Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Resetor]

Joko tiedetään perusteet, jolla poistumiskäsky on annettu? Käsittääkseni nuokaan ei voi aivan mielivaltaisesti annella poistumiskäskyjä julkisista tiloista?

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Resetor]

Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->

Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon

Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.

www.iltalehti.fi

Oksettava kommentti.

Tässä niputetaan tahalliset ja törkeät pahoinpitelyt samaan sarjaan kesken olevan jutun kanssa, jossa ei ole välttämättä edes tapahtunut rikosta.

 

[Heimolainen]

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Joo kyllä tuon tiedän, mutta onko tullut jo esiin syytä, jolla olisi ensiksi käskytetty poistumaan? Jos tuo reklamaatio juttu pitää paikkansa, niin jo myyjä on tehnyt virheen, reklamointi kun onnistuu ilman ostokuittia myös.

 

[ttm]

Itsehän en pidä tuoda läski hommaa oikeen minään. Toki poliisi ei saisi noin sanoa, mutta selkeästi pinna jo tiukalla ja silti jonnen pitää tulla jotain änkyröimään siihen. Se nyt on vain niin, että nuoriin ei aina tehoa ihan kevyt kielenkäyttö. Toki tuo läskiksi haukkuminen ei edesauta tilannetta mitenkään.

Pitää tulla jotain änkyröimään? Eikös tuo vain kuvannut tilannetta?

 

[Resetor]

Joo kyllä tuon tiedän, mutta onko tullut jo esiin syytä, jolla olisi ensiksi käskytetty poistumaan? Jos tuo reklamaatio juttu pitää paikkansa, niin jo myyjä on tehnyt virheen, reklamointi kun onnistuu ilman ostokuittia myös.

En ole törmännyt, että missään tuota olisi tarkemmin käyty, että millainen se käyttäytyminen oli... Joka on ihme kun kaikki muu tiedetään. Käyttäytyminen ei sovi asiasta luotuun narratiiviin?

 

[tinke]

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.

 

[Resetor]

Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.

Järjestyksenvalvoja siellä oli ollut poistamassa.

 

[Pempula]

Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.

Järjestyksenvalvojista tuossa kaiken järjen mukaan joka tapauksessa kyse, vaikka usein vartijoista puhutaankin.

 

[Litralimsaa]

Pitää tulla jotain änkyröimään? Eikös tuo vain kuvannut tilannetta?

Mikä tämä juttu nykyään edes on, että lähtökohtaisesti pitää jäädä ihmettelemään ja kuvaamaan jos jotain ihmeellistä tapahtuu? Ja selkeästihän tuo poikakin tuossa jättää tottelematta poliisin käskyä.

 

[tomppal]

Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->

Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon

Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.

www.iltalehti.fi

Tottakai poliitikot yrittää tästä ottaa "irtopisteitä". Vaalitkin on kohta.

 

[ttm]

Mikä tämä juttu nykyään edes on, että lähtökohtaisesti pitää jäädä ihmettelemään ja kuvaamaan jos jotain ihmeellistä tapahtuu?

Tarkoitatko tällä siis sitä, että mielestäsi kansalaisilla ei pitäisi olla oikeutta taltioida virkavallan julkista toimintaa? Miksi?

Ja selkeästihän tuo poikakin tuossa jättää tottelematta poliisin käskyä.

Lainvastaista ja mielivaltaista käskyä lopettaa kuvaaminen ja poistua paikalta, joka on annettu siksi, että poliisia, joka ei osaa käyttäytyä niin kuin toimenkuvaan kuuluisi, ärsyttää? Vai oliko siinä jotain, mikä meni minulta ohi?

Itsestä tuntuisi äkkiseltään, että juuri silloin olisi tärkeintä saada tapahtumat nauhalle, kun tilanteessa on pinna kireällä oleva poliisi, joka ei välitä laista.

 

[Kautium]

Kuten on ollut täälläkin puhetta, ainakaan niiden julkisuuteen päätyneiden kuvien/videoiden puolesta ei ole käynyt selväksi, että vartijat olisivat toimineet erityisen väkivaltaisesti tai ohjeiden vastaisesti raudoitustilanteessa ja samaa mieltä on alla olevassa artikkelissa myös asiantuntija. Se on sitten taas eri asia oliko raudoitukselle tarvetta alunperinkään ja mitä kaikkea muuta siinä on tapahtunut. Ne seikat selviävät sitten joskus myöhemmin.

Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta

Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.

www.is.fi

Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta

Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.
---------
Opettaja pysyttelee jutussa nimettömänä aiheen arkaluontoisuuden vuoksi.

– Vartijoilla on ihan oikeat otteet siinä. Kukaan ei ole henkilön päällä, opettaja esittää arvionsa videoiden pohjalta.

Sosiaalisesta mediasta tilanteesta videoita niin ikään katsonut Turvallisuusalan ammattiliiton tiedottaja Sami Kymäläinen ei ole myöskään huomannut merkittäviä virheitä näkemässään. Esimerkiksi maahanviennissä ei näkynyt hänen silmäänsä mitään normaalista poikkeavaa.

– Se saattaa näyttää sivulliselle hyvinkin hurjalta, koska siihen liittyy aika usein vastarintaa ja voi olla aikamoista verbaalistakin meteliä. Mutta se on ihan yleisessä käytössä oleva ja koulutettu tekniikka, Kymäläinen sanoo.

Oksettava kommentti.

Tässä niputetaan tahalliset ja törkeät pahoinpitelyt samaan sarjaan kesken olevan jutun kanssa, jossa ei ole välttämättä edes tapahtunut rikosta.

Haluaisitko tarkentaa, että mikä oli oksettava kommentti?

Jos minua tarkoitit, niin minä siis sanoin aiemmin että "vartijoiden toiminta on ollut lööpeissä viime aikoina laajemminkin ja voisin kuvitella, että tämän myötä tullaan asettamaan uusia rajoituksia vartijoiden toiminnalle ja myös koulutukselle" ja nyt sitten lööpeissä useat eri poliitikot vaativat juuri tuollaista. Älä syytä viestintuojaa.

 

[Alatuberkuloosi]

Höpöhöpö. Karmein asiakas on keski-ikäinen tai vanhempi nainen, joka vetää perseet kerran kaksi vuodessa. Itseluottamus on massiivinen ja mitkään säännöt ei häntä koske.
Raavitaan, kynsitään, syljetään, yritetään potkia munille ja kun joutuu ottamaan jostain kiinni, niin aina on joku juhlahepene rikki tai se saatanan iso korvakoru välissä.
Sitten käsiraudoissa aloitetaan se saatananmoinen vollotus kuinka kaikki muut on kusipäitä.

Puuma-nainen
Nehän käy kourimaan

 

[inexcess]

Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.

"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;

2) vaarantaa turvallisuutta;

3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai

4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tällä hetkellä on epäselvää, toteutuiko mainitsemistasi kohdista ainutkaan ennen naisen vientiä lattialle. Ainutkaan virallisen median mainitsema lähde ei kerro, että nainen olisi käyttäytynyt asiattomasti ennen kuin tilanne vartioiden toimesta alkoi eskaloitua.

Silminnäkijähavaintojen mukaan vartijat taluttivat naisen ulos kaupasta (Levis). Tämän jälkeen nainen seisoi rauhallisesti liikkeen ulkopuolella ja sanoi, ettei lähde minnekään. Luultavasti tämän jälkeen tapahtui netissä levinneen videon tapahtuma, jossa kaksi vartijaa alkaa raahata naista kainaloista ulos, minkä seurauksena nainen kaatuu lattialle.

Ensihoidon ylilääkäri on nähnyt tapauksesta jonkun pidemmän videon ja mainitsee, että "potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tällä videolla". Videolla näkyy, että vasta kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Seitsemän minuutin kohdalla paikalle tuotiin defibrillaattori.

Eli toisin sanoen Securitaksen ammattitaidottomat vartijat pitivät naista jonkinlaisessa hapetuksessa/liikkumattomassa tilassa vähintäänkin kuusi minuuttia. Minkä ihmeen takia? Eikö se nainen ollut raudoitettu, jotta hänet voidaan viedä pois? Vai oliko tarkoitus antaa hanttiin laittaneelle naiselle kunnon opetus ja homma menikin sitten liian pitkälle?

Aivan käsittämätöntä paskaa.

Elvytysasiantuntija kommentoi Ison Omenan tapausta: ”potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla”

Elvytystilanteessa tärkeintä on tilanteen tunnistaminen, pysähtyminen ja auttaminen. Jos ensihoito on jo paikalla, eikä lisäapua tarvita, asiantuntija kehottaa jatkamaan matkaa.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Ristiriitaista tietoahan tosta on haastatteluiden perusteella. mm. toinen väitti, että ulkopuolinen olis tullu elvyttään, kun taas tämä nimellä esiintyvä sanoi, että vartijat elvytti. Monet sanoo, että tapahtumat alkoi yllättäen, mut niinkai ne alkaa, jos ei kokoaikaa valvo kaikkia ympärillä oleviaan. Ts. voi tulla erillainen kuva, mitä todellisuudessa oli.

Videokamaa varmasti löytyy, kun tuollaisessa rakennuksessa on tapahtunut. Luulis varsinki kassalta olevan videota. Odotellaan.

 

[Griffin]

Kannattaa lähteä sieltä ostoskeskuksesta, kun käsketään.

Miltei varmasti tuokin oli joku "vanha tuttu", joka oli aiheuttanut ongelmia ennenkin. Valtiettavasti sellaisilla on taipumus perseillä toistuvasti ja sitten niitä joudutaan ottamaan kiinni ja luovuttamaan poliisille, kunhan se kerkeää joskus paikalle. Siellä on kaupassa voitu vaikka uhkailla myyjää tai muita sopimattomasti tai sitten ulkopuolella, jolloin on päätetty ottaa kiinni, lisätutkimuksia varten. Tai ei ole vain toteltu selviä käskyjä.

Tuolla ostoskeskuksessa on miltei varmasti tallentimeen kytketty kamera kuvaamassa tuotakin paikkaa. Niitä on yleensä nykyään melko tiheässä. Kyseinen materiaali on sitten poliisin käytettävissä. Muille sitä ei luovuteta, ainankaan ilman oikeuden määräystä.

 

[Bladekill]

Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta

Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.

www.is.fi

Juuri kuten sanoin:

– Vartijoilla on ihan oikeat otteet siinä. Kukaan ei ole henkilön päällä, opettaja esittää arvionsa videoiden pohjalta.

Sosiaalisesta mediasta tilanteesta videoita niin ikään katsonut Turvallisuusalan ammattiliiton tiedottaja Sami Kymäläinen ei ole myöskään huomannut merkittäviä virheitä näkemässään. Esimerkiksi maahanviennissä ei näkynyt hänen silmäänsä mitään normaalista poikkeavaa.
– Se saattaa näyttää sivulliselle hyvinkin hurjalta, koska siihen liittyy aika usein vastarintaa ja voi olla aikamoista verbaalistakin meteliä. Mutta se on ihan yleisessä käytössä oleva ja koulutettu tekniikka, Kymäläinen sanoo.

– Siinä on ihan oikeat tekniikat, mitä poliisiammattikorkeakoululla opetetaan, miten pidetään maassa henkilöä. Ei ole mitään sellaista, millä pystyttäisiin vaurioittamaan kohdehenkilöä, hän sanoo videoilla näkemästään.

Henkilöä kiinniottavien vartioiden määrä ei turvallisuusalan opettajan mielestä ole ylimitoitettu. Jos kiinniotettava pistää myös maassa maatessaan vastaan, vaatii tilanne tietyn määrän apukäsiä.

– Jokaiselle raajalle. Se on työturvallisuutta, opettaja summaa.

Kymäläisen mukaan suurempi määrä vartioita tarkoittaa pääsääntöisesti myös turvallisempaa tilannetta kiinniotettavalle.

Kymäläinen sanoo, ettei videoilla ole hänen eikä hänen kollegoidensa mielestä näkynyt poikkeuksellisia voimatoimia.

Voihan se olla että videoiden ulkopuolella on tapahtunut jotain muuta, mutta kumma sattuma että näiden lentoemäntien, "she can"-kursseilla voimaantuneiden yh-äitien, twitter-anarkistien yms. näkemykset on aina ristiriidassa konkreettisen todistusaineiston kanssa. Jos näiltä pyöristyjiltä kysyttäisiin niin poliisin, vartijoiden yms. autoriteettien työnteko olisi aina väärin ja ylimitoitettua.

 

[Alatuberkuloosi]

Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta

Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.

www.is.fi

Juuri kuten sanoin:


Voihan se olla että videoiden ulkopuolella on tapahtunut jotain muuta, mutta kumma sattuma että näiden lentoemäntien, "she can"-kursseilla voimaantuneiden yh-äitien, twitter-anarkistien yms. näkemykset on aina ristiriidassa konkreettisen todistusaineiston kanssa. Jos näiltä pyöristyjiltä kysyttäisiin niin poliisin, vartijoiden yms. autoriteettien työnteko olisi aina väärin ja ylimitoitettua.

Ei saa olla noin objektiivisia näkökantoja, joko olet meidän puolella tai meitä vastaan

 

[Bladekill]

Ei saa olla noin objektiivisia näkökantoja, joko olet meidän puolella tai meitä vastaan

Jos lopulta poliisin tutkinnassa käy niin että nainen kuoli ennalta-arvaamattomaan sairaskohtaukseen joka käynnistyi rytäkässä ja vartijoiden toiminnassa ei ollut mitään moitittavaa niin huhuh mikä huuto siitä tulee. Hyeenat haluaa lihaa.

 

[Resetor]

Kuten on ollut täälläkin puhetta, ainakaan niiden julkisuuteen päätyneiden kuvien/videoiden puolesta ei ole käynyt selväksi, että vartijat olisivat toimineet erityisen väkivaltaisesti tai ohjeiden vastaisesti raudoitustilanteessa ja samaa mieltä on alla olevassa artikkelissa myös asiantuntija. Se on sitten taas eri asia oliko raudoitukselle tarvetta alunperinkään ja mitä kaikkea muuta siinä on tapahtunut. Ne seikat selviävät sitten joskus myöhemmin.

Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta

Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.

www.is.fi

Haluaisitko tarkentaa, että mikä oli oksettava kommentti?

Jos minua tarkoitit, niin minä siis sanoin aiemmin että "vartijoiden toiminta on ollut lööpeissä viime aikoina laajemminkin ja voisin kuvitella, että tämän myötä tullaan asettamaan uusia rajoituksia vartijoiden toiminnalle ja myös koulutukselle" ja nyt sitten lööpeissä useat eri poliitikot vaativat juuri tuollaista. Älä syytä viestintuojaa.

Anderssonin kommentti on oksettava.

Tällä hetkellä on epäselvää, toteutuiko mainitsemistasi kohdista ainutkaan ennen naisen vientiä lattialle. Ainutkaan virallisen median mainitsema lähde ei kerro, että nainen olisi käyttäytynyt asiattomasti ennen kuin tilanne vartioiden toimesta alkoi eskaloitua.

Silminnäkijähavaintojen mukaan vartijat taluttivat naisen ulos kaupasta (Levis). Tämän jälkeen nainen seisoi rauhallisesti liikkeen ulkopuolella ja sanoi, ettei lähde minnekään. Luultavasti tämän jälkeen tapahtui netissä levinneen videon tapahtuma, jossa kaksi vartijaa alkaa raahata naista kainaloista ulos, minkä seurauksena nainen kaatuu lattialle.

Ensihoidon ylilääkäri on nähnyt tapauksesta jonkun pidemmän videon ja mainitsee, että "potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tällä videolla". Videolla näkyy, että vasta kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Seitsemän minuutin kohdalla paikalle tuotiin defibrillaattori.

Eli toisin sanoen Securitaksen ammattitaidottomat vartijat pitivät naista jonkinlaisessa hapetuksessa/liikkumattomassa tilassa vähintäänkin kuusi minuuttia. Minkä ihmeen takia? Eikö se nainen ollut raudoitettu, jotta hänet voidaan viedä pois? Vai oliko tarkoitus antaa hanttiin laittaneelle naiselle kunnon opetus ja homma menikin sitten liian pitkälle?

Aivan käsittämätöntä paskaa.

Elvytysasiantuntija kommentoi Ison Omenan tapausta: ”potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla”

Elvytystilanteessa tärkeintä on tilanteen tunnistaminen, pysähtyminen ja auttaminen. Jos ensihoito on jo paikalla, eikä lisäapua tarvita, asiantuntija kehottaa jatkamaan matkaa.

www.iltalehti.fi

Ensihoidon lääkäri puhuu videon aikaleimoista. Se video ei ole alkanut välttämättä siitä kun nainen viedään lattialle. Eli ei ole välttämättä makuutettu kuutta minuuttia lattialla... Eihän siinä ole mitään järkeä, että elotonta pidettäisiin lattialla viiden ihmisen voimin.

 

[pulatunnus]

....jossa kaksi vartijaa alkaa raahata naista kainaloista ulos, minkä seurauksena nainen kaatuu lattialle.
Ensihoidon ylilääkäri on nähnyt tapauksesta jonkun pidemmän videon ja mainitsee, että "potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tällä videolla". Videolla näkyy, että vasta kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Seitsemän minuutin kohdalla paikalle tuotiin defibrillaattori.

Sori tyhmiä kysymyksiä, mutta yritän välttää väärinymmärtämästä analyysissäsi.

Onko videolla tuo taluttaminen, vai hypättiinko tuossa ihan muuhun kohtana.

Mitä tarkoittaa reagoimaton, siis kun joistain postauksista jäänyt mielikuva että hän pitää ääntä, maalikon mielikuvissa ääni, huutaminen ei tarkoita maalikon elotonta.

Edit.

Ensihoidon lääkäri puhuu videon aikaleimoista. Se video ei ole alkanut välttämättä siitä kun nainen viedään lattialle. Eli ei ole välttämättä makuutettu kuutta minuuttia lattialla... Eihän siinä ole mitään järkeä, että elotonta pidettäisiin lattialla viiden ihmisen voimin.

Ok, eli pohdit tuossa sitä että videolla olisi elottoman asiakkaan taluttaminen, ja tämän elottonman asiakkaan maahanlaittamiseen osallistuu useampia vartia/järjestyksen valvoja.

Maalikkona mieltänyt elottoman tarkoittavan että kaveri on silloin aika hiljaa (ei huuda), tässä ehkä sillä tarkoitetaan jotain muuta ja mielikuvat rakentuu erikosieksi, ja kuten kirjoitit taluttamisesta mahdollisesti hypättiin johonkin toiseen kohtaan.

Mutta tapaus on isommassa kuvassa tärkeä. varsinkin sen rautatieasema juttujen jälkeen. Järjestyksen valvojien tehtävät, turvata turvallisuutta, järjestystä, jotta esim kauppakeskuksen ja aseman asiakkailla olisi turvallista, ja myös turvallinen tunne. Järkkärin näkemisen pitäisi tuoda turvallisuuden tunnetta, eikä palkoa.

Tässä tapauksessa nyt sitä tunnetta vahingoitetaan todella pahasti.

 

[breez]

Oli tapauksessa sitten kuinka oikeaoppiset otteet tahansa, niin näiden järjestyksenvalvojien olisi joka tapauksessa pitänyt varmistaa kiinniotetun turvallisuus. Vasta ohikulkijoiden huomauttaessa naisen olleen eloton on alkanut sivullisten suorittama elvytys. Äkkiä alkaa täyttyä kuolemantuottamuksen kriteerit.

 

[PetriV]

Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”

Vartiointitehtävä on aina suoritettava niin, ettei se aiheuteta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.

www.iltalehti.fi

Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikanderin kommentit ja näkemys asiasta.


– Vastarinnan murtamiseksi voi käyttää oikeasuhtaisia voimakeinoja. Kun vastarinta on jo murtunut, onko se enää tarpeellista tai puolustettavaa? Jos henkilö on täysin passiivinen, voidaan kysyä: minkä takia siinä päällä enää ollaan?
– Jos ajatellaan, että siellä on sydänpysähdys: kääntäminen selälleen ja paineluelvytyksen aloitus. Vaikka tätä menehtymistä ei olisi tullut, henkilö olisi jo aikaisemmin videolla pitänyt nostaa istuvaan asentoon ja puhuttaa häntä.
Rikander kertoo, että vartijan pitää koko ajan seurata mitä voimankäyttö aiheuttaa, ja jos huomataan, että kohdehenkilö on eloton, pitää välittömästi aloittaa elvytys.
– Hän on pitkään siinä liikkumatta, eli voimankäytönkin näkökulmasta hän on jo rauhoittunut.

 

[bulgur]

Jaksaa aina yllättää tää suomalaisten auktoriteettiusko, johon sisältyy nämä 40 tunnin koulutuksen saaneet vartijat ja järjestyksenvalvojat, jotka eivät koskaan tee virheitä. Itelle tuli ihan vitun surullinen olo tästä tapauksesta. Kenenkään ei pidä kuolla vaikka kuinka kuinka vastustelisi paikallisia stevareita, ei vittu kenenkään. Oman duunini puolesta olen nähnyt laidasta laitaan vartija ja järjestyksenvalvoja-skeneä ja pidän täysin päättömänä että sinne otetaan muitta mutkitta kaikenlaista seköpäätä parin viikon koulutuksella ja pistetään tuonne pyörimään ilman sen kummempaa tilannetajua. Onneks itse olen päässy läheisemmin työskenteleen suurimmaks osaks sen puolen kanssa jotka pyrkii hoitamaan asiat puhumalla eikä ensimmäisenä olla rehvastelemassa edellisyön myllyillä.

Samalla oon myös jotenkin kauheen surullinen tänkin palstan melkoisesta empatiakyvyttömyydestä. Tuntuu että suurin osa täälläkin syyllistää kuollutta naista ja olettaa sen heti olevan joku laitapuolen kulkija joka sai ansionsa mukaan. Ja vaikka oliskin niin ei sitä vittu silti maassa ruveta pitämään niin että henki menee. Ehkä täytyy vaan olla selaamatta tätä Politiikka ja yhteiskunta-palstaa jotta usko tietsikkanörtteihin pysyy vielä edes jollakin tasolla.

 

[PCB]

Tässä yhden silminnäkijän haastattelu. Kyseessä on sosiaalisessa mediassa muutenkin hyvin aktiivinen ja vahvasti mielipiteillään tunteita herättävä lentoemäntä ja seurakuntapoliitikko Miia Autero. Tunteet taitavat olla edelleen enemmän mukana järkeä enemmän, kun vieläkin vaikuttaa olevan sitä mieltä, että hänen olisi vaan pitänyt mennä väliin pelastamaan ihminen vartijoilta. Siinä olisikin varmaan käynyt hyvin.

Voi hyvinkin olla, että naisen henki olisi pelastunut.

 

[inexcess]

Suomi voidaan virallisesti nimetä pohjolan Venäjäksi, jos täällä annetaan vartiointifirmojen 40 tunnin kirjekurssin käyneille vartijoille oikeus ratkaista mikä tahansa tilanne täysin ylimitoitetulla voimankäytöllä.

Mikään julkisuudessa oleva tieto ei puhu sen puolesta, että naista olisi ylipäätään pitänyt lähteä kainaloista retuuttamaan kauppakeskuksen ulkopuolelle. Hän ei riehunut, huutanut, käynyt kenenkään päälle, eikä ollut varastanut mitään. Puhumattakaan, että raudoitetaan asiakas maassa ja pidetään voimallisesti maassa vähintään kuuden minuutin ajan, vaikka Iltalehden tiedon mukaan nainen oli "hyvin reagoimaton". Miettikää jos sattuu omalle kohdalle, esimerkiksi kaupan väärän hälyn vuoksi.

Mielenkiintoista on myös se, että minulla yksityishenkilönä ei ole oikeutta tehdä oikeastaan mitään, jos joku sekopää vanhingoittaa omaisuuttani tai jopa uhkaa läheisiäni. Jos minä niputan autoani potkivan sekopään ja hän kuolee niputuksen yhteydessä, niin häkki heiluu 100% varmasti. Mutta turvallisuusalan "asiantuntijoiden" mielestä tämä proseduuri on ihan Ok, jos sen suorittaa vartiointiliike farkkukaupassa reklamaatiota tehneelle naiselle.

Suomessa päästään aika mielenkiintoiseen dystopiaan, jos tällä tiellä jatketaan.

 

[namlepo]

Kyllä tästä voi vetää sen johtopäätöksen että kannattaa suosia verkko-ostoksia. Ja eikös se stadi oo pääasiassa somaliaa jo muutenkin? Ja suomi on ollut pitkään menossa kohti kehitysmaata. Aika herätä kenties?

 

[inexcess]

Sori tyhmiä kysymyksiä, mutta yritän välttää väärinymmärtämästä analyysissäsi.

Onko videolla tuo taluttaminen, vai hypättiinko tuossa ihan muuhun kohtana.

Mitä tarkoittaa reagoimaton, siis kun joistain postauksista jäänyt mielikuva että hän pitää ääntä, maalikon mielikuvissa ääni, huutaminen ei tarkoita maalikon elotonta.

Videolla näkyvä kainaloista retuuttaminen tapahtuu oletettavasti sen jälkeen, kun nainen seisoo Levis-myymälän edessä ja kieltäytyy poistumasta kauppakeskuksesta. #Puopolon haastattelun mukaan nainen seisoi paikallaan hieman takakenossa, hän ei riehunut, huutanut, sylkenyt, eikä käynyt vartioiden päälle.

En ole lääketieteen asiantuntija, enkä osaa kertoa "reagoimattoman" määritelmää. Mutta maalaisjärjellä: jos lääketieteen ammattilainen kertoo henkilön olevan reagoimaton, se tarkoittaa tilannetta jossa henkilö ei liiku eikä kommunikoi.

 

[pulatunnus]

Mikään julkisuudessa oleva tieto ei puhu sen puolesta, että naista olisi ylipäätään pitänyt lähteä kainaloista retuuttamaan kauppakeskuksen ulkopuolelle. Hän ei riehunut, huutanut, käynyt kenenkään päälle, eikä ollut varastanut mitään.

Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.
Samojen juttujen mukaan huutoa sun muuta sellaista riehumista joiden takia järkkärit pyydetty apuun ja puhumalla asia ei ratkennut, eikä taluttamalla.

Edit:
Myöhempien uutisten (10-11.1.2023) perusteella menehtynyt ei asioinut kauppakeskusten liikkeissä, vartijat oli hälyttänyt pakalle toinen kauppakeskuksen asiakas.

 

[inexcess]

Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.
Samojen juttujen mukaan huutoa sun muuta sellaista riehumista joiden takia järkkärit pyydetty apuun ja puhumalla asia ei ratkennut, eikä taluttamalla.

Suosittelen katsomaan #Puopolon haastattelun, jossa lentoemäntänä työskentelevä nainen kertoo näkemyksensä naisen käytöksestä ennen niputtamista. Annan itse enemmän painoarvoa omalla nimellä ja naamalla annetulle tiedolle, Vauva.fin anonyymien one-liner heittojen sijaan.

 

[mcduck]

Anderssonin kommentti on oksettava.

Niin mikä kohta tuossa sinua oksettaa ja mistä sen väitteistä olet eri mieltä?

Iso Omenan kuolemantapaus on järkyttävä. On äärimmäisen tärkeää, että tapahtunut tutkitaan perinpohjaisesti. Mikäli vartijat todetaan syyllisiksi kuolemantuottamukseen, on kyse hyvin vakavasta rikoksesta ja myös äärimmäisestä esimerkistä mihin vartijaväkivalta voi johtaa

Ihmisen kuoleman kutsuminen järkyttäväksi on sinusta oksettavaa?

Tapahtumaa ei mielestäsi tarvitse tutkia ja ajatuskin tutkimistesta oksettaa?

Jos se kuitenkin tutkitaan, ja kävisi niin että vartijat sen tutkimuksen perusteella todettaisiin syllisiksi, se olis oksettavaa?

Kuolenmantuottamuksen kutsuminen "hyvin vakavaksi rikokseksi" on väärin ja oksettavaa?

Vai kuolemantuottuksen kutsuminen "äärimmäiseksi esimerkiksi" on väärin ja oksettavaa? Mikä sen sitten pitäisi olla jos ei "äärimmäinen"? Normaaliko?

Viime viikkoina esille on rikostutkintojen kautta noussut esiin laaja rikosvyyhti vartijoiden väkivallantekoja. Mediatietojen perusteella kyse ei ole ollut yksittäistapauksista. On tärkeää, että nämä tapaukset tutkitaan perinpohjaisesti

On oksettava todeta että noita tapauksia tosiaan nousi esille viime viikoina? Vai mielestäsi ei noussut?

Edeleenkään ei tarvitse tutkia, ja ajatuskin tutkimisesta on oksettavaa?

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien kuuluisi lisätä turvallisuutta. On selvää, että koko alan toimintaa täytyy tarkastella kriittisesti. Kun henkilölle on annettu erityistä valtaa käyttää voimakeinoja, on hänellä myös erityinen vastuu käyttää valtaansa oikein.

Vartijoiden ei kuulu mielestäsi lisätä turvallisuutta?

Vai heitä ei tarvitse/saa tarkastella kriittisesti?

Voimakeinojen käyttäjille vastuun asettaminen on väärin ja oksettavaa?

Rekrytointikäytännöt, työntekijöiden perehdytys ja koulutus sekä sisäinen valvonta tulee järjestää vartiointiyrityksissä huolella. On yrityksen vastuulla varmistaa, että jokainen työntekijä tietää oman valtansa rajat sekä vastuun. Valta-asemaa ei saa väärinkäyttää

Vartijoita ei tarvitse kouluttaa, oksettaa koko ajatus?

Vai oksettaako että yritys olisi vastuussa toiminnastaan ja työntekijöidensä toiminnasta?

Sinua oksettaa että valta-asemaa ei saa väärinkäyttää?

Ylimitoitettu voimankäyttö ja väkivalta ovat erittäin vakava yhteiskunnallinen ongelma. Tilanteen vakavuus on ymmärrettävä yritysten johdossa. Nyt tarvitaan konkreettisia toimia, joilla firmat varmistavat alan asiallisen toiminnan

Ylimitoitettu voimankäyttö ei mielestäsi ole/olisi mikään ongelma ja oksettaa moinen väitekkin?

Yritysten johtojen ei tarvitse olla perillä asioista ja moisen edellyttämin oksettaa sinua?

Vai ihan vaan vaatimus että alan firmat varmistavat toimivansa asiallisesti on väärin ja oksettaa sinua?

...vai oksettaako kenties vaan oletusarvoisesti ja yleisluontoisesti koska vasemmistopoliitikko, ja nainenkin vielä?

 

[Resetor]

Niin mikä kohta tuossa sinua oksettaa ja mistä sen väitteistä olet eri mieltä?



Ihmisen kuoleman kutsuminen järkyttäväksi on sinusta oksettavaa?

Tapahtumaa ei mielestäsi tarvitse tutkia ja ajatuskin tutkimistesta oksettaa?

Jos se kuitenkin tutkitaan, ja kävisi niin että vartijat sen tutkimuksen perusteella todettaisiin syllisiksi, se olis oksettavaa?

Kuolenmantuottamuksen kutsuminen "hyvin vakavaksi rikokseksi" on väärin ja oksettavaa?

Vai kuolemantuottuksen kutsuminen "äärimmäiseksi esimerkiksi" on väärin ja oksettavaa? Mikä sen sitten pitäisi olla jos ei "äärimmäinen"? Normaaliko?



On oksettava todeta että noita tapauksia tosiaan nousi esille viime viikoina? Vai mielestäsi ei noussut?

Edeleenkään ei tarvitse tutkia, ja ajatuskin tutkimisesta on oksettavaa?



Vartijoiden ei kuulu mielestäsi lisätä turvallisuutta?

Vai heitä ei tarvitse/saa tarkastella kriittisesti?

Voimakeinojen käyttäjille vastuun asettaminen on väärin ja oksettavaa?



Vartijoita ei tarvitse kouluttaa, oksettaa koko ajatus?

Vai oksettaako että yritys olisi vastuussa toiminnastaan ja työntekijöidensä toiminnasta?

Sinua oksettaa että valta-asemaa ei saa väärinkäyttää?



Ylimitoitettu voimankäyttö ei mielestäsi ole/olisi mikään ongelma ja oksettaa moinen väitekkin?

Yritysten johtojen ei tarvitse olla perillä asioista ja moisen edellyttämin oksettaa sinua?

Vai ihan vaan vaatimus että alan firmat varmistavat toimivansa asiallisesti on väärin ja oksettaa sinua?

...vai oksettaako kenties vaan oletusarvoisesti ja yleisluontoisesti koska vasemmistopoliitikko, ja nainenkin vielä?

Sanoin, että noiden Avarnin väkivaltatekojen rinnastaminen tähän juttuun, jossa ei edes tiedetä onko mitään rikosta tapahtunut on oksettavaa.
Tässä on täysin mahdollista, että vartijat ovat toimineet tilanteessa täysin kuten pitääkin.
Tämän yhdistäminen tapahtumiin joissa on tahallaan ja tietoisesti pahoinpidelty ihmisiä on se ongelma.

Voit myös lopettaa tuon sanojen tunkemisen toisen suuhun.

 

[mcduck]

Sanoin, että noiden Avarnin väkivaltatekojen rinnastaminen tähän juttuun, jossa ei edes tiedetä onko mitään rikosta tapahtunut on oksettavaa.
Tässä on täysin mahdollista, että vartijat ovat toimineet tilanteessa täysin kuten pitääkin.
Tämän yhdistäminen tapahtumiin joissa on tahallaan ja tietoisesti pahoinpidelty ihmisiä on se ongelma.

Voit myös lopettaa tuon sanojen tunkemisen toisen suuhun.

Mitä sanoja olen suuhusi tunkenut? Sinä sanoit että oksettaa, ja minkä listasin sinua oksettavaan kommentin väitteet kohta kohdalta ja kysyin että mikä niistä oksettaa?

Ja missä kohtaa tuossa tämä tapaus rinnastetaan ehdottomasti Avarnin rikoksiin? Ainoa tapa miten voin itse tuon tekstin tulkita moiseksi rinnastukseksi olisi ohittamalla vaatimus tutkia, ja sana "mikäli" lauseessa "Mikäli vartijat todetaan syyllisiksi...".

Jos tutkimuksen lopuksi todetaan että jotain vikaa vartijoiden toimiinnnassa on, eikö tästä siinä tapauksessa muka tulisi vastaava syy vartija-alan kolutuksen/käytäntöjen/valvonnan tarkasteluun kuin Avarnin tapauskin?

Itse näkisin asian jopa niin että vaikka vartijat toimisivatkin täysin koulutuksen ja sääntöjen ja lakien mukana, tai takana olisi joku esitetty sairaus tms, ihmisen kuolema on aika hyvä syy tarkastella että oilisiko moinen lopputulos jatkossa mahdollista vältää päivittämällä sitä koulutusta ja sääntöjä. Ehkä tarkastelun lopputulos on että olisi, ehkä että ei olisi, mutta asia ei ainakaan parane sillä että *ei* selvitettäisi.

 

[Herra Ankka]

Kannattaa lähteä sieltä ostoskeskuksesta, kun käsketään.

Kieltämättä hyvä neuvo, jos ei halua joutua ostarin kingin a.k.a. testo-Maken myllyttämäksi.

Yhteistä näillä kiinniottotilanteiden kuolemantapauksilla on se, että jos tekijällä ei olisi kylän seriffin natsoja, häkki heiluisi.

 

[Griffin]

Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.
Samojen juttujen mukaan huutoa sun muuta sellaista riehumista joiden takia järkkärit pyydetty apuun ja puhumalla asia ei ratkennut, eikä taluttamalla.

Sosiaallisen median sontaämpäreissä liikkuvalle roskalle ei toinna antaa minkäänlaista arvoa. Siellä liikkuu 95%:sesti paskapuheita.
Jos jollakulla ei ole kuittia, niin ei silloin mitään vartioita kutsuta, vaan kerrotaan, että ei ole kuittia, tule kuitin kanssa uudestaan tai todista muutoin ostoksesi, niin reklamaatiosi käy edistymään. Siiten jos käy siinä vaiheessa esim uhkailemaan tai ei suostu poistumaan, niin vartiat voidaan kutsua paikalle. Ja nekin ensin pyytävät, sitten kehoittavat ja vasta sitten vain viedään pois.

Ja kun perseilyn määrä kokoajan kasvaa, niin on selväää, että vartioiden tai vastaavien määrää ja oikeuksia on lähinnnä lisättävä. Nykyisella politiikallamme valitettavasti on 100%:n selvää, että häiriökäytöksen määrä vain ja ainoastaan lisääntyy..

Vartiat eivät tasan tarkkaan tee kauppakeskuksessa kenellekään yhtäänmitään, jos kyseinen henkilö ei anna syytä. Jos tekee, niin kyseinen vartia saa todella nopeasti kyllä kenkää ja hyvin helposti saatttaa koko firma vaihtua kyseisessä kauppakeskuksessa. Toki jos epäilee, että ei osaa asiakkaana pätkääkään käyttäytyä, niin kyllä, silloin kannattaa tilailla vain netistä, niinkuin joku täällä mainitsikin.

 

[Kautium]

Voi hyvinkin olla, että naisen henki olisi pelastunut.

Niin, tai sitten olisi ollut se Auterokin raudoissa ja lopputulos vielä pahempi ja epäselvempi. Pahimmillaan olisi sekin epäiltynä kuolemantuottamuksesta. Kyllä siihen on ihan järkevät perustelut miksi sivullisten ei kannata puuttua kaikkeen, vaikka somea selaillessa kuinka voimaantunut olo olisikin.

 

[vrds]

Median ja poliisin mukaan nainen ei asioinut missään liikkeessä ennen tapahtumaa. Eli taas kerran paskapuhetta kaikki Levis yms. jutut. Vartijat pyysi paikalle toinen kauppakeskuksessa asioinut asiakas.

Isossa Omenassa kuollut nainen oli 35-vuotias – vartijat pyysi paikalle toinen asiakas

Poliisi kertoo kuulustelleensa neljää ihmistä rikoksesta epäiltynä. Tapausta tutkitaan kuolemantuottamuksena.

www.is.fi

 

[Kautium]

Poliisi on kuulustellut silminnäkijöiden lisäksi vartijat ja on todennut, ettei tarvetta/edellytyksiä heidän pidättämiselle tai vangitsemiselle ole.

Poliisi ei vaadi vartijoita vangittavaksi Ison Omenan epäillystä kuolemantuottamuksesta

Poliisi ei aio vaatia vartijoita vangittavaksi kauppakeskus Ison Omenan epäillystä kuolemantuottamuksesta Espoossa. Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kertoo, että epäillyt neljä vartijaa on saatu kuulusteltua eikä edellytyksiä heidän pidättämiselleen tai vangitsemiselleen ole. -  Heidät kaikki on...

demokraatti.fi

Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kertoo, että epäillyt neljä vartijaa on saatu kuulusteltua eikä edellytyksiä heidän pidättämiselleen tai vangitsemiselleen ole.

Vartijoiden kiinni ottama 35-vuotias nainen kuoli lauantaina voimankäyttötilanteessa. Poliisin mukaan tilanne kesti noin kymmenen minuuttia.

Poliisin mukaan vartijat oli pyytänyt paikalle kauppakeskuksessa asioinut mies. Mies oli sanonut naisen kohdistaneen häneen jonkinlaista häirintää. Poliisin mukaan nainen ei ollut asioinut kauppakeskuksen myymälöissä eikä mikään niistä liity tapaukseen.

 

[Narghar]

Jännä että kun huhupuheiden mukaan kommentoidaan niin mennään aika usein vihkoon

 

[Griffin]

Mistäs sosiaallisesta mediasta oli peräisin se "varma tieto", että oli asioimassa jossain liikkeessä (oliko alunperin jo liikekkin mainittu)?
Mitä tästä opimme: Älä luota tippaakaan sosiaalisessa mediassa liikkuviin juoruihin. Mahdollisuus, että ovat täyttä paskaa on erittäin suuri.

 

[inexcess]

Sekö tässä onkin nyt se oleellinen pointti, että oliko nainen asioinut jossakin kauppakeskuksen liikkeessä vai ei? Tämä ei muuta kantaa sen suhteen, että Ison Omenan vartioiden toiminta oli osaamatonta ja kohtuutonta.

Toiseksi, yllättyisin jos Ison Omenan casesta seuraisi mitään merkittävää, koska tällöinhän jouduttaisiin myöntämään että systeemissä on vikaa ja systeemi täytyy korjata.

Luottoni pääkaupunkiseudun poliisiin ja sen toimintaan on ollut pyöreä nolla siitä lähtien kun se järjestelmällisesti salasi 2014 kesällä kymmenien suomalaislasten ja nuorten väkivaltaiset ryöstöt. Ja kaikki vain siksi, että ryöstöjen suorittajataho oli maahanmuuttajataustainen jengi. Pääkaupunkiseudun poliisi aktivoitui vasta sen jälkeen toimintaan, kun siinä paljon parjatussa somessa oli tuhansia asiaa käsitteleviä viestejä. Vasta syksyllä jengi otettiin kiinni ja tuomittiin päivä 2015 eduskuntavaalien vaalipäivän jälkeen.

Ps. alan ymmärtää, miksi Yhdysvalloissa nettikauppa tappaa kauppakeskukset

 

[kibe]

Mikä järki noissa samaa toistavissa tekstivalleissa on? Kukaan ei vielä tiedä mistä syystä nainen on kuollut. Silti vähintään jokaisella sivulla mainitaan, että vartijat hapettivat hengiltä. Kukaan ei tiedä ennen poliisitutkinnan valmistumista ja syytteitä/oikeutta onko vartijat toimineet virheellisesti. Nähtävästi ei myöskään tiedetä ihan tarkasti mitä ja miksi siellä on tapahtunut. Siksi kannattaisi hiukan peeseämmin keskustella faktojen ollessa vielä hakusessa, enemmänkin mahdollisista tapahtumista. Keskustelu on muuten vähän turhan ylilautamaista, hutkitaan ennen tutkimista.

 

[Kautium]

Sekö tässä onkin nyt se oleellinen pointti, että oliko nainen asioinut jossakin kauppakeskuksen liikkeessä vai ei?

Ei kukaan ole sanonut, että se oli olennaista. On silti hyvä tuoda esille se, että tuossa(kin) osuudessa nämä nettijorinat ja silminnäköijöiden muistikuvat olivat täyttä paskaa.

Tämä ei muuta kantaa sen suhteen, että Ison Omenan vartioiden toiminta oli osaamatonta ja kohtuutonta.

Tämä on mielipide, ei faktaa.

Toiseksi, yllättyisin jos Ison Omenan casesta seuraisi mitään merkittävää, koska tällöinhän jouduttaisiin myöntämään että systeemissä on vikaa ja systeemi täytyy korjata.

Ok.

 

[jarppi83]

Mitenköhän tuo muija on nuin hyvin tietoinen tuosta keissistä? Haiskahtaa pahasti nyt siltä, että nyt sepitetään tarinaa huhupuheilla ja väritetään tarinaa vielä lisää...

Niin se vain huhut ammutaan alas, kuten jo aiemmin mainitsin...

 

[Griffin]

Sekö tässä onkin nyt se oleellinen pointti, että oliko nainen asioinut jossakin kauppakeskuksen liikkeessä vai ei? Tämä ei muuta kantaa sen suhteen, että Ison Omenan vartioiden toiminta oli osaamatonta ja kohtuutonta.

Toiseksi, yllättyisin jos Ison Omenan casesta seuraisi mitään merkittävää, koska tällöinhän jouduttaisiin myöntämään että systeemissä on vikaa ja systeemi täytyy korjata.

Luottoni pääkaupunkiseudun poliisiin ja sen toimintaan on ollut pyöreä nolla siitä lähtien kun se järjestelmällisesti salasi 2014 kesällä kymmenien suomalaislasten ja nuorten väkivaltaiset ryöstöt. Ja kaikki vain siksi, että ryöstöjen suorittajataho oli maahanmuuttajataustainen jengi. Pääkaupunkiseudun poliisi aktivoitui vasta sen jälkeen toimintaan, kun siinä paljon parjatussa somessa oli tuhansia asiaa käsitteleviä viestejä. Vasta syksyllä jengi otettiin kiinni ja tuomittiin päivä 2015 eduskuntavaalien vaalipäivän jälkeen.

Vartijoiden /järj valvojien työ on:
1. Pyytää häirikköä poistumaan,
2. Kehottaa härikköä poistumaan,
3. Ottaa härikkö kiinni ja joko viedä pois tai poliisille, lisätutkintaan.

Se, että saa hillua siellä keskuksessa mielensä mukaan, kunnes poliisi ehkä sattuu joskus kerkeämään paikalle ei ole hyväksyttävissä oleva vaihtoehto, missään tapauksessa.
----------------
On monia sairauksia, jotka aiheuttavat hyvinkin vähän oireita, mutta esim yllättävä korkea verenpaine tai riehuminen voi tappaa hyvinkin nopeasti ja ensiapu ei auta mitään (Esim sisäiset verenvuodot, suonivaurion takia). Tämä varmasti nyt tutkitaan ja jos niin on, niin se ei ole mitenkään ihmellistä, että kuoli, vaan kuuluu suorastaan asiaan. Olisi kuollut suurella todennäköisyydellä pian jokatapauksessa..
----------------
On myös naurettavaa, että näitä menehtyneitä yritetään valkopestä joiksikin pyhimyksiksi, jotka ei sitten tehneet mitään, vaikka itseasiassa olivat toistuvasti perseilleet ja viimeisin, kuolemaan johtanut perseilykin oli täysin itsestä lähtöisin. Jos tuonne tuli ilmoituksesta heti useampi vartija paikalle, niin näin tuota "asiakasta" tietämättömänä epäilisin, että oli tunnettu ongelmatapaus tuo. Sitähän ei ulkopuoliset tiedä, miten kävi. Voihan se myös olla tottelematta ensin paikalle tullutta ja sitten tuli lisää tai siellä on ollut joku tilanne päällä ja ovat liikkuneet suuremmassa ryhmässä tms.
----------------
Voit täysin luottaa siihen, että sinua ei vartijat ahdistele missään kauppakeskuksessa, jos olet normaalisti. Voit myös luottaa siihen, että jos vänkäät ja vittuilet tarpeeksi ja panet vielä fyysisesti hanttiin, niin sitten sinut voidaan esim poistaa tai luovuttaa raudoissa poliisille.
----------------
Nyt on melkoisen kummallinen rinnastus sinulla:
Maahanmuuttajataustaisen jengin väkivalta VS kauppakeskuksessa, vartijoiden tekemän, (ilmeisesti (videoihin perustuen)) ohjeidenmukaisen kiinnioton seurauksena tapahtunut asiakkaan kuolema.. Sanoisin jopa että melkoisen tuuhea skenaario nyt!!!
----------------
Kun ottaa huomioon kauppakeskusten edun, niin puupökkelöllekkin pitäisi olla selvää, että vartijoista on siellä vain korkeintaan hyötyä normiasiakkaille.. ja kun noiden mainitsemasikin väkivaltaisten (jengi) tahojen määrä vain lisääntyy, niin vartijoita tulee olemaan yhä enemmän eri paikoissa, kun on täysin pakko..
----------------
Sekin on täysin selvää, että kiiniottotilanteita on toisinaan näkyvillä paikoilla, eikä niistä toinna innostua sillä siinä ei ole mitään erikoista, tekevät vain työtänsä.

 

[Santori]

on tää nykymaailma ihmeellistä ku kaikki pitää kuvata

 

[mcduck]

Mistäs sosiaallisesta mediasta oli peräisin se "varma tieto", että oli asioimassa jossain liikkeessä (oliko alunperin jo liikekkin mainittu)?
Mitä tästä opimme: Älä luota tippaakaan sosiaalisessa mediassa liikkuviin juoruihin. Mahdollisuus, että ovat täyttä paskaa on erittäin suuri.

On monia sairauksia, jotka aiheuttavat hyvinkin vähän oireita, mutta esim yllättävä korkea verenpaine tai riehuminen voi tappaa hyvinkin nopeasti ja ensiapu ei auta mitään (Esim sisäiset verenvuodot, suonivaurion takia). Tämä varmasti nyt tutkitaan ja jos niin on, niin se ei ole mitenkään ihmellistä, että kuoli, vaan kuuluu suorastaan asiaan. Olisi kuollut suurella todennäköisyydellä pian jokatapauksessa..

On myös naurettavaa, että näitä menehtyneitä yritetään valkopestä joiksikin pyhimyksiksi, jotka ei sitten tehneet mitään, vaikka itseasiassa olivat toistuvasti perseilleet ja viimeisin, kuolemaan johtanut perseilykin oli täysin itsestä lähtöisin. Jos tuonne tuli ilmoituksesta heti useampi vartija paikalle, niin näin tuota "asiakasta" tietämättömänä epäilisin, että oli tunnettu ongelmatapaus tuo. Sitähän ei ulkopuoliset tiedä, miten kävi. Voihan se myös olla tottelematta ensin paikalle tullutta ja sitten tuli lisää tai siellä on ollut joku tilanne päällä ja ovat liikkuneet suuremmassa ryhmässä tms.

Spekulaatio asiasta nyt on ihan ymmärrettävää ja jokseenkin se ainoa vaihtoehto keskustella asiasta odotellessa että poliisi tutkii ja faktoja & tutkimuksen tuloksia ripottelee julkisuuteen ajan mittaan, mutta samat säännöt todisteiden ja nettihuhujen luotettavuuden & mahdollisten syiden ja selitysten arvailun suhteen, ja varoittelu eri tahojen valkopesusta, pätevät kyllä ihan joka suuntaan.

"poliisilarppaajilla karkasi homma ja auktoriteetin tuoma voiman tuntu käsistä" ja "sydänsairas avohoitopotilas ja toistuva ongelmatapaus ja vartijoiden tuttu", kumpikin selvästi ylesisiä arvioita tapahtuneesta, ovat kummatkin aivan yhtä hataralla pohjalla selityksinä tämän hetken julkistettujen tietojen perusteella.

 

[PCB]

Niin, tai sitten olisi ollut se Auterokin raudoissa ja lopputulos vielä pahempi ja epäselvempi. Pahimmillaan olisi sekin epäiltynä kuolemantuottamuksesta. Kyllä siihen on ihan järkevät perustelut miksi sivullisten ei kannata puuttua kaikkeen, vaikka somea selaillessa kuinka voimaantunut olo olisikin.

Tässä tapauksessa parempi lopputulos olisi voinut tulla, jos Autero olisi potkaissut vartijaa hyppypotkulla päähän. Mutta emme toki voi tietää. Autero on aika vastenmielinen tapaus, mutta hyvin osasi kuvata tilannetta MTV3:n haastattelussa, ja varmasti häntä kaivelee että miksi ei puuttunut voimakkaammin. Siitäkin huolimatta ettei häntä mistään voi syyttää.

 

[breez]

Tämäkin keskustelu kaipaisi moderointia, kun täällä keksitään omasta päästä näitä huumejuttuja ja muita epäilyjä. Ei auta kritisoida vauva.fi/ylilauta huhuja, kun palstan taso on täällä näköjään sama.

 

[Disfear]

Se mikä tässä kiinnostaa ja on ilmeisesti vielä jonkin aikaa epäselvää, että mitä ihmettä sellaista nainen on tehnyt, joka on edellyttänyt sitomisen maahan? Ymmärrän että vartijoiden otteet itsessään saattaa olla suoraan jostain koulutuksesta ja sinällään oikeaoppisia, mutta luulisi, että niiden oikeasuhtainen käyttö edellyttäisi jo aika vakavaa tilannetta. Jos vaikka käy ilmi, että henkilöllä on joku teräase mukana tai henkilö on muutenkin välitön uhka muille. Tuntuu kuitenkin todella älyttömältä ja traagiselta, että joku kuolee vartijoiden otteessa, ja vieläpä niin että henkilö on ilmeisesti pyytänyt tilanteessa apua.