Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Lämpöpumppu]

Ihan ilman videotakin voi jo vetää johtopäätöksen, että turvallisuusammattilaiset tappoivat naisen. Tuskin olisi siihen yhtälailla yksisteen kuollut.

Korkeintaan kuolemantuottamuksesta tulee syyte. Mitään tappoon viittaavaa tässä ei ole. Kyllähän nainen tuohon tilanteeseen itsensä ajoi omalla käytöksellä, jos teki vastarintaa vielä kahden vartijan taluttaessa häntä pois.

Ihmeelliset kaksoisstandardit ihmisillä on usein; kun henkilö riehuu tai on vaaraksi muille ja pitäisi sen seurauksena poistaa tilasta, huudetaan järkkäreitä/vartijoita/poliisia apuun tekemään asialle jotain, mutta kun sitten kohde rimpuilee niin paljon, että tarvitaan lisävoimaa rahoittamaan tilanne ja vahingossa henkilö kuolee, niin kaikki järkkärit/vartijat/poliisit ovat väkivaltaisia natsisikoja.

 

[lelfonso]

Montako kertaa itsellä oli töissä tilannetta että naisen taltuttamiseen tarvittiin neljää miestä?

Vartijoille itselleen reilusti turvallisempaa kun apuna on pari kaveria, ettei tarvitse yksin vääntää.

 

[Nightuser]

Vartijoille itselleen reilusti turvallisempaa kun apuna on pari kaveria, ettei tarvitse yksin vääntää.

Tiedän kyllä, mutta kyllä tuossa tilanteessa oli ylilyöntiä vartijoilta kuitenkin.

 

[Alatuberkuloosi]

Korkeintaan kuolemantuottamuksesta tulee syyte. Mitään tappoon viittaavaa tässä ei ole. Kyllähän nainen tuohon tilanteeseen itsensä ajoi omalla käytöksellä, jos teki vastarintaa vielä kahden vartijan taluttaessa häntä pois.

Ihmeelliset kaksoisstandardit ihmisillä on usein; kun henkilö riehuu tai on vaaraksi muille ja pitäisi sen seurauksena poistaa tilasta, huudetaan järkkäreitä/vartijoita/poliisia apuun tekemään asialle jotain, mutta kun sitten kohde rimpuilee niin paljon, että tarvitaan lisävoimaa rahoittamaan tilanne ja vahingossa henkilö kuolee, niin kaikki järkkärit/vartijat/poliisit ovat väkivaltaisia natsisikoja.

Itse katsoisin ehkä että joo kuolemantuottamus, mutta rangaistuksen tuomitsematta jättäminen. En oikein näe miten tilanne olisi voinut päättyä toisin. Vaillinnaisilla tiedoilla pelaan mutta jos olisin itse ollut tilanteessa mukana niin ehkä, ehkä, tilanne olisi päättynyt samaan.

 

[Resetor]

Tiedän kyllä, mutta kyllä tuossa tilanteessa oli ylilyöntiä vartijoilta kuitenkin.

Mikä siinä oli se ylilyönti?

 

[Nightuser]

Mikä siinä oli se ylilyönti?

Voimankäyttö

 

[Resetor]

Voimankäyttö

Siis mikä siinä oli ylilyöntiä? Henkilö vastusti poistamista, seuraa kiinniotto.

 

[Alatuberkuloosi]

Voimankäyttö

Käsittääkseni tässä oli seurattu voimankäytön sääntöjä. Kehoitus, käskytys ja vasta sitten poistaminen.

 

[jarppi83]

Tiedän kyllä, mutta kyllä tuossa tilanteessa oli ylilyöntiä vartijoilta kuitenkin.

Eihän sitä voi nuin vajavaisilla tiedoilla päätellä oliko ylilyöntiä vai ei. Asiakas on voinut olla aineissa tai hänellä oli mielenterveydellisiä ongelmia vapauttaen adrenaliinia kehiin tarpeettomasti. Altistavia perussairauksia jne. Turha nuita on arvailla vajavilla tiedoilla.

 

[Lämpöpumppu]

Ainakaan tässä kuvassa en näe mitään liiallista voimankäyttöä. Jokainen vartija pitää yhdestä raajasta kiinni ja kohde makaa vatsallaan reppu selässä. Tuo alimpana oleva vartijakaan ei makaa kropan päällä kuten moni on tulkinnut, vaan omaan silmään hän painaa vasemmalla kädellä kohdehenkilön oikeaa kättä olkapään/ojentajan alueelta ja sulkee käsivarren oman kehon ja jalkojensa väliin. Kaksi takana olevaa vartijaa ovat jaloissa kiinni ja etualalla oleva vartijakaan ei näytä olevan koko painollaan henkilön päällä.

 

[Resetor]

Ainakaan tässä kuvassa en näe mitään liiallista voimankäyttöä. Jokainen vartija pitää yhdestä raajasta kiinni ja kohde makaa vatsallaan reppu selässä. Tuo alimpana oleva vartijakaan ei makaa kropan päällä kuten nähnyt moni on tulkinnut, vaan omaan silmään hän painaa vasemmalla kädellä kohdehenkilön oikeaa kättä olkapään/ojentajan alueelta ja sulkee käsivarren oman kehon ja jalkojensa väliin. Kaksi takana olevaa vartijaa ovat jaloissa kiinni ja etualalla oleva vartijakaan ei näytä olevan koko painollaan henkilön päällä.

Tajusin itsekkin, että hänellä on itseassa kohteen oikea käsi hallinnassa ja hän on ikäänkuin kyljellään kohteen vieressä. Vartijan jalat näkyy tuolla sivulla.

 

[Nightuser]

Eihän sitä voi nuin vajavaisilla tiedoilla päätellä oliko ylilyöntiä vai ei. Asiakas on voinut olla aineissa tai hänellä oli mielenterveydellisiä ongelmia vapauttaen adrenaliinia kehiin tarpeettomasti. Altistavia perussairauksia jne. Turha nuita on arvailla vajavilla tiedoilla.

Asiakas oli reklamoimassa tuotteesta ja kun kuittia ei ollut ja ostotapahtuma ei riittänyt niin hän tuohtui jonka jälkeen myyjä on kutsunut vartijat.

En tiedä olisi asia jo saatu myyjän puolesta käsiteltyä kun vartijat ovat pyytäneet asiakasta poistumaan.

Ei ole tietoa ainakaan vielä että minkälainen terveydeltään asiakas oli.

 

[Alatuberkuloosi]

Ainakaan tässä kuvassa en näe mitään liiallista voimankäyttöä. Jokainen vartija pitää yhdestä raajasta kiinni ja kohde makaa vatsallaan reppu selässä. Tuo alimpana oleva vartijakaan ei makaa kropan päällä kuten nähnyt moni on tulkinnut, vaan omaan silmään hän painaa vasemmalla kädellä kohdehenkilön oikeaa kättä olkapään/ojentajan alueelta ja sulkee käsivarren oman kehon ja jalkojensa väliin. Kaksi takana olevaa vartijaa ovat jaloissa kiinni ja etualalla oleva vartijakaan ei näytä olevan koko painollaan henkilön päällä.

Korostan että tämä mielipiteeni on vain huutelua ilman faktoja mutta en näe tuossa mitään erikoisempaa. Musta-tuntuu veikkaukseni on vieläkin että sydänpysähdys johtuen shokista.
Mutta minua kyynisempi ihminen voisi todeta että itsehän sen aiheutti.

Asiakas oli reklamoimassa tuotteesta ja kun kuittia ei ollut ja ostotapahtuma ei riittänyt niin hän tuohtui jonka jälkeen myyjä on kutsunut vartijat.

En tiedä olisi asia jo saatu myyjän puolesta käsiteltyä kun vartijat ovat pyytäneet asiakasta poistumaan.

Ei ole tietoa ainakaan vielä että minkälainen terveydeltään asiakas oli.

Eli onko myyjä syyllinen tilanteen eskaloimiseen?

 

[Resetor]

Asiakas oli reklamoimassa tuotteesta ja kun kuittia ei ollut ja ostotapahtuma ei riittänyt niin hän tuohtui jonka jälkeen myyjä on kutsunut vartijat.

En tiedä olisi asia jo saatu myyjän puolesta käsiteltyä kun vartijat ovat pyytäneet asiakasta poistumaan.

Tämähän ei ole se ongelma ollut, vaan se miten nainen tähän reagoi.

 

[Lämpöpumppu]

Asiakas oli reklamoimassa tuotteesta ja kun kuittia ei ollut ja ostotapahtuma ei riittänyt niin hän tuohtui jonka jälkeen myyjä on kutsunut vartijat.

En tiedä olisi asia jo saatu myyjän puolesta käsiteltyä kun vartijat ovat pyytäneet asiakasta poistumaan.

Vartijat tuskin tulivat tilanteeseen aikeena väkivalta. Kyllä siinä ensin käytetään muita keinoja ja lopussa jopa talutettiin kahden vartijan toimesta ulos, kunnes nainen heittäytyi hankalaksi. Siinä kohtaa, kun kaksi vartijaa taluttaa sinua ulos kaupasta, niin luulisi järkikin sen sanovat ettei välttämättä kannata rimpuilla. Johtaa vaan pahempaan tilanteeseen, ja tässä tapauksessa päättyi surullisesti.

 

[Nightuser]

Vartijat tuskin tulivat tilanteeseen aikeena väkivalta. Kyllä siinä ensin käytetään muita keinoja ja lopussa jopa talutettiin kahden vartijan toimesta ulos, kunnes nainen heittäytyi hankalaksi. Siinä kohtaa, kun kaksi vartijaa taluttaa sinua ulos kaupasta, niin luulisi järkikin sen sanovat ettei välttämättä kannata rimpuilla. Johtaa vaan pahempaan tilanteeseen, ja tässä tapauksessa päättyi surullisesti.

Siis kyllä varmasti on käskytetty ennen kuin on taltutettu, mutta itse saanut sen käsityksen että koko reklamointi asia olisi vähän niin kuin jäänyt kesken kun asiakasta on jo käsketty poistumaan.

 

[Resetor]

Siis kyllä varmasti on käskytetty ennen kuin on taltutettu, mutta itse saanut sen käsityksen että koko reklamointi asia olisi vähän niin kuin jäänyt kesken kun asiakasta on jo käsketty poistumaan.

Toisaalla oli kommenttia, että kyseessä olisi ollut paikallinen päihteidenkäyttäjä ja ennestään henkilökunnalle tuttu ongelma.

 

[jarppi83]

Siis kyllä varmasti on käskytetty ennen kuin on taltutettu, mutta itse saanut sen käsityksen että koko reklamointi asia olisi vähän niin kuin jäänyt kesken kun asiakasta on jo käsketty poistumaan.

Uhkaavasti käyttäytyvä asiakas poistetaan. Ihan normaali käytäntö.

Minusta näillä asioilla revitellään somen ja tietynlaisten ideologioiden motivoimana tarpeettomasti. Verrataan suoraan jenkkien ylilyönteihin olemattomilla tiedoilla.

 

[Nightuser]

Toisaalla oli kommenttia, että kyseessä olisi ollut paikallinen päihteidenkäyttäjä ja ennestään henkilökunnalle tuttu ongelma.

Kuulostaa ihan ylilaudan kommentilta..

 

[Nightuser]

Uhkaavasti käyttäytyvä asiakas poistetaan. Ihan normaali käytäntö.

Noh, liekö edes oikeasti uhkaavasti käyttäytynyt.

 

[Alatuberkuloosi]

Aiheesta sivuten, minuakin on pyydetty ehkä puolisentusinaa kertaa poistumaan ravintolasta kun olin liian päihtynyt. Ei olisi tullut mieleenikään tehdä vastarintaa. Kiltisti hoipuin määrätietoisin mutta huteroivin askelin kotiin.
Verraten viimeksi kun kävin yökerhossa oli Halloween-bileet. Astuin taksista ulos ja sytytin nortin niin eiköhän heti lentänyt ulos joku mulkku joka rähisi järkkärille "mä tiedän missä sä asut mä tuun huomenna käymään" ja näinpoispäin. Järkkärit jäi ovelle ja oli valmiina. Katselin siinä sivussa ja tilanne laukesi kun joku sen kaveri tunki sen väkisin taksiin. Kultareunus oli että siinä tilanteen lauettua juteltiin järkkärin kanssa niitänäitä ja turvallisuusalasta niin pääsin ilmaseksi sisälle

 

[jarppi83]

Noh, liekö edes oikeasti uhkaavasti käyttäytynyt.

Miksi muuten vartijat olisi kutsuttu liikkeeseen poistamaan asiakasta?

 

[Alatuberkuloosi]

Noh, liekö edes oikeasti uhkaavasti käyttäytynyt.

Kuulostaa takkunetin kommentilta

 

[Bladekill]

Pikkupätkä videota.

Mikäköhän vittu siinä on että tuohon videoon pitää tuota saatanan typerää emoji-paskaa tunkea? Sen verran kun tuosta sotketusta videosta pystyi tulkitsemaan niin nainen vastusti kiinniottoa ja vartijat eivät suoraan olleet selän tai vartalon päällä.

En antaisi liiallista arvoa näille silminnäkijöiden kommenteille. Ihmiset kertovat sen mitä ovat halunneet nähdä ja ennakko-oletukset on ladattu kun viikko sitten kahvipöydässä luettiin Avarnin keissistä Hesarissa. Tälle kommentoijalle en antaisi mitään arvoa kun käyttää termiä "poliisisarjakomentaminen" ja samalla haukkuu kriittisesti kuvaukseen suhtautuneita twitterissä "pelleiksi" ja uhkailee blokkaamisella.

Helsingissä ja lähiseudulla on muutenkin todella paljon soijaantunutta porukkaa jolle ranteesta kiinniottaminen on ranteen vääntäminen, paikalla pitäminen on pahoinpitely yms. Antaa poliisin tutkia tapaus.

Ihan ilman videotakin voi jo vetää johtopäätöksen, että turvallisuusammattilaiset tappoivat naisen.

Taitaa olla että valtakunnansyyttäjä Toiviainen on ilmeisesti jättänyt suomalaiseen oikeustajuun pysyvän jäljen.

 

[Kan Dee Dokata]

Mikäköhän vittu siinä on että tuohon videoon pitää tuota saatanan typerää emoji-paskaa tunkea? Sen verran kun tuosta sotketusta videosta pystyi tulkitsemaan niin nainen vastusti kiinniottoa ja vartijat eivät suoraan olleet selän tai vartalon päällä.


En antaisi liiallista arvoa näille silminnäkijöiden kommenteille. Ihmiset kertovat sen mitä ovat halunneet nähdä ja ennakko-oletukset on ladattu kun viikko sitten kahvipöydässä luettiin Avarnin keissistä Hesarissa. Tälle kommentoijalle en antaisi mitään arvoa kun käyttää termiä "poliisisarjakomentaminen" ja samalla haukkuu kriittisesti kuvaukseen suhtautuneita twitterissä "pelleiksi" ja uhkailee blokkaamisella.

Helsingissä ja lähiseudulla on muutenkin todella paljon soijaantunutta porukkaa jolle ranteesta kiinniottaminen on ranteen vääntäminen, paikalla pitäminen on pahoinpitely yms. Antaa poliisin tutkia tapaus.


Taitaa olla että valtakunnansyyttäjä Toiviainen on ilmeisesti jättänyt suomalaiseen oikeustajuun pysyvän jäljen.

Jaahas. Käys nyt vaikka Murhainfossa tai Ylilaudalla lukemassa keissin taustat siitä, mitten reklamaatiotapauksesta myyjän turhasta ylilyönnistä lähtenyt tapahtumaketju johti ammattitaidottomat apinat tappamaan asiakkaan täysin ilman syytä. Niin myyjä kuin vartijatkaan eivät osanneet edes alkeellisesti työtään.

Voi vain toivoa, että tälle paskasakille tulisi ihan oikeat tuomiot niiden VR-tapausten lisäksi. Nämä oman elämänsä seriffit elävät vähän liiassa voimantunnossa sen muutaman tunnin koulutuksensa pohjalta. Eikä tuohon hommaan todellakaan mitään ruudinkeksijöitä päädy. Alalle tarvitaan rutkasti tiukemmat raamit siihen, mitä tuo sakki saa tehdä ja mikä sitten on poliisin asia.

 

[Lämpöpumppu]

Jaahas. Käys nyt vaikka Murhainfossa tai Ylilaudalla lukemassa keissin taustat siitä, mitten reklamaatiotapauksesta myyjän turhasta ylilyönnistä lähtenyt tapahtumaketju johti ammattitaidottomat apinat tappamaan asiakkaan täysin ilman syytä. Niin myyjä kuin vartijatkaan eivät osanneet edes alkeellisesti työtään.

Eikä asiakas osannut edes alkeellisesti käyttäytyä, kun päätyi vastustamaan vartijoita siihen pisteeseen, että neljän vartijan voimin laitettiin tonttiin. Mikä ihme siellä pääkaupunkiseudulla ihmisiä vaivaa? Kukaan ei osaa mitään?

 

[Bladekill]

Jaahas. Käys nyt vaikka Murhainfossa tai Ylilaudalla lukemassa keissin taustat siitä, mitten reklamaatiotapauksesta myyjän turhasta ylilyönnistä lähtenyt tapahtumaketju johti ammattitaidottomat apinat tappamaan asiakkaan täysin ilman syytä. Niin myyjä kuin vartijatkaan eivät osanneet edes alkeellisesti työtään.

En tiedä miksi kävisin lukemassa ko. höyrypää/salaliittoteoriasivulta (murha.info) yhtään mitään randomien kirjoittamia juttuja. Ylilauta taas vastaa vessan seinää. Annan poliisin hoitaa mielummin tutkinnan.

Montako kertaa itsellä oli töissä tilannetta että naisen taltuttamiseen tarvittiin neljää miestä?

Vartiat eivät voi vetää naista turpaan vaan häntä pitää pitää paikallaan. Mitä useampi henkilö on mukana kiinniotossa niin sitä turvallisempi se on vartioille ja kiinniotettavalle.

 

[Alatuberkuloosi]

minfo ja ylilauta varsinkin aika paskoja lähteitä. Eiköhän rosis saa aikanaan taputeltua asian loppuun. Siihen asti voidaan jauhaa paskaa, tai puhua asioista yleisellä tasolla.

 

[Kan Dee Dokata]

En tiedä miksi kävisin lukemassa ko. höyrypää/salaliittoteoriasivulta (murha.info) yhtään mitään randomien kirjoittamia juttuja. Ylilauta taas vastaa vessan seinää. Annan poliisin hoitaa mielummin tutkinnan.


Vartiat eivät voi vetää naista turpaan vaan häntä pitää pitää paikallaan. Mitä useampi henkilö on mukana kiinniotossa niin sitä turvallisempi se on vartioille ja kiinniotettavalle.

Oli kyllä tosi turvallista, mutta kenelle? Yksi makaa koko painollaan päällä, ja toinen painaa polvella keuhkoja. Koittakaapa itse maata lattialla, kun joku painaa 70kg selästä maahan. Siinä ei paljoa hengitellä eikä pitkään.

 

[Nightuser]

minfo ja ylilauta varsinkin aika paskoja lähteitä. Eiköhän rosis saa aikanaan taputeltua asian loppuun. Siihen asti voidaan jauhaa paskaa, tai puhua asioista yleisellä tasolla.

Kyllä murhainfo ainakin omasta mielestä on ihan ok paikka jos tietoa haluaa jostain tapaturmista tai muista jutuista. Nopeammin ainakin selvinnyt sieltä asiat kun näistä perus sanomista tai muista uutissivustoista.

Sitä en tiedä onko jotain vielä parempia lähteitä mistä lukea eri tapahtumista.

 

[Alatuberkuloosi]

Oli kyllä tosi turvallista, mutta kenelle? Yksi makaa koko painollaan päällä, ja toinen painaa polvella keuhkoja. Koittakaapa itse maata lattialla, kun joku painaa 70kg selästä maahan. Siinä ei paljoa hengitellä eikä pitkään.

Ideana ei ole mikään kiropraktia tai murha, vaan painaa lihasta joka lamauttaa/aiheuttaa kipua. Jos painaa koko painolla niin ei se tietenkään ole hyväksyttävää. Pidä nyt joku järki.

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä murhainfo ainakin omasta mielestä on ihan ok paikka jos tietoa haluaa jostain tapaturmista tai muista jutuista. Nopeammin ainakin selvinnyt sieltä asiat kun näistä perus sanomista tai muista uutissivustoista.

Sitä en tiedä onko jotain vielä parempia lähteitä mistä lukea eri tapahtumista.

Minfo hyvä lähde? https://media.tenor.com/0V4nwV1TJq4AAAAd/funny-woah.gif

Okei osataan siellä kaivaa tavaraa, mutta tälläisessa tapauksessa.... ehm. Olkoot.

 

[Lämpöpumppu]

Oli kyllä tosi turvallista, mutta kenelle? Yksi makaa koko painollaan päällä, ja toinen painaa polvella keuhkoja. Koittakaapa itse maata lattialla, kun joku painaa 70kg selästä maahan. Siinä ei paljoa hengitellä eikä pitkään.

Onko tämä koko painollaan päällä makaaminen jostain silminnäkijähavainnoista. Videoita tai kuvia ei ole näkynyt.

 

[Nightuser]

Minfo hyvä lähde? https://media.tenor.com/0V4nwV1TJq4AAAAd/funny-woah.gif

Okei osataan siellä kaivaa tavaraa, mutta tälläisessa tapauksessa.... ehm. Olkoot.

Luitko yhtään mitä kirjoitin?

 

[Alatuberkuloosi]

Luitko yhtään mitä kirjoitin?

Kyllä luin.

 

[Mengele Arkel]

Minfossa epäillään, että kuollut nainen olisi ollut raskaana. Korostan sanaa epäilys.

 

[jarppi83]

Toivottavasti minfon kaltainen öyhöttäminen ei leviä tänne. Luin muutaman sivun tuota asiaan liittyvää keskustelua ja melko idioottimaista kommentointia...

Kyllä nuo minfon jutut saa jättää omaan arvoon: joku spekuloi siellä, että Omenan mukaan hankalat asiakkaat saa murhata yms. Älyvapaata.

 

[Nightuser]

Toivottavasti minfon kaltainen öyhöttäminen ei leviä tänne. Luin muutaman sivun tuota asiaan liittyvää keskustelua ja melko idioottimaista kommentointia...

Kyllä nuo minfon jutut saa jättää omaan arvoon: joku spekuloi siellä, että Omenan mukaan hankalat asiakkaat saa murhata yms. Älyvapaata.

Kyllähän sieltä löytyy sellaisia turhia välikommentteja kuten muiltakin foorumeilta.

 

[hsalonen]

Näistä huuhaa-teorioista kyllä kuulostaa ihan varteenotettavalta, että oli huumeiden vaikutuksen alaisena tai muuten vaan huonossa kunnossa (korkea verenpaine, paniikkihäiriöitä). Sitten ihan normaalimitoitettu voimankäyttö on voinut aiheuttaa "sairauskohtauksen", jossa loppunut terveys ja huumeilla oli osuutta asiaan.

Sanoisin alkoholi, jos videolla näyttäisi siltä, mutta uskon, että oli huumeet tällä kertaa.

--

Ihan spekulaatiota tässä vaiheessa, mutta perusterve nainen ei tuommoiseen kuole. Jos näin on käynyt, niin vartijat vankilaan murhasta.

 

[Alatuberkuloosi]

Näistä huuhaa-teorioista kyllä kuulostaa ihan varteenotettavalta, että oli huumeiden vaikutuksen alaisena tai muuten vaan huonossa kunnossa (korkea verenpaine, paniikkihäiriöitä). Sitten ihan normaalimitoitettu voimankäyttö on voinut aiheuttaa "sairauskohtauksen", jossa loppunut terveys ja huumeilla oli osuutta asiaan.

Sanoisin alkoholi, jos videolla näyttäisi siltä, mutta uskon, että oli huumeet tällä kertaa.

--

Ihan spekulaatiota tässä vaiheessa, mutta perusterve nainen ei tuommoiseen kuole. Jos näin on käynyt, niin vartijat vankilaan murhasta.

Millä perusteilla murha?

 

[hsalonen]

Millä perusteilla murha?

Tässä tapauksessa puoliksi sen takia, että jos ovat tappaneet perusterveen naisen liiallisella voimankäytöllä, niin nyt lähetetään viesti, että se ei ole ok.

Tappo nyt ihan selvästi vähintään, niin tässä tapauksessa ammatti ja koulutus koventavana perusteena.

--

Ja jos on sairaskohtaus, sitten uusi tarkastelu. Jos on vaikka pirinkäyttäjä, jolla on vetäytymisoireita, eikä ole nukkunut pariin päivään, verenpaine taivaissa ja varastaa kaupasta saadakseen uuden annoksen - ei tuossa ole voineet vartijat ennakoida/aavistaa tätä kaikkea.

Sen takia on parasta, että asia tutkitaan kunnolla ja tehdään huumetestit ja kunnon ruumiinavaus uhrille.

--

Olen siis ääripäissä näiden seurausten kohdalla: jos oli "narkkarivaras", joka kuoli kohtaukseen -> ei syytteitä - ja jos oli vain normaali varas, joka kuoli väkivaltaan -> murha.

 

[jarppi83]

Millä perusteilla murha?

Öyhötysanalogialla menisi suurinpiirtein seuraavasti: vuoropalaverissa päättivät yhteistyössä, että pistetään päiviltä hankala naisasiakas tukehduttamalla.

Öyhötys sikseen:
Jos tappo tehdään

vakaasti harkiten,
erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Murha – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[inexcess]

Copy+paste Minfosta. Kerronta vartioiden määrästä (alussa kaksi ja sitten 2-3 lisää) matchaa IS:n uutisen kanssa.

"Oli käymässä Leviksen liikkeessä ja reklamoi myyjälle aiemmin ostamastaan tuotteesta. Reklamaatio ei kuitenkaan sujunut hyvin, kun kuittia ei löytynyt löyty vain ostoksen summaan täsmäävä pankkikorttiveloitus ko. päivältä.
Myyjältä meni tilanteessa hermot ja pyysi vartijat apuun, kaksi vartijaa tuli ja poisti naisen liikkeestä. Nainen yritti kommunikoida näiden vartoijoiden kanssa ja kertoa edelleen miksi oli liikkeessä, Tuli kaksi vartijaa lisää ja sitten nelikko päätti näyttää, miten raudoitellaan, ilmeisesti tarkoituksenaan sitten saattaa nainen raudoitettuna ulos.
Viides oli sitten hieman etäämmällä. Nainen oli ehkä kolmissakymmenissä. Tuohtunut siitä kun ei saanut reklamaatioasiaansa hoidettua asiallisesti."

Tuossa vielä Securitaksen sankarien taidonnäyte. Voisiko Iso Omena ja Levis tulla kommentoimaan, että onko tämä normi proseduuri käsitellä asiakasreklamaatioita?

https://img.aijaa.com/m/00521/15117993.jpg

 

[jarppi83]

Tässä tapauksessa puoliksi sen takia, että jos ovat tappaneet perusterveen naisen liiallisella voimankäytöllä, niin nyt lähetetään viesti, että se ei ole ok.

Tappo nyt ihan selvästi vähintään, niin tässä tapauksessa ammatti ja koulutus koventavana perusteena.

--

Ja jos on sairaskohtaus, sitten uusi tarkastelu. Jos on vaikka pirinkäyttäjä, jolla on vetäytymisoireita, eikä ole nukkunut pariin päivään, verenpaine taivaissa ja varastaa kaupasta saadakseen uuden annoksen - ei tuossa ole voineet vartijat ennakoida/aavistaa tätä kaikkea.

Sen takia on parasta, että asia tutkitaan kunnolla ja tehdään huumetestit ja kunnon ruumiinavaus uhrille.

--

Olen siis ääripäissä näiden seurausten kohdalla: jos oli "narkkarivaras", joka kuoli kohtaukseen -> ei syytteitä - ja jos oli vain normaali varas, joka kuoli väkivaltaan -> murha.

Ei ei ja vielä kerran ei! Kuolemantuottamus, tappo ja murha. Jokaiselle on ihan selkeät määritelmät, mitkä tulee täyttyä. Tappo voisi tulla kysymykseen ainoastaan, jos kesken raudoituksen napataan pillistä kiinni ja kuristetaan niin kauan, että elämä kaikkoaa toisesta tai hakataan paskaksi jne.. Kuolemantuottamuus on kyseessä, jos todetaan, että vartijat ovat omalla toiminnallaan aiheuttanut hänen kuolemansa(esim. Jos mitään muuta terveydellistä syytä ei löydetä kuoleman aiheuttajiksi).

 

[Alatuberkuloosi]

Copy+paste Minfosta. Kerronta vartioiden määrästä (alussa kaksi ja sitten 2-3 lisää) matchaa IS:n uutisen kanssa.

"Oli käymässä Leviksen liikkeessä ja reklamoi myyjälle aiemmin ostamastaan tuotteesta. Reklamaatio ei kuitenkaan sujunut hyvin, kun kuittia ei löytynyt löyty vain ostoksen summaan täsmäävä pankkikorttiveloitus ko. päivältä.
Myyjältä meni tilanteessa hermot ja pyysi vartijat apuun, kaksi vartijaa tuli ja poisti naisen liikkeestä. Nainen yritti kommunikoida näiden vartoijoiden kanssa ja kertoa edelleen miksi oli liikkeessä, Tuli kaksi vartijaa lisää ja sitten nelikko päätti näyttää, miten raudoitellaan, ilmeisesti tarkoituksenaan sitten saattaa nainen raudoitettuna ulos.
Viides oli sitten hieman etäämmällä. Nainen oli ehkä kolmissakymmenissä. Tuohtunut siitä kun ei saanut reklamaatioasiaansa hoidettua asiallisesti."

Tuossa vielä Securitaksen sankarien taidonnäyte. Voisiko Iso Omena ja Levis tulla kommentoimaan, että onko tämä normi proseduuri käsitellä asiakasreklamaatioita?

https://img.aijaa.com/m/00521/15117993.jpg

VMP. Itse vartijana en ikinä tekisi mitään tuollaista koska olen aivan helvetin laiska. Haluan nuunuu nukkumaan töiden jälkeen enkä asemalle kuulusteluun että mitä tuli tehtyä.
Jos vartijat teki jotain väärin niin niille kuuluu rangaistus.
Ellette tiedä niin raudoittaminen ei ole ihan mikään mukkelismakkelisjuttu vaan se käydään läpi, koska kyseessä on vapaudenriisto.

 

[jarppi83]

VMP. Itse vartijana en ikinä tekisi mitään tuollaista koska olen aivan helvetin laiska. Haluan nuunuu nukkumaan töiden jälkeen enkä asemalle kuulusteluun että mitä tuli tehtyä.
Jos vartijat teki jotain väärin niin niille kuuluu rangaistus.

Mitenköhän tuo muija on nuin hyvin tietoinen tuosta keissistä? Haiskahtaa pahasti nyt siltä, että nyt sepitetään tarinaa huhupuheilla ja väritetään tarinaa vielä lisää...

 

[hsalonen]

Ei ei ja vielä kerran ei! Kuolemantuottamus, tappo ja murha. Jokaiselle on ihan selkeät määritelmät, mitkä tulee täyttyä. Tappo voisi tulla kysymykseen ainoastaan, jos kesken raudoituksen napataan pillistä kiinni ja kuristetaan niin kauan, että elämä kaikkoaa toisesta tai hakataan paskaksi jne.. Kuolemantuottamuus on kyseessä, jos todetaan, että vartijat ovat omalla toiminnallaan aiheuttanut hänen kuolemansa(esim. Jos mitään muuta terveydellistä syytä ei löydetä kuoleman aiheuttajiksi).

Meillä on vähän erimielisyyttä, mikä se alkuperäinen rikos on, mutta jos perusterve nainen on kuollut vartijan käsittelyssä, niin sen pitäisi olla koventamisperuste ja muuttaa kuolemantuottamus->tappo tai tappo->murha. Tämä siksi, että vartijan pitäisi olla koulutettu ammattilainen, jonka pitäisi osata hallita voimankäyttöään. Lisäksi vartijan henki ei ollut uhattuna, niin tämänasteinen voimankäyttö ei olisi tässä tapauksessa mitenkään perusteltua.

Tämä siis edelleen, jos nainen oli perusterve ja ei minkään päihteen vaikutuksen alaisena/vetäytymisoireissa. Koko skenaario on ihan toinen, jos nainen uhkaili vaikka puukolla tai sai kohtauksen ja kuoli siihen. Odotetaan tutkimuksien tuloksia.

--

Olen nähnyt Oulunkylässä vartijan pistävän puukolla uhkaavan myymälävarkaan maahan ja hän kyllä ansaitsi kaiken, mitä tapahtui. Ei kuollut, joutui poliisiauton takapenkillä toivottavasti vankilaan. Jossain vaiheessa hänen tyttöystävänsä alkoi kiljua ja hakkasi vartijaa ja tyttö sai pippurisumutetta. Sekin oli oikein.

En siis peräänkuuluta kevyitä otteita rikollisten kanssa, mutta ei nyt sentään tapeta ketään myymälävarkaudesta. Kuolema pitää aina ottaa vakavasti, tutkia ja rangaista.

 

[Juhanator]

Käsittääkseni tässä oli seurattu voimankäytön sääntöjä. Kehoitus, käskytys ja vasta sitten poistaminen.

Monesti samojen naamojen kanssa joutuu vartija tai poliisi toistamiseen touhuta, yksikin tuttu aikoinaan ostoskeskuksissa töissä niin moni noista "uusijoita" käytöksellään.
Tutut otteet monen häirikön kohdalla siis ja riskejä ei kannata esim huumeveikkojen kohdalla ottaa. Kiinniottohan on turvallisempaa parin kaverin kanssa, yksin voi joutua painimaan ja siinä voi käydä huonosti kummallekin osapuolelle. Ymmärrettävää toki että jos menee voimankäytön puolelle, haastavaa työtä kun pitää se tehdä mahdollisimman siististi ja vähäisellä väännöllä.

Arvostan kovasti poliisin ja vartijoiden työtä, jonkun se on tuokin homma tehtävä ja kiitosta varmaan ei usein kuule.

Edit: Jaahas, tuore ikävä tapaus IL:n tiedot: Vartijoiden kohteena ollut kuoli Isossa Omenassa (iltalehti.fi)

 

[Grazer]

Lukaisepas se uutinen uudestaan -->

Se kommentti oli jonkun kotinsa ikkunasta tilannetta seuranneen "Jenniferin" suusta, ei poliisilta tai muultakaan viranomaiselta. Eivät nämä hyperventiloivat jenniferit erota niitä eri autoja tai mitään muutakaan asiaan liittyvää toisistaan.

Aiemmin illalla poliisi oli vielä kovasti sitä mieltä että kukaan ei kuollut. Myöhemmin vissiin sitten huomasivat että pussissa onkin ruumis eikä elävä henkilö.

Poliisioperaatio Isossa Omenassa: Silminnäkijät kertovat, kuinka vartijoiden maahan painamaa naista elvytettiin

Poliisi vahvistaa, että sillä oli tehtävä Isossa Omenassa. Useat silminnäkijät kertovat IS:lle vartijoiden käyneen käsiksi ihmiseen. Pelastuslaitoksen mukaan myös ensihoito oli paikalla.

web.archive.org

 

[napsa]

Aiemmin illalla poliisi oli vielä kovasti sitä mieltä että kukaan ei kuollut. Myöhemmin vissiin sitten huomasivat että pussissa onkin ruumis eikä elävä henkilö.

Poliisioperaatio Isossa Omenassa: Silminnäkijät kertovat, kuinka vartijoiden maahan painamaa naista elvytettiin

Poliisi vahvistaa, että sillä oli tehtävä Isossa Omenassa. Useat silminnäkijät kertovat IS:lle vartijoiden käyneen käsiksi ihmiseen. Pelastuslaitoksen mukaan myös ensihoito oli paikalla.

web.archive.org

Lukee etteivät vahvista, että kukaan olisi kuollut. Se on eri asia kun sanoa ettei kukaan ole kuollut.