• TechBBS-foorumin Piparkakkutalokisa 2024 -äänestys käynnissä! Käy äänestämässä 22 osallistujan joukosta kolme mielestäsi hienointa kilpailutyötä ja osallistu arvontaan! Linkki äänestykseen >>>

Postin kulkemisen vaikeus

Ei kai tällä nyt mitään ylimääräistä saa säästettyä?

Jos kyse on elinkeinotoimintaan liittyvästä tavarasta, niin silloin tilataan firmalle ja homma menee suoraan noin. Jos taas ei ole elinkeinotoimintaan liittyvää tai tavara katsotaan muuten normaaliksi elantomenoksi (esim. kotitoimistoon hankittavia kodinkoneita, mistä saisi erilliselle toimistolle hankittuna vähentää ALV:t), niin ei niitä firman piikkiin saa laittaa, vaan menee veropetoksen puolelle.

Vai onko tässä nyt vielä joku puljaus mitä ei vaan mainittu?

Siis säästää sen 2.90e käsittelymaksun.

Alvit toki menee maksuun normaalisti.
 
Ilmeisesti sitä 0.90 euron tullausta jolla tätä härdelliä markkinoitiin voi tehdä vain (harvoille ja) valituille paketeille? Minulla näkyy tuolla Omapostissa paketti ja siitä tuli erikseen tekstiviestinä tullauspyyntö, mutta tekstiviestilinkin kautta on tarjolla ainoastaan 2.90 euron tullaus. Ohjeiden mukaan Omapostista pitäisi onnistua se 0.90 euron tullaus, mutta ei tuolle paketille ole mitään tuollaista toiminnallisuutta Omapostissa.
 
Tilasin tiistaina Verkkokauppa.comista läjän tavaraa. Laitoin nimi/osoite/toimitus isälle 300km päähän postiin noudettavaksi. Nyt tuli viestiä että pari pakettia olisi noudettavissa, oman asuinkaupungin postista. Vieläpä kahdesta eri postista :x3: Jotenkin olisin ymmärtänyt jos olisin tilannut omalla nimellä eri pakettiautomaattiin, ja posti olisi päättänyt sen kääntää lähempään. Mutta kun tarkoituksella tilasin noudettavaksi postin toimipisteeseen. Pitäisi mennä ensi viikolla niitä asentamaan, niin olisi kiva että olisi ne tavarat.
 
1631598572035.png


Tehokasta toimintaa, kyseessä Gigantin asiakaspalautus.
On ainakin perusteellisesti lajiteltu...
 
Tilasin tiistaina Verkkokauppa.comista läjän tavaraa. Laitoin nimi/osoite/toimitus isälle 300km päähän postiin noudettavaksi. Nyt tuli viestiä että pari pakettia olisi noudettavissa, oman asuinkaupungin postista. Vieläpä kahdesta eri postista :x3: Jotenkin olisin ymmärtänyt jos olisin tilannut omalla nimellä eri pakettiautomaattiin, ja posti olisi päättänyt sen kääntää lähempään. Mutta kun tarkoituksella tilasin noudettavaksi postin toimipisteeseen. Pitäisi mennä ensi viikolla niitä asentamaan, niin olisi kiva että olisi ne tavarat.

Laitoitko oman puhelinnumerosi tilaukseen? Ainakin joskus aikaisemmin paketit ohjautuivat puhelinnumeron perusteella omaan noutopisteeseen, vaikka oli laittanut toimituksen jollekin toiselle henkilölle.
 
Referenssiksi jälleen niille, jotka ihmettelevät jos tullattu paketti ei ole heti seuraavana päivänä noudettavissa: tullasin paketin 2 viikkoa sitten perjantaina, ja eilen illalla näköjään vihdoin nytkähtänyt liikkeelle tullipostin varastolta. Ei toki vieläkään perillä, mutta ei ainakaan tarvinnut alkaa jonottelemaan chattiin.
Patience, young grasshopper...
 
Referenssiksi jälleen niille, jotka ihmettelevät jos tullattu paketti ei ole heti seuraavana päivänä noudettavissa: tullasin paketin 2 viikkoa sitten perjantaina, ja eilen illalla näköjään vihdoin nytkähtänyt liikkeelle tullipostin varastolta. Ei toki vieläkään perillä, mutta ei ainakaan tarvinnut alkaa jonottelemaan chattiin.
Patience, young grasshopper...
Normisettiähän toi on tosiaan. Mulla kesti viimeksi 4 viikkoa, sen jälkeen en ookkaan tilannut mitään tullattavaa muutakuin DHL:n kautta ja se vapautui yhdessä arkipäivässä jakoon tullauksen jälkeen.
 
Referenssiksi jälleen niille, jotka ihmettelevät jos tullattu paketti ei ole heti seuraavana päivänä noudettavissa: tullasin paketin 2 viikkoa sitten perjantaina, ja eilen illalla näköjään vihdoin nytkähtänyt liikkeelle tullipostin varastolta. Ei toki vieläkään perillä, mutta ei ainakaan tarvinnut alkaa jonottelemaan chattiin.
Patience, young grasshopper...
Ihmeen hidasta tosiaan tällä hetkellä tullista liikkeelle lähtö. Itellä yks lähetys oli viikon ennenkuin liikahti mihinkään ja toinen ollu kans sen 2 viikkoa liikkumatta mihinkään.
 
Jahas menny posti nostamaan kaikkien pakettien hintaa eurolla. Taidan alkaa käyttämään matkahuoltoa tästä lähin aina kuin mahdollista.
 
Postin verkkosivuilta ostettavien kotimaan XXS-, S- ja M-pakettien hinnat muuttuvat 21.9.2021 alkaen (pois lukien Ahvenanmaa ja Plus-koot). XXS-paketti maksaa jatkossa 5,90 €, S-paketti 6,90 € ja M-paketti maksaa 8,90 €. Samassa yhteydessä sarjapaketin hinta laskee eli sarjapaketti on jatkossa edullisin vaihtoehto paljon paketteja lähettävälle kuluttajalle.

Hinnankorotuksella katetaan nousseita tuotantokustannuksia, joita syntyy pakettien kuljetuksesta, lajittelusta ja jakelusta. Hinnoittelumuutos ei koske posteista lähetettäviä paketteja, joiden hinnoittelu pysyy ennallaan.

 
Sarjapaketin aikarajaa kannattaisi pidentää vuodesta ainakin kahteen, niin sehän myisi hyvin ja porukka unohtaisi käyttää ne sitäkin paremmin. Lähettelen itsekin sen verran epäsäännöllisesti, etten kyllä voi olla varma, että lähettäisin vuoden sisään viittä saman kokoluokan pakettia, joten jää ostamatta. Tuokin että sarjapaketit on joustamattomasti yhtä valittua kokoa, on aika kankeaa (helposti voisi olla optio isontaa eurolla tms.)
 
Postilta hain vapautusta käsittelymaksusta. Heinäkuussa vastasivat lauantaina, samana päivänä kuin anoin vapautusta. Tuolloin meni sujuvasti.
Nyt uusimman lähetyksen kanssa odotellaan kolmatta arkipäivää Postilta vastausta, että paketti lähtisi onnistuneen tullauksen jälkeen eteenpäin... Omaposti jaksaa kyllä kolmatta kertaa muistuttaa maksamaan käsittelymaksun...
 

Hieman kyseenalaiset korotukset ja korotusperusteet, kun asiakaspalvelun laatu on surkea ja kaikki kivijalkapostit korvattu automaateilla. Yritin viikko sitten lähettää Hgin ydinkeskustasta pakettia, mutta yllättäen lähin toimipiste, jossa olisi ollut pakkausmateriaaleja löytyykin Jätkäsaaresta. Täällä landella onneksi vielä muutama palvelupiste, vaikkakin nekin ruokakauppojen yhteydessä.
 
Postilta hain vapautusta käsittelymaksusta. Heinäkuussa vastasivat lauantaina, samana päivänä kuin anoin vapautusta. Tuolloin meni sujuvasti.
Nyt uusimman lähetyksen kanssa odotellaan kolmatta arkipäivää Postilta vastausta, että paketti lähtisi onnistuneen tullauksen jälkeen eteenpäin... Omaposti jaksaa kyllä kolmatta kertaa muistuttaa maksamaan käsittelymaksun...
Itse odottelen samassa tilanteessa jo kolmatta viikkoa...
 
Itse odottelen samassa tilanteessa jo kolmatta viikkoa...
Eikö se paketti palautetat jo takaisin lähettäjälle tuolla aika taululla...?

Oma paketti jatkoi nyt illalla matkaa, mitään erillistä ilmoitusta käsittelymaksun vapautuksen hyväksynnästä ei tullut.
 
Eikö se paketti palautetat jo takaisin lähettäjälle tuolla aika taululla...?

Oma paketti jatkoi nyt illalla matkaa, mitään erillistä ilmoitusta käsittelymaksun vapautuksen hyväksynnästä ei tullut.
Sitä tässä seuraavaksi odotellaan tältä sekoilulta, kerran tuli jo seurantaan vapautuspäätös, viime torstaina taas ilmoitus tee tullaus. Tullattu siis 6.9 ja siitä asti odoteltu.
 
Näköjään kaikilla samanlaisia kokemuksia Postin touhuista tullauksen jälkeen. Ei oikein herätä luottamusta.
 
Näköjään kaikilla samanlaisia kokemuksia Postin touhuista tullauksen jälkeen. Ei oikein herätä luottamusta.
Ei ole kaikilla, omat 1.7. jälkeiset tullaukseni on käsitelty (toistaiseksi) ajallaan. Mutta en ole tehnyt vapautuspyyntöjä, mitkä monilla ilmeisesti hidastelevat.
 
Omat tullaukset ovat istuneet 1-4 viikkoa jokainen (keskimäärin 2,5 viikkoa) Vantaalla tullauksen ja käsittelymaksun jälkeen. Noin 15 pakettia tullut tilattua kun uusi tullaus tuli voimaan. Eli Saksasta esimerkiksi paketit tulevat muutamassa päivässä Suomeen, ja täällä istuvat puolen kuukautta.
 
Näköjään kaikilla samanlaisia kokemuksia Postin touhuista tullauksen jälkeen. Ei oikein herätä luottamusta.

Hyvin ainakin itselle paketti tuli briteistä. 26.8 lähtenyt briteistä, Suomeen saapunut 31.8 ja tullaus samantien, paketti omassa lähipostissa noudettavissa 2.9.
 
Tuli viesti tullattavasta paketista, jonka seurantanumero ei täsmännyt mihinkään tilaamaani. Sain puhelimella kiinni postin asiakaspalvelun, joka asiasta kysyessäni sanoi tilauksessa tulevan "auton renkaita". Ihmettelin asiaa, mutta sain lopulta tingattua (ei irronnut helpolla) mitä siinä paketin päällä ihan tarkalleen lukee, kun arvelin, että ei siinä suomea kuitenkaan lukenut. No, "rubber drive flat belts" sieltä tulee, näillä pääsinkin sitten hoitamaan tullauksen samantien kun nyt tiesin mistä on kysymys. Verot oli jo maksettu ebayssä, joten nollatullaus ja tullisivujen ohjeen mukaisesti välittömästi myös postille vapautuspyyntö. Tämän jälkeen onkin sitten tullut useampaan kertaan postilta kehoitus maksaa käsittelymaksu (näinhän se tulee joka paketista vaikka ei pitäisi).

On se nyt kumma kun paketti tulee kahdessa viikossa maailman toiselta puolelta suomeen ja vantaalta 100km suoraa tietä ylöspäin kestää useita viikkoja, eikä näy pakettia vieläkään. Ja jos joku postilainen vaikka lukee, niin pakkoko niitä tekstiviestejä on lähettää keskellä yötä. Ja ne systeemit voisi laittaa tullin kanssa vähän paremmin juttelemaan keskenään!
 

Liitteet

  • postikusee10.jpg
    postikusee10.jpg
    73,9 KB · Luettu: 144
Ihmeiden aika ei ole ohi. Posti hukkasi mun lähetyksen kesäkuussa. Olin lähettänyt myymiäni käytettyjä maastopyörän osia. Vein paketin automaattiin, mutta "paketti ei koskaan saapunut postille". Enismmäiseen reklamaatioon sain vastauksen, että ei korvata. Valitin tästä, ja sain juurin päätöksen, että korvaavat koko summan 96e, joka oli osien myyntihinta + postikulut.
 
Tilasin maanantaina Liettuasta paketin, samaan aikaan kuin yksi kauppapaikan ostos laitettiin tulemaan tuosta parin sadan kilometrin päästä.

Liettuan paketti jaettiin juuri lähipostiin, kotimaan paketti ei ole liikkunut keskiviikkoaamun jälkeen Vantaan lajittelusta -- tein tänään selvityspyynnön ja paketti mukamas viimeistään päivällä perillä, mutta yllättäen ei tullukaan ja seurannassa ei lue mitään.

Samaan aikaan myöskään lähettämäni paketti ei ole liikkunut tiistain jälkeen lähetyspaikkakunnalta mihinkään. Mikähän isompi häiriö on kotimaan paketeissa välillä PKS - LPR?
 
Tuntuu kyllä siltä että posti on tehnyt jonkun linjauksen, ettei kovin aktiivisesti tuota Vantaan tullivarastoa tyhjennetä.
Oma paketti tuli jenkeistä 11 pv:ssä ja tullauksen tein jo ennen, kun oli Suomessa. Nyt maannut 8pv Vantaalla, vaikka tullaus hyväksyttiin jo heti, kun oli lajiteltu Suomen päässä. Omaposti muistuttaa uudestaan käsittelymaksusta, vaikka näyttää että se on hyväksytty.
On kyllä vittumaista toimintaa. Kai tässä pitää vain odotella vai voisiko asiakaspalvelun kautta saada yhtään vauhtia tuohon?
 
Saisi olla laissa säädetty lepuutusajaksi max viikko tullivarastossa, ja joka päivälle sen yli postille vaikka 10€/vrk/paketti sanktiota, jos tavara ei liiku. Nykyisellään ei ole Postilla minkäänlaista insentiiviä hoitaa asiaa millään järkevällä aikataululla.
 
Tuntuu kyllä siltä että posti on tehnyt jonkun linjauksen, ettei kovin aktiivisesti tuota Vantaan tullivarastoa tyhjennetä.
Oma paketti tuli jenkeistä 11 pv:ssä ja tullauksen tein jo ennen, kun oli Suomessa. Nyt maannut 8pv Vantaalla, vaikka tullaus hyväksyttiin jo heti, kun oli lajiteltu Suomen päässä. Omaposti muistuttaa uudestaan käsittelymaksusta, vaikka näyttää että se on hyväksytty.
On kyllä vittumaista toimintaa. Kai tässä pitää vain odotella vai voisiko asiakaspalvelun kautta saada yhtään vauhtia tuohon?

Taitaa olla satunnaista, tai sitten kaikki ei kierrä saman varaston kautta.
Screenshot_20210928-155041.jpg
 
Taitaa olla satunnaista, tai sitten kaikki ei kierrä saman varaston kautta.
Screenshot_20210928-155041.jpg
Vielä ei kannata tuuletella, vaikka lukee että kuljetuksessa. Sulta puuttuu vielä vaiheet tullaus hyväksytty, käsittelymaksu maksettu postille, lähetys vapautettu kuljetettavaksi ym tärkeää. Ja statushan on koko ajan kuljetuksessa. Sitten kun on lajiteltu jossain muualla, niin uskon että oikeasti liikkuu ja tulee siinä 1-2 arkipäivää.
Kuljetuksessa tarkoittaa korkeintaan varaston hihnakuljetinta.
 
Viimeksi muokattu:
Vielä ei kannata tuuletella, vaikka lukee että kuljetuksessa. Sulta puuttuu vielä vaiheet tullaus hyväksytty, käsittelymaksu maksettu postille, lähetys vapautettu kuljetettavaksi ym tärkeää. Ja statushan on koko ajan kuljetuksessa. Sitten kun on lajiteltu jossain muualla, niin uskon että oikeasti liikkuu ja tulee siinä 1-2 arkipäivää.
Kuljetuksessa tarkoittaa korkeintaan varaston hihnakuljetinta.
Ei mulla ainakaan ole tullut noita välivaiheita jos on ollut tuo "Lähetyksen ALV maksettu ostovaiheessa. Posti hoitaa tulli-ilmoituksen puolestasi." Eli ei ole tullut mitään tullauksen hyväksymisjuttuja eikä sitä käsittelymaksua edes tarvitse maksaa jos se alvi on jo ostettaessa maksettu.
Screenshot_20210929-084448_OmaPosti.jpg
 
Ei mulla ainakaan ole tullut noita välivaiheita jos on ollut tuo "Lähetyksen ALV maksettu ostovaiheessa. Posti hoitaa tulli-ilmoituksen puolestasi." Eli ei ole tullut mitään tullauksen hyväksymisjuttuja eikä sitä käsittelymaksua edes tarvitse maksaa jos se alvi on jo ostettaessa maksettu.
Screenshot_20210929-084448_OmaPosti.jpg
Hyvä tietää. Täyttä mutuiluahan tämä on. Itsellä oli tosiaan pariin kertaan tullut lähetys on tullattu sekä maksa postimaksu ja viimeisin on tuo lähetys vapautettu kuljetettavaksi. Taitaa aika lailla olla tuurista kiinni miten liikkuu ja mitä vaiheita on matkalla.
 
Saattaa vaan hidastua hommat...

Ja tämä tosiaan "hauskaa" luettavaa, että asiakas joutunut pyytämään täysin tuntematonta ihmistä vastaanottamaan paketin, koska omat henkkarit vanhentuneet viikolla...
 
Ja tämä tosiaan "hauskaa" luettavaa, että asiakas joutunut pyytämään täysin tuntematonta ihmistä vastaanottamaan paketin, koska omat henkkarit vanhentuneet viikolla...
Vielä hauskempaa on jos lähettäjä on laittanut pakettiin sen jonkun määritteen että luovutetaan vain vastaanottajalle henkilökohtaisesti. Emännällä kävi noin että oli mennyt passi vanhaksi ehkä viikolla tai kahdella eikä sitten saanut pakettia. Enkä saanut minäkään tuota kun oli tuo luovutetaan henkilökohtaisesti -määre. Ei olisi edes valtakirja auttanut. Tuli eukolle vähän kiire hankkia uusi voimassa oleva henkkari.
 
Onneksi sentään ajokortti kelpaa Postissa henkkarina, koska muuten olisi turhan nihkeää. En sinänsä suuresti ihmettele enkä paheksu tiukkaa linjaa voimassaolon suhteen.
 
Vielä ei kannata tuuletella, vaikka lukee että kuljetuksessa. Sulta puuttuu vielä vaiheet tullaus hyväksytty, käsittelymaksu maksettu postille, lähetys vapautettu kuljetettavaksi ym tärkeää. Ja statushan on koko ajan kuljetuksessa. Sitten kun on lajiteltu jossain muualla, niin uskon että oikeasti liikkuu ja tulee siinä 1-2 arkipäivää.
Kuljetuksessa tarkoittaa korkeintaan varaston hihnakuljetinta.


noudettavissa. 18.9 kiinasta tilattu ja ei tulli- tai käsittelymaksuja erikseen. ALV sisältyi tilauksen hintaan.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210929-162757.jpg
    Screenshot_20210929-162757.jpg
    330,5 KB · Luettu: 134
No nii, alkaako nyt homma pikkuhiljaa pelaamaan. Oliko ebay vai joku muu kauppapaikka?

Aliexpress. ja toinen tilaus tuli n. 17 päivässä. tilattu aliexpressistä tsekin kautta, osoitetarrojen perusteella kiinasta lähti mutta ei kiertänyt tullin kautta... Alvi maksettu tilauksen yhteydessä.
 
Postilta hain vapautusta käsittelymaksusta. Heinäkuussa vastasivat lauantaina, samana päivänä kuin anoin vapautusta. Tuolloin meni sujuvasti.
Nyt uusimman lähetyksen kanssa odotellaan kolmatta arkipäivää Postilta vastausta, että paketti lähtisi onnistuneen tullauksen jälkeen eteenpäin... Omaposti jaksaa kyllä kolmatta kertaa muistuttaa maksamaan käsittelymaksun...


Tähän pitäisi saada kyllä joku järki tai yhteispeliä tullin kanssa. Nollatullauksista suoraan tieto postille tms. Postin aspa menee aivan varmasti tukkoon, kun joutuu nyssäköistä pyytämään erillistä vapautusta. Itselläkin kolmatta päivää odottelee vapautusta tullista nolla tullauksen jälkeen. Seuraavan paketin kanssa kokeilen maksaa 2.90e ja haen palautusta jälkikäteen. Katotaan liikkuuko yhtään sen nopeammin.
 
Hieman kyseenalaiset korotukset ja korotusperusteet, kun asiakaspalvelun laatu on surkea ja kaikki kivijalkapostit korvattu automaateilla. Yritin viikko sitten lähettää Hgin ydinkeskustasta pakettia, mutta yllättäen lähin toimipiste, jossa olisi ollut pakkausmateriaaleja löytyykin Jätkäsaaresta. Täällä landella onneksi vielä muutama palvelupiste, vaikkakin nekin ruokakauppojen yhteydessä.

Yritysasiakkaille myös hyvin tuuheat korotukset vuodenvaihteessa sekä pakettien maksimimittoja/painoja rukattu, jotta saadaan entistä enemmän paketteja laskutettua jollain lisäpalvelulla.

Ensimmäistä kertaa myös pakettipuolella tiettyihin tuotteisiin (esim. Express-paketti) otetaan käyttöön rahtipuolelta tuttuja alueellisia lisämaksuja eli paketin lähettäminen voi olla vaikka 1€ kalliimpaa Vantaalta Rovaniemelle kuin Vantaalta Tampereelle. Ennen ollut samat hinnat riippumatta lähtö/toimituspaikkakunnasta. Näin se syrjäseutujen näivettyminen tässäkin pikkuhiljaa alkaa.
 
Se ol kiinan pojalta loppumassa muste tulostimesta, kun oli yhessä kirjeessä tosi hailakat merkinnät ja posti on joutunu tulostamaan uuden osotelapun, että kirje löysi perille.
:smoke:
 
Sorry OT: Vaihteeksi asiallista toimintaa Postilta (ja koko toimitusketjulta). Tilasin 4 tuoteta Saksan Amazonista, kaikki lähtivät eri varastoista, 3 eri maasta (saksa, puola ja UK). Tilaus sisään 7pv sitten ja tänään näyttäisi viimeinenkin tulevan kotiovelle. Normitoimituksia, pieniä paketteja, joista 3 mahtuu postiluukusta.
 
Matkahuollolla aika mielenkiintoista avointa dataa pakettiautomaattien täyttöasteista:


Keskimäärin siis n. 10% pakettiautomaatteihin osoitetuista paketeista uudelleenohjataan jonnekin muualle. Ruuhkaisimmissa automaateissa luku on 50-60% eli alle puolet menee tilattuun paikkaan.

Olisi mielenkiintoista nähdä Postin vastaavat luvut, mutta yllätys yllätys sellaisia ei löytynyt.
 
Ostin kaksi lähetystä postin verkkopalvelusta.

Laitoin vastaanottajan puhelinnumeron taatusti oikein, se luki vielä erikseen siinä vahvistusvaiheessa.

Kun tulostin ne pakettikortit, siinä lukee vain nimi, postin lokeron osoite, eikä muuta.

Oletan että ovat muuttaneet tuota jonkun tietoturva tms. asian takia, ja niillä kuitenkin on se numero siellä kun lukevat viivakoodit ym.? Meinaan vaan että toivottavasti ei ole joku virhe. Siitä on aikaa kun viimeksi postittelin mitään, siksi ihmettelen, viimeksi ei ollut näin. Aina ennen se on siinä kortissa lukenut.




EDIT: Vastasivat Postista, on kuulemma uusi käytäntö. No, tulipahan varmistettua :)
 
Viimeksi muokattu:
Matkahuollolla aika mielenkiintoista avointa dataa pakettiautomaattien täyttöasteista:


Keskimäärin siis n. 10% pakettiautomaatteihin osoitetuista paketeista uudelleenohjataan jonnekin muualle. Ruuhkaisimmissa automaateissa luku on 50-60% eli alle puolet menee tilattuun paikkaan.

Olisi mielenkiintoista nähdä Postin vastaavat luvut, mutta yllätys yllätys sellaisia ei löytynyt.

Luvut eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta tässä on hyvä juttu aiheesta:

Päätyikö sinunkin pakettisi väärään automaattiin? Posti myöntää epäonnistuvansa 5–7 prosentissa verkkokaupan paketeista, mutta luku ei ole koko totuus
 

Statistiikka

Viestiketjuista
263 817
Viestejä
4 570 826
Jäsenet
75 282
Uusin jäsen
Tero T

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom