakin voi olla ihan yhtä työnantajaansa katkeroitunut työntekijä?

Jos suhteutetaan pakettien katoamistiheus niin voi olla halvempi kuin posti. Ainakin vähemmän päänvaivaa.

Nyt oikeasti valoja päälle. Jos se paketin lähettäminen on vaikka kolme kertaa kalliimpaa sillä kuriirilla, niin ei varmasti katoa niin paljon paketteja, että tulisi kuriirilla halvemmaksi (ero on tuota luokkaa kuluttajalla Suomessa). Se, että sulla on sattunut katoamaan kaksi kertaa sama osa, ei tarkoita että muillakin katoaisi noin paljon.

Ei minulla ollut ennen tätä casea. Kirjeitä on kadonnut. Paketteja on kadonnut. Ja jos on niin että kirjeitä on myös avattu, niin se on herättävää. Mitä tekemistä seurannalla on tämän kanssa?

Skannailevat niitä painoja matkalla, kun pakettu siirtyy seuraavalle firmalle, niin niistä voi haarukoida mille välille tavara on jäänyt. Postin jakelukoneet repii osan kirjeistä auki. Tämä on enemminkin johdon aiheuttama ongelma kuin työntekijän - ovat hankkineet paskat lajittelukoneet. Itselle ei tosin ole tullut koskaan yhtään avattua kirjettä.



En minä valinnut lähetysmuotoa. Ensimmäisen kirjeen jälkeen ajattelin että myyjä oli itse epähuomiossa kiireessään unohtanut laittaa sisään. En vielä epäillyt postia. Toisella kertaa sama niin en enää uskonut myyjän epähuomioon, tai katoamisen satunnaisuuteen.

Niin sanot NYT sille kun lähettää sen kolmannen kerran, että pakettina ja seurantakoodilla, maksat siitä sen mitä myyjä haluaa.

Esitin jo aiemmin monta ihmiskäyttäytymiselle varsin tyypillistä syytä toimia noin.

[/QUOTE]

Viittaat varmaan tyyliin tähän:

Motiivina voi olla työnantajansa sabotaasi, tai pahantahtoisuus - ihan tavallista tässä maassa. Varusmiespalveluksen aikana näki minkälaista pohjasakkaa suomalaiset oikeasti ovat. Joka toinen on jonkin asteen varas, rikollinen tai kusettaja.

Meillä nyt on kyllä melko erilainen käsitys suomalaisista. Kun perustelut kun tätä luokkaa, niin ei hyvää päivää taas.

 

[tag]

Niin tai auennut matkalla ja lätkä tippunut jonnekkin jos on niin paska liima.

Ja sitten työntekijä katsoo, kappas käynyt jotain, suljetaan lippa.

Mutta ei kai kahta kertaa peräkkäin käy näin?

 

[tag]

Nyt oikeasti valoja päälle.

Naamapalmu, todellako? Argumentit ohenee.

Jos se paketin lähettäminen on vaikka kolme kertaa kalliimpaa sillä kuriirilla, niin ei varmasti katoa niin paljon paketteja, että tulisi kuriirilla halvemmaksi (ero on tuota luokkaa kuluttajalla Suomessa). Se, että sulla on sattunut katoamaan kaksi kertaa sama osa, ei tarkoita että muillakin katoaisi noin paljon.

Tästä saa yhtälön jonka ratkaisu on: riippuu pakettien keskimääräisestä hinnasta. Itselläsi katoaa 10 pakettia etkä näe tarvetta vaihtaa kuljetusta. Taitaa olla kiinakrääsää. Ja vielä suurempi tekijä on vaiva mikä tulee uudelleen tilaamisesta, maksamisesta, postin vartomisesta.

Kun perustelut kun tätä luokkaa, niin ei hyvää päivää taas.

Liitin myös uutisia, minkä kommenteista otin lainauksia, missä oli samansuuntaiset tuntemukset postia kohtaan.

Meillä nyt on kyllä melko erilainen käsitys suomalaisista.

Aika moni armeijan käynyt kertonut samat näkemykset asiasta. Oletko itse käynyt?

 

[tag]

Edelleen Postilla on niin suuri markkinaosuus kuluttaja lähetyksistä Suomessa, että ihan turha tuijottaa kadonneita kappalemääriä tai kuinka moni niistä valittaa netissä. Ymmärrät varmaan itsekin, että jos toinen lähettää kymmenkertaisen määrän tavaraa, niin sitä katoa myös paljon enemmän.

Jos vaikka UPS kadottaisi suomessa 100% postista, niin sillä ei olisi yhtään mitään vaikutusta siihen, että missä mun AM4 racki on.

Perustelin miksi annan enemmän painoarvoa suomen postin kohdalla kuin kalifornian postien kanssa. Jos kalifornian postilaiset kadottavat paketteja merkittävästi, niin lähettäjä olisi siitä jotenkin tietoinen, ainakin paremmin kuin sinä suomen postista, koska todennäköisesti lähettää enemmän kuin sinä. Lisäksi postivarkaus on USAssa liittovaltion rikos, suomessa siitä saa käytännössä vian irtosanomisen.

Päälle postin johdon palkkiot ja postilaisten palkka-alennukset jotka osuivat ajankohtaan, mutta sinun käsitys on että "ei meitä haittaa".

Pitäisi saada jotain dataa, että kuinka monta promillea lähetyksistä katoaa, niin näitä voisi vertailla muihin firmoihin.

No sitä dataa ei tässä nyt ole. Itse en ainakaan raportoinut katovia kirjeitä. Palvelunumero maksaa ~2€. Data ei voi olla luotettava.

UPS, DHL jne katoamistiheyksillä ei ole mitään merkitystä tässä. Ainoastaan suomen ja kalifornian posteilla, jos nyt halutaan laskea joku tarkka td jakauma. Mikään data ei kuitenkaan olisi vertailukelposista koska mittarit eivät ole samanlaiset.

Nostin uutisia viestiä kirjoittaessa samalla kun ihmettelin mitä tässä tapahtuu. Halusin tutkia tapahtuuko tälläistä ylipäätään. Kyllä vain tapahtuu.

 

[HTK12]

Naamapalmu, todellako? Argumentit ohenee.

No ei kyllä näihin sun perusteluihin paljon muuta enää voi.

Tästä saa yhtälön jonka ratkaisu on: riippuu pakettien keskimääräisestä hinnasta. Itselläsi katoaa 10 pakettia etkä näe tarvetta vaihtaa kuljetusta. Taitaa olla kiinakrääsää. Ja vielä suurempi tekijä on vaiva mikä tulee uudelleen tilaamisesta, maksamisesta, postin vartomisesta.

En näe, jos vaihtoehtoinen kuljetus tuo mulle lisää maksettavaa vuositasolla useamman tonnin, eikä tämäkään takaa vielä 100% toimitusvarmuutta. Ilmeisesti ei myöskään myyjät ole nähneet tarvetta, koska edelleen toimittavat ja ostaja saa kadonneista paketeista rahat kuitenkin takaisin. Kadonneista suurinosa on halpaa elektroniikkaa kiinasta, taiwan ym. Oletko katsonut paljonko nämä kuriirien perimät toimituskulut usein on? Ei todellakaan mitään halpaa lystiä niiden käyttäminen. Itse lähettämiäni paketteja ei posti kyllä juuri ole kadotellut. Kirjeenä nyt ei paljon mitään kannata postilla lähettää kun yli 50g maksaa jo 3.20€ ja ei ole tietenkään mitään seurantaa. Rahan lähettäminen postilla on silkkaa tyhmyyttä, tosin sitäkin vielä osa harrastaa kun noissa jutuissakin rahan varastamisesta valitettiin.

Tosin on tässä vuoden sisään kadonnut kolme amazonin lähettämääkin pakettia.. Ilmeisesti sun kannattaisi niillekkin käydä kertomassa, että miten ne tavarat kannattaa lähettää.

Liitin myös uutisia, minkä kommenteista otin lainauksia, missä oli samansuuntaiset tuntemukset postia kohtaan.

Joo onhan niitä kiva lukea, mutta kun posti edelleen käsittelee sen 2 miljardia lähetystä, niin paljonko siinä tuntuu, jos niitä katoaa vaikka 1000, 10 000 tai 100 000 vuodessa? Melkoisen suurella todennäiköisyydelle menevät edelleen perille. Muutoman uutisen perusteella on mahdoton kehittää minkäänlaista kokonaiskuvaa siitä katoaako niitä paketteja merkittävästi vai ei.

Aika moni armeijan käynyt kertonut samat näkemykset asiasta. Oletko itse käynyt?

365 kävin, paljonko itse olit? Itselle ei tullut tälläistä näkemystä, enkä ole muiltakaan f2f kuullut. Suurimmat valittajat eivät olleet itsekään mitään mallikansalaisia.

Jos vaikka UPS kadottaisi suomessa 100% postista, niin sillä ei olisi yhtään mitään vaikutusta siihen, että missä mun AM4 racki on.

Perustelin miksi annan enemmän painoarvoa suomen postin kohdalla kuin kalifornian postien kanssa. Jos kalifornian postilaiset kadottavat paketteja merkittävästi, niin lähettäjä olisi siitä jotenkin tietoinen, ainakin paremmin kuin sinä suomen postista, koska todennäköisesti lähettää enemmän kuin sinä. Lisäksi postivarkaus on USAssa liittovaltion rikos, suomessa siitä saa käytännössä vian irtosanomisen.

Päälle postin johdon palkkiot ja postilaisten palkka-alennukset jotka osuivat ajankohtaan, mutta sinun käsitys on että "ei meitä haittaa".

Palataan taas siihen, että pitäisi tietää paljonko niitä katoaa. Tätä kun ei tiedetä kotimaisen postin tai kalifornian postin osalta (tai minkään muun lähetystä käsittelevän osalta), niin aika hankala tästä tehdä suuria päätelmiä. Se kirje ei tule suoraan Kaliforniasta Suomeen. Matkalla aika moni niitä lajittelee, joten aina siinä voi napata välistä ihan kuten postissa. Jenkkilässä johtajilla ei onneksi olekkaan bonuksia, jotka voisi katkeroittaa työntekijöitä.

UPS, DHL jne katoamistiheyksillä ei ole mitään merkitystä tässä. Ainoastaan suomen ja kalifornian posteilla, jos nyt halutaan laskea joku tarkka td jakauma. Mikään data ei kuitenkaan olisi vertailukelposista koska mittarit eivät ole samanlaiset.

No onhan niillä merkitystä kun mietitään millä lähetetään, jos postin meinasin laittaa boikottiin (kuten itse vihjasit). Oli miten oli, niin ihmeellistä on kyllä miten sulta on kaksi saman sisältöistä lähetystä noin voin varastettu. Varsinkin kun noiden varastamisessa ei ole mitään järkeä. Tälläinen myös melko huono kosto firmalle, kun ei kukaan tiedä missä vaiheessa se on varastettu. Paljon helpommalla saman saisi aikaan heittämällä vaan sen kirjeen roskiin. Tälläinen toiminta myöskin kohdistuisi luultavasti satunnaisiin lähetyksiin, joten aika epätodennäiköistä että aina sinun kirje osuu kohdalle. Tuskin tälläistä kukaan jaksaa isommalle määrälle kirjeitä harrastaa.

 

[tag]

No ei kyllä näihin sun perusteluihin paljon muuta enää voi.

Koska et osaa perustella sanoilla.

En näe, jos vaihtoehtoinen kuljetus tuo mulle lisää maksettavaa vuositasolla useamman tonnin, eikä tämäkään takaa vielä 100% toimitusvarmuutta. Ilmeisesti ei myöskään myyjät ole nähneet tarvetta, koska edelleen toimittavat ja ostaja saa kadonneista paketeista rahat kuitenkin takaisin. Kadonneista suurinosa on halpaa elektroniikkaa kiinasta, taiwan ym. Oletko katsonut paljonko nämä kuriirien perimät toimituskulut usein on? Ei todellakaan mitään halpaa lystiä niiden käyttäminen. Itse lähettämiäni paketteja ei posti kyllä juuri ole kadotellut. Kirjeenä nyt ei paljon mitään kannata postilla lähettää kun yli 50g maksaa jo 3.20€ ja ei ole tietenkään mitään seurantaa. Rahan lähettäminen postilla on silkkaa tyhmyyttä, tosin sitäkin vielä osa harrastaa kun noissa jutuissakin rahan varastamisesta valitettiin.

Eräs verkkokauppa mistä ostin hiljattain lähetti dbschenkerillä. Postia ei voinut edes valita. Veikkaan, että myyjällä ei ollut enää luottoa. Tuo DBScheker myös toimitti perille .

Tosin on tässä vuoden sisään kadonnut kolme amazonin lähettämääkin pakettia..

Melkoisen suurella todennäiköisyydelle menevät edelleen perille. Muutoman uutisen perusteella on mahdoton kehittää minkäänlaista kokonaiskuvaa siitä katoaako niitä paketteja merkittävästi vai ei.

Sillälailla.

Ilmeisesti sun kannattaisi niillekkin käydä kertomassa, että miten ne tavarat kannattaa lähettää.

Ajattelitko että tämä sarkasmi olisi piikikästä.

Palataan taas siihen, että pitäisi tietää paljonko niitä katoaa. Tätä kun ei tiedetä kotimaisen postin tai kalifornian postin osalta (tai minkään muun lähetystä käsittelevän osalta), niin aika hankala tästä tehdä suuria päätelmiä. Se kirje ei tule suoraan Kaliforniasta Suomeen. Matkalla aika moni niitä lajittelee, joten aina siinä voi napata välistä ihan kuten postissa. Jenkkilässä johtajilla ei onneksi olekkaan bonuksia, jotka voisi katkeroittaa työntekijöitä.

Eikö se muka lennä suoraan? Luulisi että volyymi riittäisi.

Yhtä kaikki. Pidän kaikkia skenarioita mahdollisina, myös tuntemattomia tuntemattomia. Annoin niille vain omat painoarvot.

Jenkkilässä johtajilla ei onneksi olekkaan bonuksia, jotka voisi katkeroittaa työntekijöitä.

USAssa on normaalia ja siihen on totuttu. Siellä on merkittävästi suuremmat valtaetäisyydet kuin suomessa. Amerikkalaisten mielenlaatu on erilainen kuin suomalaisten. Ketään ei kiinnosta jos UPS:n johtaja golfailee floridassa, mutta jos suomen postin hallitus golfaa niin on jo melkein skandaali.

No onhan niillä merkitystä kun mietitään millä lähetetään, jos postin meinasin laittaa boikottiin (kuten itse vihjasit).

Teet kustannusriskivitutusarvion.

Tälläinen myös melko huono kosto firmalle, kun ei kukaan tiedä missä vaiheessa se on varastettu. Paljon helpommalla saman saisi aikaan heittämällä vaan sen kirjeen roskiin. Tälläinen toiminta myöskin kohdistuisi luultavasti satunnaisiin lähetyksiin, joten aika epätodennäiköistä että aina sinun kirje osuu kohdalle. Tuskin tälläistä kukaan jaksaa isommalle määrälle kirjeitä harrastaa.

Mikä kosto? Tarvitsen osan. Postin kautta ei tule perille. Ongelma pitää ratkaista. Vaihtoehtoja täytyy pyytää seuraavaksi.

Tosin ajatus siitä että kirjeitä saatetaan avata, menee henkilökohtaiseksi.

 

[HTK12]

Koska et osaa perustella sanoilla.

No itse en todellakaan pidä puolia suomalaisista varkaina ym. kuten itse tunnut pitävän. Enkä tunne ketään, joka pitäisi. Itse näkisin tälläisen aika vinksahtaneeksi kuvaksi suomalaisista. Lähinnä huvittaa tuollaiset perustelut.

Eräs verkkokauppa mistä ostin hiljattain lähetti dbschenkerillä. Postia ei voinut edes valita. Veikkaan, että myyjällä ei ollut enää luottoa. Tuo DBScheker myös toimitti perille .

Usealla verkkokaupalla on vain yksi vaihtoehto, jolla toimittavat. Tämä ihan siksi, että hinnat määräytyy voluumin perusteella. Myös paljon helpompaa firmalla käyttää vain yhtä firmaa. Tästäkään en alkaisi mitään suurempia johtopäätöksiä vetämään. Todella moni verkkokauppa lähettää vain postilla.

Sillälailla.

Edelleen muutoman paketin katoaminen ei kerro vielä mistään. Amazon pilkkoo tilaukset helposti vaikka viiteen eri lähetykseen ja lähettää usein kaikki kirjeeseen mahtuvat sitten ilman seurantaa kirjeenä (ssd, ram ym.). Nämä voi kadota ihan missä vaiheessa vain. Vaikka niiden amazonin suuttuneiden työntekijöiden toimesta. Amazonin palkkauksesta, työoloista jne. on lakkoiltu euroopassa jo pitkään. Jos tässä joku isompi ongelma olisi, niin luulisi amazonin siitä olevan tietoinen ja käyttävän jotain muuta lähetys muotoa Suomeen. Heillä kuitenkin aika iso markkinaosuus, joten ihan varmasti heitä kiinnostaa meneekö ne perille ei vai.

Eikö se muka lennä suoraan? Luulisi että volyymi riittäisi.

Ei lennä ilman seurantaa oleva kirje suoraan USA länsirannikolta suoraan Suomeen. Luultavasti sisäisellä lennolla jonnekin toiselle kentällä, josta sitten eurooppaan ja sieltä sitten Suomeen. Paketitkin yleensä lentelevät kentältä toiselle ennen eurooppaan lähtöä.

Amerikkalaisten mielenlaatu on erilainen kuin suomalaisten.

Oletkin ilmeisesti melkoinen ihmismielen asiantuntija. Itse jenkkilässä käyneenä en kyllä pystyisi tuollaista yleistystä tekemään. Siellä tapasi niin erilaisia ihmisiä.

Ketään ei kiinnosta jos UPS:n johtaja golfailee floridassa, mutta jos suomen postin hallitus golfaa niin on jo melkein skandaali.

Eihän noita nyt mitenkään voi verrata toisiinsa, ymmärrät tämän varmaan itsekin?

Mikä kosto?

Itse sanoit, että voisi työntekijän olla kosto postille.

 

[yrde]

Viikko sitten tilasin vpd pelikaupasta itselle joululahjan ja luulin saavani sen keskiviikkona, kuten sivuilla mainittiin (toimitus MH 1-2 päivää). Tiistaina näytti vielä hyvältä, kun tuli ilmoitus, että paketti on toimitettu. Ensimmäinen päivitys seurannassa oli vasta keskiviikolta 00:12 hesasta, jossa lähetys valmiina jatkamaan matkaa. Kahdessa päivässä paketti oli matkannut jo Kouvolaan 145km Tänä iltana 17:06 se olis jo 40km päässä tulossa, mutta huomenna taitaa olla MH kiinni, joten joululahja taisi jäädä saamatta. Kesällä tuli kaikki kymmenet lähetykset seuraavaksi päiväksi perille ja nyt ei 3pv. riitä, vaikka piti olla normaali aikataulu. Syyskuussa tilasin torstai-iltana paketin jenkeistä losista ja se oli maanantaina tullattu ja tiistaina perillä

Tuli mieleen, että tarkoittaako kauppojen toimitusaika sitä aikaa joka on ostohetki/kuljetusfirma välistä aikaa.
Kyllä ennen oli paremmin

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Viikko sitten tilasin vpd pelikaupasta itselle joululahjan ja luulin saavani sen keskiviikkona, kuten sivuilla mainittiin (toimitus MH 1-2 päivää). Tiistaina näytti vielä hyvältä, kun tuli ilmoitus, että paketti on toimitettu. Ensimmäinen päivitys seurannassa oli vasta keskiviikolta 00:12 hesasta, jossa lähetys valmiina jatkamaan matkaa. Kahdessa päivässä paketti oli matkannut jo Kouvolaan 145km Tänä iltana 17:06 se olis jo 40km päässä tulossa, mutta huomenna taitaa olla MH kiinni, joten joululahja taisi jäädä saamatta. Kesällä tuli kaikki kymmenet lähetykset seuraavaksi päiväksi perille ja nyt ei 3pv. riitä, vaikka piti olla normaali aikataulu. Syyskuussa tilasin torstai-iltana paketin jenkeistä losista ja se oli maanantaina tullattu ja tiistaina perillä

Tuli mieleen, että tarkoittaako kauppojen toimitusaika sitä aikaa joka on ostohetki/kuljetusfirma välistä aikaa.
Kyllä ennen oli paremmin

Matkahuolto on ruuhkautunut. Postin valitsemalla se olisi ollut jo perillä.

 

[Johan_V]

Matkahuolto on ruuhkautunut. Postin valitsemalla se olisi ollut jo perillä.

Ei välttämättä. Täällä odottelen edelleen pakettia joka on postitettu Porvoosta viime maanantaina.

 

[tag]

Ei lennä ilman seurantaa oleva kirje suoraan USA länsirannikolta suoraan Suomeen. Luultavasti sisäisellä lennolla jonnekin toiselle kentällä, josta sitten eurooppaan ja sieltä sitten Suomeen. Paketitkin yleensä lentelevät kentältä toiselle ennen eurooppaan lähtöä.

Onko sinulla henkilökohtaista tietoa postin logistiikasta? Oletko (ollut) töissä postissa, tai onko läheinen?

No itse en todellakaan pidä puolia suomalaisista varkaina ym. kuten itse tunnut pitävän.

Kirjoitin kolmesta ryhmästä jonka yhteinen ominaisuus on epärehellisyys.

Enkä tunne ketään, joka pitäisi. Itse näkisin tälläisen aika vinksahtaneeksi kuvaksi suomalaisista. Lähinnä huvittaa tuollaiset perustelut.

Olet vain naiivi.

Usealla verkkokaupalla on vain yksi vaihtoehto, jolla toimittavat. Tämä ihan siksi, että hinnat määräytyy voluumin perusteella. Myös paljon helpompaa firmalla käyttää vain yhtä firmaa. Tästäkään en alkaisi mitään suurempia johtopäätöksiä vetämään. Todella moni verkkokauppa lähettää vain postilla.

En tuosta vetänyt johtopäätöstä vaan näistä uutisista, mitä tuli alkutalven myötä missä verkkokauppayrittäjät valittivat postin tuhoavan heidän liiketoimintansa.

Edelleen muutoman paketin katoaminen ei kerro vielä mistään. Amazon pilkkoo tilaukset helposti vaikka viiteen eri lähetykseen ja lähettää usein kaikki kirjeeseen mahtuvat sitten ilman seurantaa kirjeenä (ssd, ram ym.). Nämä voi kadota ihan missä vaiheessa vain.

Jep, tiedän jo ettei sinua haittaa katoava posti, koska käytät vertailukohtana tilauksien kokonaismäärää. Vaikka tuo suhteellinen määrä on omasta mielestä aivan liikaa. Itse käytän vertailukohtana postin toimivuutta nyt ja ennen. Tilasin 10 vuotta sitten satoja kirjoja amazonista eikä siihen aikoihin vielä kadonnut mitään.

Noh, amazonin tapauksessa amazon korvaa sinulle uuden ja lähettää nappia painamalla joten ei ole samalla tavalla vaivaksi.

Amazonin palkkauksesta, työoloista jne. on lakkoiltu euroopassa jo pitkään.

Myönnät että amazonin euroopan työtekijät voivat suuttua, mutta et sitä että suomen postin työntekijät voisivat myös?

Jos tässä joku isompi ongelma olisi, niin luulisi amazonin siitä olevan tietoinen ja käyttävän jotain muuta lähetys muotoa Suomeen. Heillä kuitenkin aika iso markkinaosuus, joten ihan varmasti heitä kiinnostaa meneekö ne perille ei vai.

Etkö itse kertonut että saavat hyvät volyymialennukset? Vain amazoni tietää minkälaiset tarjouksen on saanut eri toimijoilta. Eiköhän heillä ole kaikki parametrit excelissä, myös hävikki.

Oletkin ilmeisesti melkoinen ihmismielen asiantuntija. Itse jenkkilässä käyneenä en kyllä pystyisi tuollaista yleistystä tekemään. Siellä tapasi niin erilaisia ihmisiä.

Voit itse lukea valtaetäisyys.

Eihän noita nyt mitenkään voi verrata toisiinsa, ymmärrät tämän varmaan itsekin?

Johtajien aseman erilaista vaikutusta työntekijöihin voi todellakin vertailla.

Lower PDI Culture: the emotional distance is relatively small ... relatively low inequality of power .. bosses are not as concerned with status symbols

High PDI Cultures a wide emotional distance which is perceived to exist among people at different levels of the hierarchy. In the workplace, the subordinates are willing to accept their inferior positions. ... there is nothing wrong with inequality .. people in higher positions usually display and promote the use of status symbols: powerful individuals would not eat lunch at the same cafeteria as people in lower positions, and there are large numbers of supervisors who are entitled to special privileges

Lyhyt emotionaalinen etäisyys tarkoittaa sitä että se mitä johto tekee (golfailee) koetaan läheisemmin ja henkilökohtaisemmin. Suomessa johdon bonukset ja golfailu koetaan disassosioivaksi eleeksi työntekijöiden ja johdon välillä. Se ei istu hyvin.

Itse sanoit, että voisi työntekijän olla kosto postille.

Ei ihminen rationaalinen ole. Mielipaha yhdistettynä tilaisuuteen tai hetkeen kanavoituu kiusana.

Nyt oikeasti valoja päälle. Jos se paketin lähettäminen on vaikka kolme kertaa kalliimpaa sillä kuriirilla, niin ei varmasti katoa niin paljon paketteja, että tulisi kuriirilla halvemmaksi

Kuriirifirmat eivät ole mitenkään erityisen kalliita postiin verrattuna. Etenkin kun lisätään katoamiskustannus (menetettyä rahaa), subjektiivinen kustannus (vitutus), funktionaalinen kustannus (tavaraa ei pääse käyttämään) ja vaihtoehtokustannus (postin ongelmien selvittämiseen kuluvan ajan voisi tehdä tuottavaa työtä), niin kuriirifirmat menevät heittämällä ohi.

 

[HTK12]

Onko sinulla henkilökohtaista tietoa postin logistiikasta? Oletko (ollut) töissä postissa, tai onko läheinen?

Ei, mutta sen miten lähetykset kulkee oppii kyllä nopeasti, jos tilaa enemmän tavaraa ympäri maailmaa. Lähetykset kulkee hubista hubiin, ei niitä kuljeteta suorinta tietä asiakkaalle. Tämän näkee ihan kun katsoo seurannalla varustettuja paketteja.

Kirjoitin kolmesta ryhmästä jonka yhteinen ominaisuus oli epärehellisyys.

Kyllä sanoit selvästi, että joka toinen:

Varusmiespalveluksen aikana näki minkälaista pohjasakkaa suomalaiset oikeasti ovat. Joka toinen on jonkin asteen varas, rikollinen tai kusettaja.

En tuosta vetänyt johtopäätöstä vaan näistä uutisista, mitä tuli alkutalven myötä missä verkkokauppayrittäjät valittivat postin tuhoavan heidän liiketoimintansa.

Tämä todistaa mitä, sen että lakko aiheutti häiriöitä postin toimintaa ja sitä kautta postin asiakkaille (eli ne pienyrittäjät)? Tottakai se vaikuttaa joulukortteja ym. myyvälle yrittäjälle. Ei liene tule kenellekkään yllätyksenä. Moni vaihtoi varmasti fyysisen kortin sähköiseen joulun toivotukseen. Tämä lakko vaan kiihdytti tätä kehitystä. Kuihtuva ala, korttien määrä on laskenut joka vuosi ja tulee laskemaan. Melkoinen optimisti täytyy olla, kun kuvitteli siirtyvänsä täysipäivästi yrittäjäksi, joka myy pääsääntöisesti kortteja ja julisteita verkkokaupassa. Lähinnä näkisi sivubisnekseksi tuollaisen.

Myönnät että amazonin työtekijät voivat suuttua, mutta postin ei. Nyt kyllä ryhdistäydy.

Se oli sarkasmia, eli en usko amazonin työntekijöidenkään varastelevan sen enempää kuin postin työntekijöidenkään. Kuten lehtijutuista voi päätellä, niin kyllä sieltä joku jotain varastaa.

Näytti avaamattomalta, mutta on mahdollista että tekijä osaa höyrystää liimakohdan auki.

Toinen vaihtoehto on että hdplex lähettää jostain syystä tyhjiä kuoria, toistuvasti. Siinäkään ei ole mitään logiikkaa. Olen tuolta aiemmin tilannut tarvikkeita ja tuli ennen perille.

Näin on.

Tänään IL uutisissa: Posti hukannut useita jalokivilähetyksiä.


Uutisen kommenteista poimintoja:

• Pankkikorttini katosi postissa muutama viikko sitten
• hieman katkeran suloisena,sillä he hukkasivat te-keskuksen kirjeen ja sen seurauksena minua ei uskottu,etten ole kirjeyyä saanut..Ja kas..3kk karenssihan
• Meillä hukassa 3 kirjattua kirjettä ja yksi tavallinen. Kirjatuista yksi lähetettiin ennen lokakuun puolta väliä.
• kerran hukkasivat sellaisen 20x50 cm paketin, ei ollut muuta kuin tuo postin vastaanottoleima ja sen jälkeen ei mitään, ei kai muuta mahdollisuutta kuin että joku söi kuormasta
• Näin kerran.. joku vuosi sitten..kun posti rekan avoimissa ovissa kuljettaja tonki rullakkoa.
• Postilla on aika paljon varkaita töissä, varsinkin Kiinan paketteja availevat ja viskovat tyhjät pakkaukset levähdyspaikaikoille, ainakin nämä rekkakuskit. Tiedän sanoa, kun yksi kuljettaja retosteli asialla humalassa.
• MInulta katosi arvokello postista
• Minulta posti anasti muistitikun viime kesänä. Pyynnöistä huolimatta eivät edes yrittäneet selvittää.
• Jokunen aika sitten Posti hukkasi mystisesti timanttikorvakorut. Ne löysivät tiensä Yhdysvalloista Suomeen, mutta Suomen Posti onnistui ne kadottamaan.
• mummon lähettämät rahakirjeet katoavat oudosti.
• Palautin änärin postilaatikon kautta ja kas kummaa se on täysin hävinnyt kun on kirjelähetys niin posti ei sitä edes kirjaa mihinkään
• Sukulaispojan kirje, jossa oli 20 euron seteli, oli avattu postissa ja raha varastettu.
• Posti on hukannut viimeaikoina paljon kirjeitä
• Laskuja katoaa jatkuvalla syötöllä.
• Ompa jännä mullaki tavalinen kirje,tosin tärkee katos
• Turussa riitti kleptomaaneja.
• Kaksi pakettia kadonnut postin toimesta.

Miten alle 20 tapausta, osa ties kuinka monen vuoden ajalta todistaa _mitään_? Edelleen niitä lähetyksiä on se 2 miljardia vuodessa.

Voit itse lukea valtaetäisyys.

Ja mistä tiedät sen, että jenkit on alistuvaisempia kuin suomalaiset? Itse väittäisin melkein päinvastaista. Täällä esim. kunnioitetaan poliiseja ym. paljon enemmän kuin jenkkilässä.

Johtajien aseman vaikutusta työntekijöihin ei voi vertailla, mutta johtajien bonuksia voi? Olet hämmentävän ristiriitainen.

Etkö muka mitään muuta epäkohtaa tuossa vertauksessa nähnyt? Toisessa golffaavat omassa maassaan, toisessa lentävät 5000km+ golffaamaan. Toisessa valtio on enemmistö omistajana toisessa yksityinen firma. Miten noita voisi muka verrata? Paljon osuvampi vertaus olisi vaikka, että UPS johtaajat golffaa floridassa ja UPM johtajat Helsingissä. Kumpikaan ei ylitä edes uutiskynnystä.

Ei ihminen rationaalinen ole. Kiusa on pienikin kiusa. Ja mielipaha yhdistettynä hetkeen tai tilaisuuteen kanavoituuu kiusana.

Miten tämä kiusa osuisi molempiin sinun kirjeisiin, ellet ole suututtanut jotain postilaista (pannut vaikka sen vaimoa)? Yhden lähetyksen osalta voisi hyvin olla, mutta en usko että molempien. Niitä lähetyksiä kulkee niin paljon, että melkoinen työ etsiä yhden ihmisen postit sieltä joukosta. Siellä on varmasti lakon jälkeen vähän muutakin tekemistä, kun etsiä sun kirjeet sieltä joukosta, että voi tehdä vähän kiusaa. Kuten sanoin, niin jos sitä kiusaa haluaa tehdä, niin heittää vaan roskiin nuo ilman seurantaa olevat. Ei kukaan osaa epäillä kun ei tiedetä missä vaiheessa kuljetusta se katosi.


Kuriirifirmat eivät ole mitenkään erityisen kalliita postiin verrattuna. Etenkin kun lisätään katoamiskustannus, subjektiivinen kustannus (vitutus), ja vaihtoehtokustannus (postin ongelmien selvittämiseen kuluvan ajan voisi tehdä tuottavaa työtä), niin kuriirifirmat menevät helposti ohi.[/QUOTE]

Miten tämän muka perustelet? Jos hinta on Suomessa kolme kertaa postin hinta, niin mitä muuta se voisi olla kuin erityisen kallis? Edelleenkin ne kuriiri lähetykset katoaa myös. Jos niitä lähetyksiä katoaa vaikka postilla 1/1000 ja postilla paketti maksaa vaikka 5€, kuriirilla 15€. Pitäisi siis sen yhden kadonneen paketin aiheuttaa 10 000€ kustannukset, että olisivat tasoissa. Tässä vielä oletetaan, että kuriirilla ei lähetyksiä katoa ikinä. Kuuriireillakin katoaa paketteja, tästäkin on omakohtaista kokemusta.

 

[0nanias]

Te kaksi voisitte mennä miekkailemaan jonnekin toisaalle tai vaan todeta olevanne eri mieltä asiasta ja jatkaa eteenpäin.

Ja asiaan: Mikäs on muiden osalta Royal Mailin lähetysten kesto suomeen? Itselläni on muutama kooditon lähetys tehnyt matkaa jo pitkästi päälle kuukauden, yleensä tulee vajaassa kahdessa viikossa.

 

[Ransteri]

Ja asiaan: Mikäs on muiden osalta Royal Mailin lähetysten kesto suomeen? Itselläni on muutama kooditon lähetys tehnyt matkaa jo pitkästi päälle kuukauden, yleensä tulee vajaassa kahdessa viikossa.

Amazon lupaili paketti 6-9.12 ja Royal Maililla piti tulla. Eipä ole näkynyt...
Mitään seurantaakaan noissa ei ole.

 

[hsalonen]

Oma Amazon Royal Mail tuli juuri aikataulusssa. 16.12. luvattiin ja 16.12. tuli.

 

[Harios]

Te kaksi voisitte mennä miekkailemaan jonnekin toisaalle tai vaan todeta olevanne eri mieltä asiasta ja jatkaa eteenpäin.

Ja asiaan: Mikäs on muiden osalta Royal Mailin lähetysten kesto suomeen? Itselläni on muutama kooditon lähetys tehnyt matkaa jo pitkästi päälle kuukauden, yleensä tulee vajaassa kahdessa viikossa.

Joskus tosiaan kestänyt 1,5kk seurattavan kirjeen tulla perille.. vissiin kävellen jonku matkassa kun seuranta kuitenkin lähes päivittäin päivittyi..

 

[Juha Kokkonen]

@tag ja @HTK12 tuo vänkääminen riittää jo, molempien mielipiteet tuli kyllä jo selväksi.

 

[kmot]

Tasan kaksi viikkoa sitten postitettu tavallinen kirje kahden suuren suomalaisen kaupungin välillä ei ole vieläkään löytänyt tietään perille. Näinköhän löytääkään.

 

[Charun]

Te kaksi voisitte mennä miekkailemaan jonnekin toisaalle tai vaan todeta olevanne eri mieltä asiasta ja jatkaa eteenpäin.

Ja asiaan: Mikäs on muiden osalta Royal Mailin lähetysten kesto suomeen? Itselläni on muutama kooditon lähetys tehnyt matkaa jo pitkästi päälle kuukauden, yleensä tulee vajaassa kahdessa viikossa.

Itellä tuli eilen noudettavaksi kooditon lähetys, joka RM:n kyytiin oli laitettu 21.11., eli pari päivää yli kk. kesti tulla.

Edit. Aiemmin tullut Briteistä n. 4-10 arkipäivässä.

 

[yrde]

Matkahuolto on ruuhkautunut. Postin valitsemalla se olisi ollut jo perillä.

MH sivuilla kyllä luki, että ruuhkat on purettu ja kulkee normaalisti. 19.12 lähetetyt paketit ennättää jouluksi perille, mutta eipä kerennyt. VPD:n toimitustavat MH tai nouto

 

[HTK12]

MH sivuilla kyllä luki, että ruuhkat on purettu ja kulkee normaalisti. 19.12 lähetetyt paketit ennättää jouluksi perille, mutta eipä kerennyt. VPD:n toimitustavat MH tai nouto

Postikin väitti, että ruuhkat on purettu ennen joulua. Edelleen on lakon aikana maahan saapuneita lähetyksiä useampi heillä jumittamassa seurannan mukaan.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

MH sivuilla kyllä luki, että ruuhkat on purettu ja kulkee normaalisti. 19.12 lähetetyt paketit ennättää jouluksi perille, mutta eipä kerennyt. VPD:n toimitustavat MH tai nouto

Niinhän ne väittää, mutta lähetin useamman paketin matkahuollolla ja kaikissa meni melkein 2 päivää, että ensimmäinen merkintä tuli seurantaan. Normaalisti se tulee samana päivänä. Postilla taas oli jo seuraavana päivänä perillä lähetyksestä.

 

[gearheadi]

Nyt täytyy sanoa että olen positiivisesti yllättynyt postin kulkemiseen. Parit paketi tuli tilattua nettikaupan kautta tuossa to iltana ja paketti oli noudettavissa seuraavana päivänä. Ja toisen tilauksen tein lauantaina aamusta, mutta paketti oli noudettavissa jo maanantaina iltapäivästä. Paketti liikkui koko viikonlopun ajan. Ainoa miinus oli se että ei mennyt tuohon lähismartpostiin, tosin veikkaan että se on ollut ihan täynnä joka ei ole postin syy että ihmiset eivät käy heti hakemassa pakettiaan.

 

[0nanias]

Noh, tänään vaimolle kävi ihan sama homma kuin minulle jo ennen joulua eli amazonin paketti meni automaattiin ilman vastaanottajan tietoja ja nyt se on "palautettu" ilmalaan johonkin automaattiin mistä sen voi noutaa olematonta koodia vastaan. Ja sitten kun saksalainen lähettäjä on yhteydessä postin yritysaspaan niin lähetys voidaan kääntää lähimpään asiamiespostiin noudettavaksi henkkareita vastaan

Können sie das pakett nach asiamiesposti gesenden? Hitto kun nuo tampiot ei ymmärrä että on muitakin maita kuin suomi.

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Posti mokasi digiuudistuksensa rumasti – iso lasku sälytetään asiakkaille
Posti nostaa kymmenien sanomalehtien jakelukustannuksia jopa 30 prosentilla

 

[Anssi_H]

Tiedote: Valtaosa Postin ulkomaan pakettien lähetyshinnoista laskee 1.2.2020 alkaen - Posti Group Oyj

tl;dr Pakettien hinnat EU:hun laskevat merkittävästi (vyöh. 1-2), EU:n ulkopuolelle nousevat merkittävästi (vyöh. 3-4), EMS-pikapakettien hinnat laskevat merkittävästi kaikkiin maihin, uusi merkittävästi halvempi vyöhyke Baltian maille.

Vanha hinnasto-PDF
Uusi hinnasto-PDF

Pikaisella vilkaisulla lähettäminen on kuitenkin yhä kalliimpaa kuin Shipitin kautta lähettäminen, ellei sitten ole erityisen pieni ja painava lähetys (koko- vs. painohinnoittelu). Ja mielenkiintoisesti kaikki vyöhykkeiden 3 ja 4 (EU:n ulkopuoliset vyöhykkeet) käteishinnat ovat nyt identtisiä, eli esim. USAan, Uusi-Seelantiin, ja Norjaan on nyt sama hinta.

 

[Lagittaja]

Iskin nuo ulkomaan pakettien hinnat huvin vuoksi Exceliin, 2019>2020 muutokset prosentteina:

Onneksi tuo S koko ei kallistunut tuon enempää. Muualle maailmaan toki ihanan kallista tosin tuo XXS EMS hyvä vaihtoehto nyt sitten ensi vuonna jos on jotain pientä ja kevyttä.

 

[Anssi_H]

Muualle maailmaan toki ihanan kallista tosin tuo XXS EMS hyvä vaihtoehto nyt sitten ensi vuonna jos on jotain pientä ja kevyttä.

Niinpäs tosiaan XXS-EMS-paketti on jatkossa tavallista pakettia halvempi.

Tosin jos on jotain XXS-kokoista (alle 3 cm) tavaraa jota haluan lähettää seurattuna EU:n ulkopuolelle niin yleensä käytän valmiiksi maksettua ulkomaan pikakuorta joka on 18,00 € (ja seuranta Postin sivujen tiedoista poiketen on toiminut tähän mennessä kaikkiin lähettämiini maihin). Voimassa oleva kirjehinnasto-PDF (ei hintamuutoksia).

Nyt postitoimipaikkojen siirtyessä asiamiesposteihin olen huomannut että tuon ulkomaan pikakuoren saatavuus on heikentynyt. Välillä kuoria ei yksinkertaisesti löydy toimipisteestä, ja yhdessä paikassa kassajärjestelmä ei tuntenut tuotetta joten siinä oli hetki ihmettelyä. Postin verkkokaupasta noita saa ainoastaan 5 kpl erissä.

Vähän pelkään että tuo pikakuori saattaa kadota valikoimasta kokonaan lähivuosina, mikä olisi harmillista kun se on yleensä halvin tapa lähettää pientavaraa EU:n ulkopuolelle seurattuna - ilmeisesti tämä ei kuitenkaan ole kovin laajalti tiedossa. Ja 250-500g painoisille tuo on jopa halvempi kuin tavallinen seuraamaton kirje (joka on 21,50 €).

 

[JKAVS]

Seurannan mukaan pitäisi olla monipakettilähetys, mutta automaatista löytyi vain yksi paketti. Onko sieltä tulossa vielä toinen paketti perästä, vai olisiko niiden pitänyt olla kerralla noudettavissa? En tiedä mitä on tulossa.

 

[PatrikSelin]

Jos on useampi paketti, jolloin kaikilla pitäisi olla oma seurantakoodi ymmärtääkseni.

 

[Mika__]

Oma seurantakoodi tietysti eri lähetyksillä oli monipaketti tai ei. Eikä monilähetykset kulje koko logistiikkavirtaa ns kimpassa vaan itsenäisinä lähetyksinä. Lähettäjä nettoaa niistä lähinnä pienen alennuksen muodossa.

 

[Corle]

Osaako kukaan sanoa jaetaanko 31.12. eli tänään pakettilähetyksiä? Seurannassa arvioitu toimitusaika tänään, mutta seurantatietojen mukaan on jäänyt lajittelukeskukseen jumittamaan, eikä sen jälkeen mitään merkintöjä. Vai onkohan tuossa seurannassa itsessään jotain viivettä?

Joskus on viivettä tai jää joku luenta välistä. On mulla joskus paketti saapunut vaikka paketin luovutushetkellä seuranta on näyttänyt, että se on vielä lajittelukeskuksessa. Eli voi olla, että tulee tänään tai sitten ei.

 

[mölyä]

Osaako kukaan sanoa jaetaanko 31.12. eli tänään pakettilähetyksiä? Seurannassa arvioitu toimitusaika tänään, mutta seurantatietojen mukaan on jäänyt lajittelukeskukseen jumittamaan, eikä sen jälkeen mitään merkintöjä. Vai onkohan tuossa seurannassa itsessään jotain viivettä?

Itse asiassa, minullakin on ihan sama juttu. ~30kg Posti Express-paketti tulossa Tampereelle, arvioitu toimitusaika on 31.12.2019 klo 16:00 mennessä. Viimeisin leimaus on 30.12.2019 klo 15:17 Postin pk-seudun lajittelukeskuksesta kun tähän kohtaan aamua mennessä tuon olisi jo melkeinpä pitänyt pyörähtää Tampereen lajittelukeskuksen kautta Pirkkalaan jakeluun.

EDIT: Klo 13.30 paikkeilla lajiteltu Tampereella, joten ei ehtine toimitukseen tänään enää mitenkään.

 

[Sothis]

Hittolainen, tässähän alkaa ihan jännittää kun näyttää siltä, että 20.11. Ämerikasta postitettu paketti alkaa olla jo melko lähellä allekirjoittaneen huudeja! Vielä jos se osaa tulla suht´ oikeaan noutopaikkaan haettavaksi, niin sehän on ilman muuta juhlan paikka

 

[Hamsteri]

Tänään tuli luukusta edesmenneeltä mummiltani synttärikortti ja sisällä 50€ S-Ryhmän lahjakortti - lähetetty postileiman mukaan Tampereelta 16.9.2019.

Kiitti Mummi sinne pilven päälle <3 ja kiitos ettei kukaan postilainen ollut pöllinyt tuota korttia.