Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[pomk]

Monster Hunter edustaa ihan tätä perus anime japanilaista visuaalista tyyliä jossa naiset on korostetun naisekkailla piirteillä ja seksikkäitä kun taas Ubisoft ja muut vastaavat väsää jotain androgyyneiltä näyttäviä naishahmoja joiden naiselliset piirteet on visusti piilossa/niitä ei ole. Siinä muuten kenties isoin yksittäinen asia joka pelaajia woketuksessa rassaa pelien suhteen. Wokepelit on tajuttomien rumia hahmojen suhteen.

Heh. Itse pelin sisältö on wokea woken perään. Kaunis kuori (”kuvasto”) jos muuttaa woken neutraaliksi, niin hurjaa on meno taas logiikan suhteen.

Shadowsin hahmot on myös nättejä, miksi se peli on woke?

 

[swttii]

Heh. Itse pelin sisältö on wokea woken perään. Kaunis kuori (”kuvasto”) jos muuttaa woken neutraaliksi, niin hurjaa on meno taas logiikan suhteen.

Shadowsin hahmot on myös nättejä, miksi se peli on woke?

Jeps, varmaan sukua sille logiikalle ettei BG3 muka ole woke, vaikka yksi wokeimmista peleistä ikinä. Mutta se on jo tässä ketjussa käsitelty monesti.

 

[TyraPankki]

Shadowsilla 2 miljoonaa pelaajaa rikki.

 

[swttii]

Monster Hunter on hyvin kaukana Wokekuvastosta mitä esimerkiksi Ubisoftin peleissä on. Tämä on aivan helvetin typerää yrittää maalata tätäkin joksikin wokeksi ja kalastella suosiopisteitä wokeaatteelle. Tuo pronomini on mahdollisesti joku käännöskukkanen. Kuvastaa melkoista epätoivoa että siitäkin yritetään jotain repiä.


Monster Hunter edustaa ihan tätä perus anime japanilaista visuaalista tyyliä jossa naiset on korostetun naisekkailla piirteillä ja seksikkäitä kun taas Ubisoft ja muut vastaavat väsää jotain androgyyneiltä näyttäviä naishahmoja joiden naiselliset piirteet on visusti piilossa/niitä ei ole. Siinä muuten kenties isoin yksittäinen asia joka pelaajia woketuksessa rassaa pelien suhteen. Wokepelit on tajuttomien rumia hahmojen suhteen.

VS.

Kysäisin vielä tekoälyltä pronomineistä. Eli vaikuttaa siltä että äänen perusteella saat pronominit jotka on ihan mies tai nainen.


"Does Monster Hunter wilds mix pronouns on players or treat them as nonbinary?


In Monster Hunter Wilds, the game does not explicitly allow players to choose pronouns or designate their character as nonbinary. Instead, the pronoun assignment for your hunter is determined by the voice you select during character creation. Based on available information, even-numbered voices (e.g., Voice 2, 4, etc.) result in female-coded pronouns (she/her), while odd-numbered voices (e.g., Voice 1, 3, etc.) result in male-coded pronouns (he/him). There is no option for they/them or nonbinary pronouns, and the game operates on a binary pronoun system tied to this voice mechanic.

The character creation system itself does not include a explicit gender selection—such as "male," "female," or "nonbinary"—and instead focuses on customizable body types, voices, and other features. However, the pronouns used by NPCs and in-game text (like hunter profile titles) are strictly binary and tied to the voice choice, rather than body type or other customization options. This has led to some players reporting instances where their character’s pronouns don’t align with their intended presentation (e.g., a masculine-looking character being referred to as "she/her" due to an even-numbered voice), which some have labeled as "misgendering" in discussions online. However, this appears to be a result of the game’s design rather than an intentional mixing of pronouns or a treatment of characters as nonbinary.

There’s no evidence in the game’s mechanics or story that it treats player characters as nonbinary by default or mixes pronouns intentionally. The system simply locks pronouns to the voice selection, and no third pronoun option exists. Some players have expressed frustration over this limitation, wishing for more explicit pronoun control or a nonbinary option, but as of now, the game adheres to a binary framework based on voice choice alone."

En löytänyt vieläkään logiikkaa että miten aina voidaan satunnaisesti valita joku asia wokeksi jos se on tietyn porukan tekemässä pelissä. Sitten sama asia ei ole wokea jos sen tekee japanilaiset.

Ehkä tää "woke-logiikka" on AI:n luomaa niin selittäisi paljon.

Aiemmin hehkutettu woke steam curator luokittelee MH:W wokeksi, ei suositella. Eikö tän työkalun pointti ollut tämä woke-homma?

 

[ATE]

En löytänyt vieläkään logiikkaa että miten aina voidaan satunnaisesti valita joku asia wokeksi jos se on tietyn porukan tekemässä pelissä. Sitten sama asia ei ole wokea jos sen tekee japanilaiset.

Ehkä tää "woke-logiikka" on AI:n luomaa niin selittäisi paljon.

Aiemmin hehkutettu woke steam curator luokittelee MH:W wokeksi, ei suositella. Eikö tän työkalun pointti ollut tämä woke-homma?

Yritän vääntää rautalangasta ihan silläkin uhalla että haluat vain leikkiä tyhmää ja et halua yrittää ymmärtää.

Ei "woke" ole mikään kyllä ei jaottelu jossa peli joko on tai ei ole on woke saatikka että olisi joku oikeasti fysikaalisesti todennettava fakta. Jotkut ovat paranoidisia tai vaikka ihan oikeasti rasistisia tai muuten sekopäisiä ja pitävät kaikkea wokena tai haluavat leimata kaiken mistä eivät pidä sellaiseksi.

Se ei mitenkään tarkoita että kaikkien ihmisten näkemykset woktuksesta olisi jotenkin invalideja tai yhtä tyhmiä. Jotkut kovasti vasemmistolaiset pelisuunnittelijat lisäilevät omaa maailmankuvaansa jotkut pitävät tätä woketuksena kun mennään tietyn rajan yli tai tehdään jotain tiettyjä juttuja.


Luulen että oikeasti kyllä ymmärrät asian.

Jeps, varmaan sukua sille logiikalle ettei BG3 muka ole woke, vaikka yksi wokeimmista peleistä ikinä. Mutta se on jo tässä ketjussa käsitelty monesti.

Tämä on ihan yksinkertaista valhetta.

 

[swttii]

Yritän vääntää rautalangasta ihan silläkin uhalla että haluat vain leikkiä tyhmää ja et halua yrittää ymmärtää.

Ei "woke" ole mikään kyllä ei jaottelu jossa peli joko on tai ei ole on woke saatikka että olisi joku oikeasti fysikaalisesti todennettava fakta. Jotkut ovat paranoidisia tai vaikka ihan oikeasti rasistisia tai muuten sekopäisiä ja pitävät kaikkea wokena tai haluavat leimata kaiken mistä eivät pidä sellaiseksi.

Se ei mitenkään tarkoita että kaikkien ihmisten näkemykset woktuksesta olisi jotenkin invalideja tai yhtä tyhmiä. Jotkut kovasti vasemmistolaiset pelisuunnittelijat lisäilevät omaa maailmankuvaansa jotkut pitävät tätä woketuksena kun mennään tietyn rajan yli tai tehdään jotain tiettyjä juttuja.


Luulen että oikeasti kyllä ymmärrät asian.

Eli lopputulos on että sinä olet se auktoriteetti joka määrää onko peli woke vai ei?

 

[ATE]

Eli lopputulos on että sinä olet se auktoriteetti joka määrää onko peli woke vai ei?

En tietenkään ole. Minä vastaan ihan pelkistä omista näkemyksistäni. Jos haluttaisiin joku tarkka analyysi mitä kukin pitää woketuksena niin sellainen varmaankin saataisiin jos tehtäisiin joku miljardin pelaajan kattava gallup, mutta sellainen on aika mahdoton toteuttaa.

Mutta jos tällainen tehtäisiin niin kyllä siitä nähtäisiin varmasti että tietyt massat pitää tiettyjä asioita wokena, kuten nyt esimerkkinä sitä että naiskauneus ja seksikkäät naishahmot jäävät joidenkin sinitukkien sensuurihaaviin jonkin male gazen vuoksi.


Woke nyt on vain pelkkä termi millä tätä vasemmistolaista ajatusten tuputusta ja vaikutusta kuvataan mistä kaikki ei pidä.

 

[draco76]

Shadowsilla 2 miljoonaa pelaajaa rikki.

Kohta selitetään miten AC Shadows ei ole woke

 

[swttii]

Kohta selitetään miten AC Shadows ei ole woke

Eikun budjetti on 2 miljardia, pitää myydä 60 miljonaa kopioita että ei oo floppi.

 

[ATE]

Ubisoftia kohtaan olevaa vihaa tai epäonnen toivomista ei sitten kannata pitää pelkkänä woken vastustamisena vaan moni vihaa kys. yritystä ihan muista(kin) syistä ja sen takia juhlii kun osakkeet syöksyvät.

Yhtiö on esimerkiksi laukonut ja tehnyt tällaista:

Ubisoft Exec Says Gamers Need to Get 'Comfortable' Not Owning Their Games for Subscriptions to Take Off - IGN

An executive at Assassin’s Creed maker Ubisoft has said gamers will need to get “comfortable” not owning their games before video game subscriptions truly take off.

www.ign.com

""One of the things we saw is that gamers are used to, a little bit like DVD, having and owning their games. That's the consumer shift that needs to happen. They got comfortable not owning their CD collection or DVD collection. That's a transformation that's been a bit slower to happen [in games]. "

Ubisoft Is Shifting to a $70 Price Point for AAA Games - IGN

Ubisoft's AAA games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted.

www.ign.com

"Ubisoft's biggest games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted."

Ubisoft Reportedly Wants Steam to Hide Concurrent Player Count Data

Ubisoft reportedly wants to limit the way people see player count data on Steam, a platform well-known for its transparent approach to gamers.

gamerant.com

​

"A Ubisoft insider has shared that the people at the company have reached out to Valve, asking to limit the visibility of player count data. Concurrent player counts have become a valuable source of information in the gaming industry, especially when so many video games include online community aspects enhanced by their popularity. Despite how important these numbers can be to players, this plan could help Ubisoft in the long term."


+ muita pienempiä juttuja kuten pelaajien haukkumista twitterissä


Eli monen mielestä yhtiö ei ole pelaajien puolella vaan lähinnä pelaajia vastaan ja omaa pelaajien kustannuksella vahvan pro business ajattelun. Woketus nyt vain on toinen epäkohta minkä kanssa moni pelaaja ei ajattele yhtiöstä positiivisesti.

 

[draco76]

Ubisoftia kohtaan olevaa vihaa tai epäonnen toivomista ei sitten kannata pitää pelkkänä woken vastustamisena vaan moni vihaa kys. yritystä ihan muista(kin) syistä.

Yhtiö on esimerkiksi laukonut ja tehnyt tällaista:

Ubisoft Exec Says Gamers Need to Get 'Comfortable' Not Owning Their Games for Subscriptions to Take Off - IGN

An executive at Assassin’s Creed maker Ubisoft has said gamers will need to get “comfortable” not owning their games before video game subscriptions truly take off.

www.ign.com

""One of the things we saw is that gamers are used to, a little bit like DVD, having and owning their games. That's the consumer shift that needs to happen. They got comfortable not owning their CD collection or DVD collection. That's a transformation that's been a bit slower to happen [in games]. "

Ubisoft Is Shifting to a $70 Price Point for AAA Games - IGN

Ubisoft's AAA games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted.

www.ign.com

"Ubisoft's biggest games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted."

Ubisoft Reportedly Wants Steam to Hide Concurrent Player Count Data

Ubisoft reportedly wants to limit the way people see player count data on Steam, a platform well-known for its transparent approach to gamers.

gamerant.com

​

"A Ubisoft insider has shared that the people at the company have reached out to Valve, asking to limit the visibility of player count data. Concurrent player counts have become a valuable source of information in the gaming industry, especially when so many video games include online community aspects enhanced by their popularity. Despite how important these numbers can be to players, this plan could help Ubisoft in the long term."


+ muita pienempiä juttuja kuten pelaajien haukkumista twitterissä


Eli monen mielestä yhtiö ei ole pelaajien puolella vaan lähinnä pelaajia vastaan ja omaa pelaajien kustannuksella vahvan pro business ajattelun. Woketus nyt vain on toinen epäkohta minkä kanssa moni pelaaja ei ajattele yhtiöstä positiivisesti.

Eipä nuo ubisoftin pelit paljoa houkuta. Far Cryt ehkä parasta. Assasin Creedit jääneet aina kesken. Eri asia jos olisi ollut Tomb Raidereitten tai CoDien takana.

 

[Drinkkeri]

Eipä nuo ubisoftin pelit paljoa houkuta. Far Cryt ehkä parasta. Assasin Creedit jääneet aina kesken. Eri asia jos olisi ollut Tomb Raidereitten tai CoDien takana.

Joo ei kyllä montaa oikeasti hyvää peliä ole viimeisen 10v aikana tullut Ubisoftilta, lähinnä noita samoja pelejä uusissa kuorissa. R6 Siege taitaa olla viimeisin jota olen muutamaa tuntia pidempään jaksanut pelata.

 

[vindicator rapeto]

Ubisoftia kohtaan olevaa vihaa tai epäonnen toivomista ei sitten kannata pitää pelkkänä woken vastustamisena vaan moni vihaa kys. yritystä ihan muista(kin) syistä ja sen takia juhlii kun osakkeet syöksyvät.

Yhtiö on esimerkiksi laukonut ja tehnyt tällaista:

Ubisoft Exec Says Gamers Need to Get 'Comfortable' Not Owning Their Games for Subscriptions to Take Off - IGN

An executive at Assassin’s Creed maker Ubisoft has said gamers will need to get “comfortable” not owning their games before video game subscriptions truly take off.

www.ign.com

""One of the things we saw is that gamers are used to, a little bit like DVD, having and owning their games. That's the consumer shift that needs to happen. They got comfortable not owning their CD collection or DVD collection. That's a transformation that's been a bit slower to happen [in games]. "

Ubisoft Is Shifting to a $70 Price Point for AAA Games - IGN

Ubisoft's AAA games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted.

www.ign.com

"Ubisoft's biggest games will now be sold at the $70 price point – something the company had so far resisted."

Ubisoft Reportedly Wants Steam to Hide Concurrent Player Count Data

Ubisoft reportedly wants to limit the way people see player count data on Steam, a platform well-known for its transparent approach to gamers.

gamerant.com

​

"A Ubisoft insider has shared that the people at the company have reached out to Valve, asking to limit the visibility of player count data. Concurrent player counts have become a valuable source of information in the gaming industry, especially when so many video games include online community aspects enhanced by their popularity. Despite how important these numbers can be to players, this plan could help Ubisoft in the long term."


+ muita pienempiä juttuja kuten pelaajien haukkumista twitterissä


Eli monen mielestä yhtiö ei ole pelaajien puolella vaan lähinnä pelaajia vastaan ja omaa pelaajien kustannuksella vahvan pro business ajattelun. Woketus nyt vain on toinen epäkohta minkä kanssa moni pelaaja ei ajattele yhtiöstä positiivisesti.

Itseasiassa Ubisoft on perinteisesti ollut todella misogyyninen ja monella muullakin tavoin ihmisvihamielinen pelifirma. Nythän juuri on alkanut high-profile oikeudenkäynti firman ex-pomoja vastaan.

Former Ubisoft bosses on trial in France over alleged harassment

Three former top executives from French video game giant Ubisoft, the maker of "Assassin's Creed" and "Far Cry", went on trial on Monday accused of psychologically and sexually harassing employees for…

www.france24.com

"Assassin's Creed- ja Far Cry -pelejä valmistavan ranskalaisen videopelijätin Ubisoftin kolme entistä huippujohtajaa joutuivat maanantaina oikeuteen, koska heitä syytetään työntekijöiden psykologisesta ja seksuaalisesta ahdistelusta lähes vuosikymmenen ajan."
"Korkean profiilin oikeudenkäynti on seurausta vuosien ajan jatkuneesta kiistasta, joka koskee maailmanlaajuisen peliteollisuuden naisten ja vähemmistöjen kohtelua sekä peleissä että tosielämässä."

Omaan korvaan kuulostaisi juuri sellaiselta pelifirmalta jota jokainen ihmisvihamielinen mieluusti tukisi. Naisten oikeudet elää tasa-arvoista elämää miesten rinnalla, mitä se muka on? Naurettava ajatus jo lähtökohtaisesti, että jos ei ole penistä haarovälissä niin oikeudet muka pitäisi olla samanlaiset kuin niillä joilta se löytyy. Eikö vain? Se on tärkeintä että nainen kuvataan isotissisenä kapealanteisena ja vähäpukeisena. Kaikki muu, kuten realismi, on wokea?

 

[ATE]

Eikö vain? Se on tärkeintä että nainen kuvataan isotissisenä kapealanteisena ja vähäpukeisena. Kaikki muu, kuten realismi, on wokea?

Juuh koska kaikki tiedämme että isotissisiä tai kapevyötäröisiä (varmaan tätä tarkoitit?) naisia ei oikeasti ole olemassa ja eivät ole realismia ja ei mitään järkeä että sellaisia laitettaisiin peleihin joita pääasiassa pelaa 16-40v miehet vaikka pelit monelle ovat nimenomaan eskapismia johon voisi päästä välillä rentoutumaan eroon realimaailmasta.

Unohtamatta että naispelaajistakin useammat haluaisi pelata jollain kuumalla naishahmolla ja kukaan ei oikeasti halua pelata epäseksikkäällä androgyynin näköisellä naishahmolla.

 

[masax]

Naiset saa kuvata vain kaksisataakiloisina sinitukkaisina pottatukkina, tai ainakin puettettava burkhaan, ettei pelaajilla vaan heräisi mitään sopimattomia ajatuksia.

 

[vindicator rapeto]

Juuh koska kaikki tiedämme että isotissisiä tai kapevyötäröisiä (varmaan tätä tarkoitit?) naisia ei oikeasti ole olemassa ja eivät ole realismia ja ei mitään järkeä että sellaisia laitettaisiin peleihin joita pääasiassa pelaa 16-40v miehet vaikka pelit monelle ovat nimenomaan eskapismia johon voisi päästä välillä rentoutumaan eroon realimaailmasta.

Unohtamatta että naispelaajistakin useammat haluaisi pelata jollain kuumalla naishahmolla ja kukaan ei oikeasti halua pelata epäseksikkäällä androgyynin näköisellä naishahmolla.

Missä pelissä olet mielestäsi joutunut pelaamaan epäseksikkäällä androgyynin näköisellä naishahmolla? Ja oliko se ns. game breaking kokemus? Peleissä pelaaja saattaa joskus jopa olla lego- hahmo, eli naisetkin kuvataan aikalailla palikoina. Itse en ole huomannut että tämä haittaisi pelikokemusta.

 

[swttii]

Tämä on ihan yksinkertaista valhetta.

Mikä se vale oli? BG3 wokeus vai se että asiaa on tässä keskustelussa käsitelty?

 

[vindicator rapeto]

Mikä se vale oli? BG3 wokeus vai se että asiaa on tässä keskustelussa käsitelty?

Juuh siis todellakin Baldur's Gate 3 on ihan oppikirjaesimerkki "woke" pelistä, kuten on muuten Cyberpunk 2077 sekä Elders Ring sekä Civilisation VI. Alla enemmän perusteluja. Tiedot ovat siis Steamin kuraattorilta joka "varoittaa pelaajia siitä että peli on liian woke". Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, mutta totta tämä on. Civ 6 wokeksi nimetään nimenomaisesti "climate warming and carbon capture mechanics" .

Baldur’s Gate 3 and Elden Ring among games flagged on ‘Woke Content Detector’ Steam page​

 

[ATE]

Mikä se vale oli? BG3 wokeus vai se että asiaa on tässä keskustelussa käsitelty?

Ei se ole mikään Woke tai varsinkaan mikään "yksi wokeimmista". Peli on vahvasti tehty peli edellä. Mikä on se oleellinen asia. Siitä ei paista tarkoitukselliset tuputukset. Siinä on verta ja gorea ja muuta ikävää paljon. Myös naiskauneutta esitellään estoitta. Ainoat woket elementit siinä on että kaikki party memberit on koodattu siten että näille käy mikä tahansa romanssi. Jolle on ihan looginen selitys että sillä saatiin maksimoitua pelin contentti samalla työ minimoiden. Minä voin pelata pelin mieshahmolla ilman että tulee juuri mitään wokea vastaan, korkeintaan joku samaa sukupuolta oleva party member voi heittää jonkin yksittäisen flirttidialogin johon voi todeta että painu helvettiin tylysti joka minusta ihan hyvin toteutettu.

Sitten taas Veilguardissa partymemberinä on joku nonbinary sekasikiö joka kehottaa punnertamaan? ja saarnaa oikeista pronomineistaan? Pelissä ei ole naiskauneutta ja lisäksi et voi edes juuri sanoa pahasti kenellekkään. Sitten taas jossain Star Wars Outlawsissa pelaat rumalla androgyynillä joka on koko ajan ruudulla. Shadowsissa sitten on Yasuke joka minusta on idioottimainen valinta Japaniin ja joka on käytännössä koko ajan ruudulla kun on toinen 2 pelihahmosta. Kaikissa näissä peleissä on todella paska dialogi.

Ja nämä ei edes niitä wokeimpia pelejä ollut. Näitä on kaikkia Dustborneja jotka on tehty lähes parodiaan asti woketuksella.

Tämä on ihan minun näkemykseni ja kokemukseni kuten selitin. Jokainen kokee sen woketuksen häiritsevyyden omalla tavallaan.

 

[Drinkkeri]

Shadowsissa sitten on Yasuke joka minusta on idioottimainen valinta Japaniin ja joka on käytännössä koko ajan ruudulla kun on toinen 2 pelihahmosta. Kaikissa näissä peleissä on todella paska dialogi.

Ahdistaisko sua yhtä paljon jos Yasuken tilalla olis joku random valkoinen mies?

 

[draco76]

Juuh siis todellakin Baldur's Gate 3 on ihan oppikirjaesimerkki "woke" pelistä, kuten on muuten Cyberpunk 2077 sekä Elders Ring sekä Civilisation VI. Alla enemmän perusteluja. Tiedot ovat siis Steamin kuraattorilta joka "varoittaa pelaajia siitä että peli on liian woke". Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, mutta totta tämä on. Civ 6 wokeksi nimetään nimenomaisesti "climate warming and carbon capture mechanics" .

Baldur’s Gate 3 and Elden Ring among games flagged on ‘Woke Content Detector’ Steam page​

Anti woke tulee Yhdysvalloissa ja siellä ilmastonmuutoksesta puhuminen katsotaan wokeksi. Täällä homotkaan ei ole kaikkien antiwokejen mielestä wokea.

 

[vindicator rapeto]

Ei se ole mikään Woke tai varsinkaan mikään "yksi wokeimmista". Peli on vahvasti tehty peli edellä. Mikä on se oleellinen asia. Siitä ei paista tarkoitukselliset tuputukset. Siinä on verta ja gorea ja muuta ikävää paljon. Myös naiskauneutta esitellään estoitta. Ainoat woket elementit siinä on että kaikki party memberit on koodattu siten että näille käy mikä tahansa romanssi. Jolle on ihan looginen selitys että sillä saatiin maksimoitua pelin contentti samalla työ minimoiden. Minä voin pelata pelin mieshahmolla ilman että tulee juuri mitään wokea vastaan, korkeintaan joku samaa sukupuolta oleva party member voi heittää jonkin yksittäisen flirttidialogin johon voi hyvin todeta että painu helvettiin joka minusta ihan hyvin toteutettu.

Sitten taas Veilguardissa partymemberinä on joku nonbinary sekasikiö joka kehottaa punnertamaan? ja saarnaa oikeista pronomineistaan? Pelissä ei ole naiskauneutta ja lisäksi et voi edes juuri sanoa pahasti kenellekkään. Sitten taas jossain Star Wars Outlawsissa pelaat rumalla androgyynillä joka on koko ajan ruudulla. Shadowsissa sitten on Yasuke joka minusta on idioottimainen valinta Japaniin ja joka on käytännössä koko ajan ruudulla kun on toinen 2 pelihahmosta. Kaikissa näissä peleissä on todella paska dialogi.

Ja nämä ei edes niitä wokeimpia pelejä ollut. Näitä on kaikkia Dustborneja jotka on tehty lähes parodiaan asti woketuksella.

Tämä on ihan minun näkemykseni ja kokemukseni kuten selitin. Jokainen kokee sen woketuksen häiritsevyyden omalla tavallaan.

Omaan silmään näyttää kovasti että tällä hetkellä se, mikä peli tuomitaan "wokeksi" on kovasti riippuvainen siitä kuka sen tuomion antaa. Sinulla voi olla siis eri kriteerit sille mikä tekee pelistä woken kuin monilla muilla. Lisäksi, koska maalitolpat tältä osin liikkuvat nopeammin kuin ehtii päivää sanomaan tarkoittaa se sitä että yksi peli on tietyillä yleisesti ja laajasti anti-woke piireissä hyväksytyillä kriteereillä "woke", mutta ei kaikille. Jokainen siis itse päättää mikä on wokea ja mikä ei. Hämmentävää? Kyllä, sitä se on.

Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kyseessä edes ole mikään oikea asia, vaan jokin aivan täysin tuulesta temmattu. Tarkoitan koko tätä woke- keskustelua. Hyvänä esimerkkinä, Awoved, jossa ei ollut muuta "wokea" kuin että alkuvalikoissa voi pelaaja valita itselleen non-binäärisen (they/them) etuliitteen, pelistä tuli hetkessä woken malliesimerkki ja jotain aivan hirveän kamalaa tietyissä piireissä. Ainakin siis yritystä oli.

Ja kun sama optio löytyy Baldurs Gate 3 - pelistä, se mielestäsi ei olekaan sitten "pahaa wokea". Tuon tämän esille siksi, että BD3 on luokiteltu niin virallisesti kuin vain voidaan, äärimmäiseksi wokeksi, mutta kaikki siitä huolimatta ilmiselvästi eivät tähän luokitteluun yhdy. Sekavaa ja sekoittavaa, nyt kuten ylläolevassa listassakin kerrotaan erittäin selkeästi, Baldur's Gate 3 on niin woke että siitä pitää varoittaa ihmisiä. Kuten on myös Elden Ring ja Civ6.

Minä luulen että ihmiskunnalla oikeasti ei ole enää paljonkaan toivoa jäljellä.

 

[vindicator rapeto]

Anti woke tulee Yhdysvalloissa ja siellä ilmastonmuutoksesta puhuminen katsotaan wokeksi. Täällä homotkaan ei ole kaikkien antiwokejen mielestä wokea.

Ah, Ok. No sitten tämän koko woke- jutun ruotiminen on vielä edellistäkin viestiäni sekavampaa. Kiitokset selvennyksestä.

 

[draco76]

Wokepelit on tajuttomien rumia hahmojen suhteen.

VS.

Tuo alempi ei ole mikään ruma. Minusta paremman näköinen noista kahdesta. Voi johtua ekan kuvakulmastakin.

 

[masax]

Anti woke tulee Yhdysvalloissa ja siellä ilmastonmuutoksesta puhuminen katsotaan wokeksi. Täällä homotkaan ei ole kaikkien antiwokejen mielestä wokea.

Homot ei todellakaan ole wokea. Enemmän ihan realismia kuten vaikka kissa tai sikapossu. Ja se tekee tästä keskustelusta aivan naurettavan, että yritetään argumentoida jollain homo=woke argumenteilla, vaikka kyse on presentaatioista kuinka asioita esitetään.

 

[swttii]

Okei, nyt ymmärrän miten määrittelet valehtelun, jos on eri mieltä sun kanssa se on valehtelua, sovellan samaa heuristiikkaa sun viestiin omalta kannalta.

Ei se ole mikään Woke tai varsinkaan mikään "yksi wokeimmista". Peli on vahvasti tehty peli edellä. Mikä on se oleellinen asia. Siitä ei paista tarkoitukselliset tuputukset.

Vale, tuputetaan valintamahdollisuuksia kuten Awovedissa ja AC:S.

Siinä on verta ja gorea ja muuta ikävää paljon. Myös naiskauneutta esitellään estoitta. Ainoat woket elementit siinä on että kaikki party memberit on koodattu siten että näille käy mikä tahansa romanssi.

Vale, tuputetaan homoromansseja, ois voinut olla vain heterovaihtoehdot. Tuputusta kuten AC:S.

Sitten taas Veilguardissa partymemberinä on joku nonbinary sekasikiö joka kehottaa punnertamaan? ja saarnaa oikeista pronomineistaan? Pelissä ei ole naiskauneutta ja lisäksi et voi edes juuri sanoa pahasti kenellekkään.

Ei puhuttu DA:V pelistä, mutta kiitos tästä mielipiteestä ja sanan "sekasikiö" tuomisesta keskusteluun.

Sitten taas jossain Star Wars Outlawsissa pelaat rumalla androgyynillä joka on koko ajan ruudulla. Shadowsissa sitten on Yasuke joka minusta on idioottimainen valinta Japaniin ja joka on käytännössä koko ajan ruudulla kun on toinen 2 pelihahmosta. Kaikissa näissä peleissä on todella paska dialogi.

Vale, ei ole ruma hahmo.

Tämä on ihan minun näkemykseni ja kokemukseni kuten selitin. Jokainen kokee sen woketuksen häiritsevyyden omalla tavallaan.

Tämä on totta.

 

[draco76]

Homot ei todellakaan ole wokea. Enemmän ihan realismia kuten vaikka kissa tai sikapossu. Ja se tekee tästä keskustelusta aivan naurettavan, että yritetään argumentoida jollain homo=woke argumenteilla, vaikka kyse on presentaatioista kuinka asioita esitetään.

Todistit juuri pointtini

 

[ATE]

Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kyseessä edes ole mikään oikea asia, vaan jokin aivan täysin tuulesta temmattu. Tarkoitan koko tätä woke- keskustelua. Hyvänä esimerkkinä, Awoved, jossa ei ollut muuta "wokea" kuin että alkuvalikoissa voi pelaaja valita itselleen non-binäärisen (they/them) etuliitteen, pelistä tuli hetkessä woken malliesimerkki ja jotain aivan hirveän kamalaa tietyissä piireissä. Ainakin siis yritystä oli.

Awovevissa keskustelu on keskittynyt siihen että yksi pelin tekijä avoimesti on puhunut että hän syrjii toisia etnisyyksiä työhönotossa ja haluaa että väärän värisiä korvattaisiiin jne eli on ihan tyylipuhdas rasisti. Ylempi porras ei mitenkään reagoinut asiaan vaikka pitäisi olla itsestäänselvyys että tällainen henkilö lentää pihalle.

 

[swttii]

Awovevissa keskustelu on keskittynyt siihen että yksi pelin tekijä avoimesti on puhunut että hän syrjii toisia etnisyyksiä työhönotossa ja haluaa että väärän värisiä korvattaisiiin jne.

On se kumma että Elon Musk saa johtajana twiitata ihan mitä vaan ja sitä voi katsoa läpi sormien ja selitellä miten päin vaan, mutta sitten yksi ison tiimin devaajista urpoilee jotain, niin koko peli on pilalla?

 

[ATE]

On se kumma että Elon Musk saa johtajana twiitata ihan mitä vaan ja sitä voi katsoa läpi sormien ja selitellä miten päin vaan, mutta sitten yksi ison tiimin devaajista urpoilee jotain, niin koko peli on pilalla?

Olisko nyt kuitenkin vähän eri asioista kyse kun toiset vaan on ostamatta peliä ja kenties sanoo foorumilla kärkevän mielipiteen ja toiset viskelee molotoveja ja vetää sarjatuliaseilla Teslaliikkeiden kylkeen?

 

[masax]

Todistit juuri pointtini

Meni vähän ohi mitä tuli nyt todistettua, mutta ainakin nuo mitä wokewarnigit, että civin ilmastonmuutosket = woke. Niin kai nyt edes niistä voitais yhdessä todeta että täyttä paskaa?

 

[Drinkkeri]

Awovevissa keskustelu on keskittynyt siihen että yksi pelin tekijä avoimesti on puhunut että hän syrjii toisia etnisyyksiä työhönotossa ja haluaa että väärän värisiä korvattaisiiin jne eli on ihan tyylipuhdas rasisti. Ylempi porras ei mitenkään reagoinut asiaan vaikka pitäisi olla itsestäänselvyys että tällainen henkilö lentää pihalle.

Haluatko itse, että vääränvärinen pelihahmo vaihdettaisiin?

 

[ATE]

Haluatko itse, että vääränvärinen pelihahmo vaihdettaisiin?

Ei ollut kyse pelihahmoista vaan oikeista ihmisistä ja työntekijöistä. Kaveri siis on ihan oikea rasisti ja haluaa että ihmisiä syrjittäisiin.

 

[Drinkkeri]

Ei ollut kyse pelihahmoista vaan oikeista ihmisistä ja työntekijöistä. Kaveri siis on ihan oikea rasisti ja haluaa että ihmisiä syrjittäisiin.

Hän käyttää vain sananvapauttaan, jotkut lumihiutaleet siitä sitten suuttuu

 

[Zacksa]

Olisko nyt kuitenkin vähän eri asioista kyse kun toiset vaan on ostamatta peliä ja kenties sanoo foorumilla kärkevän mielipiteen ja toiset viskelee molotoveja ja vetää sarjatuliaseilla Teslaliikkeiden kylkeen?

On joo.
elon tykkää kun ryssät tekee tuota samaa Ukrainassa potenssiin kymmenen, eikä halua että Ukraina puolustautuisi niin kovin väkivaltaisesti.

 

[ATE]

Omaan silmään näyttää kovasti että tällä hetkellä se, mikä peli tuomitaan "wokeksi" on kovasti riippuvainen siitä kuka sen tuomion antaa. Sinulla voi olla siis eri kriteerit sille mikä tekee pelistä woken kuin monilla muilla. Lisäksi, koska maalitolpat tältä osin liikkuvat nopeammin kuin ehtii päivää sanomaan tarkoittaa se sitä että yksi peli on tietyillä yleisesti ja laajasti anti-woke piireissä hyväksytyillä kriteereillä "woke", mutta ei kaikille. Jokainen siis itse päättää mikä on wokea ja mikä ei. Hämmentävää? Kyllä, sitä se on.

Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kyseessä edes ole mikään oikea asia, vaan jokin aivan täysin tuulesta temmattu. Tarkoitan koko tätä woke- keskustelua.

Kun korvaa tähän tekstiin woken tilalle vaikkapa rasismi sanan ja pelin tilalle käytös sanan niin tulee ihan samanlaista tyhjää huttua.

 

[Drinkkeri]

Kun korvaa tähän tekstiin woken tilalle vaikkapa rasismi sanan ja pelin tilalle käytös sanan niin tulee ihan samanlaista tyhjää huttua.

Niin. Aivan yhtä naurettavaa itkua se oli Kingdom Comen ei yhtään mustaa hahmoa -ulinakin silloin julkaisussa.

Toki sillä erotuksella, että nyt on musta hahmo ja homoilua tässä kakkososassa, joka osoittaa kumman katsotaan olevan suositumpaa kaupallisesti.

 

[vindicator rapeto]

Awovevissa keskustelu on keskittynyt siihen että yksi pelin tekijä avoimesti on puhunut että hän syrjii toisia etnisyyksiä työhönotossa ja haluaa että väärän värisiä korvattaisiiin jne eli on ihan tyylipuhdas rasisti. Ylempi porras ei mitenkään reagoinut asiaan vaikka pitäisi olla itsestäänselvyys että tällainen henkilö lentää pihalle.

Vähän luulen että kyseessä ei ole ollut rasismi, vaan tasapuolisuus tai tasa-arvoisuus eli englanniksi equity.

Pitäisi tietää tarkat yksityiskohdat tapahtumista, eli mitä on kirjoitettu kenen toimesta ja minne, ja vielä tuon jälkeen tarkistaa onko näin toimittu vai jäikö pelkän puheen tasolle. Eli taustatarkistukset kuntoon.

Nykyisin kuitenkin tulkitsen monia asioita niin että, miten Putin toimisi tai mitä Putin sanoisi. Jos hyvällä syyllä voisi olettaa että Putin ei tykkäisi Awoved pelinkehittäjän kannanotoista, olisivat ne siinä tapauksessa ihan oikeasti hyviä ja kannatettavia. Tässä lähestymistavassa tietenkin otan huomioon siis nykyiset geopoliittiset realiteetit sekä Venäjän propagandan todennäköisen vaikutuksen taustalla. Useinhan se on niin hienovaraista mutta laajaa ettei netinkäyttäjä itsekään ymmärrä muuttuneensa vain propagandan kautta pelinappulaksi.

 

[ATE]

Nykyisin kuitenkin tulkitsen monia asioita niin että, miten Putin toimisi tai mitä Putin sanoisi. Jos hyvällä syyllä voisi olettaa että Putin ei tykkäisi Awoved pelinkehittäjän kannanotoista, olisivat ne siinä tapauksessa ihan oikeasti hyviä ja kannatettavia. Tässä lähestymistavassa tietenkin otan huomioon siis nykyiset geopoliittiset realiteetit sekä Venäjän propagandan todennäköisen vaikutuksen taustalla. Useinhan se on niin hienovaraista mutta laajaa ettei netinkäyttäjä itsekään ymmärrä muuttuneensa vain propagandan kautta pelinappulaksi.

En tiedä onko ihan fiksua ulkoistaa näkemyksensä Putinille. Putin ei varmaan tykkäisi myöskään kaivoon hyppäämisestä tai ketsupin laittamisesta jäätelöön.

 

[pomk]

Mikä ac:shadowsista nyt siis tekee ”woken”? Onko yasuke joidenkin mielestä liian ruma kenties, vai mitä ihmettä?

Vai kenties se että pelissä ei saa tuhota joitain uskonnollisia tavaroita?

Vaikea pysyä kartalla enää. Vaikuttaisi siltä että kun peli on menestynyt, niin se ei enää ole woke, koska silloin ”go woke, go broke” ei pätisi.

On muuten hurjat arvostelut tulossa steamiin kun trollaajat refundaa pelinsä ja negatiiviset arvostelut katoaa ku pieru saharaan keskiarvoa pilaamasta. Nopealla vilkaisulla puolet negatiivisista arvioista on joidenkin fedoraihmisten ”kirjoittamia” esseitä siitä mitä woke heille tarkoittaa. Pelitunteja luonnollisesti alle se millä saa refundin.

 

[Disfear]

Mikä ac:shadowsista nyt siis tekee ”woken”? Onko yasuke joidenkin mielestä liian ruma kenties, vai mitä ihmettä?

Vai kenties se että pelissä ei saa tuhota joitain uskonnollisia tavaroita?

Vaikea pysyä kartalla enää. Vaikuttaisi siltä että kun peli on menestynyt, niin se ei enää ole woke, koska silloin ”go woke, go broke” ei pätisi.

On muuten hurjat arvostelut tulossa steamiin kun trollaajat refundaa pelinsä ja negatiiviset arvostelut katoaa ku pieru saharaan keskiarvoa pilaamasta. Nopealla vilkaisulla puolet negatiivisista arvioista on joidenkin fedoraihmisten ”kirjoittamia” esseitä siitä mitä woke heille tarkoittaa. Pelitunteja luonnollisesti alle se millä saa refundin.

Käsittääkseni ihan se, että Yasuken tilalla ei ole jotain aasialaista samuraita. Pelin vastustajat levittää netissä näitä raportteja tuohtuneista japanilaisista, joiden mukaan peli tällä tavoin epäkunnioittaa japanilaisten kulttuuria ja historiaa. Se on kai jopa niin paha asia, että en ole juuri kuullut valitusta pelin toisesta pelattavasta hahmosta, joka on nainen. Ja siis Yasuken koko olemassaolo on myös kyseenalaistettu sanomalla, että sen on joku wokehippi lisännyt omasta päästään Wikipediaan.

 

[pomk]

Pelin vastustajat levittää netissä näitä raportteja tuohtuneista japanilaisista, joiden mukaan peli tällä tavoin epäkunnioittaa japanilaisten kulttuuria ja historiaa.

Eikö se ole ennemmin ns. vähemmän woke sen takia? Jos noudatetaan kaikkien lumihiutaleiden päähänpistoksia niin wokeushan nimenomaan kasvaa.

”Fantasiapelissä on otettu jotain taiteellisia vapauksia -> woke” on kyllä typerin asia hetkeen. Onko kaikki fantasiapelit siis woke?

Ja siis Yasuken koko olemassaolo on myös kyseenalaistettu sanomalla, että sen on joku wokehippi lisännyt omasta päästään Wikipediaan.

Ja vaikka olisikin fantasiahahmo fantasiapelissä, niin mitä väliä? En kyllä tajua tätä kokonaisuutta ja miksi peli on ”woke”.

Tässä kokonainen sivu keskusteltu siitä kuinka woke liittyykin vain paketointiin/kuoreen eikä sisältöön. Ac:s on kuoreltaan erittäin tavanomainen -> eihän se voi olla silloin woke?

 

[swttii]

Käsittääkseni ihan se, että Yasuken tilalla ei ole jotain aasialaista samuraita. Pelin vastustajat levittää netissä näitä raportteja tuohtuneista japanilaisista, joiden mukaan peli tällä tavoin epäkunnioittaa japanilaisten kulttuuria ja historiaa. Se on kai jopa niin paha asia, että en ole juuri kuullut valitusta pelin toisesta pelattavasta hahmosta, joka on nainen. Ja siis Yasuken koko olemassaolo on myös kyseenalaistettu sanomalla, että sen on joku wokehippi lisännyt omasta päästään Wikipediaan.

Eli varmaan sitten Nioh2 on woke tällä logiikalla? Japanilaiset lisänneet Yasuken peliinsä woke-päissään.

https://nioh2.wiki.fextralife.com/Obsidian+Samurai

 

[masax]

”Fantasiapelissä on otettu jotain taiteellisia vapauksia -> woke” on kyllä typerin asia hetkeen. Onko kaikki fantasiapelit siis woke?

Assassins creed shadowsin kohdalla suurin ongelma on täysin päinvastoin. Älämölöhän on siitä, kun ubisoft väittää sitä historiallisesti todenmukaiseksi. Jos olisivat vaan sanoneet, että on löyhästi historiaan perustuvaa bullshittia, niin koko älämölöä tuskin edes olisi.

 

[pomk]

Assassins creed shadowsin kohdalla suurin ongelma on täysin päinvastoin. Älämölöhän on siitä, kun ubisoft väittää sitä historiallisesti todenmukaiseksi. Jos olisivat vaan sanoneet, että on löyhästi historiaan perustuvaa bullshittia, niin koko älämölöä tuskin edes olisi.

Mitä he on tarkalleen sanoneet? Ja verrataanhan sit toki myös aiempiin peleihin tätä bullshitin määrää. Vaikea uskoa että tossa olis massiivisesti enemmän asioita päin helvettiä ku aiemmissa pelisarjan osissa.

Ja toki ei liity lainkaan tohon wokekeskusteluun tämmönen. Vain kuori/paketointi ratkaisee kun kyse on wokesta, vai miten nyt menikään kun mh:w ei voinut olla woke.

 

[masax]

Mitä he on tarkalleen sanoneet? Ja verrataanhan sit toki myös aiempiin peleihin tätä bullshitin määrää. Vaikea uskoa että tossa olis massiivisesti enemmän asioita päin helvettiä ku aiemmissa pelisarjan osissa.

En minä nyt kaikkea voi muistaa, mutta yleisesti. Yasuken kohdallahan oli oikein suurempikin episodi asiasta. Siitä saakka ollut älämölö siitä oliko se nyt oikeasti homo samurai vai ei. Aikaisempia ei kai väitettykään niin tarkoiksi, ja eipä ollut älämölöä, että viikingien, kreikkalaisten tai egyptiläisten historiaa olisi vääristelty.

 

[Disfear]

Eikö se ole ennemmin ns. vähemmän woke sen takia? Jos noudatetaan kaikkien lumihiutaleiden päähänpistoksia niin wokeushan nimenomaan kasvaa.

”Fantasiapelissä on otettu jotain taiteellisia vapauksia -> woke” on kyllä typerin asia hetkeen. Onko kaikki fantasiapelit siis woke?

Ja vaikka olisikin fantasiahahmo fantasiapelissä, niin mitä väliä? En kyllä tajua tätä kokonaisuutta ja miksi peli on ”woke”.

Tässä kokonainen sivu keskusteltu siitä kuinka woke liittyykin vain paketointiin/kuoreen eikä sisältöön. Ac:s on kuoreltaan erittäin tavanomainen -> eihän se voi olla silloin woke?

No siis koko touhu on mielestäni saanut älyttömät mittasuhteet. Joskus muinoin pelejä pelattiin ja niissä oli erilaisia mielikuvituksellisia hahmoja, nyt tuntuu siltä että tämmöiset ns. todelliset pelaajat ei ehdi edes pelata, kun täytyy silmä tarkkana bongata tulevista peleistä vähäisiäkin merkkejä mielivaltaisesta wokesta ja haukan lailla vahtia myyntikäyriä sekä arvioita. Etukäteen päätetään, että peli on paska, ja etukäteen tiedetään pelinkehittäjien motiivit sekä pelin tarinan motiivit. Samaan ämpäriin kuuluu valitus siitä, että joku hahmo on vähänkään realistisen näköinen eikä joku Playboy-aukeaman botoxilla huollettu seksipommi. Siinä menee aikuisten miesten pelikokemus pilalle.

Eli varmaan sitten Nioh2 on woke tällä logiikalla? Japanilaiset lisänneet Yasuken peliinsä woke-päissään.

https://nioh2.wiki.fextralife.com/Obsidian+Samurai

Enpä kyllä yllättyisi, jos tämäkin olisi samojen tahojen mielestä wokea.

 

[pomk]

En minä nyt kaikkea voi muistaa, mutta yleisesti. Yasuken kohdallahan oli oikein suurempikin episodi asiasta. Siitä saakka ollut älämölö siitä oliko se nyt oikeasti homo samurai vai ei. Aikaisempia ei kai väitettykään niin tarkoiksi, ja eipä ollut älämölöä, että viikingien, kreikkalaisten tai egyptiläisten historiaa olisi vääristelty.

Okei, musta tuntuu että ”woken” taustat vaan hämärtyy lisää, jos ei edes muisteta mistä on kyse, mutta woke kuitenkin. Joku käytetty markkinointiteksti (mikä?) siis esitti historiallisen tarkkuuden tavalla jota aiemmissa sarjan peleissä ei käytetty (oikeastikko?) ja sit sen takia herneet nenässä? Tekeekö historiallisen tarkkuuden puute pelistä aina woken? Luulin että vain pelin kuori/paketointi ratkaisee.

Samurai näyttäis olevan tutkitun tiedon perusteella aika selvästi. Homoudesta ei ole mainintaa, mutta eikös tuohon aikaan kaikki vähän homoillu muutenkin? Voin olla väärässäkin. Hyviä ovat olleet ainakin piirtämään Homosexuality in Japan - Wikipedia
Onkohan yasuke ollu oikeasti uke vai seme? Onko pelissä saatu tämä historiallinen tarkkuus oikein, muutenhan peli on woke?

 

[ATE]

Shadowsin tekijät hehkuttivat että peli on historiallisesti tarkka. Nioh:n tekijät nyt eivät tällaista tehneet jos ei siitä nyt tajunnut että pelissä taistellaan japanilaisia demoneita vastaan ja sitten tietenkin myös hehkuttivat että kunnioitavat Japanin historiaa ja sitten voit pelissä Yasukella nussia Nobunakan sisarta eli Japanin keisarien isoiso..äitiä. Vähemmän yllättäen Japanilaiset vetivät tästä herneitä nenään.

Tietyt tahot ovat vuosikausia valittaneet kultuurin omimisesta ja siitä kuinka niitä toisten maiden kulttuureja pitäisi kunnioittaa. Joku geisha patukka on kauhistus mutta sitten kun häpäistään ihan täysiä sata lasissa ja asiasta on parlamenttia myöten ihan oikeasti japanilaiset pahoittaneet mieltään niin syvä hiljaisuus. Se tummaihoisuus menee uhrihierarkiassa korkeammalle niin tietenkin ok. Tämä on sairas ja tekopyhä ideologia.

Mutta sama fiilis ja trendi tässä vähän tuntuu olevan että tummaihoisia henkilöitä yritetään hirmuisella vimmalla pakottaa kaikkien maiden historiaan ihan Eurooppa mukaanlukien vaikka eivät nyt Euroopan historiaan oikeasti kuulu.

 

[pomk]

Shadowsin tekijät hehkuttivat että peli on historiallisesti tarkka.

Samalla tavalla ku aiemmatkin pelit? Siis ne jotka on ihan täynnä sepitettyä potaskaa? Mutta toki shadowsin kohdalla fedorat sormea koskien ollaan niin huolissaan mustasta miehestä, joka oli sentään oikea hahmo tuon ajan japanissa. Samaan aikaan naishahmosta ei valita juuri kukaan vaikka se on historiallisesti paljon vaikeammin perusteltava hahmo.

Mutta siis, ilmeisesti pelin sisältö tekee siitä woken? Kuitenkin aiemmassa keskustelussa olit vahvasti sitä mieltä että kuori/paketointi määrittää wokeuden.

Tulisiko yasuken olla siis kauniimpi?

Onko noi sun esimerkit mustista hahmoista kaikki historiallisesti tarkkoja, vai pelkästään Yasuke?