Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[ATE]

Siis postasin tästäkin jo aikaisemmin: linkki edelliselle sivulle

eli: suomessakin syntyy vuosittain lapsia, joiden sukupuolta ei pystytä määrittämään. On ihmisiä, joiden sukupuoli ei ole biologisestikaan binäärinen, katsotaan sitä sitten fyysisen ilmenemisen kautta tai kromosomitasolla. ( tämä siis niille, joita biologiset faktat kiinnostavat )

Ei pidä paikkaansa. Kyllä se sukupuoli myös kehityshäiriötapauksissa pystytään määrittämään ja saadaan selville mikä sukupuoli kyseessä ja miten kehityshäiriö sitä sotkenut.

 

[draco76]

Mitä väliä, jos muilla pelaajilla on enemmän vaihoehtoja? Jos en tarvitse muunsukupuolisuutta taikka tatuointia, niin ei ole minulta pois, jos joku muu nuo voi valita. Valinnanvapaus on vain hyvästä.

 

[ATE]

Mitä väliä, jos muilla pelaajilla on enemmän vaihoehtoja? Jos en tarvitse muunsukupuolisuutta taikka tatuointia, niin ei ole minulta pois, jos joku muu nuo voi valita. Valinnanvapaus on vain hyvästä.

Kyllä se nimenomaan on joissain tapauksissa muista pois. Monessa pelissä se sukupuoli vaikuttaa muuhunkin kuin pelkkä checkboxi character creation ruudussa. Ääriesimerkkinä vaikka Final Fantasy roolipelit joissa se sukupuoli usein määrittää niitä hahmon hahmoluokkia.

 

[draco76]

Kyllä se nimenomaan on joissain tapauksissa muista pois. Monessa pelissä se sukupuoli vaikuttaa muuhunkin kuin pelkkä checkboxi character creation ruudussa. Ääriesimerkkinä vaikka Final Fantasy roolipelit joissa se sukupuoli usein määrittää niitä hahmon hahmoluokkia.

Tuo on taas typerää. Miksi sukupuolen pitäisi rajoittaa hahmoluokkia? Baldurissa se vaikuttaa siihen, ketkä kiinnostuvat sinusta romanttisesti. Se on ihan ok.

 

[ATE]

Tuo on taas typerää. Miksi sukupuolen pitäisi rajoittaa hahmoluokkia? Baldurissa se vaikuttaa siihen, ketkä kiinnostuvat sinusta romanttisesti. Se on ihan ok.

Miten niin on typerää? Jos mennään vaikka keskiajalle mihin valtaosa fantasioista perustuu niin miehillä ja naisilla oli hyvin erilaisia sosiaaliluokkia ja työtehtäviä, mihin ne hahmoluokat yleensä perustuu.

Tässä taas tulee esiin se että ei kaikki halua että niitä pelejä ja leffoja tehdään jollain vesistetyllä ideaalilla tasa-arvokäsityksellä sukupuolien kesken jossa sukupuolissa ei olisi eroja joka ei edes vastaa todellisuutta, vaan halutaan tehdä hyviä ja mielenkiintoisia seikkailuja.

 

[draco76]

Miten niin on typerää? Jos mennään vaikka keskiajalle mihin valtaosa fantasioista perustuu niin miehillä ja naisilla oli hyvin erilaisia sosiaaliluokkia ja työtehtäviä, mihin ne hahmoluokat yleensä perustuu.

Tässä taas tulee esiin se että ei kaikki halua että niitä pelejä ja leffoja tehdään jollain vesistetyllä ideaalilla tasa-arvokäsityksellä sukupuolien kesken jossa sukupuolissa ei olisi eroja joka ei edes vastaa todellisuutta, vaan halutaan tehdä hyviä ja mielenkiintoisia seikkailuja.

Keskiaikasimulaatiot ja fantasiat erikseen. Fantasiaan voi lisätä sukupuolia, rotuja yms vapaasti ja antaa niille eri ominaisuuksia. Voi myös korostaa sukupuolten eroja halutessaan. Mikään ei estä tekemästä erilaisia pelejä, hyvä vaan että kaikki eivät ole samasta puusta.

Fantasiassa naiset ovat olleet miesten veroisia vähintään Red Sonjasta lähtien. Viikingit sarjassakin naiset mätkii siinä missä miehet, tosin ei ole peli. Sama pätee kuitenkin peleihin.

 

[pulatunnus]

Sinä näytät lähtevän siitä, että siellä pitäisi olla valinnat sukupuoli-identiteetille. Jos tuolle linjalle mennään niin riittääkö 100 valintaa vai olisiko vaan helpompi jos siellä on sukupuolen mukaan mies tai nainen, nämähän riittää kaikille, koska jopa se sinitukkaisin trans aktiivi tai nonbinääri on mies tai nainen.

Koodajan tuskin kannattaa lähteä sitä varsinaisesti rajoitaan. Mutta jos on syystä tai toisesta rajallinen niin sisällyttää se neutraali/joku muu. Jos itse peli lokiikka ei tarvitse sukupuolta ja teknisesti ei voida kahta useampaa valintaa tehdä, niin sitten parempi jättää koko valinta pois. Ensimmäisenä pitää mahduttaa se neutraali ns sukupuoleton, sen perään sitten muita jos pelaaja haluaa valita hahmolle jotain sukupuoli identiteettiä.

Neutraali, sukupuoleten aika perus juttua, pelaaja välttämättä halu alkaa hahmolle luomaan mitään sukupuoli identtiteettiä, jos kyse jostain verkkopelistä niin vielä useammin ei halua.

Jollekkin toisella voi olla tärkeää yksinpelissa tai verkko ympäristössä luoda hahmolle joku sukupuolidenttiteetti, jolloin taasen koodarin voi haluta sen mahdollistamisen, ja olisi outoa että rajoittaisi sen vain sterotyyppiseti binäärisestä, sukupuoleton (null), nainen, mies.

 

[timppeli]

Ei voi olla totta.

Onko siis edelleen Suomessa - maassa jossa koulutus on kuitenkin monilla mittareilla ollut jo pitkään maailman huippuluokkaa - joku joka pyrkii väittämään että transgender ilmiönä on nähtävissä "vain ihmisillä, ei luonnossa vapaana elävissä eläimissä"? Ja me kun eletään maassa, jossa jokaisella tulisi olla kyky arvioida ja tunnistaa oikea tieto väärästä.

Ihan siis tiedoksesi, luontaisesti elävistä eläimistä löytyy myös muunsukupuolisia. Näitä on tullut jo paljonkin vastaan. Osalla luontokappaleista sukupuolen vaihtaminen joko iän tai kehityksen myötä kuuluu lajin normaaliin toimintaan, eli tämä jo yksinään puhuu sen puolesta että kyseessä on "luontainen tapahtuma". Sitten löytyy eläimiä, jotka ovat syntyneet vaikkapa naaraaksi, mutta käyttäytyvät kuten koiraat. Alla vain yksi esimerkeistä, ja linkin takaa löytyy kuvakin naarasleijonasta joka on kuin koiras (kasvattanut komean harjaksenkin), ja käyttäytyy kuin koiras.

So You Think Being Transgender is Unnatural?​

Spoileri: suomennos: leijona

Pari vuotta sitten African Journal of Ecology -lehdessä julkaistu tutkimus on esimerkki paljon lähempänä meitä. Sussexin yliopistossa toimivien Gilfillanin ja muiden tutkijoiden artikkelissa viiden Botswanassa asuvan leijonanaaraan on havaittu kasvattavan harjakarvoja, huutavan säännöllisesti ja merkitsevän hajuja, kiipeävän toisten naaraiden selkään ja osoittavan muuta hyvin urosmaista käyttäytymistä, kuten kilpailevien laumojen pentujen tappamista, jota naarasleijonat eivät juuri koskaan tee, mutta joka on hyvin tavallista urosleijonille.

Kyseessä on nisäkäs.

Leijonista, jotka ovat naaraita lisääntymiselimiltään, mutta uroksia käyttäytymiseltään ja joiltakin osin ulkoiselta olemukseltaan.

Luonnossa. Luonnossa.

Pidättekö transsukupuolisuutta edelleen luonnottomana?

Esimerkkejä löytyi lukuisia muitakin, tuossa vain siis yksi. Mutta yksikin riittää todistamaan väitteesi vääräksi. Sen sijaan, miksi näistä ei sitten luontodokkareissa raportoida ja kerrota, kyseessä ei ole se etteikö muunsukupuolisuutta löytyisi eläimistä, vaan enemmänkin ihmisen kulttuurillisesta normeista ja yleisestä tapakäyttäytymisestä. (quora/com)
Huomioidaan toki, että ihmisiä maapallolla on paljon enemmän kuin käytännössä mitään muuta nisäkästä. 8 miljardia jo ylitetty? Susia taitaa parhaimmillaankin olla reilusti alle miljoona. Leijonien, tiikerien yms määrää en lähde edes arvailemaan, puhutaan maksimissaan sadasta tuhannesta jos sitäkään? Kuitenkin, tämä tarkoittaa sitä että ihmisestä lajina löytyy muunsukupuolisia määrällisesti enemmän ihan jo tilastollisistakin syistä - meitä on vain niin paljon, ja tietty osa on transgender tykkäsi siitä tai ei.

Siis aivan uskomatonta.

Niin paljon kun Suomenkin koululaitokseenkin on vuosituhansien aikana kaadettu rahaa, monilla kansalaisilla edelleen puuttuu yksinkertaisinkin looginen päättely- ja argumentointikyky.

Aloitetaan nyt ensinnäkin siitä että tuossa artikkelissa ei väitetty olevan "muunsukupuolisia" leijonia. Kuvassa on vierekkin kaksi leijonaa, toisen kohdalla lukee "male" ja toisen "female". Ei "male"/"unkown" tai "male"/"third sex".

Eli artikkelissakin selkeästi todetaan että leijonien keskuudessa on joillakin naarailla havaittu taipumusta koiraan tavalla käyttäytymiseen, eli joko haluun tai uskomukseen siitä että on eri sukupuolta kuin oikeasti on.

Tätä kukaan ei ole kieltänyt ihmisissäkään, eli että on ihmisiä jotka haluavat tai tuntevat olevansa toista sukupuolta kuin mitä oikeasti ovat. Se ei kuitenkaan tee näistä henkilöistä, ei ihmisissä eikä leijonissta, jotain muuta sukupuolta, tai todista sen puolesta että on enemmän kuin kaksi sukupuolta.

Vastaavasti löytyy ihmisiä jotka ovat lapsena susien kasvattamia ja luulevat olevansa susia, tai ihmisiä jotka haluaisivat olla kissoja. Tämä ei tee heistä jotain uutta lajia, ihmissusia tai ihmiskissoja.

Niin ja jos keskuteluun sekoitetaan seuraavaksi intersukupuoliset henkilöt, he ovat jälleen kerran aivan eri asia kuin kuvitelma tai halu olla jotain sukupuolta, ja heidän tilansa katsotaan häiriötilaksi kahden sukupuolen välillä. Ei kolmanneksi tai kymmenenneksi sukupuoleksi.

Kyllähän näistä on täällä jo monta kertaa puhuttu mutta ilmeisesti koulussa ei opeteta lukutaitoa enää nykyisin, en tiedä.

 

[pulatunnus]

Siis aivan uskomatonta.

....

Esimerkkisi, jos kyse pelista missä hahmot ovat leijonia, ja haluat siihen kertomasi kaltaista juttua, niin hahmon suokupuolirooli valitessa ilmaisesti pitäisi sitten olla erikseen valinta ulkoiselle, biologiselle ja käytökselle.

Jos taasen sillä hahmolla valinoilla ei ole pelillistä merkitystä, niin ne sukupuolivalinnat voi olla pois, tai jos valintoja niin vähintää se ei sukupuolta, ja sitten vaikka naaras, uros, vapaa valintainen jos se sukupuoli identitiin rakentaminen hahmolle tärkeää pelaajalle.

 

[timppeli]

No varmaan itsekin nyt tajusit, että kuinka ei-rakentava tuo sun vastaus oli.

Se oli tarkalleenottaen yhtä rakentava kuin sinun alkuperäinen vastauksesi:

"Se, että pelintekijät ottavat tuon huomioon, ei ole mitään poliittisen ideologian puskemista, vaan sopeutumista reaalimaailmaan. "

Eli esitit perustelemattoman mielipiteesi että kyse ei ole poliittisen ideologian puskemisesta vaan sopeutumisesta "reaalimaailmaan".

Minä esitin vastakkaisen täysin yhtä perustellun näkemyksen että kyse on poliittisen ideologian puskemisesta eikä sopeutumisesta väittämääsi reaalimaailmaan.

Kuitenkin, kuten totesin, sukupuoli-identiteetin kirjo ihmisissä on lukemattomia kertoja useissa eri yhteyksissä nähty fakta. Joten en kyllä tajua, että miksi hitossa siitä pitää sitten tehdä joku erityisen "poliittinen" juttu, että pelifirmat ottavat tuon huomioon tekeleissään. Etenkin jos kyse on jostain hahmoeditorista, jossa pelaajat usein haluavat tavalla tai toisella tuoda esiin sitä omaa persoonaansa ja identiteettiään.

Kuten joku jo sanoikin, siihen liittyy niin paljon nykyajan poliittista kädenvääntöä kuten Kanadan tai Skotlannin vihapuhelait missä se että ei käytä henkilöstä sitä persoonapronominia mitä hän kuvitelmissaan vaatii itsestään käytettävän olisi jonkinlainen viharikos, yms. Se että sotkee tuota persoonapronominipelleilyä peliin on kannan ottamista tuohon poliittiseen kiistakapulaan.

Persoonapronominien jättö pois pelistä kokonaan olisi kantaaottamattomuutta, kun taas pelkän "he/she" käyttö voitaisiin katsoa kannanotoksi ettei usko "muunsukupuolisten" olemassaoloon, vaikka ehkä myöntäisi että jotkut haluavat tai kokevat olevansa muuta kuin mitä oikeasti ovat.

Se että pelissä voi valita hahmokseen joko miehen tai naisen luulisi riittävän kaikille. Jos on mies joka haluaa olla nainen (joko pelissä tai oikeassa elämässä tai molemmissa), sitten voi valita pelihahmoksi naisen ja pelata sitä mekko ja rintaliivit päällä. Ja homma toimii.

Mutta kuten sanottu, saa pelintekijä toki ottaa poliittista kantaa peleissään, jos niin haluaa. Miksi pitää kuitenkaan ihmetellä jos joku ei tykkää kyseisestä kannanotosta? Aivan kuten jos ko. peli esittäisi että Trump on maailman paras presidentti.

 

[ATE]

Keskiaikasimulaatiot ja fantasiat erikseen.

Eivät nämä nimenomaan ole aina erikseen vaan sekaisin ja limittäin ja joskus vaikeasti hahmoteltavissa mistä ei voi suoraan edes sanoa onko se realistista vai fantasiaa.

Aika moni tuntuu esimerkiksi diggailevan GoT sarjaa jossa on hyvinkin realistinen ote ja hyvin hienovaraisesti ja tarkkaan mietitysti tehty fantasiaelementtejä.

Fantasiaan voi lisätä sukupuolia, rotuja yms vapaasti ja antaa niille eri ominaisuuksia. Voi myös korostaa sukupuolten eroja halutessaan. Mikään ei estä tekemästä erilaisia pelejä, hyvä vaan että kaikki eivät ole samasta puusta.

Näin saadaan todella paskaa tusinafantasiaa. Kaikki suosituimmat fantasiatarinat on tarkkaan mietittyjä ja koherentteja eikä sinne vaan ole "vapaasti lisätty" eri asioita.

 

[timppeli]

Esimerkkisi, jos kyse pelista missä hahmot ovat leijonia, ja haluat siihen kertomasi kaltaista juttua, niin hahmon suokupuolirooli valitessa ilmaisesti pitäisi sitten olla erikseen valinta ulkoiselle, biologiselle ja käytökselle.

Jos taasen sillä hahmolla valinoilla ei ole pelillistä merkitystä, niin ne sukupuolivalinnat voi olla pois, tai jos valintoja niin vähintää se ei sukupuolta, ja sitten vaikka naaras, uros, vapaa valintainen jos se sukupuoli identitiin rakentaminen hahmolle tärkeää pelaajalle.

Miksi roolipelissä pitäisi olla erikseen valinta "käytökselle"? Eikö se idea ole että sinä käyttäydyt pelissä kuten käyttäydyt, ja siitä muodostuu roolihahmosi käytös ja identiteetti? Eli voit valita olevasi mies ja olla alistuvainen ja rauhanhakuinen ("agreeable" mitä esim. maailmankuulu psykologi Jordan Peterson kutsuu nimenomaan naisille ominaiseksi ja yleisemmäksi luonteenpiirteeksi), tai sitten voit vaita olevasi nainen joka on erittäin kilpailuhenkinen eikä pelkää suoraa fyysistäkään konfrontaatiota muiden kanssa.

Perinteisesti roolipeleissä sukupuolen valinta vaikutti esim. siihen että mies saattoi omata enemmän fyysistä vahvuutta ja naisen voitiin katsoa olevan parempi monissa mielen kyvykkyyttä vaativissa tehtävissä (sorceress, cleric jne.). Jossain vaiheessa tätä kai sitten alettiin muuttaa suuntaan ettei tuollaisia sukupuolieroja saa olla koska se antaisi kuvan etteivät naiset olisi kaikessa sataveroisesti yhtä kyvykkäitä kuin miehet (vastakkaista puolestaan saa hyvin väittää nykypäivänäkin, kuten että naisilla on enemmän "tunneälyä" kuin miehillä jne.).

 

[pulatunnus]

Se että pelissä voi valita hahmokseen joko miehen tai naisen luulisi riittävän kaikille. Jos on mies joka haluaa olla nainen (joko pelissä tai oikeassa elämässä tai molemmissa), sitten voi valita pelihahmoksi naisen ja pelata sitä mekko ja rintaliivit päällä. Ja homma toimii.

Sori vähän toistoa.

Jos peli lokiikassa ei tarvi sukupuolta ja teknisesti tarve minimoida valinnat alle kolmeen, niin sitten jättää koko valinta pois, hahmot siinä mielessä sukupuolettomia.

Jos halutaan että pelaaja voi ilmaista sukupuoli identtiteettiä, niin se kannattaa jättää vapaaehtoiseksi, eli ei sukupuolta, sitten jotain vakioita ja vapaa valintainen

Jos pelilokiikka puhuttelee pelihahmoa, niin sille voi sitten olla valinnat, sukupuoleton , mies , nainen. en tiedä kielten kirjoa niin voin kuvitella että tarvitaan enemmän vaihtoehtoja, esim vanha nainen, lapsi, neitsyt. jne.

Miksi roolipelissä pitäisi olla erikseen valinta "käytökselle"?

Jos nykyään ei ole resurssi kysymys valinnoissa, eli ei kannata siinä tehdä määrityksiä jotka rajoittaa.
Jos kyse pelistä missä niillä hahmon valinnoilla ei ole väliä, niin pelaajalle vaihtoehdot ei välttämättä ole merkityksettömiä. Esim jos pelannut eri hahmoilla, niin kuvailemassasi leijona tapauksessa tuskin on haittaa se käytöksen valinta tuskin haitaksi, päinvastoin. Tietenkin jos käytös vaikuttaa pelilokiikkaan niin se välttämätön.

 

[JCSH]

Se oli tarkalleenottaen yhtä rakentava kuin sinun alkuperäinen vastauksesi:

"Se, että pelintekijät ottavat tuon huomioon, ei ole mitään poliittisen ideologian puskemista, vaan sopeutumista reaalimaailmaan. "

Eli esitit perustelemattoman mielipiteesi että kyse ei ole poliittisen ideologian puskemisesta vaan sopeutumisesta "reaalimaailmaan".

Minä esitin vastakkaisen täysin yhtä perustellun näkemyksen että kyse on poliittisen ideologian puskemisesta eikä sopeutumisesta väittämääsi reaalimaailmaan.

Vilkaiseppas uudestaan sitä mun viestiä, ei vain tuota leikattua versioita, ja huomaat, että siinä oli kyllä perusteluja.

Kuten joku jo sanoikin, siihen liittyy niin paljon nykyajan poliittista kädenvääntöä kuten Kanadan tai Skotlannin vihapuhelait missä se että ei käytä henkilöstä sitä persoonapronominia mitä hän kuvitelmissaan vaatii itsestään käytettävän olisi jonkinlainen viharikos, yms. Se että sotkee tuota persoonapronominipelleilyä peliin on kannan ottamista tuohon poliittiseen kiistakapulaan.

Persoonapronominien jättö pois pelistä kokonaan olisi kantaaottamattomuutta, kun taas pelkän "he/she" käyttö voitaisiin katsoa kannanotoksi ettei usko "muunsukupuolisten" olemassaoloon, vaikka ehkä myöntäisi että jotkut haluavat tai kokevat olevansa muuta kuin mitä oikeasti ovat.

Se että pelissä voi valita hahmokseen joko miehen tai naisen luulisi riittävän kaikille. Jos on mies joka haluaa olla nainen (joko pelissä tai oikeassa elämässä tai molemmissa), sitten voi valita pelihahmoksi naisen ja pelata sitä mekko ja rintaliivit päällä. Ja homma toimii.

Mutta kuten sanottu, saa pelintekijä toki ottaa poliittista kantaa peleissään, jos niin haluaa. Miksi pitää kuitenkaan ihmetellä jos joku ei tykkää kyseisestä kannanotosta? Aivan kuten jos ko. peli esittäisi että Trump on maailman paras presidentti.

Toki siihen liittyy kädenvääntöä, mutta miksi se pitää sotkea mukaan peleihin? Miksi raahata se hemmettin kulttuurisota myös sinne peleihin ja olettaa, että kaikki sotivat sitä samaa sotaa?

Kun nyt olen jo useaan otteeseen todennut, kautta ihmiskunnan historian on ollut ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies/nainen jakoon identiteetiltään. Se, että joku pelifirma ymmärtää nuo realiteetit ja ottaa nuo huomioon siinä hahmoeditorissa ei tarkoita, että se olisi tekemässä jotain poliittista kannanottoa. Se voi yhtä hyvin myös tarkoittaa sitä, että kyseinen firma vain haluaa tarjota pelaajilleen mahdollisimman laajasti vaihtoehtoja muokata se hahmo omalaisekseen. Tuo on optio niille, jotka sitä haluavat käyttää, ja ei vaikuta mitenkään niiden pelaajien kokemukseen, jotka eivät sitä halua käyttää.
Yleensä RPG:eissä hehkutetaan sitä, että se hahmonluonti on mahdollisimman monipuolinen ja mahdollisimman suurilla vaihtoehdoilla. Mutta nyt tässä valitetaan siitä, että tarjotaan liikaa niitä vaihtoehtoja.
Se, että jotku tekevät asiasta X poliittisen kysymyksen ja eivät kykene näkemään sitä minkään muun kuin sen poliittisen linssin läpi ei tarkoita, että kaikki muut kohtelisivat sitä asiaa samalla tapaa.

Lisäksi, toistan nyt vielä kerran tämän, kerta siitä tuntuu olevan jatkuvasti epäselvyyttä:
Ei-binääriset henkilöt eivät koe olevansa naisia tai miehiä. Siinä ei ole kyse transsukupuolisista (jotka tuntevat olevansa vastakkaista sukupuolta), vaan ei-binäärisistä, jotka eivät tunne olevansa kumpaakaan. Eli jos vaihtoehdot ovat vain mies tai nainen, niin se ei kata noita.

 

[myrskyviitta]

Mitä väliä, jos muilla pelaajilla on enemmän vaihoehtoja? Jos en tarvitse muunsukupuolisuutta taikka tatuointia, niin ei ole minulta pois, jos joku muu nuo voi valita. Valinnanvapaus on vain hyvästä.

Liberaalit ajattelevat kertomallasi tavalla, kaikki ei jaa samanlaista ajattelumallia. Joillain on nollatoleranssi woketukselle, koska mitä luultavammin ovat kypsyneitä reaalimailman identiteettipolitiikkaan ja mädätykseen.

 

[draco76]

Eivät nämä nimenomaan ole aina erikseen vaan sekaisin ja limittäin ja joskus vaikeasti hahmoteltavissa mistä ei voi suoraan edes sanoa onko se realistista vai fantasiaa.

Aika moni tuntuu esimerkiksi diggailevan GoT sarjaa jossa on hyvinkin realistinen ote ja hyvin hienovaraisesti ja tarkkaan mietitysti tehty fantasiaelementtejä.



Näin saadaan todella paskaa tusinafantasiaa. Kaikki suosituimmat fantasiatarinat on tarkkaan mietittyjä ja koherentteja eikä sinne vaan ole "vapaasti lisätty" eri asioita.

Suurimmassa osassa fantasiaa on taikuutta, haltioita yms. Sinne nimenomaan on vapaasti lisätty asioita, joita ei tosimaailmassa ole. Osa on sitten suoraan vanhasta mytologioista, mutta näitäkin yleensä muokataan. D&D:n maailmoissa on varsin vapaa ote, samoin Tolkien käytti luovuutta. GoT on kaukana realismista. Warhammerissa örkit ovat sieniä, joiden usko tekee asioita todeksi. Fantasiapeleissä naisten haarniskat ovat olleet perinteisesti epärealistisia, silti tarjoten saman suojan kuin miesten.

Vapaus on eri asia kuin että sisäinen logiikka puuttuisi.

 

[draco76]

Liberaalit ajattelevat kertomallasi tavalla, kaikki ei jaa samanlaista ajattelumallia. Joillain on nollatoleranssi woketukselle, koska mitä luultavammin ovat kypsyneitä reaalimailman identiteettipolitiikkaan ja mädätykseen.

Joillakin on nollatoleranssi uskonnoille ja osa ei voi sietää taikuutta peleissä. Nuo ovat kuitenkin harvassa.

Sano hyvä peli, jota ei pelata woke-elementtien vuoksi. Yleensä tuossa astuu itsepetos kehiin ja kielletään pelissä olevan wokea. Huonot pelit taas ovat huonoja, wokesta riippumatta.

 

[ATE]

Suurimmassa osassa fantasiaa on taikuutta, haltioita yms. Sinne nimenomaan on vapaasti lisätty asioita, joita ei tosimaailmassa ole. Osa on sitten suoraan vanhasta mytologioista, mutta näitäkin yleensä muokataan. D&D:n maailmoissa on varsin vapaa ote, samoin Tolkien käytti luovuutta. GoT on kaukana realismista. Warhammerissa örkit ovat sieniä, joiden usko tekee asioita todeksi. Fantasiapeleissä naisten haarniskat ovat olleet perinteisesti epärealistisia, silti tarjoten saman suojan kuin miesten.

Vapaus on eri asia kuin että sisäinen logiikka puuttuisi.

Selitin jo tämän. Eivät ne ole aivan vapaasti lisättyjä vaan tarkasti mietittyjä ja sen logiikan alaisia. Jos lisäilet vapaasti sieltä täältä jotain fantasiaelementtejä niin saat sellaista laadutonta tusinapaska fantasiaa.

Paskaa fantasiaa tulee kun sinne lisätään niitä fantasialementtejä poliittisella motivaatiolla sen sijaan että motiivina olisi tehdä maailmasta hieno.

 

[draco76]

Selitin jo tämän. Eivät ne ole aivan vapaasti lisättyjä vaan tarkasti mietittyjä ja sen logiikan alaisia. Jos lisäilet vapaasti sieltä täältä jotain fantasiaelementtejä niin saat sellaista laadutonta tusinapaska fantasiaa.

Paskaa fantasiaa tulee kun sinne lisätään niitä fantasialementtejä poliittisella motivaatiolla sen sijaan että motiivina olisi tehdä maailmasta hieno.

Motiivi noissa on tehdä maailmasta hieno. Baldurin woke-elementit tekevät siitä syvemmän ja mielenkiintoisemman.

 

[ATE]

Motiivi noissa on tehdä maailmasta hieno. Baldurin woke-elementit tekevät siitä syvemmän ja mielenkiintoisemman.

Eivät tee. Minusta tekevät paskemman kun poliittinen ideologia paistaa läpi ja rikkoo immersion.

 

[vindicator rapeto]

Ei pidä paikkaansa. Kyllä se sukupuoli myös kehityshäiriötapauksissa pystytään määrittämään ja saadaan selville mikä sukupuoli kyseessä ja miten kehityshäiriö sitä sotkenut.

Transsukupuolisuus on todellinen ja biologisesti perusteltavissa oleva ilmiö. Biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat monimutkaisia käsitteitä, jotka eivät aina ole yhteneväisiä. Sukupuoli-identiteetti ei ole pelkästään biologinen ilmiö, vaan siihen vaikuttavat myös geneettiset, hormonaaliset ja neurologiset tekijät, jotka voivat johtaa sukupuolen moninaisuuteen. Esimerkiksi aivojen rakenteellisissa ja toiminnallisissa eroissa on havaittu eroja, jotka vastaavat yksilön sukupuoli-identiteettiä.

Ihan aivoja mittamaalla on havaittu, että naiset jotka kokevat olevansa miehiä, heillä aktivoituvat voimakkaammin samat aivoalueet kuin miehillä samoissa tilanteissa. Toisilla muunsukupuolisilla taas päinvastoin, jos puhutaan naisista. Eli näitä asioita on tutkittu, vaikka edelleen siis tiedetään huomattavan vähän. Aivothan ovat sellainen elin että aivoalueen tietyn osan koolla ei ole merkitystä, vaan sillä mihin se on liityksessä hermoyhteyksien kautta. Ja hermoyhteydet, vaikka ovatkin ihmissilmälle näkymättömän ohuita ne ovat valtaosin vastuussa siitä, minkälainen ihminen on. Nykyisin tunnetaan esimerkiksi monia psyykkisiä tiloja joihin vaikuttaa meidän hermoyhteyksien muodostuminen, kuten vaikkapa depressio, skitsofrenia, ahdistuneisuushäiriöt, vakavat traumat ja autismin eri spektrit sekä - kyllä -alkoholismi. Tämän tuon esille siksi, että jokainen ymmärtää kuinka laajasti hermoyhteydet ja aivojen toiminta voi vaikuttaa ihmiseen ja siihen, minkälainen hän on. Kyseessä on kuitenkin vasta ihan aloittelija- tason esimerkki.

Omasta mielestä on oikeasti tärkeää tunnustaa ja kunnioittaa ihmisten oikeutta elää sukupuolessaan, johon he kokevat kuuluvansa. On ihan oikeasti aika lopettaa se että tarkoituksella aiheutetaan vaikeuksia ja ahdistusta tietyille ihmisryhmille, etenkin tämänkaltaisessa tapauksessa jossa ihminen ei itse mahda sille mitään. Tieteellinen ja lääketieteellinen yhteisö on laajasti hyväksynyt, että sukupuoli ei ole yksinomaan binäärinen tai yksiselitteinen käsite, ja että transsukupuolisuus on yksi monista mahdollisista ilmentymistä ihmiskehon ja -mielen monimuotoisuudessa. Tämä ei muutu vaikka kuinka Trump kieltää tai foorumilla sanotaan ei. Mielenkiintoisena tietoiskuna lopuksi, muunsukupuolisia saattaa olla paljon enemmän kuin kukaan edes uskaltaisi arvailla - ja vain tilastollisesti 3% on katunut sukupuolileikkausta ( nähtävästi USA:ssa).

Itse vaadin peleihin näillä sanoilla, enemmän valinnanvapautta.

 

[ATE]

Tieteellinen ja lääketieteellinen yhteisö on laajasti hyväksynyt, että sukupuoli ei ole yksinomaan binäärinen tai yksiselitteinen käsite

Ei tämä pidä paikkaansa. Sukupuolihäiriöisiä on olemassa mutta edelleen eivät nämä ole mikään oma sukupuolensa.

Ja sotket nyt tähän tahallasi tai tietämättäsi sukupuoli-identiteettiä vaikka se on täysin eri asia.

 

[pulatunnus]

Liberaalit ajattelevat kertomallasi tavalla, kaikki ei jaa samanlaista ajattelumallia. Joillain on nollatoleranssi woketukselle, koska mitä luultavammin ovat kypsyneitä reaalimailman identiteettipolitiikkaan ja mädätykseen.

Liberaali toki, mutta maalisisissa länsimaissa ei nyt sinänsä tarvi erityisen liberaaliksi itseään pitää jos valinnan mahdollisuudet hyväksyy, tai pitää ihan hyvänä.

Näinä aikoina, putin idässä ja meillä äärikonservatiivi kristityt ottaneet aiheekseen valinnanvapauden rajoittamisen, se ei riitä että on tarjolla ne vaihtoehdot mitä oma vakaumus kannattaa, vaan valinnanvapaus pitää rajoittaa muiltakin.

 

[vindicator rapeto]

Ei tämä pidä lainkaan paikkaansa.

​

Laitapa mielestäsi 'pahimmat woke' - pelit kautta aikain. Joku top-5 lista. Olen utelias että mitähän listalta löytyy.

e: ja siis niin, kyllä pitää paikkansa. ""Tutkimus- ja lääketieteellinen yhteisö näkee nyt sukupuolen monimutkaisempana kuin miehenä ja naisena ja sukupuolen spektrinä, johon kuuluvat transsukupuoliset ihmiset ja ne, jotka eivät tunnista itseään mieheksi tai naiseksi. Yhdysvaltain hallinnon ehdotus jättäisi tämän asiantuntijoiden yksimielisyyden huomiotta.""

US proposal for defining gender has no basis in science -nature​

 

[ATE]

Liberaali toki, mutta maalisisissa länsimaissa ei nyt sinänsä tarvi erityisen liberaaliksi itseään pitää jos valinnan mahdollisuudet hyväksyy, tai pitää ihan hyvänä.

Näinä aikoina, putin idässä ja meillä äärikonservatiivi kristityt ottaneet aiheekseen valinnanvapauden rajoittamisen, se ei riitä että on tarjolla ne vaihtoehdot mitä oma vakaumus kannattaa, vaan valinnanvapaus pitää rajoittaa muiltakin.

Missä sitä valinnanvapautta on rajoitettu?

 

[ATE]

​

Laitapa mielestäsi 'pahimmat woke' - pelit kautta aikain. Joku top-5 lista. Olen utelias että mitähän listalta löytyy.

e: ja siis niin, kyllä pitää paikkansa. ""Tutkimus- ja lääketieteellinen yhteisö näkee nyt sukupuolen monimutkaisempana kuin miehenä ja naisena ja sukupuolen spektrinä, johon kuuluvat transsukupuoliset ihmiset ja ne, jotka eivät tunnista itseään mieheksi tai naiseksi. Yhdysvaltain hallinnon ehdotus jättäisi tämän asiantuntijoiden yksimielisyyden huomiotta.""

US proposal for defining gender has no basis in science -nature​

Olipas siinä iso annos wokepasketta. Suurin osa asian vierestä ja sekoitettu sukupuoli-identiteettiin.

Tällä ei ole mitään tekemistä biologisen määrittelyn kanssa että jotkut elävät fantasiamaailmassa ja kuvittelevat biologisen sukupuolen muuttuvan sillä kun joku on jotain mieltä ja kokee eri tavalla.


Ihmisissä on miehiä XY ja naisia XX ja sitten kehityshäiriöisiä jotka ei kuitenkaan ole mikään oma sukupuolensa. Siinä se.

 

[ElReino]

Sukupuoli-identiteetti ei ole pelkästään biologinen ilmiö, vaan siihen vaikuttavat myös geneettiset, hormonaaliset ja neurologiset tekijät, jotka voivat johtaa sukupuolen moninaisuuteen.

Korjaus tähän. Genetiikka, hormonien toiminta ja neurologia ovat kaikki biologiaa.

 

[myrskyviitta]

Liberaali toki, mutta maalisisissa länsimaissa ei nyt sinänsä tarvi erityisen liberaaliksi itseään pitää jos valinnan mahdollisuudet hyväksyy, tai pitää ihan hyvänä.

Kyllä oikeastaan tarvitsee. Olet mukana niiden kaikista sekopäisimpien vasemmistolaisten sukupuoli-identiteetti leikeissä.

Joillakin on nollatoleranssi uskonnoille ja osa ei voi sietää taikuutta peleissä. Nuo ovat kuitenkin harvassa.

Taikuus ei ole realimailman laitavasemmiston keksimää politiikkaa johon jotkut pelaajat ovat kyllästyneet. En tiedä mitä tällä ot-potaskalla yrität ajaa takaa. Tietty jos joku ei tykkää fantasiapeleistä ja taikomisesta niin sitten ei varmaankaan pelaa niitä. Tuo ei nyt taas liity aiheeseen mitenkään.

 

[JCSH]

Taikuus ei ole realimailman laitavasemmiston keksimää politiikkaa johon jotkut pelaajat ovat kyllästyneet. En tiedä mitä tällä ot-potaskalla yrität ajaa takaa. Tietty jos joku ei tykkää fantasiapeleistä ja taikomisesta niin sitten ei varmaankaan pelaa niitä. Tuo ei nyt taas liity aiheeseen mitenkään.

Myöskään nämä seksuaalivähemmistöt, oli kyse sitten transseksuaaleista tai ei-binäärisistä, eivät ole mitään laitavasemmiston keksintöjä. Vaan kyseessä on ilmiö, joka on ollut osa ihmiskuntaa monissa eri kulttuureissa satojen, tai tuhansien, vuosien ajan.
Toki niin kauan kun tämän keskustelun toinen puoli kieltää tuollaiset historialliset faktat, tämä keskustelu kiertää ympyrää.

 

[draco76]

Kyllä oikeastaan tarvitsee. Olet mukana niiden kaikista sekopäisimpien vasemmistolaisten sukupuoli-identiteetti leikeissä.

Taikuus ei ole realimailman laitavasemmiston keksimää politiikkaa johon jotkut pelaajat ovat kyllästyneet. En tiedä mitä tällä ot-potaskalla yrität ajaa takaa. Tietty jos joku ei tykkää fantasiapeleistä ja taikomisesta niin sitten ei varmaankaan pelaa niitä. Tuo ei nyt taas liity aiheeseen mitenkään.

Tarkoitat laitaoikeisto kyllästynyt, pelaajia kyllä riittää hyville peleille.

 

[pulatunnus]

Kyllä oikeastaan tarvitsee. Olet mukana niiden kaikista sekopäisimpien vasemmistolaisten sukupuoli-identiteetti leikeissä.

Jos nyt unohdetaan jotkut vähemmistö kulkueet , eheytys kurssit. jne. Vaan ihan pelaajan peliin hahmon duunaamista.

Jos vaatii sitä että peli hamoille pitää voida valita mies tai nainen ja ei saa olla muita vaihtoehtoja, juu ei ole kovin liberaalia, päin vastoin, ja sopii varmaan joihinkin aatteisiin, mutta näinä aikoina kyllä vie ajatuksia aika äärikonservatiikristittyihin. aiemmin putiniin, jälkimmäisellä liittyy konservatismiin, liberaalien ajatusten vastustamiseen.

Mutta miksi pelihahmon pitäisi olla nainen tai mies, miksi kaikki haluaisi siitä jomman kumman. Entä pelihamo jota käyttää työttä ja poika, tai nainen ja mies, miksi he haluaisi nimenomaan jomman kumman. tai yleensä sille jotain sukupuolta.
Ketjussa puhuttu leijonista, perhosista, madoista, fyysisestä, biologistea, kromosomeista, geeneistä jakautumisesta. vanhoista nuorista , oliko siiamilaiset kaksoset mainittu jne. jos nyt on kovin konservatiivi niin voisi kyllä säihkähtää jos pakotetti valitseen kaksineuvoisella hahmolle nainen tai mies, sori valitse niistä.... Joku miettii sitten mikähän tämä vesikannu, nainen vai mies.

Jos kyse verkkopeliympäristöstä, kansain välisestä, niin jos mennään kieliin, niin jossain kielessä voi olla kuten suomessa, ei kieliopissa ole usein olekkaan sitä sukupuolta, monissa kielissä on, mutta onko sekään aina sama.


Ymmärrän että joillain voi olla mies kammo, toisella joku transu kammo, kolmannella napsuu muunsukupuoliset. jos sekupuolivalinta tehdään, niin se johtaa siihen että jollain joku valittava vaihtoehto aiheuttaa kipuja.
.

 

[masax]

Toki niin kauan kun tämän keskustelun toinen puoli kieltää tuollaiset historialliset faktat, tämä keskustelu kiertää ympyrää.

Keskustelu kiertää ympyrää, kun olisi tarkoitus keskustella peleistä, eikä "historiallisista faktoista". Parsakaalikin on historiallinen fakta, ja silti sillä onnistuu pilata ruoka kuin ruoka.

 

[myrskyviitta]

Myöskään nämä seksuaalivähemmistöt, oli kyse sitten transseksuaaleista tai ei-binäärisistä, eivät ole mitään laitavasemmiston keksintöjä. Vaan kyseessä on ilmiö, joka on ollut osa ihmiskuntaa monissa eri kulttuureissa satojen, tai tuhansien, vuosien ajan.
Toki niin kauan kun tämän keskustelun toinen puoli kieltää tuollaiset historialliset faktat, tämä keskustelu kiertää ympyrää.

Se että joskus jossain oli jotain mikä etäisesti muistuttaa tiettyä asiaa ei tarkoita että nyt kaikkien täytyy hyväksyä se. Tällä ajattelumallilla se keskustelu kiertääkin ympyrää.

Tarkoitat laitaoikeisto kyllästynyt, pelaajia kyllä riittää hyville peleille.

Ei vaadi mitään mitään tiettyä poliittista vakaumusta että haluaa nauttia eskapismista sellaisten pelien parissa jotka ovat vapaita jonkin poliittisen agendan tuputtamisesta.

 

[pulatunnus]

Ei vaadi mitään mitään tiettyä poliittista vakaumusta että haluaa nauttia eskapismista sellaisten pelien parissa jotka ovat vapaita jonkin poliittisen agendan tuputtamisesta.

Ja tämä lähti viestin alla olevasta lainauksesta.

Suht vapaassa yhteiskunnassa asuva pelaaja voi toki hakea nautintoa peleistä jossa vapuden sijaan pitää noudattaa jotain tiukkaakuria, jossa valinnan vapaus tiukasti rajattu. Joku toinen voi sitä kutsua tuputtamiseksi, mutta tässä kai pitää ymmärtää niin että sen (pelin) on itse valinnut.

Sitä voi sitten miettiä onko se isojuttu että sen valinnan tekee kaupan valikoissa, vai siinä pelin valikoissa.

Mitä väliä, jos muilla pelaajilla on enemmän vaihoehtoja? Jos en tarvitse muunsukupuolisuutta taikka tatuointia, niin ei ole minulta pois, jos joku muu nuo voi valita. Valinnanvapaus on vain hyvästä.

Jos isojuttu että sen valinnan tekee kaupan valikoissa, eikä siinä pelin valikoissa. niin jos kysyntää niin varmaan jotain tuotteistusta tulee, en nyt tarkoita mitään Trump määrää, vaan ihan valinnan mahdollisuutta (joo liberaalia)
Juutalaisilla on kosher , ja yhteensopivia on tuotteistettu leveästi, on tuotteista kosher versioita, vegaaneille on vegaaneita. Onko esim äärikonservatiivi kristityille jotain brändia. Pelin tekijät voisi sitten tehdä puhtaat versiot, digitaalisessa jakelussa ei olisi iso media kuluja. Mutta jotta ei menisi tuputtamiseksi, niin jakelu sitten ihan omissa kauppapaikoissa.

 

[vindicator rapeto]

Taikuus ei ole realimailman laitavasemmiston keksimää politiikkaa johon jotkut pelaajat ovat kyllästyneet. En tiedä mitä tällä ot-potaskalla yrität ajaa takaa. Tietty jos joku ei tykkää fantasiapeleistä ja taikomisesta niin sitten ei varmaankaan pelaa niitä. Tuo ei nyt taas liity aiheeseen mitenkään.

Hyvä vertaus oli, ja kyllä liittyy aiheeseen. Havainnoidaan tilanteen huvittavuutta vähän enemmän:

Pelissä sellainen juttu/asia/ominaisuus josta pelaaja ei välitä. Hän jättää pelin ostamatta, eikä siis pelaa sitä. Sanotaan vaikkapa tuo taikuus. Hän ei omista vuosia ja taas vuosia elämästänsä taisteluun sitä ominaisuutta vastaan, sitä että joissakin peleissä on taikuutta. Hän ei kuluta aikaansa netissä asiasta meuhkaamiseen. Hän ei keksi absurdeja väitteitä puolustellakseen omaa näkemystään miksi taikuus peleissä on pahasta. Hän hyväksyy sen että osassa peleissä on taikuutta, that's it. Tämä on se terve ja normaali tapa reagoida asiaan.

Toiset ihmiset valitsevat toisenlaisen reitin: kun pelin hahmonluonnissa saa valita itselleen taikurin, siitäkös taivas repeää. Aikaisemmin ei ole ollut ongelma että, että pelihahmolleen saa valita sukupuolen ( moni mieskin tykännyt pelata naishahmolla ), ja onpa pelejä joissa miehetkin pakotetaan pelaamaan naisena ( esim. Tomb Raider ). Tämä ei ole hänelle ongelma. Eikä ongelma ole ollut myöskään se, että ihonvärin on saanut valita pelihahmolleen lukuisissa peleissä jo pitkään. Mutta se taikuus, se katkaisi kuuluisan kamelin selän. Pelaajan mielestä aivan kamala asia on tapahtunut. Nyt on mentävä nettiin sanomaan satojen viestien voimin, että minä en tykkää! vaikka oma elämä ei ole lisääntyneen valinnanvapauden myötä häiriintynyt yhtään, ja takurina ei ole pakko pelata.

Psykologia on mielenkiintoista, ja itseasiassa tämänkaltaiseenkin käyttäytymismalliin kykenee tarjoamaan apua. Psykologi on se joka arvioi, terapeutti on se joka hoitaa. Ja terapian kautta on mahdollista saada eväitä näinkin vähäpätöisen ongelman ratkaisemiseen. Avaimet ovat ihmisellä itsellään, mutta vain jos hän päättää käyttää niitä. Nythän siis maailma ei ole väärässä, vaan joillakin ihmisillä on ihan oikea asenneongelma taikuuden suhteen, ja koska niin moni kuitenkin tykkää pelata taikurina ja käyttää peleissä taikutta, on selvää että itselle on psykologisessa mielessä paljon helpompi hyväksyä asia kuin elää loppuelämä ahdistuksessa.

 

[draco76]

Hyvä vertaus oli, ja kyllä liittyy aiheeseen. Havainnoidaan tilanteen huvittavuutta vähän enemmän:

Pelissä sellainen juttu/asia/ominaisuus josta pelaaja ei välitä. Hän jättää pelin ostamatta, eikä siis pelaa sitä. Sanotaan vaikkapa tuo taikuus. Hän ei omista vuosia ja taas vuosia elämästänsä taisteluun sitä ominaisuutta vastaan, sitä että joissakin peleissä on taikuutta. Hän ei kuluta aikaansa netissä asiasta meuhkaamiseen. Hän ei keksi absurdeja väitteitä puolustellakseen omaa näkemystään miksi taikuus peleissä on pahasta. Hän hyväksyy sen että osassa peleissä on taikuutta, that's it. Tämä on se terve ja normaali tapa reagoida asiaan.

Toiset ihmiset valitsevat toisenlaisen reitin: kun pelin hahmonluonnissa saa valita itselleen taikurin, siitäkös taivas repeää. Aikaisemmin ei ole ollut ongelma että, että pelihahmolleen saa valita sukupuolen ( moni mieskin tykännyt pelata naishahmolla ), ja onpa pelejä joissa miehetkin pakotetaan pelaamaan naisena ( esim. Tomb Raider ). Tämä ei ole hänelle ongelma. Eikä ongelma ole ollut myöskään se, että ihonvärin on saanut valita pelihahmolleen lukuisissa peleissä jo pitkään. Mutta se taikuus, se katkaisi kuuluisan kamelin selän. Pelaajan mielestä aivan kamala asia on tapahtunut. Nyt on mentävä nettiin sanomaan satojen viestien voimin, että minä en tykkää! vaikka oma elämä ei ole lisääntyneen valinnanvapauden myötä häiriintynyt yhtään, ja takurina ei ole pakko pelata.

Psykologia on mielenkiintoista, ja itseasiassa tämänkaltaiseenkin käyttäytymismalliin kykenee tarjoamaan apua. Psykologi on se joka arvioi, terapeutti on se joka hoitaa. Ja terapian kautta on mahdollista saada eväitä näinkin vähäpätöisen ongelman ratkaisemiseen. Avaimet ovat ihmisellä itsellään, mutta vain jos hän päättää käyttää niitä. Nythän siis maailma ei ole väärässä, vaan joillakin ihmisillä on ihan oikea asenneongelma taikuuden suhteen, ja koska niin moni kuitenkin tykkää pelata taikurina ja käyttää peleissä taikutta, on selvää että itselle on psykologisessa mielessä paljon helpompi hyväksyä asia kuin elää loppuelämä ahdistuksessa.

Esimerkiksi Jehovan todistajilla on kielteinen asenne taikuuteen. Varmaan joillakin muilla uskovaisilla kanssa. Sitten on valtava määrä ihmisiä, jotka uskovat taikuuden olevan totta.

Nuo sukupuolista valittajat ovat samaa luokkaa, kuin aikoinaan äidit vastaan D&D. Sillä ei oikeastaan ole merkitystä kuinka paljon sukupuolia oikeasti on, emme puhu tarkoista historiasimulaatioista. Muutoinkin puhe kuinka monta sukupuolta oikeasti on, kuuluisi mielestäni eri ketjuun. Se kun jää pelkäksi jankkaamiseksi eikä asia etene ikinä minnekään. Aivan kuten puhe ilmastonmuutoksesta aikoinaan, joka taidetaan nykyään hyväksyä. En ainakaan ole kuullut civin kritisointia siksi, kun siinä on ilmastonmuutos mukana.

 

[JCSH]

Se että joskus jossain oli jotain mikä etäisesti muistuttaa tiettyä asiaa ei tarkoita että nyt kaikkien täytyy hyväksyä se. Tällä ajattelumallilla se keskustelu kiertääkin ympyrää.

Kyseessä on ihmisten luonnollinen ominaisuus, joten en kyllä näe mitään järkeä siinä, että ei hyväksy sitä. Vähän kuin ei hyväksyisi sitä, että on kaljuja ihmisiä.
Ylipäätänsäkin mitä hemmetin järkeä on vastustaa tuollaista asiaa, jolla ei ole mitään käytännön vaikutusta sun elämään? Taas yksi esimerkki lisää siitä, että miten jotku ihmiset haluavat pakottaa muita elämään heidän omien näkemystensä mukaan. Joo, tämä kristillinen kova jako kahteen sukupuoleen tietenkin selittää suuren osan tuosta, mutta voitais jo varmaan hiljalleen siirtyä eteenpäin jostain pari tuhatta vuotta vanhoista satukirjoista.

 

[swttii]

Hieno esimerkki miten älytöntä tää anti-woketus on, review bombataan indie-peliä joka ei ollut mitenkään woke koska suututaan lapsellisesti...

 

[vindicator rapeto]

Hieno esimerkki miten älytöntä tää anti-woketus on, review bombataan indie-peliä joka ei ollut mitenkään woke koska suututaan lapsellisesti...

Näinhän tämä menee. Huvittavaa, tästä eteenpäin aina kun uusi peli saapuu myyntiin, tai ihan vain julkistetaan, tietty osa pelaajista ovat googlaamassa pelintekijöiden menneisyyttä, online- kommentointia, arvostelemassa pelin värimaailmaa, tai npc- hahmojen mahdollista ihonväriä ( tai jopa sen puutetta ). Auta armias jos pelistä löytyy väärän värinen lippu tai vastaavaa. Jos löytyy edes hitunen wokesta muistuttavaa, edes kaukaisesti, aloitetaan armoton bashaaminen ja pyritään lyttäämään peli jo ennenkuin se edes pääsee myyntiversioksi. Tämänkaltaisessa anti-woke asenteessa on se ongelma, ettei pelillä itsessään ole mitään merkitystä, oli kuinka hyvä tai huono, maine pyritään lokaamaan täysin ideologisista syistä.

Forbes tehnyt näköjään myös ilmiöstä juttua, mielestäni ihan asiantuntevaa sellaista. Jutun lopussa mainitaan myöskin, että tämä anti-woke tulee ottamaan tulevaisuudessa vielä enemmän kierroksia, ja varmasti näin koska nykyinen USA:n hallinto on nyt avoimesti äärioikeistolainen. Tämä on anti-woke scenelle voimaannuttava asia. Juttu on 2024 elokuulta, joten erittäin osuvasti annakoitu Forbesilta. Ilmiö koskee siis myös elokuvia.

Jutussa mainitaan kanssa että anti-wokea ajavat onlinevaikuttajat ovat itseoikeutetusti julistautuneet "voittajiksi" näistä peleistä joita vastaan hyökkäävät. Väitteet siitä että peli ei myy sen takia että se on tuomittu "wokeksi" toimii näille sankareille todisteena "voitosta". Näin kuulema käy jokaisen "woke- pelin kohdalla". Huvittavaa on se, että sivulla on lista peleistä joita anti-woke yhteisö on pyrkinyt bashaamaan siinä onnistumatta ( eli osan myynnit ovatkin olleet hyviä), ja toisaalta tiettyjen pelien epäonnistumisen syy myynnillisesti on ihan muualla kuin wokessa. Jutuissa käydään siis lukuisia vuoden 2024 niin onnistuneita kuin epäonnistuneitakin pelejä läpi.

Kuitenkin tietyt piirteet ja väitteet anti-woke yhteisön propagandassa toistuvat:

• peli jota pidetään wokena epäonnistuu, koska se on woke
• onnistunut peli ei saa olla woke, tai sen woke-aspektit voidaan selittaa niin ettei peli olekaan woke
• peliä pidetään anti-wokena jostain syystä, ja sen anti-woke on on syy siihen, että peli myy
• yksittäisen arvostelun tai tietyn twiitin lause tai pari tarkoittaa, että kaikki woke- toimittajat tai pelaajat rakastavat tai vihaavat jotain peliä.

Eli käytännössä meuhkaaminen siitä mikä peli milloinkin sattuu olemaan "woke" ja on sitä siis bashattava, on vain joukko liikkuvia maalitolppia. Planeetan kaikista wokein peli eli Baldurs Gate 3 voitti lukuisia GOTY- palkintoja mutta se ei oikeastaan olekaan näiden mielestä woke koska siinä on viehättäviä hahmoja.

Cyberpunk 2077 alussa hahmonvalinnassa saa luotua karvaisen miehen jolle niin halutessaan saa naisen genitaalit tai naisen jolla munat, mutta tämä ei ole wokea, ei. >En muista että pelin saapuessa olisi kukaan tästäkään valittanut, päinvastoin peli kelpasi hyvin niille jotka sen ostivat - ja ostajia oli paljon. Muotivillitys wokeksi haukkumisessa ei tainnut vielä silloin olla alkanut. Taisi alussa olla vain melko buginen.

 

[myrskyviitta]

Kyseessä on ihmisten luonnollinen ominaisuus, joten en kyllä näe mitään järkeä siinä, että ei hyväksy sitä. Vähän kuin ei hyväksyisi sitä, että on kaljuja ihmisiä.
Ylipäätänsäkin mitä hemmetin järkeä on vastustaa tuollaista asiaa, jolla ei ole mitään käytännön vaikutusta sun elämään? Taas yksi esimerkki lisää siitä, että miten jotku ihmiset haluavat pakottaa muita elämään heidän omien näkemystensä mukaan. Joo, tämä kristillinen kova jako kahteen sukupuoleen tietenkin selittää suuren osan tuosta, mutta voitais jo varmaan hiljalleen siirtyä eteenpäin jostain pari tuhatta vuotta vanhoista satukirjoista.

Ei ole myöskään sinulta tai keneltäkään muultakaan pois jos näitä asioita ei hyväky videopeleissä. Ihan turhaa jankkausta tuo mitä sinä ja muutamat muut tekee täällä. Tuota oman elämänsä vapaustaistelijaa leikkimistä ja sukupuoli-identiteeteistä paasausta voi mennä keskustelemaan sille tarkoitettuun ketjuun.

Hieno esimerkki miten älytöntä tää anti-woketus on, review bombataan indie-peliä joka ei ollut mitenkään woke koska suututaan lapsellisesti...

Devaaja siis nosti älämölön somessa koska hänen pelinsä mainittiin "anti-woke" ohjelmassa positiivisessa valossa koska ohjelman pitäjä tykkäsi kyseisestä pelistä. Huhhuh, melkoista uhriutumista. Kyseisen natseille räätälöidyn ohjelman voi katsoa tästä.

 

[Flow]

Kieltämättä vituttaisi itseänikin jos minun tekemää peliä mainostettaisiin rasisteille ja muilla äärioikeistoöyhöille suunnatussa ohjelmassa ilman lupaa.

 

[masax]

Kieltämättä vituttaisi itseänikin jos minun tekemää peliä mainostettaisiin rasisteille ja muilla äärioikeistoöyhöille suunnatussa ohjelmassa ilman lupaa.

Siinä varmaan syy, miksei sustakaan tule koskaan menestyvää pelintekijää. Pitäisi osata ottaa rahat kaikilta, ei vain kavereilta.

 

[myrskyviitta]

Kieltämättä vituttaisi itseänikin jos minun tekemää peliä mainostettaisiin rasisteille ja muilla äärioikeistoöyhöille suunnatussa ohjelmassa ilman lupaa.

Oliko "rasisteille ja muille äärioikeistoöyhöille" suunnattu ohjelma ja miten? Stuttering Craig tyyppi on ihan tavallinen pelaaja ja piti oman viattoman ohjelmansa. Sitten kehittäjä suuttui kun sai ilmaista mainosta ja haukkui Stuttering Craigia vihamieliseksi yksilöksi vaikka oikeastaan pyöreät 0 näyttöä tästä. Tässä nähdään taas miten wokettajilla ei kaikki kynät ole siellä penaalissa ja pienoinen peiliin katsominen olisi paikallaan.

 

[Sallys]

Kieltämättä vituttaisi itseänikin jos minun tekemää peliä mainostettaisiin rasisteille ja muilla äärioikeistoöyhöille suunnatussa ohjelmassa ilman lupaa.

Classic rasistiksi haukkuminen. Natsi rasisti pelaajia pakko olla, kun ovat eri mieltä. Tuollainen haukkuminen sattuu vain omaan nilkkaan. Ette voi kieltää ketään kertomasta mielipidettään jostain tuotteesta.

 

[Flow]

Oliko "rasisteille ja muille äärioikeistoöyhöille" suunnattu ohjelma ja miten? Stuttering Craig tyyppi on ihan tavallinen pelaaja ja piti oman viattoman ohjelmansa. Sitten kehittäjä suuttui kun sai ilmaista mainosta ja haukkui Stuttering Craigia vihamieliseksi yksilöksi vaikka oikeastaan pyöreät 0 näyttöä tästä. Tässä nähdään taas miten wokettajilla ei kaikki kynät ole siellä penaalissa ja pienoinen peiliin katsominen olisi paikallaan.

Älä viitsi. Otetaan esimerkiksi vaikkapa tuo "The Goon Awardsien" rasistinen karikatyyri Hideo Kojimasta. Kauas on Craig tullut ScrewAttackin ajoista, ei vaadi kummoista havainnointikykyä huomatakseen kanavan olevan täynnä ragebaittia.

Classic rasistiksi haukkuminen. Natsi rasisti pelaajia pakko olla, kun ovat eri mieltä. Tuollainen haukkuminen sattuu vain omaan nilkkaan. Ette voi kieltää ketään kertomasta mielipidettään jostain tuotteesta.

Kyllä vain. Esimerkiksi anti-woke porukan suosikkivaahtoajan Asmongriftin chatin naamiot on jo riisuttu, jostain kumman syystä esimerkiksi State of Play -lähetyksessä spämmittiin "DEI" aina kun ruutuun ilmestyy tummaihoinen, aasialainen tai vähemmistön edustaja. Ei tuo ole mitään muuta kun rasismia, homofobiaa ja misogyniaa. Mutta tuulestahan nämä toki temmataan.

 

[Gespard]

Elon Musk perustaa tekoälypelifirman

Elon Musk ei ole vielä kertonut, milloin pelien kehittäminen alkaisi.

yle.fi

Maanantaina Musk vahvisti uudelleen, että pelialusta on toteutumassa.

Hän vastasi ”Kyllä” X:ssä toisen käyttäjän julkaisuun, jossa oli kuvattuna osa xAI:n henkilökuntaa ja kerrottu Muskin aiemmista suunnitelmista.

Tulee siis anti-woke pelintekijä. Tuli vaan mieleen että kun haetaan vastakohtaa jollekin, niin päädytään usein itsekin karikatyyriksi johonkin ääri-ainekseen. Toisaalta kun kyse on AI-paskeesta, niin jotain täysin roskaa on odotettavissa kuitenkin. Ja eikös nykyään AI ole myös poliittisesti suuntautunut? Jos käytetään esim kiinalaista AI-peliohjelmaa, niin siinähän sensuroituu vaikka mitä.

 

[ATE]

Kyllä vain. Esimerkiksi anti-woke porukan suosikkivaahtoajan Asmongriftin chatin naamiot on jo riisuttu, jostain kumman syystä esimerkiksi State of Play -lähetyksessä spämmittiin "DEI" aina kun ruutuun ilmestyy tummaihoinen, aasialainen tai vähemmistön edustaja. Ei tuo ole mitään muuta kun rasismia, homofobiaa ja misogyniaa. Mutta tuulestahan nämä toki temmataan.

Tässä on yksi syy DEI:n ja woketuksen vastustamiseen että sen kannattajat yrittävät leimata kaikki jotka eivät jaa näitä ajatuksia rasisteiksi homofoobikoiksi ja misogyyneiksi.

Ja eikös nykyään AI ole myös poliittisesti suuntautunut? Jos käytetään esim kiinalaista AI-peliohjelmaa, niin siinähän sensuroituu vaikka mitä.

? Tietenkin tämä riippuu siitä AI:stä? Jos se AI suunnitellaan poliittiseksi niin varmaankin se on poliittinen. Jos sitä ei suunnitella poliittisilla preferensseillä niin tietenkään se ei silloin sellainen ole.

 

[Sallys]

.



Kyllä vain. Esimerkiksi anti-woke porukan suosikkivaahtoajan Asmongriftin chatin naamiot on jo riisuttu, jostain kumman syystä esimerkiksi State of Play -lähetyksessä spämmittiin "DEI" aina kun ruutuun ilmestyy tummaihoinen, aasialainen tai vähemmistön edustaja. Ei tuo ole mitään muuta kun rasismia, homofobiaa ja misogyniaa. Mutta tuulestahan nämä toki temmataan.

Kun nuo Twitch streamerit otit puheeksi niin mitä mieltä Hassanista?

 

[draco76]

Tässä on yksi syy DEI:n ja woketuksen vastustamiseen että sen kannattajat yrittävät leimata kaikki jotka eivät jaa näitä ajatuksia rasisteiksi homofoobikoiksi ja misogyyneiksi.

Ehkä ei kannattaisi leimata asioita taikka ihmisiä deiksi taikka wokeksi.

 

[ATE]

Ehkä ei kannattaisi leimata asioita taikka ihmisiä deiksi taikka wokeksi.

Onko kusipää ja mulkku sitten parempia termejä tällaisille jotka haukkuvat muita rasisteiksi ym. typerillä syillä?