Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Narghar]

VMP tuokin ammattikunta nykyään. Luulisi olevan vaikeaa näitä palveluita ostavilla firmoilla löytää sopiva turvallisuusalan kumppani kun standardit on nämä, toisaalta siinäkin tietty ostetaan halvinta mitä tarjotaan ja ihmetellään sitten jälkikäteen.

Poistin kaiken mutuilun viestistä niin pääsee oikea agenda esille.

 

[pulatunnus]

Totta tämä mutta joissain tapauksissa ko sivustoilta löytyy myös videoita, kuvia ja asioihin liittyviä henkilöiden nimiä yms. Toki pitää osata suodattaa tietoa koska ainakin ylilaudalla noin 95% on paskanjauhantaa.

"PItää osata", tuolla sanaparilla luodaan mielikuvaa että kyse vain taidon puutteesta. On toki mainitsemasi verkkojulkaisun idea.

Lottonumero vertaus, jos en tiedä oikeita lottonumeroita ja saatan saada sata väitettä oikeista numeroista, niin mistä erottaa mikä on totta, oikein, mikä väärin, onko edes mikään oikein.


Jälkikäteen kun saan jostain vahvistettua oikeat numerot. niin sitten muistan että hei, siellähän oli joku postannut melkein kaikki oikein, joku oli vain vähän liioitellut/vähätellyt joitain numeroita, ja varmaan se yksi oli kertonut ne numerot joita ei paljastettu julkisuuteen.

 

[Centteri]

Loin oman ketjun suomessa tehdyille rikoksille. Sinne voidaan laittaa kaikki mikä ei liity poliisien ylilyönteihin tai maahanmuuttoon.
Mode @Juha Kokkonen voisi siirtää vaikka tämän Iso Omena- keskustelun suoraan sinne.

 

[Kan Dee Dokata]

Mistä lähtien joku ylilauta ja murha.info on ollu minkäänlaisia lähteitä keskustelulle? Otetaanko samantien MV-lehti ja kumppanit listalle?

Tuolta saa vain ja ainoastaan polarisoitunutta mutua suuntaan tai toiseen, mikä ikinä kenenkin agendaan toimii. Ois suotavaa että pystyttäis faktoissa eikä alettais arvailemaan jonkun joka on ehkä silminnäkijä ja joka ehkä kertoo edes totta twiittien perusteella mitä oikeasti on tapahtunut.

Niistä löytyy yllättävän usein ne ensimmäiset tositiedot asiasta videoiden ja kuvien kera, kun nettietsivät tonkivat tai saavat jopa ensikäden tietoa. Ensimmäiset tapausten kattavammat synteesit saa siis niistä aikaan, kun virallisempi media vastaa aukaisee silmiään. Toki niissä on paljon paskaa mukana ja runsasta spekulaatiota, mutta ei sieltä mitenkään hankala ole höyrypäiden kommentteja karsia.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, että paskakommenttien lisäksi niissä on myös erittäin hyvää pohdintaa ja näkökulmia kuhunkin keissiin. Mitä tähän aihepiiriin yleisesti ottaen tulee, on se keskustelu huomattavasti parempaa kuin täällä siitäkin huolimatta, että ns. paskapostauksia on satakertainen määrä.

Hyvin monessa kansakuntaa sykähdyttävässä tapauksessa juuri näistä sivustoista on se tilannekuva lähtenyt purkautumaan runsaan materiaalin kera.

 

[Kan Dee Dokata]

Vartijoille itselleen reilusti turvallisempaa kun apuna on pari kaveria, ettei tarvitse yksin vääntää.

Olennainen kysymys, jota kukaan ei tässä kysy on se, että miksi kynnys raudoitukseen ja lattiaan vientiin on niin matala. Ilmeisesti päivät ovat niin tylsiä muuten tuossa ammatissa, että kun vain jokin tekosyy löytyy, voidaan käydä käsiksi lyhyellä pinnalla. Ihan ensimmäinen tehtävä on aina pyrkiä puhumalla rauhoittamaan tilanne.

Mitä tapauksesta jo valmiiksi tiedämme, on myös päivänselvää, ettei kyseisestä aseettomasta henkilöstä ollut uhkaa vartijoille missään tilanteessa. Äänekäs ja värikäs kielenkäyttö ei ole uhka.

Ennen raudoittamista ja maahanvientiä on huomattavan paljon välivaiheita, mitä aseettoman ja väkivallattoman henkilön kanssa voidaan tehdä, ja se kuuluu ammattiin osata tehdä niin. Mitä enemmän voimankäyttö eskaloituu, sen enemmän myös aiemmin verrattain rauhallinen henkilö provosoituu ja vastustaa liiallisia toimenpiteitä.

Lisäksi, jos henkilö useaan otteeseen sanoo, ettei saa happea, mikä siinä on, etteivät nämä järjen jättiläiset tätä varoitusmerkkiä kuuntele? Käydäänkö näitä otteita ja niiden riskejä ja seurauksia mitenkään kyseisen ammatin koulutuksessa läpi?

 

[jarppi83]

Niistä löytyy yllättävän usein ne ensimmäiset tositiedot asiasta videoiden ja kuvien kera, kun nettietsivät tonkivat tai saavat jopa ensikäden tietoa. Ensimmäiset tapausten kattavammat synteesit saa siis niistä aikaan, kun virallisempi media vastaa aukaisee silmiään. Toki niissä on paljon paskaa mukana ja runsasta spekulaatiota, mutta ei sieltä mitenkään hankala ole höyrypäiden kommentteja karsia.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, että paskakommenttien lisäksi niissä on myös erittäin hyvää pohdintaa ja näkökulmia kuhunkin keissiin. Mitä tähän aihepiiriin yleisesti ottaen tulee, on se keskustelu huomattavasti parempaa kuin täällä siitäkin huolimatta, että ns. paskapostauksia on satakertainen määrä.

Hyvin monessa kansakuntaa sykähdyttävässä tapauksessa juuri näistä sivustoista on se tilannekuva lähtenyt purkautumaan runsaan materiaalin kera.

Jos huudetaan murhaa/tappoa, niin uskottavuus on mennyttä heti. Lisäksi joku veti analogioita Floydiin heti.

 

[Kan Dee Dokata]

Jos huudetaan murhaa/tappoa, niin uskottavuus on mennyttä heti. Lisäksi joku veti analogioita Floydiin heti.

Kai tajuat, että ihan samoin kuin täällä, myös muilla sivustoilla hyvin kirjavaa sakkia. Uskottavuus menee siis korkeintaan kyseiseen keskustelijaan, mutten tajua, miten se projektoituu kaikkiin muihinkin. Tokihan tuossa heikko analogia Floydiin on siinä mielessä, että kuolema tapahtui samantyylisesti pinnalta katsoen tietämättömän silmiin.

 

[Viinasta]

Loin oman ketjun suomessa tehdyille rikoksille. Sinne voidaan laittaa kaikki mikä ei liity poliisien ylilyönteihin tai maahanmuuttoon.
Mode @Juha Kokkonen voisi siirtää vaikka tämän Iso Omena- keskustelun suoraan sinne.

Jos suomessa tapahtuu maahanmuuttajan tekemä rikos niin saako siitä mainita ketjussasi?
Onnea ja menestystä.

 

[pulatunnus]

Olennainen kysymys, jota kukaan ei tässä kysy on se, että miksi kynnys raudoitukseen ja lattiaan vientiin on niin matala. Ilmeisesti päivät ovat niin tylsiä muuten tuossa ammatissa, että kun vain jokin tekosyy löytyy, voidaan käydä käsiksi lyhyellä pinnalla. Ihan ensimmäinen tehtävä on aina pyrkiä puhumalla rauhoittamaan tilanne.
...

Jos nyt puhutaan tuosta samasta jutusta, niin ehkä kyseisellä Miialla ei ollut tilanteesta käsitystä, joten kertoili sitä miltä tilanne näytti kun hän tuli vessasta.

Jos asiakas on kuollut, niin veikkaan että juttu tutkitaan tarkemmin ja tutkijoilla on pääsy sellaisiinkin asioihin mitä haastatellulla.

Ymmärtääkseni kauppakeskuksissa riittää puuhaa, joten jos ihan vakavissassi sitä ehdotat syyksi, niin en ihan heti näillä tiedoilla sitä osta.

Rautatieaseman vartijoiden ilmitulleet touhut kyllä vienyt amattikunnan maine mielikuvan minimiin.

 

[Kautium]

Loin oman ketjun suomessa tehdyille rikoksille. Sinne voidaan laittaa kaikki mikä ei liity poliisien ylilyönteihin tai maahanmuuttoon.
Mode @Juha Kokkonen voisi siirtää vaikka tämän Iso Omena- keskustelun suoraan sinne.

Ööh, tuo sun ketju on varmasti ihan paikallaan, mutta mikäs idea tuossa siirrossa olisi? Tämä Ison Omenan tapaushan nimenomaan kuuluu tänne, mikäli kyse oli vartijoiden toimien ylilyönnistä, jollaiselta se ainakin nyt alkuvaiheessa vaikuttaa. Se selviää vasta tutkinnassa myöhemmin, että oliko tässä edes kyse mistään rikoksesta.

Ei ole mielestäni tässä erityisen olennaista että kyseessä olivat vartijat, eivätkä erityisesti juuri poliisit.

 

[Nightuser]

Eli pelkästään sun agendaan sopivat huhupuheet on totta?

No ei nyt niinkään. Tuolla ylilaudassa tahtoo vaan enemmän noita huuhaa heittoja asiasta kuin asiasta jos vaikka vertaa esim. Minfoon.

 

[Resetor]

Olennainen kysymys, jota kukaan ei tässä kysy on se, että miksi kynnys raudoitukseen ja lattiaan vientiin on niin matala. Ilmeisesti päivät ovat niin tylsiä muuten tuossa ammatissa, että kun vain jokin tekosyy löytyy, voidaan käydä käsiksi lyhyellä pinnalla. Ihan ensimmäinen tehtävä on aina pyrkiä puhumalla rauhoittamaan tilanne.

Mitä tapauksesta jo valmiiksi tiedämme, on myös päivänselvää, ettei kyseisestä aseettomasta henkilöstä ollut uhkaa vartijoille missään tilanteessa. Äänekäs ja värikäs kielenkäyttö ei ole uhka.

Ennen raudoittamista ja maahanvientiä on huomattavan paljon välivaiheita, mitä aseettoman ja väkivallattoman henkilön kanssa voidaan tehdä, ja se kuuluu ammattiin osata tehdä niin. Mitä enemmän voimankäyttö eskaloituu, sen enemmän myös aiemmin verrattain rauhallinen henkilö provosoituu ja vastustaa liiallisia toimenpiteitä.

Lisäksi, jos henkilö useaan otteeseen sanoo, ettei saa happea, mikä siinä on, etteivät nämä järjen jättiläiset tätä varoitusmerkkiä kuuntele? Käydäänkö näitä otteita ja niiden riskejä ja seurauksia mitenkään kyseisen ammatin koulutuksessa läpi?

Järjestystä ylläpitävän henkilön antamaa poistumiskäskyä on lain mukaan noudatettava. Vaihtoehtoja tähän ei ole.

Jos joudutaan poistamaan voimakeinoja käyttäen, niin silloin ei todellakaan päästetä sitä kohde henkilöä otteesta, ennenkuin se pystyy järkevää keskusteluun ja on rauhallinen... Tai ollaan viety ulos.

Jos henkilö vastustaa fyysisesti sitä poistamista, niin syntyy ihan lain mukaan kiinniottoperuste ja siitä poliisi sitten kirjoittaa sakon järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta.
Eli jos vastustat, niin otetaan kiinni ja raudoitetaan. Aivan malliesimerkki ja näin tämä menee lain mukaan.

 

[Väinämöinen]

Tuosta tapauksesta tiedetään vielä ihan liian vähän jotta voisi ottaa mitään kantaa. Se mitä tiedetään on että henkilö vastusteli kiinniottotilanteessa ja kuoli. Kuolinsyy on täysin auki, parhaimmillaan jokin verisuoni poksahti rasituksessa, pahimmillaan voimankäytön virhe vartijoilta.

Kuolemantuottamus tutkinta tuosta toki varmuudella tulee, ruumiinavauksen löydökset näyttelevät varmasti suurta roolia siitä mitä tässä oikein tapahtui ja jatkossa tapahtuu.

 

[Centteri]

Ööh, tuo sun ketju on varmasti ihan paikallaan, mutta mikäs idea tuossa siirrossa olisi? Tämä Ison Omenan tapaushan nimenomaan kuuluu tänne, mikäli kyse oli vartijoiden toimien ylilyönnistä, jollaiselta se ainakin nyt alkuvaiheessa vaikuttaa. Se selviää vasta tutkinnassa myöhemmin, että oliko tässä edes kyse mistään rikoksesta.

Ei ole mielestäni tässä erityisen olennaista että kyseessä olivat vartijat, eivätkä erityisesti juuri poliisit.

Ketjun idea olisi keskustella yleisesti julkisesti kiinnostavista rikoksista. Ei pelkästään näistä stevareista kuten aloituspostauksessa mainitsin.

 

[Lämpöpumppu]

Olennainen kysymys, jota kukaan ei tässä kysy on se, että miksi kynnys raudoitukseen ja lattiaan vientiin on niin matala. Ilmeisesti päivät ovat niin tylsiä muuten tuossa ammatissa, että kun vain jokin tekosyy löytyy, voidaan käydä käsiksi lyhyellä pinnalla. Ihan ensimmäinen tehtävä on aina pyrkiä puhumalla rauhoittamaan tilanne.

Mitä tapauksesta jo valmiiksi tiedämme, on myös päivänselvää, ettei kyseisestä aseettomasta henkilöstä ollut uhkaa vartijoille missään tilanteessa. Äänekäs ja värikäs kielenkäyttö ei ole uhka.

Ennen raudoittamista ja maahanvientiä on huomattavan paljon välivaiheita, mitä aseettoman ja väkivallattoman henkilön kanssa voidaan tehdä, ja se kuuluu ammattiin osata tehdä niin. Mitä enemmän voimankäyttö eskaloituu, sen enemmän myös aiemmin verrattain rauhallinen henkilö provosoituu ja vastustaa liiallisia toimenpiteitä.

Lisäksi, jos henkilö useaan otteeseen sanoo, ettei saa happea, mikä siinä on, etteivät nämä järjen jättiläiset tätä varoitusmerkkiä kuuntele? Käydäänkö näitä otteita ja niiden riskejä ja seurauksia mitenkään kyseisen ammatin koulutuksessa läpi?

Mistä me tiedetään, etteikö vartijat koittaneet rahoittaa tilannetta puhumalla? Kukaan ei ole tuonut vielä ilmi, mitä tapahtui siellä liikkeessä. Yleensä silminnäkijätkään eivät kiinnitä vielä tarkemmin huomiota, mikäli epäselvyystilanteita koitetaan ratkaista myyjän, asiakkaan ja vartijankin välillä liikkeen kassalla. Nythän on tähän mennessä nähty vain tilanne, jossa kaksi vartijaa taluttaa vastarintaa tekevää naista kauppakeskuksen käytävällä. Ja kyllä nainen teki aika paljonkin vastarintaa, kun katsoo kyseistä videota. Vartijat eivät todellakaan päässeet helpolla vaan sanoisin heillä olleen vaikeuksia saada pidettyä nainen hallintaotteessa. Ja ennen kuin kukaan haukkuu vartijoita ammattitaidottomaksi, kun eivät pystyneet pitämään edes heiveröistä naista hallinnassa, niin jokainen voimankäyttökoulutusta saanut tietää että se pienikokoinen nainenkin on myös älyttömän hankala hallittava, mikäli hän laittaa vastaan.

Vartijathan tekivät juuri oppikirjan mukaisesti maassa eli neljä vartijaa ottaa neljästä raajasta kiinni eikä kenenkään tarvinut olla naisen vartalon päällä koko painollaan, mikä olisi voinut olla tilanne, jos vartijoita olisi ollut vain yksi tai kaksi. Se miksi nainen meni elottomaksi on edelleen täysin epäselvää eikä ainakaan videoiden perusteella pysty sanomaan, että vartijoiden toiminta olisi sen suoranaisesti aiheuttanut. Uutisoitujen silminnäkijähavaintojen mukaan vartijat makasivat kaikki henkilön päällä, mutta kuvat ja videot eivät tätä todista, joten luulen että silminnäkijät ovat vain kuvailleet päällä makaamiseksi sitä tilannetta, kun vartijat pitävät jokainen yhdestä raajasta kiinni. Noh, valvontakameroita Isossa Omenassa luulisi olevan yllin kyllin ja tilanne tutkitaan.

Kukaan järkevä ihminen ei provosoidu tekemään vastarintaa siinä kohtaa, kun kaksi järjestystä ylläpitävää ihmistä taluttaa sinua. Oli sitten kyseessä väärinkäsitys tai aiheellinen tapaus, niin sanomattakin selvää, että rimpuilu pahentaa tilannetta.

Tämä hapensaantikin on vähän niin ja näin. Kaikki varmaan muistaa Youtubesta videon, jossa poliisi sitoo vassarityttöä tuomiokirkon portailla eikä hän omien sanojensa mukaan pysty hengittämään. Hengitys olisi helpottunut hänelläkin kun ei olisi huutanut niin hysteerisesti. Tässä Ison Omenan keississä meillä on vain silminnäkijöiden kommentteja tilanteesta eikä käsittääkseni videoita, joten onko tilanne edellä mainitun kaltainen vai onko oikeasti hätä, se selvinnee tutkinnassa.

 

[Centteri]

Jos suomessa tapahtuu maahanmuuttajan tekemä rikos niin saako siitä mainita ketjussasi?
Onnea ja menestystä.

Itse maahanmuutto öyhötykselle on oma ketjunsa. Rikosketjuun kaikki kiinnostavat rikokset.

 

[Disfear]

Kukaan järkevä ihminen ei provosoidu tekemään vastarintaa siinä kohtaa, kun kaksi järjestystä ylläpitävää ihmistä taluttaa sinua. Oli sitten kyseessä väärinkäsitys tai aiheellinen tapaus, niin sanomattakin selvää, että rimpuilu pahentaa tilannetta.

Miten niin? Hyvinhän ns. järkevä ihminen voi tilanteessa joutua vaikka paniikkiin, jossa tekee vastarintaa, vaikka uhka ei olisi niin vakava kuin paniikkiin joutunut ihminen kuvittelisi.

 

[Kan Dee Dokata]

Vartijathan tekivät juuri oppikirjan mukaisesti maassa eli neljä vartijaa ottaa neljästä raajasta kiinni eikä kenenkään tarvinut olla naisen vartalon päällä koko painollaan, mikä olisi voinut olla tilanne, jos vartijoita olisi ollut vain yksi tai kaksi. Se miksi nainen meni elottomaksi on edelleen täysin epäselvää eikä ainakaan videoiden perusteella pysty sanomaan, että vartijoiden toiminta olisi sen suoranaisesti aiheuttanut.

Mitä selität? Siitähän on kuva, missä nimenomaan sen naisen päällä maataan ja yksi vielä painaa polvella lisää.

 

[Resetor]

Mitä selität? Siitähän on kuva, missä nimenomaan sen naisen päällä maataan ja yksi vielä painaa polvella lisää.

Missä on sellainen kuva? Yhdessä kuvassa tilanne voi näyttää siltä, mutta jos sitä yhtäöb kunnolla katsoo, niin hahmottaa, ettei kukaan makaa päällä, vaan vasemmanpuoleinen alin vartija on henkilön vieressä, hänen jalat näkyy takana taustalla, polvet koukussa. Lantio on kertynyt kuvassa 90 astetta.
Ihan oppikirja hallintaote.

Tässä toisessa kuvassa tuo vartija on noussut äskeisestä asennosta polvilleen.

 

[pulatunnus]

No ei nyt niinkään. Tuolla ylilaudassa tahtoo vaan enemmän noita huuhaa heittoja asiasta kuin asiasta jos vaikka vertaa esim. Minfoon.

Lähde oli Minfo?

 

[Nightuser]

Lähde oli Minfo?

Minkä lähde?

 

[pulatunnus]

Minkä lähde?

Siis kyllä varmasti on käskytetty ennen kuin on taltutettu, mutta itse saanut sen käsityksen että koko reklamointi asia olisi vähän niin kuin jäänyt kesken kun asiakasta on jo käsketty poistumaan.

jne,

 

[inexcess]

Minulla on ollut yleensä korkea sietokynnys poliisien ja vartioiden ylilyönneille, tietäen minkälaisen "asiakaskunnan" kanssa he joutuvat asioimaan.

Mutta ymmärrys loppuu, jos farkkuja Ison Omenan Levis-liikkeeseen reklamoimaan mennyt nainen pääsee kauppakeskuksesta ruumispussissa ulos. Iltiksen mainitsemien havaintojen mukaan nainen oli 4-5 vartijan otteessa pitkään. Vasta kun ohi kulkenut ensihoitotyötä tekevä henkilö tuli huomauttamaan, että vartijoiden puristama nainen on eloton, niin vartijat siirtyivät pois tämän päältä. Tämän jälkeen väliin tullut henkilö aloitti naisen elvyttämisen.

Kruununa tälle kaikelle poliisi ei ole tiettävästi edes pidättänyt vartioijoita vaan antanut heidän olla vapaana sopimassa yhteistä tarinaa (lue oheinen Iltiksen juttu). Miten helvetissä tämä voi olla edes mahdollista maassa, joka mainostaa olevan oikeusvaltio?

Näköjään on eduskuntavaalit sen verran lähellä, että tästä ei haluta julkista keskustelua.

Kommentti: Poliisi vaikenee Ison Omenan kriittisestä kysymyksestä – missä epäillyt ovat nyt?

Espoon kuolemantapaus on selvitettävä perusteellisesti, ja tutkintanimikkeen perusteella se edellyttää epäiltyjen kiinniottoa. Miksi poliisi ei pysty kertomaan siitä, kysyy uutispäällikkö Solmu Salminen.

www.iltalehti.fi

 

[Nightuser]

jne,

Juu sieltä lukenut että näin olisi ollut.

 

[Kautium]

Tässä yhden silminnäkijän haastattelu. Kyseessä on sosiaalisessa mediassa muutenkin hyvin aktiivinen ja vahvasti mielipiteillään tunteita herättävä lentoemäntä ja seurakuntapoliitikko Miia Autero. Tunteet taitavat olla edelleen enemmän mukana järkeä enemmän, kun vieläkin vaikuttaa olevan sitä mieltä, että hänen olisi vaan pitänyt mennä väliin pelastamaan ihminen vartijoilta. Siinä olisikin varmaan käynyt hyvin.

Voimankäyttö Isossa Omenassa eskaloitui hetkessä – nainen kuoli vartijoiden käsiin: "Hän huusi apua, että päästäkää irti"

Isossa Omenassa eilen paikalla olleet silminnäkijät kuvailevat MTV:lle vartijoiden voimankäytön olleen heidän näkemyksensä mukaan liiallista tilanteessa, joka lopulta johti naisen kuolemaan.

www.mtvuutiset.fi

Poliisin tutkintanimike tässä vaiheessa on kuolemantuottamus. Poliisin tutkinnanjohtaja Nina Kangas on kertonut medialle, ettei poliisi kommentoi tapahtunutta ennen kuin oikeustieteellinen kuolemansyyn selvittäminen on valmistunut.

Poliisi tutkii Espoon Ison Omenan tapausta kuolemantuottamuksena – vartijoiden kiinni ottama nainen kuoli voimankäyttötilanteessa

Lauantaisesta Espoossa Ison Omenan kauppakeskuksessa tapahtuneesta kuolemantapauksesta on kirjattu rikosilmoitus ja tapahtunutta tutkitaan kuolemantuo...

www.savonsanomat.fi

Poliisi pyytää myös lisää silminnäkijähavaintoja:

Poliisi jatkaa 7.1. Isossa-Omenassa tapahtuneen vartijoiden voimankäyttötilanteen selvittämistä ja pyytää kansalaisilta havaintoja

poliisi.fi

Ketjun idea olisi keskustella yleisesti julkisesti kiinnostavista rikoksista. Ei pelkästään näistä stevareista kuten aloituspostauksessa mainitsin.

Joo, ei siinä mitään. Lähinnä ihmettelin sitä, että miksi Ison Omenan keskustelua pitäisi täältä sinne siirtää. Mielestäni ei pidä.

 

[Centteri]

Joo, ei siinä mitään. Lähinnä ihmettelin sitä, että miksi Ison Omenan keskustelua pitäisi täältä sinne siirtää. Mielestäni ei pidä.

Jos ketjun aiheena on poliisien ylilyönnit niin olettaisin että täällä keskustellaan poliisien ylilyönneistä. Ei vartijoiden.

 

[Kautium]

Jos ketjun aiheena on poliisien ylilyönnit niin olettaisin että täällä keskustellaan poliisien ylilyönneistä. Ei vartijoiden.

Erillinen "vartijoiden ylilyönnit" -ketju kuulostaa yhtä tarpeettomalta kuin jokaisen muunkin ammattiryhmän yksilöiminen ja tuo rikosketju taas ei ole tälle tapaukselle sen parempi ainakaan tässä vaiheessa, kun ei edes tiedetä onko mitään rikosta tapahtunut. Voisiko pikemminkin säätää tämän ketjun otsikkoa vähän avarammaksi, esim. tyyliin "Poliisien, järjestyksenvalvojien ja vastaavien ylilyönnit Suomessa ja maailmalla"?

 

[Jezetus]

Jos ketjun aiheena on poliisien ylilyönnit niin olettaisin että täällä keskustellaan poliisien ylilyönneistä. Ei vartijoiden.

Ehkä tämän voisi sitten vaihtaa poliisien JA vartijoiden ylilyönnit-ketjuksi. Ei tarvitsisi jokaisesta aiheesta vääntää aina uutta ketjua.

 

[Lämpöpumppu]

Mitä selität? Siitähän on kuva, missä nimenomaan sen naisen päällä maataan ja yksi vielä painaa polvella lisää.

Sellaista kuvaa ei ole, missä maataan päällä. Resetor laittoi nuo netissä pyörineet kuvat, ja siinä pidetään normaalissa hallintaotteessa jokaista raajaa eikä kukaan makaa päällä. Silmissä on vikaa, jos näkee jonkun makaavan päällä.

 

[Centteri]

Ehkä tämän voisi sitten vaihtaa poliisien JA vartijoiden ylilyönnit-ketjuksi. Ei tarvitsisi jokaisesta aiheesta vääntää aina uutta ketjua.

Muutin otsikon joten jatketaan täällä keskustelua asiasta.

 

[baggio]

Tässä yhden silminnäkijän haastattelu.

Tuollahan oli montakin silminnäkijäkommenttia, jotka kaikki keskenään linjassa.

Harrastan kamppailulajeja ja olen vetänyt naisten itsepuolustuskursseja. Siihen peilaten oli selvää, että tilanteessa voimankäyttö oli liiallista, nimettömänä pysyttelevä haastateltava kertoo.

Neljä kundia, yksi pitää jaloista, kyynärpäillä pidetään molemmin puolin selkää. Mielestäni se ei ole soveltuvaa. Tilanne ei aiheuttanut sitä maahan kaatoa, Autero kertoo näkemästään.

Useampi ohikulkija sanoi silminnäkijän mukaan vartijoille, että he käyttivät liikaa voimaa, mutta kukaan ei uskaltanut mennä väliin.
– Miehet olivat niin täynnä adrenaliinia, ettei siihen voinut mennä väliin.

Kolmas silminnäkijä, Isossa Omenassa työskentelevä henkilö kertoo, että hän on todistanut liiallista voimankäyttöä vartijoilta aiemminkin.

Hänen mukaansa eilisessä välikohtauksessa voimankäyttö oli selvästi liioiteltua, sillä kiinniotettu nainen ei ollut aggressiivinen vartijoita kohtaan.

Harmi että silminnäkijöiksi oli nyt sattunut vain tunteellisesti ajattelevia henkilöitä, eikä yhtään rationaalisesti ajattelevaa konservatiivista tekkiläismiestä joka olisi osannut kertoa ettei tilanteessa ollut mitään ihmeellistä, ja oikeastaan se oli kohdehenkilön oma vika etenkin jos oli käyttänyt huumeita.

 

[Lämpöpumppu]

Harmi että silminnäkijöiksi oli nyt sattunut vain tunteellisesti ajattelevia henkilöitä, eikä yhtään rationaalisesti ajattelevaa konservatiivista tekkiläismiestä joka olisi osannut kertoa ettei tilanteessa ollut mitään ihmeellistä, ja oikeastaan se oli kohdehenkilön oma vika etenkin jos oli käyttänyt huumeita.

Muuten vain nainen rimpuili ja laittoi vartijoille sen verran vastaan, että kaksi vartijaa hädintuskin saivat naista maahan. Luotan enemmän siihen emojeilla pilattuun videoon kuin toimittajan kirjoittamiin versioihin silminnäkijöiltä. Toimittajien kirjoituksissa on myös aina mukana se kynänjälki ja sanamuodot. Kuten "vartijat makasivat kohteen päällä", mitä ei ainakaan kuvien perusteella pysty kirjaimellisesti todistamaan.

 

[Kautium]

Tuollahan oli montakin silminnäkijäkommenttia, jotka kaikki keskenään linjassa.

Siinä oli vain yksi videohaastattelu ja se oli se mihin viittasin. Tekstissä oli sitten yksittäisiä kommentteja muiltakin.

Videossa oli kyseessä eilisestä asti somessa tästä vauhkonnut Autero, joka tuomaroi heti tapauksen jälkeen twitter-tilillään mm. että vartijat tappoivat naisen ja että hän sitten vaan tärisi penkillä, kun oli ollut niin järkyttävää. Tuossa tämän päivän videohaastattelussa sanoo myös ihan tosissaan, että olisi pitänyt mennä väliin, joka on itsessään melkoisen huvittava kommentti.

Harmi että silminnäkijöiksi oli nyt sattunut vain tunteellisesti ajattelevia naisia, eikä yhtään rationaalisesti ajattelevaa konservatiivista tekkiläistä joka olisi osannut kertoa ettei tilanteessa ollut mitään ihmeellistä, etenkin jos kohdehenkilö oli käyttänyt huumeita.

Saattoi siellä olla niitäkin, mutta ovat ymmärtäneet kertoa kokemuksensa somen ja median sijaan poliisille ja jättää tapahtuminen analysoinnin ja tutkinnan ammattilaisille. Nämä auterot eivät ikävä kyllä sellaiseen jostain syystä pysty, vaan pitää kaikessa vetää mutkat suoriksi ja toitottaa omat putkikatseiset näkemyksensä suodattamatta somelynkkaajille ja klikkimedialle. Tiedä sitten onko siinä takana huomionkipeys, naiivius vai mikä?

Edelleen, voi ihan hyvin olla, että vartijat ovat toimineet väärin. Sitä me emme kuitenkaan vielä varmuudella tiedä, mutta se on selvää ettei näiden tärisevien maallikoiden lausuntoihin voi kuitenkaan suoraan sellaisenaan luottaa, kun eivät välttämättä ymmärrä näkemäänsä, eivätkä varsinkaan voi tietää kokonaisuutta. Kyllä niiden tapahtumien kulku ja syylliset poliisin tutkinnassa sitten aikanaan selviävät.

On väärin myös niitä vartijoita kohtaan tuomita heitä tässä vaiheessa, kun ei ole varmuutta tapahtumista. Sitä kuollutta henkilöä ei takaisin saa mikään, mutta ei ole mitään syytä pilata puutteellisilla tiedoilla lisäksi niiden osallisena olleiden vartijoidenkin elämää.

 

[amblik]

Siinä oli vain yksi videohaastattelu ja se oli se mihin viittasin. Tekstissä oli sitten yksittäisiä kommentteja muiltakin.

Videossa oli kyseessä eilisestä asti somessa tästä vauhkonnut Autero, joka tuomaroi heti tapauksen jälkeen twitter-tilillään mm. että vartijat tappoivat naisen ja että hän sitten vaan tärisi penkillä, kun oli ollut niin järkyttävää. Tuossa tämän päivän videohaastattelussa sanoo myös ihan tosissaan, että olisi pitänyt mennä väliin, joka on itsessään melkoisen huvittava kommentti.


Saattoi siellä olla niitäkin, mutta ovat ymmärtäneet kertoa kokemuksensa somen ja median sijaan poliisille ja jättää tapahtuminen analysoinnin ja tutkinnan ammattilaisille. Nämä auterot eivät ikävä kyllä sellaiseen jostain syystä pysty, vaan pitää kaikessa vetää mutkat suoriksi ja toitottaa omat putkikatseiset näkemyksensä suodattamatta somelynkkaajille ja klikkimedialle. Tiedä sitten onko siinä takana huomionkipeys, naiivius vai mikä?

Edelleen, voi ihan hyvin olla, että vartijat ovat toimineet väärin. Sitä me emme kuitenkaan vielä varmuudella tiedä, mutta se on selvää ettei näiden tärisevien maallikoiden lausuntoihin voi kuitenkaan suoraan sellaisenaan luottaa, kun eivät välttämättä ymmärrä näkemäänsä, eivätkä varsinkaan voi tietää kokonaisuutta. Kyllä niiden tapahtumien kulku ja syylliset poliisin tutkinnassa sitten aikanaan selviävät.

On väärin myös niitä vartijoita kohtaan tuomita heitä tässä vaiheessa, kun ei ole varmuutta tapahtumista. Sitä kuollutta henkilöä ei takaisin saa mikään, mutta ei ole mitään syytä pilata puutteellisilla tiedoilla lisäksi niiden osallisena olleiden vartijoidenkin elämää.

Kyllähän se ihan totta on että tuomitseminen vain silminnäkijäkommenttien jne. perusteella ei kannata kun niin paljon voi vielä ilmetä ja asiaa tutkitaan. Samaan aikaan kyllä teoriat siitä että kaikki järkevät henkilöt ovat vaan jättäneet kertomatta medialle mitä näkivät kuulostaa aika pahasti vinoutuneelta katsantakannalta sekin. Vähän uskottavampi väite voisi olla ettei ihmiset nyt vaan ole keskimäärin harjaantuneita tuollaista tilannetta arvioimaan ja harva on varmasti nähnyt kaikkia vaiheita.

 

[Kautium]

Kyllähän se ihan totta on että tuomitseminen vain silminnäkijäkommenttien jne. perusteella ei kannata kun niin paljon voi vielä ilmetä ja asiaa tutkitaan. Samaan aikaan kyllä teoriat siitä että kaikki järkevät henkilöt ovat vaan jättäneet kertomatta medialle mitä näkivät kuulostaa aika pahasti vinoutuneelta katsantakannalta sekin. Vähän uskottavampi väite voisi olla ettei ihmiset nyt vaan ole keskimäärin harjaantuneita tuollaista tilannetta arvioimaan ja harva on varmasti nähnyt kaikkia vaiheita.

Se oli lähinnä vastine tuohon nälvimiseen, ettei siellä mukama ollut paikalla kuin näitä "tunteellisesti ajattelevia naisia". Varmaan siellä oli väkeä laidasta laitaan, kuten ostoskeskuksessa yleensäkin. Klikkimedia saa rahaa siitä, että kaivaa esille ne eniten vöyhöttävät.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitään kummenpaa tuossa ei näytä tapahtuneen, asiallista voimankäyttöä ja hyvällä miehityksellä. MT-potilaan pumppu vaan petti oman sekoilun, terveydentilan ja riehumisen seurauksena. Poliisi tutkii ja toteaa saman ja aikanaan median itkupotkuotsikot kuitataan pienellä korjaavalla uutisella jossain sivun kulmassa. Ja sitten odotellaan taas seuraavaa tilaisuutta ammattiloukkaantujien ja median toimesta.

 

[emagdnim]

Tottahan tuo juttu ottaa kierroksia tuon kuoleman johdosta, mut ei yhtään vähempää viimeaikaisten Avarn Security uutisten vuoksi.

 

[Viinasta]

Onkohan nyt siirretty keskustelut miten sattuu?

 

[Viinasta]

En löytänyt sopivaa lankaa tälle. Modet siirtää oikeaan jos tämä turha.
Itselle tuli kerran tapaus kun parkkeerasin 2min auton lauantaina jalkakäytävälle käydessäni Ärrällä. Sieltä poistuessani poliist perään valot vilkkuen ja kysyivät syytä kyseiselle "rikokselle". Kysyin että eikö ole oikeita rikollisia jahdattavaksi. Antoivat huomautuksen.
ed: Lisäyksenä tähän aloitukseen se, että itselle että tämä nyt ainut itselle sattunut juttu minkä koin ylilyönniksi tapahtuneeseen rikkeeseen nähden. Eli tarkoitus on keskustella yleisesti näistä ylilyönneistä. Ei tästä omasta tapauksestani.
Tämä oli tänään iltalehdessä.

Tämä video leviää: Suomalainen poliisi haukkuu nuorta läskiksi julkisella paikalla

Tapauksen uhri kertoo Iltalehdelle tehneensä haukkumisesta kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle.

www.iltalehti.fi

Uskoo ken uskoo.

 

[Litralimsaa]

En löytänyt sopivaa lankaa tälle. Modet siirtää oikeaan jos tämä turha.
Itselle tuli kerran tapaus kun parkkeerasin 2min auton lauantaina jalkakäytävälle käydessäni Ärrällä. Sieltä poistuessani poliist perään valot vilkkuen ja kysyivät syytä kyseiselle "rikokselle". Kysyin että eikö ole oikeita rikollisia jahdattavaksi. Antoivat huomautuksen.
ed: Lisäyksenä tähän aloitukseen se, että itselle että tämä nyt ainut itselle sattunut juttu minkä koin ylilyönniksi tapahtuneeseen rikkeeseen nähden. Eli tarkoitus on keskustella yleisesti näistä ylilyönneistä. Ei tästä omasta tapauksestani.
Tämä oli tänään iltalehdessä.

Tämä video leviää: Suomalainen poliisi haukkuu nuorta läskiksi julkisella paikalla

Tapauksen uhri kertoo Iltalehdelle tehneensä haukkumisesta kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle.

www.iltalehti.fi

Itsehän en pidä tuoda läski hommaa oikeen minään. Toki poliisi ei saisi noin sanoa, mutta selkeästi pinna jo tiukalla ja silti jonnen pitää tulla jotain änkyröimään siihen. Se nyt on vain niin, että nuoriin ei aina tehoa ihan kevyt kielenkäyttö. Toki tuo läskiksi haukkuminen ei edesauta tilannetta mitenkään.

edit: jaa tää olikin joku ihan vanha juttu. Ajattelinkin, että olen mielestäni vastaavan nähnyt ennenkin.

 

[Alatuberkuloosi]

Jonnet on aivan saatanan hankalia asiakkaita, kakkosena nuorille naisille. Hitonmoinen änkytys eikä mitään kunnioitusta. Joskus kun olin sulkemassa huoltoasemaa niin jonne ei millään halunnut lopettaa rahapelien pelaamista, vittu mikä show alkoi kun suljin koneet. Sentään tajusi ennenkuin tilanne eskaloitui fyysiseksi.

 

[Resetor]

Jonnet on aivan saatanan hankalia asiakkaita, kakkosena nuorille naisille. Hitonmoinen änkytys eikä mitään kunnioitusta. Joskus kun olin sulkemassa huoltoasemaa niin jonne ei millään halunnut lopettaa rahapelien pelaamista, vittu mikä show alkoi kun suljin koneet. Sentään tajusi ennenkuin tilanne eskaloitui fyysiseksi.

Höpöhöpö. Karmein asiakas on keski-ikäinen tai vanhempi nainen, joka vetää perseet kerran kaksi vuodessa. Itseluottamus on massiivinen ja mitkään säännöt ei häntä koske.
Raavitaan, kynsitään, syljetään, yritetään potkia munille ja kun joutuu ottamaan jostain kiinni, niin aina on joku juhlahepene rikki tai se saatanan iso korvakoru välissä.
Sitten käsiraudoissa aloitetaan se saatananmoinen vollotus kuinka kaikki muut on kusipäitä.

 

[DarkkiFIN]

Höpöhöpö. Karmein asiakas on keski-ikäinen tai vanhempi nainen, joka vetää perseet kerran kaksi vuodessa. Itseluottamus on massiivinen ja mitkään säännöt ei häntä koske.
Raavitaan, kynsitään, syljetään, yritetään potkia munille ja kun joutuu ottamaan jostain kiinni, niin aina on joku juhlahepene rikki tai se saatanan iso korvakoru välissä.
Sitten käsiraudoissa aloitetaan se saatananmoinen vollotus kuinka kaikki muut on kusipäitä.

Kävin jokunen vuosi sitten vartijan ja järkkärin kurssit, niin toi on melkeen sanasta sanaan mitä meillä yksi kouluttaja sanoi.

 

[Kautium]

Vartijoiden toiminta on ollut lööpeissä viime aikoina laajemminkin ja voisin kuvitella, että tämän myötä tullaan asettamaan uusia rajoituksia vartijoiden toiminnalle ja myös koulutukselle.

Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->

Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon

Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.

www.iltalehti.fi

Opetusministeri Li Andersson (vas) pitää äärimmäisen tärkeää, että tapahtunut tutkitaan perinpohjaisesti.

– Mikäli vartijat todetaan syyllisiksi kuolemantuottamukseen, on kyse hyvin vakavasta rikoksesta ja myös äärimmäisestä esimerkistä mihin vartijaväkivalta voi johtaa, Andersson kirjoittaa tviitissään.

Ministerin mukaan rekrytointikäytännöt, työntekijöiden perehdytys ja koulutus sekä sisäinen valvonta tulee järjestää vartiointiyrityksissä huolella.
----------
Myös Helsingin kaupunginvaltuutettu ja Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar kirjoittaa Twitterissä Ison Omenan kuolintapauksen järkyttävän syvästi.

– Yksityiseltä turvallisuusalalta paljastuneet karmeudet herättävät syvää huolta. Luottamuksen palauttaminen vaatii paljon töitä. Selvitysten oltava perinpohjaisia ja avoimia, Razmyar kirjoittaa Twitterissä.
----------
Europarlamentaarikko Ville Niinistö (vihr) kirjoittaa niin ikään Twitterissä tapauksen järkyttävän, ja että tapaus tulisi tutkia perin pohjin.

– Yksityisten turvallisuuspalvelujen vartijoiden rooli on Suomessa kasvanut viime vuosikymmeninä, myös laeissa. Viime tapausten valossa on syytä arvioida myös ovatko niiden tehtävät ja vastuut ajan tasalla.
----------
SDP:n ruotsinkielisen piirin puheenjohtaja Dimitri Qvintus vaatii selvitystä turvallisuusalan tilanteesta.

– Sisäministeriön on asetettava selvityshenkilö tekemään raportti turvallisuusalan tilanteesta. Päätös on syytä tehdä jo ensi viikolla, Qvintus sanoo tiedotteessa.

Yksityinen vartiointiala on ollut jo valmiiksi suurennuslasin alla, kun ainakin kuutta Avarnin järjestyksenvalvojia epäillään useista eri pahoinpitelyistä pääkaupunkiseudun alueella.

 

[Heimolainen]

Järjestystä ylläpitävän henkilön antamaa poistumiskäskyä on lain mukaan noudatettava. Vaihtoehtoja tähän ei ole.

Joko tiedetään perusteet, jolla poistumiskäsky on annettu? Käsittääkseni nuokaan ei voi aivan mielivaltaisesti annella poistumiskäskyjä julkisista tiloista?

 

[Pempula]

Ikävä tapaus tuo Ison Omenan tapaus joka tapauksessa, mutta odottaisin rauhassa tutkinnan etenemistä ennen kenenkään tuomitsemista.

 

[Resetor]

Joko tiedetään perusteet, jolla poistumiskäsky on annettu? Käsittääkseni nuokaan ei voi aivan mielivaltaisesti annella poistumiskäskyjä julkisista tiloista?

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista | 1085/2015 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista

www.finlex.fi

 

[Resetor]

Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->

Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon

Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.

www.iltalehti.fi

Oksettava kommentti.

Tässä niputetaan tahalliset ja törkeät pahoinpitelyt samaan sarjaan kesken olevan jutun kanssa, jossa ei ole välttämättä edes tapahtunut rikosta.

 

[Heimolainen]

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista | 1085/2015 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista

www.finlex.fi

Joo kyllä tuon tiedän, mutta onko tullut jo esiin syytä, jolla olisi ensiksi käskytetty poistumaan? Jos tuo reklamaatio juttu pitää paikkansa, niin jo myyjä on tehnyt virheen, reklamointi kun onnistuu ilman ostokuittia myös.

 

[ttm]

Itsehän en pidä tuoda läski hommaa oikeen minään. Toki poliisi ei saisi noin sanoa, mutta selkeästi pinna jo tiukalla ja silti jonnen pitää tulla jotain änkyröimään siihen. Se nyt on vain niin, että nuoriin ei aina tehoa ihan kevyt kielenkäyttö. Toki tuo läskiksi haukkuminen ei edesauta tilannetta mitenkään.

Pitää tulla jotain änkyröimään? Eikös tuo vain kuvannut tilannetta?