Pörssisähköohjaus made easy

[tk-]

Avaisitko vähän, kuka/ketkä ovat porssarin takana? Sivulta ei löydy yhteystietoja, eikä uuden käyttäjän rekisteröitymisen yhteydessä ole saatavilla käyttöehtoja, vaikka ne pitäisi hyväksyä.

Myöskään rekisterinpitäjää ei löydy.

Äh, ne käyttöehdot ja rekisteriseloste on jääneet tuon sivustopäivityksen yhteydessä vielä piiloon. Mehän sinällään ei edes kerätä juuri mitään tietosuojadataa paitsi toki kodin koordinaatit sekä ip-osoite. Mutta ne on kaikki listattu varmuudeksi siellä tietosuojaselosteessa vaikkei niitä nyt aukottomasti pysty kenenkään henkilötietoihin yhdistämään, kun tilin voi halutessaan tehdä täysin anonyymisti.

Eli samat henkilöt on edelleen tämän projektin takana jotka ”omalla naamallaan” projektia mm. Tekniikan Maailman jutussa esittelee. Laitan sivustolle tämän päivän aikana nuo linkit käyttöehtoihin sekä rekisteriselosteeseen.

Sisätautien erikoislääkäri ja automaatioinsinööri tekivät palvelun, joka auttaa pienentämään sähkölaskua – ja sen käyttö on ilmaista

”Pörssäri tulee aina pysymään ilmaisena yhteisöpalveluna”, Tuomas Kiviluoto ja Atte Myllylä sanovat.

tekniikanmaailma.fi

EDIT: Nyt on em. asiat jälleen kunnossa ja hetken piilossa olleet vanhat tekstit palautettu näkyville. Kiitokset muistutuksesta!

 

[_pete_]

Saattaa hiukan mennä otsikon ohi, mutta täältä selvästi löytyy aiheesta tietoa niin kysyn kuitenkin.

Sähkölämmitteisen talon lämmitystä olisin ohjaamassa, luultavasti Shellyt ja Pörssäri apuna. Kun en tiedä mistä löydän sähkärin, joka osaisi sen kytkeä niin yritän ensin itselleni piirtää kokonaiskuvaa että osaan edes kertoa mitä haluan.

LVV on helppo, millä tahansa Shelly Prolla ohjataan kontaktoria, jolla 3*1kW vastukset haluttuun aikaan päälle. Sitten olisi mm. kaksi muuta kolmivaiheista lämmityskohdetta.

Tähän liittyen ensimmäinen kysymys, kun noi kaksi muuta kohdetta on luonteeltaan eri tyyppistä lämmittämistä, niin voiko näitä kolmea eri kohdetta ohjata samalla Shelly Pro 3:lla ja kontaktoreilla? Siis kun niiden haluttu ohjelma on erilainen, niin pystyykö niitä ohjelmoimaan toisistaan riippumatta?

Ja oikeastaan sama kysymys: voiko Pro 4PM:lla vastaavasti ohjata peräti neljää kontaktoria, joilla kytketään 3-vaiheisia kuormia? Ja niihin tietenkin halutaan useita eri ohjelmia. Toki virtamittaus jää siinä hyödyntämättä, mutta tulee silti hankintakustannuksiltaan ainakin Pro 1:siä halvemmaksi.

Hintaero yksikanavaisiin Shellyihin muodostuu merkittäväksi, kun niitä ohjattavia kohteita on yhteensä useita. Osa kohteista on ihan pörssisähkön hinnan mukaan automatisoitavia ja osa mukavuuden takia erikseen.

Ja samalla vaivalla olisi kiva ohjata muutamaa muutakin pistorasiaa.

 

[masipila]

@_pete_ Jos on paljon ohjattavia kuormaa, niin harkittavaksi tulee myös Raspberry ja siihen kiinni relekortti. Esim. 8 releen kortti maksoi pari vuotta sitten kun itse sellaisen hommasin noin 25 euroa.

Täältä löytyy kytkentöjä myöten tutoriaali.

GitHub - masipila/openhab-spot-price-optimizer: Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day.

Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day. - masipila/openhab-spot-price-optimizer

github.com

Markus

 

[_pete_]

Hyvin dokumentoitu! Täytyy tutustua tarkemmin. Näyttää kyllä vaativan enemmän perehtymistä kuin tuo Shelly/Pörssäri. Voi olla ettei aika ja mielenkiinto riitä opetteluun.

 

[tk-]

Tähän liittyen ensimmäinen kysymys, kun noi kaksi muuta kohdetta on luonteeltaan eri tyyppistä lämmittämistä, niin voiko näitä kolmea eri kohdetta ohjata samalla Shelly Pro 3:lla ja kontaktoreilla? Siis kun niiden haluttu ohjelma on erilainen, niin pystyykö niitä ohjelmoimaan toisistaan riippumatta?

Pörssäri toimii niin, että voit ohjata samalla ehdolla useampaa laitekanavaa tai sitten jokaista laitekanavaa erillisillä ehdoilla. Eli menee juuri niinkuin ajattelit. Tässä työstetään palvelua hiljalleen siihen suuntaan, että kuitenkin ohjauskanavat osataan ottaa siinä mielessä huomioon, että hetkellinen kytkettävä teho ei ylitä pääsulakkeiden ylärajaa.

Ja oikeastaan sama kysymys: voiko Pro 4PM:lla vastaavasti ohjata peräti neljää kontaktoria, joilla kytketään 3-vaiheisia kuormia? Ja niihin tietenkin halutaan useita eri ohjelmia. Toki virtamittaus jää siinä hyödyntämättä, mutta tulee silti hankintakustannuksiltaan ainakin Pro 1:siä halvemmaksi.

Kontaktoriohjauksiin ei suositella noita PM-malleja, koska ovat herkempiä kontaktoreiden kytkentäpiikkien aiheuttamille häiriöille. Eli mieluummin sitten vaikka 2kpl PRO2, hintaero ei loppuviimeksi kasva kuitenkaan niin suureksi.

Lämmitysohjauksessa on vielä semmoinenkin vaihtoehto, jos vaan termostaatit/seinäpatterit sitä tukee, että ohjataan termostaattikohtaisesti esim Shelly 1 Minillä termostaatin lämmönpudotuskytkentää päälle. Tällöin saadaan vikasietoinen ohjaus, eli kun Shelly aktivoituu niin lämpöpyynti tippuu sen 4-6 astetta eli käytännössä lämmitys katkeaa, mutta missään tilanteessa lämmöt ei mene kokonaan pois päältä vaan aina jää vähintään tuon alennetun lämpöpyynnin mukainen lämmitys. Joissain vanhoissa taloissa on nuo lämmönalennuskytkennät otettu käyttöön sillä kotona-poissa -kytkimellä, niin yksi vaihtoehto on laittaa sen rinnalle Shelly. Toki tuon lämmönalennuskytkennän voi hoitaa myös keskuksesta PRO-mallilla jos johdoissa riittää karva tuolle lämmönpudotusaktivoinnille.

 

[tk-]

@_pete_ Jos on paljon ohjattavia kuormaa, niin harkittavaksi tulee myös Raspberry ja siihen kiinni relekortti. Esim. 8 releen kortti maksoi pari vuotta sitten kun itse sellaisen hommasin noin 25 euroa.

Täältä löytyy kytkentöjä myöten tutoriaali.

GitHub - masipila/openhab-spot-price-optimizer: Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day.

Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day. - masipila/openhab-spot-price-optimizer

github.com

Markus

Tällaisilla systeemeillä saa tosiaan edullisesti useampikanavaisia ohjauslaitteita. Itsellä on nyttemmin Raspberry Pico W kahdeksankanavaisella relekortilla varustettuna, ja softana siinä ESPHome välittämässä käskyt HomeAssistantin kautta haettuna. Tarkoituksena on jatkossa vielä konffata tuo ESPHome kyselemään ohjaustiedot Pörssärin palvelimelta suoraan, tuo välivaihe johtuu siitä, että Pico W:n http-requestille on tullut tuki vasta nyt ihan viimeisimmissä versioissa.

 

[iccb]

Tällaisilla systeemeillä saa tosiaan edullisesti useampikanavaisia ohjauslaitteita. Itsellä on nyttemmin Raspberry Pico W kahdeksankanavaisella relekortilla varustettuna, ja softana siinä ESPHome välittämässä käskyt HomeAssistantin kautta haettuna. Tarkoituksena on jatkossa vielä konffata tuo ESPHome kyselemään ohjaustiedot Pörssärin palvelimelta suoraan, tuo välivaihe johtuu siitä, että Pico W:n http-requestille on tullut tuki vasta nyt ihan viimeisimmissä versioissa.

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

 

[masipila]

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

Kontaktorin tarpeellisuus riippuu ihan siitä ohjattavasta laitteesta.

Tuossa mun pari kommenttia sitten postaamassa tutoriaalissa on kaksi hyvin erilaista laitetta. Toisen (maalämpöpumpun ulkoinen ohjaus) 3.3V piuhat tulee suoraan relekortille ja toisen (lämminvesivaraaja) kohdalla relekortin rele ohjaa toista relettä, joka ohjaa kontaktoria, jolloin Raspin relekortille ei tarvitse tuoda isoa jännitettä.

Tätä tosiaan avattu tarkemmin kokonaisen artikkelin verran tuossa tutoriaalissa.

 

[tk-]

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

Ohjaan kontaktoreita ja Niben aux-liitäntöjä. Kyllähän tuossa väitetään, että kestäisi 10A/rele, mutta jotenkin itseä ei ajatuksena miellyttäisi viedä kuormaa noiden läpi.

 

[masipila]

Mulla on Raspi erillisessä kovassa laatikossa sähkökaapin vieressä. Lämminvesivaraajan ohjaus oli aluksi toteutettu siten, että Raspin relekortin rele ohjasi sähkökaapissa olevaa kontaktoria, mutta tämä tarkoitti että sähkökaapista tuli 230V piuha tuohon Raspin laatikkoon.

Sähkäri toki kytki tämän siten, että lämminvesivaraajan sulakkeen pois nappaamalla tuon piuhan sai jännitteettömäksi, mutta ajatus oli silti aika kuumottava.

Niinpä tuo kytkentä muutettiin sellaiseksi, että sähkökaappiin asennettiin toinen rele, josta tulee ainoastaan 24V Raspin relekortille, joka on hengissä pysymisen kannalta aika paljon turvallisempaa.

Samanlainen kahden releen kytkentä tehtiin sähköauton laturin kontaktorille, eli raspin rele - 24V rele sähkökaapissa - kontaktori.

Ohjaan myös kuuman käyttöveden kierron pumppua katkomalla sen sähköä. Tässäkin on raspin rele - 24V rele sähkökaapissa, mutta sille ei tarvittu kontaktoria.

 

[tk-]

Mulla on Raspi erillisessä kovassa laatikossa sähkökaapin vieressä. Lämminvesivaraajan ohjaus oli aluksi toteutettu siten, että Raspin relekortin rele ohjasi sähkökaapissa olevaa kontaktoria, mutta tämä tarkoitti että sähkökaapista tuli 230V piuha tuohon Raspin laatikkoon.

Sähkäri toki kytki tämän siten, että lämminvesivaraajan sulakkeen pois nappaamalla tuon piuhan sai jännitteettömäksi, mutta ajatus oli silti aika kuumottava.

Niinpä tuo kytkentä muutettiin sellaiseksi, että sähkökaappiin asennettiin toinen rele, josta tulee ainoastaan 24V Raspin relekortille, joka on hengissä pysymisen kannalta aika paljon turvallisempaa.

Samanlainen kahden releen kytkentä tehtiin sähköauton laturin kontaktorille, eli raspin rele - 24V rele sähkökaapissa - kontaktori.

Ohjaan myös kuuman käyttöveden kierron pumppua katkomalla sen sähköä. Tässäkin on raspin rele - 24V rele sähkökaapissa, mutta sille ei tarvittu kontaktoria.

Joo tottakai jos laittaa relekortin kautta minkä tahansa ulkoisen 230V ohjausjännitteen, niin se pitää olla asianmukaisessa sähköboksissa, siinä pitää olla huomautus ulkoisesta ohjausjännitteestä ja sinne ei pidä mennä sörkkimään ilman sähkölupia. Tuo relekortti minkä edellä linkkasin mahdollistaa kuitenkin sen, että tuon Pico W:n usb-liitännän saa tuotua siihen boksin ulkopuolelle, ja sitä kautta laitetta on turvallista roplata avaamatta tuota sähkökytkentälaatikkoa. Siinä on myös erillinen 5v virransyöttö, eli tuon usb:n voi pyhittää pelkästään tilanteille missä tarvitsee fyysisesti asentaa siihen jokin softa.

Pelkkien potentiaalivapaiden releohjauksien tai matalampien jännitteiden kanssa on toki turvallisempaa. Mutta en koe itse tuota 230V releiden ohjausjännitettä ongelmaksi, koska sinne boksiin ei ensinnäkään tarvitse/pidä mennä kajoamaan ja toisekseen nuo kaikki ohjausjännitteet (jakotukkien toimilaitteet jne sekä tuo ohjausboksi) saa halutessaan pois päältä omasta sulakkeestaan.

 

[JwL]

Otin tällä viikolla Pörssärin ja 3-kanavaisen Shellyn käyttöön. En ohjaa Shellyllä suoraan kuormien energiansyöttöjä, vaan käytän potentiaalivapaita Shellyn kanavia kärkitiedon antamiseen muille laittelle kuten Thermian maalämpöpumpulle (EVU). Tästä seuraa se, että Pörssärissä on maalämmön osalta ohjaustapana käänteinen. Samalla kääntyy värit yleiskuvassa. Olisiko mahdollista saada valinta ohjaustavan lisäksi myös käänteisille väreille?

Pörssäri vaikuttaa todella hyvältä ja oli helppo ottaa käyttöön. Kiitos @tk- ja muut taustavoimat!

 

[Viinioksa]

Tätä on ehkä vähän vielä ennenaikaista kysyä, mutta kysyn silti. Shelly 1pro tällä hetkellä odottaa appiukkoa kytkemään se.

LVV ohjaa 1 kontaktori ja siihen ohjaus tulee carunan yösähkö-ohjauksesta. Pörssisähköä ei käytössä, vaan yösähkö. Tuo LVV muutetaan nyt shellyllä ohjattavaksi. Paneelit katolla itä-länsi asennuksella ja aika hyvin on nyt tiedossa millä aikavälillä kannattaa lvv ajastaa päälle. Tehonmittausta Shellyn 3EM ei ole ainakaan vielä.

Ja asiaan, aika hyvin on pitänyt paikkaansa ilmatieteen laitoksen aurinkovoiman tuotantoennuste. Pörssäri osasi myös hyödyntää vastaavaa? Ajatus ohjelmoinnille olisi ajastaa tuon ennusteen mukaan veden lämmitys tietyille tunneille, mutta jos ennuste näyttää tarpeeksi pientä lukemaa/ei ollenkaan niin ohjaisi skripti lämmittämään veden yösähköllä. Onko mahdollista tämä?

 

[tk-]

Olisiko mahdollista saada valinta ohjaustavan lisäksi myös käänteisille väreille?

Täytyy ottaa selvitykseen olisiko se kuinka helposti tehtävissä, tuossahan olisi näppärää kääntää värit aina kun ohjaustavaksi on valittu "käänteinen". Nykyään värit menee sen 0-1 -perusteella, ja toki nyt periaatteessa graafissa ne voitaisiin muokata myös takaisin tuohon todelliseen tilaan vaikka ohjaustiedoksi se lähtee käänteisenä.

Ja asiaan, aika hyvin on pitänyt paikkaansa ilmatieteen laitoksen aurinkovoiman tuotantoennuste. Pörssäri osasi myös hyödyntää vastaavaa? Ajatus ohjelmoinnille olisi ajastaa tuon ennusteen mukaan veden lämmitys tietyille tunneille, mutta jos ennuste näyttää tarpeeksi pientä lukemaa/ei ollenkaan niin ohjaisi skripti lämmittämään veden yösähköllä. Onko mahdollista tämä?

Ennuste tulee forecast.solar -palvelusta, ja on kanssa melko hyvin pitänyt paikkansa. Ohjaus menee juurikin noin, eli käyttäjä määrittää haluamansa tuntimäärän, ja sitten ennusteen ja hintojen perusteella lasketaan milloin se on kannattavinta tehdä. Toki laskenta perustuu oletukseen, että sähköä käytetään koko tunti sen ohjattavan laitteen tehon mukaisesti, mutta tämä nyt kokonaisuudessa ei tuo kovinkaan paljoa epätarkkuutta, "riittävän hyvään" tarkkuuteen on tälläkin tuntunut pääsevän.

 

[Thunder]

Ohjausasetuksissa on mahdollista käyttää toimintoa "Salli edullimmat tunnit". Jos laitan aikaväliksi vaikka 16-06 ja tuntimääräksi 5 tuntia, saisiko sen niin että automatiikka valitsee viisi halvinta peräkkäistä tuntia. Tämä olisi mukava sähköauton latauksessa, ettei katko latausta kesken kaiken.

 

[hyperstaattinen]

Ohjausasetuksissa on mahdollista käyttää toimintoa "Salli edullimmat tunnit". Jos laitan aikaväliksi vaikka 16-06 ja tuntimääräksi 5 tuntia, saisiko sen niin että automatiikka valitsee viisi halvinta peräkkäistä tuntia. Tämä olisi mukava sähköauton latauksessa, ettei katko latausta kesken kaiken.

Sen, mitä itsekin vastaavanlaista asiaa kevätpuolella tiedustelin (Pörssisähköohjaus made easy), niin toistaiseksi tuo ei ole kaiketi mahdollista. Halvimpien tuntien laskennat tehdään ymmärtääkseni vuorokaudeksi kerrallaan, jolloin halvimpien tuntien määrittely ei onnistu kahdelle vuorokauden ulottuvalla ajanjaksolla. Itsekin kaipasin keskiarvoisesti halvimman jakson määritystä, jotta auton lataus ei keskeytyisi tarpeettomasti välillä.

Kehittäjä (@tk- ) varmasti kertoo sovelluksen tämänhetkisen kyvykkyyden ja kehitysnäkymät kysymiisi asioihin.

 

[tk-]

Ohjausasetuksissa on mahdollista käyttää toimintoa "Salli edullimmat tunnit". Jos laitan aikaväliksi vaikka 16-06 ja tuntimääräksi 5 tuntia, saisiko sen niin että automatiikka valitsee viisi halvinta peräkkäistä tuntia. Tämä olisi mukava sähköauton latauksessa, ettei katko latausta kesken kaiken.

Sen, mitä itsekin vastaavanlaista asiaa kevätpuolella tiedustelin (Pörssisähköohjaus made easy), niin toistaiseksi tuo ei ole kaiketi mahdollista. Halvimpien tuntien laskennat tehdään ymmärtääkseni vuorokaudeksi kerrallaan, jolloin halvimpien tuntien määrittely ei onnistu kahdelle vuorokauden ulottuvalla ajanjaksolla. Itsekin kaipasin keskiarvoisesti halvimman jakson määritystä, jotta auton lataus ei keskeytyisi tarpeettomasti välillä.

Kehittäjä (@tk- ) varmasti kertoo sovelluksen tämänhetkisen kyvykkyyden ja kehitysnäkymät kysymiisi asioihin.

Joo tuossa on tosiaan kehityksen paikka. Itsellä on sama tarve autonlataukseen, ja visioin tässä jo semmoista vaihtoehtoa, että voisi tosiaan määrittää tunnista X alkavan ajanjakson joka päättyy tunnilla Y. Eli voisi vaikka määrittää juuri tuollaisen 18-08. Käytännön tasolla se laskisi ensin aina halvimman ajanjakson välillä 18-24, ja sitten kun seuraavan päivän hinnat saadaan, niin tuo sitten vielä uudelleenlaskettaisiin ottaen huomioon myös tulevan vuorokauden ensimmäiset tunnit.

Mutta nykyisellään tosiaan valitsee aina vuorokauden sisällä, eli tuollainen vuorokausirajan ylitys ei ole mahdollista. Visio tämän toteuttamiseen on jo mielessä kuitenkin sekä lomakkeen että logiikan osalta.

 

[Viinioksa]

Ensiksi kiitos pörssäristä! Pieni kysymys, minulla on optimoitu aurinkoennusteen mukaan LVV päällekytkentä. Käytössä kiinteä sähkösoppari. Lisäsin tuonne lisäksi hintohjauksen jolloin lvv kytketään pois kun hinta on YLI 20c/kWh. Eli estä kun hinta yli-kohta. Valmiissa asetuksissa tuo näyttää alle 20c/kWh. Vai enkö vain tajua jotain. Aika-ohjauksissa varatunnit on yösähkön aikaan mutta se ei sinänsä liity tähän

 

[tk-]

Ensiksi kiitos pörssäristä! Pieni kysymys, minulla on optimoitu aurinkoennusteen mukaan LVV päällekytkentä. Käytössä kiinteä sähkösoppari. Lisäsin tuonne lisäksi hintohjauksen jolloin lvv kytketään pois kun hinta on YLI 20c/kWh. Eli estä kun hinta yli-kohta. Valmiissa asetuksissa tuo näyttää alle 20c/kWh. Vai enkö vain tajua jotain. Aika-ohjauksissa varatunnit on yösähkön aikaan mutta se ei sinänsä liity tähän

Tämä on kirjoitusvirhe, eli tuossa pitäisi tietenkin lukea yli eikä alle. Pitääpäs yrittää muistaa korjata tuo pois hämmentämästä, kiitos huomiosta!

 

[Viinioksa]

Tämä on kirjoitusvirhe, eli tuossa pitäisi tietenkin lukea yli eikä alle. Pitääpäs yrittää muistaa korjata tuo pois hämmentämästä, kiitos huomiosta!

Jatkokysymys, hintaohjauksen hintaraja joka minulla on 20c, niin onko tuossa hinnassa mukana pelkkä sähkön hinta vai sisältyykö tuohon asetukseen myös siirto ja verot?

 

[***jallu]

Siirtyminen keväällä kiinteähintaisesta sopimuksesta pörssisähköön sai nyt aktivoitumaan optimoinnin osalta, kun piikit lisääntyneet syyskuun myötä. Aikaisemmin olen ajanut Fissiota Raspilla ja erillisellä ohjauskortilla. Fission korvaus Pörssärillä kiinnostaisi, koska tarkoitus on säästää rahaa. Dokumentaation mukaan Raspi Pico on tuettuna, mutta miten raspi + erillinen relekortti? Jos tuettuna, niin mitä ohjeistusta kannattaisi seurata?

 

[tk-]

Jatkokysymys, hintaohjauksen hintaraja joka minulla on 20c, niin onko tuossa hinnassa mukana pelkkä sähkön hinta vai sisältyykö tuohon asetukseen myös siirto ja verot?

Riippuu omista hinta-asetuksista. Jos olet lisännyt sinne spot-marginaalin sekä siirron, niin sitten mennään kokonaishinnalla. Muussa tapauksessa käytetään alvillista spot-hintaa.

Siirtyminen keväällä kiinteähintaisesta sopimuksesta pörssisähköön sai nyt aktivoitumaan optimoinnin osalta, kun piikit lisääntyneet syyskuun myötä. Aikaisemmin olen ajanut Fissiota Raspilla ja erillisellä ohjauskortilla. Fission korvaus Pörssärillä kiinnostaisi, koska tarkoitus on säästää rahaa. Dokumentaation mukaan Raspi Pico on tuettuna, mutta miten raspi + erillinen relekortti? Jos tuettuna, niin mitä ohjeistusta kannattaisi seurata?

Itsellä pyöri aikaisemmin pico w -mikrokontrolleri micropython-koodilla. Se ohjasi kyllä gpio-pinnien kautta juurikin ulkoista relekorttia, mutta nyttemmin olen muuttanut sen esphome-ratkaisuun. Tuo Python-skripti toki kohtalaisen vähällä työllä taipuisi myös raspille. Löytyykö sinulta koodaustaitoa tuota kehittämään jos pistän alulle?

 

[***jallu]

Itsellä pyöri aikaisemmin pico w -mikrokontrolleri micropython-koodilla. Se ohjasi kyllä gpio-pinnien kautta juurikin ulkoista relekorttia, mutta nyttemmin olen muuttanut sen esphome-ratkaisuun. Tuo Python-skripti toki kohtalaisen vähällä työllä taipuisi myös raspille. Löytyykö sinulta koodaustaitoa tuota kehittämään jos pistän alulle?

Ei ikävä kyllä pientä parametrointia lukuunottamatta.

 

[Viinioksa]

Jatketaan lisäkysymyksillä. Pohjatietona tähän että käytössä pörssäri, aurinkoennuste ja yö ja päiväsähkö.

Nyt yksi Shelly on ohjaamassa 1 kanavalla lämminvesivaraajaa 1kwh teholla aurinkoennusteen mukaan. Hämmästyttävän tarkka btw. Ajat on suurinpiirtein klo 9-19 välillä riippuen päivästä, paitsi jos ei paista ja/tai hinta tulee esteeksi (että paneelit tuottaa rahaa enemmän kuin mitä lvv lämmittäminen yöllä maksaisi), lämmittää pörssärin ohjaus veden silloin yöllä.

Nyt lisänä tulee kodinhoitohuoneen lattialämmitys uuden Shellyn ja toisen kanavan ohjaukseen pörssärillä aurinkoennusteen mukaan. Tämä siis irroitetaan vanhasta yösähköohjauksesta. Tähän arvioin tehon tarpeen olevan 1,5kwh luokkaa. Tarkistan tämän myöhemmin.

Nyt pohjakulutus on 0,3kwh, LVV 1kwh, ja lattialämmitys 1,5kwh. Jos aurinkoennuste sanoo näin syksymmällä tuoton olevan 1,5-2kwh/h , niin millä perusteella pörssäri ohjaa tuoton päivälle tai sitten yölle? Eli pystynkö itse priorisoimaan jommankumman kanavan ohjauksen (lvv vs lattialämmitys) tärkeämmäksi johon auringon tuotto käytetään vai miten?

 

[skude]

Onko jotain yleispäteviä asetuksia, mitkä kannattaisi laittaa Niben maalämpöpumppuun Pörssärin kanssa toimiessa? Nyt liittetty Aux 1 ja Aux2 tuloihin Shellyn rele. Estin Pörssärin kautta 18h kalleinta tuntia kompressorin estolla Aux1 tuloon. Lämpökäyrää ajattelin hieman nostaa normaalista, mutta onko tarvetta muuttaa asteminuutteja tms asetuksia?

 

[masipila]

Onko jotain yleispäteviä asetuksia, mitkä kannattaisi laittaa Niben maalämpöpumppuun Pörssärin kanssa toimiessa? Nyt liittetty Aux 1 ja Aux2 tuloihin Shellyn rele. Estin Pörssärin kautta 18h kalleinta tuntia kompressorin estolla Aux1 tuloon. Lämpökäyrää ajattelin hieman nostaa normaalista, mutta onko tarvetta muuttaa asteminuutteja tms asetuksia?

Nämä ovat kovin talokohtaisia juttuja, joiden optimointi on aika empiiristä touhua.

Itselläni on myös Niben MLP ja sen perässä 300 litran vesivaraaja. Tuon lisävaraajan vuoksi käyttöveden riittävyys (tai sen lämpötilan putoaminen legionellarajan alapuolelle) ei ole koskaan ongelma.

Sellainen havainto Niben sielunelämästä, että jos Aux-tulo on "lämmityksen esto", niin kone ei laske asteminuuttivelkaa eston aikana. Eli tällöin käy niin, että kun eston vapauttaa, niin asteminuuttien laskenta käynnistyy vasta silloin ja kompura käynnistyy vasta mahdollisesti paljonkin myöhemmin. Sen sijaan jos aux-tulo on "kompressorin esto", niin asteminuuttivelkaa lasketaan koko ajan ja siten lämmitys käynnistyy heti kun eston vapauttaa.

Itselläni on säädetty kompressorin käynnistymisen rajaksi -210 asteminuuttia ja lämpökäyrä on lämmityskaudella rajusti plussalla. Ajatuksena siis että olen käytännössä ohittanut koko masiinan oman logiikan ja kun pörssiohjaus sanoo että lämmitys on sallittu, niin lämmitys on silloin koko ajan päällä. Mutta kuten alussa sanottua, niin tämä oma ohjaus on mallia hard core ja oikeiden parametrien löytäminen pörssiohjaukseen oli aikamoisen empiirisen hakemisen tulos.

 

[masipila]

Tuplaviesti

 

[tk-]

Nyt pohjakulutus on 0,3kwh, LVV 1kwh, ja lattialämmitys 1,5kwh. Jos aurinkoennuste sanoo näin syksymmällä tuoton olevan 1,5-2kwh/h , niin millä perusteella pörssäri ohjaa tuoton päivälle tai sitten yölle? Eli pystynkö itse priorisoimaan jommankumman kanavan ohjauksen (lvv vs lattialämmitys) tärkeämmäksi johon auringon tuotto käytetään vai miten?

Toistaiseksi menee aina isompi kuorma ensin, mutta tarkoituksena olisi jollain aikataululla saada tähän myös käyttäjänäkökulmaa mukaan. Nythän vielä niitä ns. lämmityskuormia ei saa aurinko-ohjaukseen, eli tarvitsee olla semmoinen "muu ohjauskuorma" jotta aurinkolaskenta toimii.

 

[tk-]

Onko jotain yleispäteviä asetuksia, mitkä kannattaisi laittaa Niben maalämpöpumppuun Pörssärin kanssa toimiessa? Nyt liittetty Aux 1 ja Aux2 tuloihin Shellyn rele. Estin Pörssärin kautta 18h kalleinta tuntia kompressorin estolla Aux1 tuloon. Lämpökäyrää ajattelin hieman nostaa normaalista, mutta onko tarvetta muuttaa asteminuutteja tms asetuksia?

Itse käytän sitä ulkolämmön mukaan säätyvää lämmityslaskentaa minkä mukaan joko kompressori estetään tai lämpökäyrää nostetaan. Tavoitteena on, että kompressori kävisi kokoajan kun lämmitys on sallittua, eli lämpökäyrää nostan aika reippaastikin jotta asteminuutit jatkaa kokoajan laskuaan laitteen käydessä. Lisäys toki pitää olla estettynä myös jottei sitä oteta käyttöön.

Yksi AUX-tulo on sitten vielä käyttövedelle mikä ohjataan 18h vuorokaudessa säästötilaan. Paitsi 18-19 käyttövesi on aina normaalitilassa jotta iltasuihkuihin riittää lämmintä vettä.

 

[Lepo69]

Onko jotain ongelmaa tänään pörssärissä, koska Yleiskuva-graafi ei päivity, vaikka ohjauslaitteen "aktivoi aikaohjausasetukset" on päällä? Omalla kohdallani käyttöveden ja lämmityksen esto on nyt koko ajan päällä. Ei auta vaikka poistaa ohjauksen ja laittaa sen takaisin, niin graafiin ei tule niitä harmaita jaksoja jolloin saisi lämmittää vettä ja taloa vaikka sen 6h.
Shellyn releet näkyy kyllä pörssärille: "Viimeksi nähty ti 24.9.24 klo 15:15:18"

EDIT: nyt näkyy huomiselle harmaatakin graafissa. Onko niin että pörssäri ei päivitä enää kuluvan vuorokauden osalta päivitettyjä arvoja?

 

[vokE]

Anteeksi kun käytän tätä teknisenä tukena, mutta mitä tarkoittaa max_disable_interval? En löytänyt Googlella tälle mitään selitystä. Ehkä nuo voisi jonnekin ohjeisiin laittaa.

Sillä kyselen, kun vesi lämmennyt koko yön mutta juuri kalleimpaan aikaan päivästä (eli nyt) oli vesi taas lähtenyt lämpiämään.

 

[tkhyla]

Anteeksi kun käytän tätä teknisenä tukena, mutta mitä tarkoittaa max_disable_interval? En löytänyt Googlella tälle mitään selitystä. Ehkä nuo voisi jonnekin ohjeisiin laittaa.

Sillä kyselen, kun vesi lämmennyt koko yön mutta juuri kalleimpaan aikaan päivästä (eli nyt) oli vesi taas lähtenyt lämpiämään.

Tarkoitatko kenties tätä ?

Eikös tuo pakkolämmitä määritetyn tuntimäärän jälkeen väkisin ajaen asetukset yli? (en ole itse käyttänyt)

 

[vokE]

Tarkoitatko kenties tätä ?

Eikös tuo pakkolämmitä määritetyn tuntimäärän jälkeen väkisin ajaen asetukset yli? (en ole itse käyttänyt)

Se itselläkin kävi mielessä, mutta kun pisin sallittu tauko on määritelty 22 tuntiin niin siksi ihmetytti. Aamu viidestä kun ei vielä 22 tuntia ole. Pitänee ottaa tuo varmuuden vuoksi pois päältä.

 

[tk-]

Onko jotain ongelmaa tänään pörssärissä, koska Yleiskuva-graafi ei päivity, vaikka ohjauslaitteen "aktivoi aikaohjausasetukset" on päällä? Omalla kohdallani käyttöveden ja lämmityksen esto on nyt koko ajan päällä. Ei auta vaikka poistaa ohjauksen ja laittaa sen takaisin, niin graafiin ei tule niitä harmaita jaksoja jolloin saisi lämmittää vettä ja taloa vaikka sen 6h.
Shellyn releet näkyy kyllä pörssärille: "Viimeksi nähty ti 24.9.24 klo 15:15:18"

EDIT: nyt näkyy huomiselle harmaatakin graafissa. Onko niin että pörssäri ei päivitä enää kuluvan vuorokauden osalta päivitettyjä arvoja?

Ei ole tiedossa ongelmaa, joskus toki hinnat vähän viipyy ja seuraava päivä lasketaan vasta sen jälkeen.

Kuluva päivä päivittyy asetusmuutoksesta eteenpäin, mutta ohjaukset lasketaan koko vuorokauden perusteella.

 

[tk-]

Se itselläkin kävi mielessä, mutta kun pisin sallittu tauko on määritelty 22 tuntiin niin siksi ihmetytti. Aamu viidestä kun ei vielä 22 tuntia ole. Pitänee ottaa tuo varmuuden vuoksi pois päältä.

Se laskee takaperoisesti, eli tauko oli yhteensä yli sen 22h, niin tuo kyseinen tunti valikoitui. Se on vielä tuollainen valitettavan tyhmä, eli ei osaa hakea sitä halvinta ehdot täyttävää tuntia.

 

[vokE]

Se laskee takaperoisesti, eli tauko oli yhteensä yli sen 22h, niin tuo kyseinen tunti valikoitui. Se on vielä tuollainen valitettavan tyhmä, eli ei osaa hakea sitä halvinta ehdot täyttävää tuntia.

No se selittää paljon, kiitos!

 

[Lepo69]

Ei ole tiedossa ongelmaa, joskus toki hinnat vähän viipyy ja seuraava päivä lasketaan vasta sen jälkeen.

Kuluva päivä päivittyy asetusmuutoksesta eteenpäin, mutta ohjaukset lasketaan koko vuorokauden perusteella.

Okei. Vieläkin tilanne sellainen että eilisessä ja huomisessa näkyy pörssärin asetukset mutta tämä päivä pelkkää estoa. Mulla oli pörssärin ohjaukset eilen pois kokonaan päältä, joten vaikuttaisiko se jotenkin. Voisi testata joku päivä uudelleen niin että disabloi kaiken ohjauslogiikan pörssäristä, odottaa vuorokauden ja seuraavana päivänä klo 15 laittaa ohjaukset takaisin päälle ja tarkistaa päivittyykö kuluvan päivän osalta graafiin ohjausjaksot.

 

[tk-]

Okei. Vieläkin tilanne sellainen että eilisessä ja huomisessa näkyy pörssärin asetukset mutta tämä päivä pelkkää estoa. Mulla oli pörssärin ohjaukset eilen pois kokonaan päältä, joten vaikuttaisiko se jotenkin. Voisi testata joku päivä uudelleen niin että disabloi kaiken ohjauslogiikan pörssäristä, odottaa vuorokauden ja seuraavana päivänä klo 15 laittaa ohjaukset takaisin päälle ja tarkistaa päivittyykö kuluvan päivän osalta graafiin ohjausjaksot.

Ei ne päivity kuluvan päivän osalta kokonaan missään tilanteessa, ainoastaan siitä hetkestä eteenpäin paljonko kello on hetkellä kun asetuksia muuttaa. Jos haluaa tarkempaa debuggausta, niin laita palautelomakkeella laitteesi tiedot, joskaan en lupaa enää tänään ehtiä katsomaan .

 

[kaba]

Hmm. Huomenna näyttää olevan lvv päällä 3.00 -6.00 vaikka keskellä päivää negatiivisia tunteja useampia. Yksi tunti lisäksi päivällä.
Onkohan tämä reilassa?

 

[tk-]

Hmm. Huomenna näyttää olevan lvv päällä 3.00 -6.00 vaikka keskellä päivää negatiivisia tunteja useampia. Yksi tunti lisäksi päivällä.
Onkohan tämä reilassa?

Onko sinulla yösiirto halvempaa ja sen takia tuo yön kokonaishinta menee alle päivän negatiivisten tuntien? Ero niiden välillä ei ole kovin iso, enkä keksi muuta syytä miksi se menisi noin.

 

[kaba]

Ok. Tämä se voisi olla. Ero on kuitenkin niin pieni. Kiitos nopeasta vastauksesta.

 

[masipila]

@tk- sain vihdoin ja viimein julkaistua uuden version lämmitysalgoritmista, jota huurustelimme viime keväänä yhdessä. Sen kuvaus löytyy täältä alla olevan linkin takaa ja lähdekoodi samasta reposta sikäli mikäli kiinnostaa kurkistaa miten jonkun kohdan toteutin:

Home

Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day. - masipila/openhab-spot-price-optimizer

github.com

Tämä tasapainottaa kolmea eri optimointitavoitetta:
- Lämmityksen ajoitus halvoille tunneille
- Tasainen sisälämpötila (ottaa huomioon sääennusteessa näkyvät isot lämpötilapudotukset jo etupeltoon)
- Minimoi maalämpöpumppujen kompressorien käynnistyskerrat

Kiitos vielä kertaalleen yhteisistä pohdiskeluista, oli oikein antoisia keskusteluja!

(Lämmitystarve lasketaan tässäkin versiossa yhä tunteina eikä kilowattitunteina, tuon parantaminen jää odottamaan seuraavaa aktiivisuusmielenhäiriötä).

Cheers,
Markus

 

[Mikkos]

Mistä tämmöset automaatiot hakee datansa? Tälläkin hetkellä sahko.tk näyttää pelkkää nollaa koko päivälle vaikka hinta pomppii. Miten noi ohjauskset toimii ja laskee toiminnan tämmöisissä tilanteissa?

 

[masipila]

Spottihinnat ovat Nordpoolin omistsmaa dataa, mutta ne ovat luvallisesti saatavilla Entso-E Transparency Platformilta, ks. ENTSO-E Transparency Platform

Pörssäri käyttää käsittääkseni Entsoa datalähteenä, kuten myös tuo yllä linkkaamani oma openHAB-projektini.

Tuon oman järjestelmän fallback-mekanismi on sellainen, että jos klo 23 ei ole saatu huomiselle hintoja, niin härveli kloonaa tämänpäiväiset ohjaukset myös huomiselle (eli olettaa että sähkön hintapiikit osuvat samoihin aikoihin, kuten ne usein tekevät). Ja sitten ultimaattisena fallbackina, jos ohjaussignaalia ei ole niin lämmitys (tai lämminvesivaraaja, auton laturi tai mikä muu tahansa ohjattu laite) menee päälle.

@tk- millaiset fallback-mekanismit Pörssärissä on?

 

[tk-]

Spottihinnat ovat Nordpoolin omistsmaa dataa, mutta ne ovat luvallisesti saatavilla Entso-E Transparency Platformilta, ks. ENTSO-E Transparency Platform

Pörssäri käyttää käsittääkseni Entsoa datalähteenä, kuten myös tuo yllä linkkaamani oma openHAB-projektini.

Tuon oman järjestelmän fallback-mekanismi on sellainen, että jos klo 23 ei ole saatu huomiselle hintoja, niin härveli kloonaa tämänpäiväiset ohjaukset myös huomiselle (eli olettaa että sähkön hintapiikit osuvat samoihin aikoihin, kuten ne usein tekevät). Ja sitten ultimaattisena fallbackina, jos ohjaussignaalia ei ole niin lämmitys (tai lämminvesivaraaja, auton laturi tai mikä muu tahansa ohjattu laite) menee päälle.

@tk- millaiset fallback-mekanismit Pörssärissä on?

Hintatietojen uudelleenjakelu on tosiaan kielletty, mutta ollaan Pörssärin puolesta saatu lupa käyttää hintatietoja ohjauksiin siten, että käyttäjä ei saa meiltä hintatietoja. Tämä on ihan teams-palaverissa heidän kanssa varmistettu.

Tiedot haetaan tosiaan tuolta entso-e ja varalähteenä Elering. NordPoolin oma ftp-rajapinta maksaisi lähemmäs 2000€ vuodessa ja siihen ei tällaisessa ilmaisprojektissa oikein ole varaa.

Meillä ei ole varsinaista fallback-systeemiä toistaiseksi, on nykyisellään riittänyt se, että ohjaustiedot on loppukäyttäjän laitteessa aina hintatietojen saatavillaoloajalle. Toki serveriltä lähtee meille Aten kanssa viestiä iltapäivällä jos hintatiedot ei siellä ole ajoissa.

Ohjaukset suosittelen itse tekemään vikasietoisiksi siten, että jos hintatiedot prakaa, niin sitten lämmitetään ”normaalisti”.

Nuo ongelmat useissa hintapalveluissa viime aikoina liittynee siihen, että webscraping ei enää onnistu NordPoolin kiinni menneestä vanhasta web-rajapinnasta (uudessa on vähän eri formaatti) ja myös Entso-E muutti formaattiaan vastaamaan omaa dokumentaatioaan, eli sieltä ei tulekaan enää jokaiselle aikaleimalle omaa hintaa jos hinta on seuraavalla sama. Tämä jälkimmäinen on jo meidän hintaparsinnassa korjattu, ensimmäinen ei missään vaiheessa ole koskettanut kun ei harrasteta webscrapingia.

 

[brainsurgery]

Nämä ovat kovin talokohtaisia juttuja, joiden optimointi on aika empiiristä touhua.

Itselläni on myös Niben MLP ja sen perässä 300 litran vesivaraaja. Tuon lisävaraajan vuoksi käyttöveden riittävyys (tai sen lämpötilan putoaminen legionellarajan alapuolelle) ei ole koskaan ongelma.

Sellainen havainto Niben sielunelämästä, että jos Aux-tulo on "lämmityksen esto", niin kone ei laske asteminuuttivelkaa eston aikana. Eli tällöin käy niin, että kun eston vapauttaa, niin asteminuuttien laskenta käynnistyy vasta silloin ja kompura käynnistyy vasta mahdollisesti paljonkin myöhemmin. Sen sijaan jos aux-tulo on "kompressorin esto", niin asteminuuttivelkaa lasketaan koko ajan ja siten lämmitys käynnistyy heti kun eston vapauttaa.

Itselläni on säädetty kompressorin käynnistymisen rajaksi -210 asteminuuttia ja lämpökäyrä on lämmityskaudella rajusti plussalla. Ajatuksena siis että olen käytännössä ohittanut koko masiinan oman logiikan ja kun pörssiohjaus sanoo että lämmitys on sallittu, niin lämmitys on silloin koko ajan päällä. Mutta kuten alussa sanottua, niin tämä oma ohjaus on mallia hard core ja oikeiden parametrien löytäminen pörssiohjaukseen oli aikamoisen empiirisen hakemisen tulos.

Itsellä on myös kompuran esto AUX1:ssä ja lämpimän veden esto AUX2:ssa.

Vastukset pitää muistaa ottaa tavalla tai toisella pois päältä, jos käyttää kompuran estoa. Muuten alkaa lämmittää vastuksilla, kun asteminuutit laskevat riittävän alas.

 

[maeger]

Hei, olen muuttamassa omakotitaloon jossa on Ilmanvaihtokone Nibe F470, ILP Toshiba RAS-35PKVSG-ND, ulkona oleva poreallas ja sähköauton latauspiste. Minkälaista automaatiota näille saisi jotta voisi hyödyntää edullisia tunteja pörssisähkössä? Ja mistä lähteä liikkeelle jos oma tekninen tietotaito on heikkoa. Löytyykö esim. yrityksiä auttamaan asiaa vai riittääkö perehtynyt sähköasentaja?

 

[kaba]

Jaahas.
Onkohan joku hässäkkä kun ohjaustiedot ei näy?
Lattialämmitys tuli lisättyä Shellyn ja pörssärin taakse kuluneella viikolla.
Tuli taas todettua Shellyn päivityksen tarpeellisuus ennenkuin lisää skriptejä

 

[kaba]

Hei, olen muuttamassa omakotitaloon jossa on Ilmanvaihtokone Nibe F470, ILP Toshiba RAS-35PKVSG-ND, ulkona oleva poreallas ja sähköauton latauspiste. Minkälaista automaatiota näille saisi jotta voisi hyödyntää edullisia tunteja pörssisähkössä? Ja mistä lähteä liikkeelle jos oma tekninen tietotaito on heikkoa. Löytyykö esim. yrityksiä auttamaan asiaa vai riittääkö perehtynyt sähköasentaja?

Tätä voi tutkia alkuun pörssisähköohjauksen lisäämisestä esim.Shellyn releille.
Sähkäri voi asentaa ne releet. Itse voit sitten lisätä releet pörssärissä ja niille haluamasi ohjauksen.
Jos minäkin onnistuin tuossa, onnistuu se varmasti myös sinulta.
En tiedä onko avaimet käteen periaatteella palveluja jotka hoitaa myös tuon ohjauksen asentamisen.

 

[tk-]

Jaahas.
Onkohan joku hässäkkä kun ohjaustiedot ei näy?
Lattialämmitys tuli lisättyä Shellyn ja pörssärin taakse kuluneella viikolla.
Tuli taas todettua Shellyn päivityksen tarpeellisuus ennenkuin lisää skriptejä

Oli varmaan joku ongelma tuon highchartsin serverin kanssa? Ohjaustiedot kyllä tietokannassa oli normaalisti. Ollaan tehty tuo niin, että hakee javascriptin sieltä highchartsista, mutta varmaan pitää jatkoa ajatellen kopioida se serverille jos tuollaista ongelmaa tekee toisinaan.