Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Griffin]

Jep, jos tuo oli tarkoitus, eikä ketjun aiempien viestien kutsuminen uhrin valkopesuksi, sitten ihan samaa mieltä. Sekä media, että nettikirjoittelut, tuntuvat kummasti kärjistyvän kirjoittajaan oman maailmankuvan mukaisesti joko vartijoiden mustamaalaamisen ja uhrin valkopesuun, tai uhrin mustamaalaamiseen ja vartijoiden valkopesuun. (ja samalla päinvastaista tekevien moittimiseen valkopesusta )

Kummankaan osapuolen syyttelyyn, tai toisen syyllisyyden kumoamiseen, ei toistaiskesi kuitenkaan vielä ole faktoja tarjolla.

Surullisintahan tällaisessa on että on myös ihan mahdollista että sitä vikaa ja syypäätä ei lopulta *kummastakaan* puolesta löydy, (tai että löytyy molemmista, eikä edes välttämättä lain rikkomiseen asti) vaan homma on mennyt metsään ihan muista syistä. Mikä on varmasti silloin jokaisen osapuolen kannalta ikävä paikka.

Mitä tulee kuolleen kehityksellisesti jälkeenjääneistyyteen tms, jos tarkoitus olisi lietsoa "hyvän ja viattoman ihmisen" kuvaa niin silloinhan tuollainen nimenomaan *kannattaisi* mainita, eikä jättää mainitsematta. Sillähän se raflaava otsikko vasta tulisi ja maksimaalinen syy vartijoiden suuntaan.

Tapahtumat kertovat tosiasioista.
1. Joku teki ilmeisestikkin henkilöstä häiriöilmoituksen vartijoille. Ja ilmoitus vaikutti pitävän paikkansa (koska toimenpiteisiin ryhdyttiin).
2. Noiden suhteen on standardimenettely: Pyydetään poistumaan, kehotetaan poistumaan ja jos sekään ei auta, niin sitten poistetaan. Tähän sitten vaikuttaa tasan asiakas, miten lähtee. Nyt meni näköjään tuonne poistettava kohti asti. (Jos oli tämä vaihtoehto kyseessä)

Tietysti, koska lähteenä on sosiaallinen media, niin tuo ilmoitusasiakin tai sen sisältö voi hyvinkin olla puutaheinää ja on tehty ilmoitus asiasta, joka on suoraan johtanut kiinnioton tarpeeseen. Tosin tässäkään tapauksessa ei ketään käydä huvikseen niputtamaan, vaan odotutetaan esim poliisin paikalletulo ja kirjataan rikosilmoitus, sekä otetaan todisteet talteen ym..

Ja jos tuo huhujen mukaan tykkäsi hengailla kauppakeskuksessa, niin yksi mahdollisuus on, että on jouduttu pyytämään toistuvasti poistumaan sieltä jo aikaisemminkin, ties mitenmonta kertaa (kun on esim valitettu tekemisistä aikaisemminkin).

Valkopesulla tarkoitan sitä, että noita menehtyneiden tekosia on yritetty usein lakaista matonalle, vaikka oli täysin selvää, että menehtynyt oli tilannut kohtalonsa.
Nyt asiaa ei vielä tiedetä, on ainoastaan epäsuoria aihetodisteita, että menehtynyt toimi hyvinkin väärin.

 

[breez]

Faktoja:

- vartijat epäiltynä henkirikoksesta
- uhrin väitetystä häiriköinnistä vain näiden rikoksesta epäiltyjen tarina, ts. voivat siis laillisesti sepittää asioita itsekriminointisuojan turvin
- tekkiläisten peppukipua, kun mitään törkyä uhrista ei tunnu löytyvän ja median salaliitto salaa uhrin narkkiuden yms. seikat

 

[mcduck]

Jos se pitää paikkansa että tämä nainen pelkäsi miehiä, ehkä jopa hysteerisesti niin jonkinlainen shokki saattaa olla syynä naisen kuolemaan kun neljä miestä oli kiinni hänessä
Toki myös tämä arvailua siihen saakka kunnes kuolinsyy selviää. Kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen turha ottaa kantaa tässä vaiheessa.

Sama tietty aiheuttaisia helposti väärinymmärrystä ja sekaannuksia (ja helposti tilanten eskaloitumista) jo siinä vaiheessa kun vartijat tulevat puhuttelemaan.

Eikoinen yhdistelmä kuitenkin tuo väitetty uhrin arkuus miehiä kohtaan, ja samaan aikaan vartijoille ilmoituksen tehnyt mies. Miehiä kohtaan aran henkilön ei ihan helposti luulisi ahdistelevan miestä vartijoiden tarpeeseen asti. Joten lienee paras laskea nuokin tiedot joksikin muuksi kuin selviski faktoiksi toistaiseksi...

 

[Griffin]

Sama tietty aiheuttaisia helposti väärinymmärrystä ja sekaannuksia (ja helposti tilanten eskaloitumista) jo siinä vaiheessa kun vartijat tulevat puhuttelemaan.

Eikoinen yhdistelmä kuitenkin tuo väitetty uhrin arkuus miehiä kohtaan, ja samaan aikaan vartijoille ilmoituksen tehnyt mies. Miehiä kohtaan aran henkilön ei ihan helposti luulisi ahdistelevan miestä vartijoiden tarpeeseen asti. Joten lienee paras laskea nuokin tiedot joksikin muuksi kuin selviski faktoiksi toistaiseksi...

Oliko ilmoittaja mies vai oletetaanko ilmoittajan olevan mies? Kannattaa muistaa, että muitakin asioita on ollut ihan toisin..

 

[mcduck]

Oliko ilmoittaja mies vai oletetaanko ilmoittajan olevan mies? Kannattaa muistaa, että muitakin asioita on ollut ihan toisin..

Jep, tätä juuri tarkoitin että tämäkin tieto pitänee jättää sinne epäselvyyksien puolelle.

Aiemmin poliisit kyllä mainitsivat että oli mies. Tosin edes henkilöllisyys ei tuossa vaiheessa ollut selvillä:

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario, Jyrki Kallion mukaan vartijat hälyttäneen asiakkaan henkilöllisyys ei ole vielä poliisin tiedossa. Häntä ei ole siis päästy vielä kuulemaan tapahtumista. Asiakas oli poliisin mukaan miespuolinen

 

[emagdnim]

Jep, tätä juuri tarkoitin että tämäkin tieto pitänee jättää sinne epäselvyyksien puolelle.

Aiemmin poliisit kyllä mainitsivat että oli mies. Tosin edes henkilöllisyys ei tuossa vaiheessa ollut selvillä:

Eiköhä poliisi häntäkin vielä jututa, vaikka olis prepaid-puhelin (menee vain kauemmin selvitellä, kenestä kyse). Ellei sit maski naamalla ja käteisellä maksanut liittymän. Parempi olis, jos nyt vain itse kävis oma-aloitteisesti juttusilla ja selventämässä asioita.

 

[pomk]

Eiköhä poliisi häntäkin vielä jututa. Vaikka olis prepaid-puhelin (menee vain kauemmin selvitellä, kenestä kyse). Ellei sit maski naamalla ja käteisellä maksanut liittymän. Parempi olis, jos nyt vain itse kävis oma-aloitteisesti juttusilla ja selventämässä asioita.

Mistä sä keksit että sillä prepaid olisi? Tai miten puhelin edes liittyy mihinkään?

Jos taas on puhelimessa ostoskeskuksen valvomo speed dialissa ja sitä kautta soittanu vartijat paikalle, niin viittaa kans aika mielenkiintoiseen tapaukseen.

 

[emagdnim]

Mistä sä keksit että sillä prepaid olisi? Tai miten puhelin edes liittyy mihinkään?

Mitvit? En niin väittänyt. Puhelin liittynee siten, että jos ei muuten tiedetä henkilöllisyyttä, nii katotaa mistä on soitettu? Prepaid tuli vain mieleen samalla ja että ei sekää este välttis ole. Näköjää samat keskustelun häiriköt eri topikeissa. e: editoin lainaamasi viestiin pilkun.

 

[Kautium]

Asiasta kolmanteen: kuolleen naisen veli ja muut hänet tunteneet henkilöt ovat puhuneet iltalehdelle.

Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen

Veljen mielestä on hankala uskoa, että Isossa Omenassa kuollut nainen olisi provosoinut vartijoita.

www.iltalehti.fi

Jutusta jää vahvasti kuva jonkinlaisesta kehityksellisesti jälkeen jääneestä (lue: sairaasta) henkilöstä vaikka sitä ei suoraan haluta sanoa.

IS:ssä vähän lisää:

Veli kertoo Isossa Omenassa kuolleesta siskostaan: Viihtyi ihmisten parissa, mutta koki karua kohtelua

”Hän oli lämmin ja hyväsydäminen ihminen. Ja tunsi varmasti itsensä yksinäiseksi.”

www.is.fi

Veljen mukaan sisko oli saanut helluntailaisen kasvatuksen.

– Uskonnollisuus vaikutti vahvasti siellä pohjalla. Hän oli liiankin kiltti ja monet käyttivät sitä hyväksi.

Veljen mukaan sisko saattoi lainata tuttavilleen rahaa, jota lainaajat eivät maksaneet koskaan takaisin. Veli kertoo, että hyväluontoisuutensa seurauksena siskoa oli toistuvasti kohdeltu kaltoin, jopa väkivaltaisesti.
-----
Vuonna 2018 tuomittiin oikeudessa häntä lyönyt mies lievästä pahoinpitelystä. Mies oli kokenut olleensa häirinnän kohde.

Vuonna 2009 sisko oli hakenut Stt:n mukaan lähestymiskieltoa ja se oli hänelle myönnetty.

Isossa Omenassa vartijat on kerrottu kutsuneen paikalle mieshenkilö, joka oli kokenut tulleensa häirityksi.
----
– Hän kävi kauppakeskuksissa tapaamassa ihmisiä. Hän viihtyi ihmisten keskellä ja shoppailu oli lähellä sydäntä.
----
– Hän oli yksinäinen, tunsi varmasti itsensä yksinäiseksi. Asui yksin. Lapsia ei ollut, veli kuvailee siskon yksityisempää elämää.

Sitä aikaa vuorokaudesta, kun kauppakeskusten ovet ovat kiinni.

Yksinäisyyttä.
----
– Olin alkanut aavistaa uutisten ja sivustojen perusteella, että se voisi olla hän, vaikka aluksi liikkui myös kaikennäköisiä vääriä tietoja.

– Minulla oli vahva epäilys, ja kun maanantaina ilmoitettiin ikä, soitin poliisille.
----
– Ihan varmasti elämä oli hänelle haastavaa, mutta kaikesta huolimatta hänellä oli positiivinen elämänasenne.

Noista jää tosiaan päällimäisenä mieleen, ettei kyseessä ollut mikään ihan tavallinen kulkija, vaan henkilö, jolla oli kaikenlaisia haasteita elämässään. En oikein tiedä mihin noilla viitataan, niin en viitsi sen kummemmin spekuloida. Ei siellä kaikki silti ihan mallillaan ollut, kun veli oli arvannut jo ensimmäisistä uutisoinnista, että näinköhän nyt lähti sisko viimeiselle matkalle.

Toinen huomio tuosta 2009 lähestymiskiellosta ja muutaman vuoden takaisesta pahoinpitelystä, jossa lyöjänä oli ollut mies, joka oli "kokenut olleensa häirinnän kohde". Mahtoikohan noissa kahdessa tapauksessa kyseessä olla sama mies ja jos oli, niin olisikohan myös tämä ostoskeskuksessa ollut "häiritty mies" ollut peräti sama? Varmaan poliisi tutkii senkin vaihtoehdon.

Kolmas huomio siitä, että somehöpinöissä sanottiin kyseessä olleen raskaana ollut kahden lapsen äiti. Ja paskan marjat taas tuollekin huhulle, kun veljen mukaan kyseessä oli yksin asuva yksinäinen, lapseton helluntailainen, joka vietti aikaansa ostoskeskuksissa. Ettei vaan olisi ollut tuputtamassa jumalan sanaa ja siitä sitten nämä häiritsemissyytökset? Harrastavatko helluntailaiset yleensäkin sellaista? Tämä oli siis ihan vilpitön kysymys, kun en tiedä.

Oli nyt sitten henkilönä millainen tahansa, niin ei se ole hirveän olennaista, mutta kyllä se silti auttaa osaltaan ymmärtämään, että miksi nainen päätyi ongelmiin ja ehkä myös sitä tämä laittoi järjenvastaisesti hanttiin.

 

[Griffin]

Eiköhä poliisi häntäkin vielä jututa. Vaikka olis prepaid-puhelin (menee vain kauemmin selvitellä, kenestä kyse). Ellei sit maski naamalla ja käteisellä maksanut liittymän. Parempi olis, jos nyt vain itse kävis oma-aloitteisesti juttusilla ja selventämässä asioita.

Voi myös olla, että asiassa ei ole mitään selvennettävää. On ilmoittanut, että edesmennyt tekee asiaa X, joka ei ole sopivaa tai hairitsee. Vartija on katsonut, että no, niinpä tekee (tai on ollut tunnettu tosiasia, että tekee) ja sitten on lähdetty poistamaan tms. Ei sen ilmoittajan haastattelu silloin tuo mitään uutta tietoa..

 

[pomk]

Mitvit? En niin väittänyt. Puhelin liittynee siten, että jos ei muuten tiedetä henkilöllisyyttä, nii katotaa mistä on soitettu? Prepaid tuli vain mieleen samalla ja että ei sekää este välttis ole. Näköjää samat keskustelun häiriköt eri topikeissa.

Siis kuka on soittanut ja kenelle?

 

[Kautium]

Siis kuka on soittanut ja kenelle?

Mediassa sanottiin aiemmin, että vartijat oli pyydetty alunperin paikalle jonkin häirityksi tulleen miehen toimesta. Joku oli sitten yhdistellyt pallukoita päässään ja päätellyt, että mies oli itse omalla puhelimellaan soittanut jonnekin vartiointifirman numeroon ja pyytänyt apua. Kukkuu.

 

[emagdnim]

Mediassa sanottiin aiemmin, että vartijat oli pyydetty alunperin paikalle jonkin häirityksi tulleen miehen toimesta. Joku oli sitten yhdistellyt pallukoita päässään ja päätellyt, että mies oli itse omalla puhelimellaan soittanut jonnekin vartiointifirman numeroon ja pyytänyt apua. Kukkuu.

ja näin ei sit ollutkaan? Jääny aika paljon välistä, ku keskustelu ollut aika, ömm, mielenkiintoista. Vai onko tuokin vielä asia, josta ei tietoa?

 

[pomk]

Mediassa sanottiin aiemmin, että vartijat oli pyydetty alunperin paikalle jonkin häirityksi tulleen miehen toimesta. Joku oli sitten yhdistellyt pallukoita päässään ja päätellyt, että mies oli itse omalla puhelimellaan soittanut jonnekin vartiointifirman numeroon ja pyytänyt apua. Kukkuu.

Ei se vartijoiden paikalle hälyttäminen noin toimi. Ei niillä ole mitään avointa ”hätänumeroa” mihin soittaa, ja mistä joku perus Tauno edes tietäisi mihin firmaan ottaa yhteyden.

Ostoskeskuksissa vartija saadaan paikalle huikkaamalla joko a) vartijalle, tai b) kelle tahansa myyjälle, joka sitten painaa nappia tiskin takana.

Kukkuu.

 

[emagdnim]

Kukkuu.

Eli tahdoit vain rölläillä vaihteeksi, vaikka sulla oli jo tietoa ja vastaus valmiina. Olisin itsekin säästynyt yhdeltä turhalta viestiltä. Itehän vain mutuilin. e: ja uusien viestien mukaan olit sit kuite väärässä. Ts. edelleen turhaa keskustelun sekoittamista. Ihan ku ketju ei ois muutenki sekaisin..

 

[breez]

Tapahtumien kulusta lisää tietoja pidemmältä videolta.

"Nyt lisää näkösuojaa!" MTV kävi hetki hetkeltä Ison Omenan silminnäkijävideon läpi: Naisen vointi huolestutti vartijoita – pelastustoimien aloituksessa kesti minuutteja

MTV Uutisten hallussa olevasta silminnäkijän kuvaamasta videosta ilmenee, että vartija kiinnitti huomiota kauppakeskuksessa kiinniotetun naisen vointiin lähes viisi minuuttia ennen elvytystoimiin ryhtymistä. Vartijat pitivät elotonta naista raajoista lattiaan painettuna vielä, kun tämä oli...

www.mtvuutiset.fi

7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."

Tuossa vaiheessa uhri ollut elottomana jo pitkään. Mitähän vittua siellä vartijan päässä oikein on liikkunut, jos mitään?

 

[mcduck]

Ei se vartijoiden paikalle hälyttäminen noin toimi. Ei niillä ole mitään avointa ”hätänumeroa” mihin soittaa, ja mistä joku perus Tauno edes tietäisi mihin firmaan ottaa yhteyden.

Ostoskeskuksissa vartija saadaan paikalle huikkaamalla joko a) vartijalle, tai b) kelle tahansa myyjälle, joka sitten painaa nappia tiskin takana.

Kukkuu.

Itseasiassa näkyy useammallakin kauppakeskuksella olevan nettisivuillaan suora puhelinnumero turvavalvomoon ilmoituksia varten. Näin myös Isolla Omenalla.

 

[Nightuser]

Noista jää tosiaan päällimäisenä mieleen, ettei kyseessä ollut mikään ihan tavallinen kulkija, vaan henkilö, jolla oli kaikenlaisia haasteita elämässään. En oikein tiedä mihin noilla viitataan, niin en viitsi sen kummemmin spekuloida.

Kukaan uskovainen nyt ei ole ihan tavallinen kulkija, mutta uskon että tämän kohdalla ei ollut sellaisia haasteita elämässä kuin ehkä moni täällä keskusteleva haluaisi olevan.

Kiltistä ihmisestä kovasti puhuvat ja jopa ylikiltistä ihmisestä.

 

[takapyörä]

Liekkö mystinen mies ahdistellut tätä kuollutta naista? Nainen säikähtänyt ja pakit saanut katkera mies vitsikkäänä usuttanut vartijat perään?

Jossain lehdessä mainittiin että hätäkeskukseen oli soitettu monta kertaa, "hätäkeskus sai tilanteesta runsaasti soittoja. Eli tappamisen meininki siellä on ollut kun on pyydetty apua hätäkeskuksesta monta kertaa.

Päinmakuulle rajoittamiseen liittyy äkkikuoleman riski

"Päinmakuulle rajoittamiseen liittyy äkkikuoleman riski

Niuvanniemen sairaalassa luovuttiin päällekäyvän potilaan rajoittamisesta vatsalleen jo yli vuosikymmen sitten, kansainvälisiin tutkimuksiin perustuen."

" Mediassa haastatellut vartioimisalan ja poliisin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että kuvien perusteella vartijat ovat toimineet ohjeiden mukaan. Jos näin on, olen huolestunut siitä, että vartijoiden koulutuksessa edelleen opetetaan päinmakuulle rajoittamista, Ojala sanoo. "

"Kun ihminen viedään maihin ja varsinkin vatsalleen, ja jos vielä kädet ovat selän takana, hengitysfunktio ja sydämen virtaus heikentyvät, Ojala kertoo.
Kuoleman mekanismi ei kuitenkaan ole tukehtuminen.
Alentunut hengitysfunktio ja sydämen toiminnan heikentyminen aiheuttavat metabolisen muutoksen. Seurauksena voi olla sydämen rytmihäiriö, asystole tai muukin rytmihäiriö. Tämä on kuoleman mekanismi."

" Niuvanniemen sairaalan henkilökunnan koulutusohjelmassa ei enää edes opeteta sitä, miten päinmakuulle rajoittaminen tehdään. Potilasta rajoitetaan fyysisesti vasta viimeisenä keinona. "

Jos Niuvanimen henkilöstä pärjää muilla keinoin niin kyllä 4 + 1 vartijankin pitäisi kyetä toimimaan ilman kuolemaan johtavaa väkivaltaa.

 

[emagdnim]

Liekkö mystinen mies ahdistellut tätä kuollutta naista? Nainen säikähtänyt ja pakit saanut katkera mies vitsikkäänä usuttanut vartijat perään?

Jossain lehdessä mainittiin että hätäkeskukseen oli soitettu monta kertaa, "hätäkeskus sai tilanteesta runsaasti soittoja. Eli tappamisen meininki siellä on ollut kun on pyydetty apua hätäkeskuksesta monta kertaa.

Päinmakuulle rajoittamiseen liittyy äkkikuoleman riski

"Päinmakuulle rajoittamiseen liittyy äkkikuoleman riski

Niuvanniemen sairaalassa luovuttiin päällekäyvän potilaan rajoittamisesta vatsalleen jo yli vuosikymmen sitten, kansainvälisiin tutkimuksiin perustuen."

" Mediassa haastatellut vartioimisalan ja poliisin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että kuvien perusteella vartijat ovat toimineet ohjeiden mukaan. Jos näin on, olen huolestunut siitä, että vartijoiden koulutuksessa edelleen opetetaan päinmakuulle rajoittamista, Ojala sanoo. "

"Kun ihminen viedään maihin ja varsinkin vatsalleen, ja jos vielä kädet ovat selän takana, hengitysfunktio ja sydämen virtaus heikentyvät, Ojala kertoo.
Kuoleman mekanismi ei kuitenkaan ole tukehtuminen.
Alentunut hengitysfunktio ja sydämen toiminnan heikentyminen aiheuttavat metabolisen muutoksen. Seurauksena voi olla sydämen rytmihäiriö, asystole tai muukin rytmihäiriö. Tämä on kuoleman mekanismi."

" Niuvanniemen sairaalan henkilökunnan koulutusohjelmassa ei enää edes opeteta sitä, miten päinmakuulle rajoittaminen tehdään. Potilasta rajoitetaan fyysisesti vasta viimeisenä keinona. "

Jos Niuvanimen henkilöstä pärjää muilla keinoin niin kyllä 4 + 1 vartijankin pitäisi kyetä toimimaan ilman kuolemaan johtavaa väkivaltaa.

No voi ****. Nyt se onkin jo kuolemaanjohtava toimenpide, ku vaikea asiakas laitetaan mahalleen? Täähä eskaloituu nopeesti.

e: Mie niin toivon (ihan oikeastiki toivon, notta pysyy luotto järkkäreihin), että kaikki on menny ohjesääntöjen mukaan ja saa nämä kaiken maailman some***** (oli mies, nainen tai mitä vain) rikosilmoituksia kunnianloukkauksista tai jostain muusta. Joku roti.

 

[pomk]

Itseasiassa näkyy useammallakin kauppakeskuksella olevan nettisivuillaan suora puhelinnumero turvavalvomoon ilmoituksia varten. Näin myös Isolla Omenalla.

Näin ne ajat näköjään muuttuu. Silloin kun ite olin kys. skenessä niin moista ei ollut.

 

[Nightuser]

Jossain lehdessä mainittiin että hätäkeskukseen oli soitettu monta kertaa, "hätäkeskus sai tilanteesta runsaasti soittoja. Eli tappamisen meininki siellä on ollut kun on pyydetty apua hätäkeskuksesta monta kertaa.

Eiköhän noi soitot ole tullut hätäkeskukseen sen jälkeen kun on alettu elvyttämään. Tai pikkuisen aikaisemmin kun on maissa ollut.

 

[emagdnim]

Eiköhän noi soitot ole tullut hätäkeskukseen sen jälkeen kun on alettu elvyttämään. Tai pikkuisen aikaisemmin kun on maissa ollut.

TAI ennenkuin vartijat on ehtiny edes paikalle? Meillä ei sitä tietoa ole, nii aika turhaa spekulaatiota.

Aiemmat uutisoinnit järkkäreiden pidätyksistä ja sit tämä (vaikka olis ikävä tapaturma). Aika varmaa, että tulee nopeita muutoksia lakeihin ja koulutukseen. Ihmetelly kyl, ku poliisi koulutus kestää korkeakoulututkinnon verran, nii vartijaksi pääsee tyylii viikossa. Valtaa on kuite aika paljon..

 

[Nightuser]

TAI ennenkuin vartijat on ehtiny edes paikalle? Meillä ei sitä tietoa ole, nii aika turhaa spekulaatiota.

Aiemmat uutisoinnit järkkäreiden pidätyksistä ja sit tämä. Aika varmaa, että tulee nopeita muutoksia lakeihin ja koulutukseen.

Juu eihän tuosta tietoa ole että koska ne soitot on tehty.

 

[kaakau<"'\\/>]

Taaskin yksi somehuhu tai mikä silminnäkijän havainto olikaan, oli väärässä, että sivulliset kansalaiset aloittivat elvytyksen, vaikka videon mukaan vartija aloitti sen ja joku nainen sönkötti jotain vieressä.

 

[Narghar]

Tapahtumien kulusta lisää tietoja pidemmältä videolta.

"Nyt lisää näkösuojaa!" MTV kävi hetki hetkeltä Ison Omenan silminnäkijävideon läpi: Naisen vointi huolestutti vartijoita – pelastustoimien aloituksessa kesti minuutteja

MTV Uutisten hallussa olevasta silminnäkijän kuvaamasta videosta ilmenee, että vartija kiinnitti huomiota kauppakeskuksessa kiinniotetun naisen vointiin lähes viisi minuuttia ennen elvytystoimiin ryhtymistä. Vartijat pitivät elotonta naista raajoista lattiaan painettuna vielä, kun tämä oli...

www.mtvuutiset.fi

Tuossa vaiheessa uhri ollut elottomana jo pitkään. Mitähän vittua siellä vartijan päässä oikein on liikkunut, jos mitään?

Voisko meinata sitä että lopettaa välittömästi elvytyksen jos/kun elvytettävä alkaa taas hengittää yms. Helvetin tökerösti kyllä sanottu mut saattaa olla pientä paniikkia päällä.

 

[mcduck]

Taaskin yksi somehuhu tai mikä silminnäkijän havainto olikaan, oli väärässä, että sivulliset kansalaiset aloittivat elvytyksen, vaikka videon mukaan vartija aloitti sen ja joku nainen sönkötti jotain vieressä.

Vartija aloitti painelun, sivullinen aloitti tekohengityksen

 

[Narghar]

Vartija aloitti painelun, sivullinen aloitti tekohengityksen

Niin, tekohengitystähän ei enää opeteta EA1:llä ollenkaan, vain painallukset.

 

[emagdnim]

Ammattilaisia kyl iha kympillä koitetaan tuomita. Oksettavaa. Vois nyt joku iso media ottaa kopin ja hankkia ihan oikeaa tietoa ja julkaista SE etusivulla.

 

[mcduck]

Niin, tekohengitystähän ei enää opeteta EA1:llä ollenkaan, vain painallukset.

Jep, sen puolesta ihan oikein toimittu molemmilta osapuolilta tuossa vaiheessa (jos nuo elvytykseen osallistuneet siis olivat hoitajia, joilta oikea tekniikka tekohengitykseen löytyy).

Pointtini oli lähinä siis se, että käytännössä molemmat väitteet pitivät paikkansa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Vartija aloitti painelun, sivullinen aloitti tekohengityksen

Jaa, sellainenko se havainto oli, en muistanut niin tarkasti. Videolla ei näkynyt sivullisen tekohengitystä, mutta se loppuikin tuohon painelun alkuun, niin ehkä se olisi näkynyt siinä myöhemmin. Ajattelin videopätkän perusteella, että se sivullisen auttaminen olisikin ollut ainoastaan sitten opastamista.

E: Näin siis vain MTV:n pilkotun videon, en ole nähnyt koko videota.

 

[Kaaaapo]

Mä niin haluan nähdä miten vastarintaa tekevän, väkivaltaisen henkilön (en viittaa Ison Omenan tapaukseen) raudoitus tehdään työntekijän (ja asiakkaan)kannalta turvallisesti, jos ei mahalleen saisi jatkossa laittaa. Siinä saa alkaa koko turvallisuusalalla työskentelevä henkilöstö opettelemaan jo vähän edistyynempiä tekniikoita.

 

[Lämpöpumppu]

Niin, tekohengitystähän ei enää opeteta EA1:llä ollenkaan, vain painallukset.

Nykyään taitaa taas olla puhallukset myös mukana. Muistelisin, että joka ikinen kerta on ollut vähän muuttuneet kun käy kertaamass EA:n.

 

[breez]

Tässähän voi alkaa spekuloida tapposyytteitä. Syytehän voi muuttua poliisin epäilystä lievemmäksi tai ankarammaksi. Lainoppineet tietysti paremmin tietävät, mutta näin maallikkona Wikipediasta poimittuna tappoon liittyen: "Tekotapoja voi olla lukuisia ja taposta voidaan myös tuomita, jos on syyllistynyt laiminlyöntiin. Silloin tekijän on oltava vastuuasemassa ja kuoleman aiheuttamisen tulee olla verrattavissa sen aiheuttamiseen aktiivisella tekemisellä." ja mitä tahallisuuteen tulee ei teon tarvitse olla tarkoituksellinen, jos todennäköistahallisuuden kriteeri täyttyy: "Todennäköistahallisuus on kyseessä silloin, kun teosta seuraa uhrin kuolema todennäköisesti, vaikka se ei ole ollut tekijän tarkoitus. Tästäkin tahallisuuden muodosta, seuraa tuomio tahallisesta henkirikoksesta."

Voimankäyttäjänä vartijat olivat tilanteessa vastuussa uhrin terveysturvallisuudesta. Uhri on mahdollisesti toiminnan seurauksena saatu elottomaksi ja ruumista edelleen pidelty kiinni kauan ennen minkäänlaisia elvytystoimenpiteitä. Kaikki tietysti riippuu varsinaisesti kuolemansyystä ja siitä, mitä ennen tuota viimeisintä videota on tapahtunut.

 

[Narghar]

Nykyään taitaa taas olla puhallukset myös mukana. Muistelisin, että joka ikinen kerta on ollut vähän muuttuneet kun käy kertaamass EA:n.

Ei ollu ainakaan viime syksynä vielä

 

[Lämpöpumppu]

Ei ollu ainakaan viime syksynä vielä

Itse kertasin vuosi sitten, enkä nyt varmaksi muista. Sinänsä puhalluksista ei haittaa ole vaikkei sitä koulutettaisikaan. Puhallusten pois jättäminen koulutuksesta taitaa olla vain tautien ehkäisemiseksi, mikäli sitä suositeltavaa suusuojaa ei ole käytettävissä.

 

[emagdnim]

Tapaus on jo saanut sellaiset mittasuhteet, että pitäiskö tästä jo tehdä oma ketju? On selkeesti merkittävä (ja kiistanalainen) tapaus, joka aiheuttaa keskustelua vielä pitkään @Juha Kokkonen

Jos jotain muuta ketjuun liittyvää tulee, nii jää tän tapauksen alle ihan takuulla.

 

[pulatunnus]

Tässähän voi alkaa spekuloida tapposyytteitä. ...

En ole sellaisesta spekuloinnista lukenut. Pitäs kai tulla aika oleellisia uusi asioita ilmi.

 

[Kautium]

Käsittämätöntä pikselimössöä tuo uusi video, mutta jos toimittajan kuvaus tapahtumista aikaleimoineen pitää paikkaansa, niin ei tuo ihan putkeen vartijoilta mennyt, kun niin hitaasti reagoivat. Videossa ei ikävä kyllä näy edelleenkään mitään mikä johti tilanteeseen.

ja näin ei sit ollutkaan? Jääny aika paljon välistä, ku keskustelu ollut aika, ömm, mielenkiintoista. Vai onko tuokin vielä asia, josta ei tietoa?

Ei ole varmaa tietoa.

Ison Omenan kuolemantapaus nostatti valtaisan huhumyllyn: Nämä asiat oikeasti tiedetään, näitä ei

Espoon Ison Omenan kauppakeskuksessa kuoli lauantaina 35-vuotias nainen. Nainen kuoli ostoskeskuksen vartijoiden kiinniottotilanteessa. Tapaus on herättänyt laajaa yhteiskunnallista keskustelua vartijoiden voimankäytöstä. Tapahtumista on liikkeellä paljon huhuja ja epätosia väitteitä.

www.mtvuutiset.fi

Kuka vartijat kutsui?

Väite: Jonkin liikkeen myyjä hälytti vartijat

Ei pidä paikkansa. Vartijat pyysi paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas. Tapahtumia edelsi jonkinlainen häirintätilanne, mutta poliisi ei ole vielä kertonut asiasta tarkemmin.

Ei se vartijoiden paikalle hälyttäminen noin toimi. Ei niillä ole mitään avointa ”hätänumeroa” mihin soittaa, ja mistä joku perus Tauno edes tietäisi mihin firmaan ottaa yhteyden.

Ostoskeskuksissa vartija saadaan paikalle huikkaamalla joko a) vartijalle, tai b) kelle tahansa myyjälle, joka sitten painaa nappia tiskin takana.

Kukkuu.

Niin, sitähän minä juuri tarkoitin. Yleisiä turvafirman (Securitas) yhteystietoja varmaan on tarralapuilla siellä täällä, mutta tuossa pari sivua taaksepäin joku juuri ihmetteli, että voiko tarina pitää paikkaansa, kun "kenellä nyt on turvallisuusfirman puhelinnumero talletettuna puhelimeensa?"

Kyllä sinäkin tämän varmasti tajusit, mutta oli pakko vähän taas yrittää provoilla.

 

[Hair]

Onko täällä ollut jo sellaista skenaariota, että:

1. Naista oltiin poistamassa kauppakeskuksesta ihan syystä?
2. Nainen ei totellut järjestystä ylläpitävän henkilön kehoitusta ja käskytystä?
3. Vartioiden voimankäyttö oli perusteltua, ja suhteessa vastarintaan?
4. Kuolema johtui sairaskohtauksesta, tai piilevästä elimellisestä vaivasta, esim. sydänviasta?

Nykypäivänä tuntuu siltä että jokainen tietää asiat ja niiden taustat paremmin, kun ne, jotka ovat olleet tilanteessa.
Nykypäivänä jokainen määrittelee itse mitkä lait, säädökset, käskyt ja kehoitukset ovat valideja, ja joita tarvitsee noudattaa.
Nykypäivänä ei ole velvollisuuksia, on vain oikeuksia.



Totuus ei tule aina se, mitä kovemmin huudetaan..

 

[Resetor]

Itse kertasin vuosi sitten, enkä nyt varmaksi muista. Sinänsä puhalluksista ei haittaa ole vaikkei sitä koulutettaisikaan. Puhallusten pois jättäminen koulutuksesta taitaa olla vain tautien ehkäisemiseksi, mikäli sitä suositeltavaa suusuojaa ei ole käytettävissä.

Puhalluksen haitat on: Nostaa kynnystä aloittaa elvytystä, ulos puhallus ilman happipitoituus on matala, puhaltaminen aiheuttaa paineluun tauon.
Elimistössä riittää happea varsin pitkään.

Tässä tapauksessa jos kuristumisesta oli kyse paksujen vaatteiden vuoksi, niin alkuun viisi puhallusta olisi se tarkoituksenmukaisin. Eli sama kuin hukkuneen elvytys.

 

[breez]

Nykypäivänä ei ole velvollisuuksia, on vain oikeuksia.

Totuus ei tule aina se, mitä kovemmin huudetaan..

Täällä kovaan ääneen huudellaan vartijoiden oikeuksista ties minkälaiseen toimintaan, mutta mitään vastuuta heillä ei tunnu olevan. Pelkkää 'mitäs läksit, kikkeliskokkkelis' -tasoista öyhötystä uhrin suuntaan.

 

[Disfear]

Onko täällä ollut jo sellaista skenaariota, että:

1. Naista oltiin poistamassa kauppakeskuksesta ihan syystä?
2. Nainen ei totellut järjestystä ylläpitävän henkilön kehoitusta ja käskytystä?
3. Vartioiden voimankäyttö oli perusteltua, ja suhteessa vastarintaan?
4. Kuolema johtui sairaskohtauksesta, tai piilevästä elimellisestä vaivasta, esim. sydänviasta?

Nykypäivänä tuntuu siltä että jokainen tietää asiat ja niiden taustat paremmin, kun ne, jotka ovat olleet tilanteessa.
Nykypäivänä jokainen määrittelee itse mitkä lait, säädökset, käskyt ja kehoitukset ovat valideja, ja joita tarvitsee noudattaa.
Nykypäivänä ei ole velvollisuuksia, on vain oikeuksia.

On ollut tällainen skenaario esillä, tulee ilmi jos ihan pari sivua selaa viimeisimpiä viestejä. Kai konsensus vähän eri mieltäkin olevien kanssa täällä on edelleen se, että kukaan meistä ei tiedä tapahtumien tarkkaa kulkua eikä naisen kuolinsyytä, joten toistaiseksi kyse on spekulaatiosta.

 

[Kautium]

Täällä kovaan ääneen huudellaan vartijoiden oikeuksista ties minkälaiseen toimintaan, mutta mitään vastuuta heillä ei tunnu olevan. Pelkkää 'mitäs läksit, kikkeliskokkkelis' -tasoista öyhötystä uhrin suuntaan.

Huomenta. Oletko katsonut peiliin tämän öyhötyksen suhteen?

Viranomaisviha tuntuu olevan niin kova, että sivutuotteena pukkaa vaikka millaista olkiukkoa. Minun on ainakin ollut vaikea löytää kuvaamaasi viestintää täältä.

Moneen kertaan on todettu, että tapahtumien kulku on epäselvä ja että pitää odottaa lisätietoja ennen johtopäätöksiä. Suurin osa vartijoita puolustavista kommenteista johtuu nimenomaan heidän tekemisiä puutteellisin tiedoin syyttävien kirjoitusten kumoamisesta.

Tähän mennessä lähes kaikki somehuhut ovat olleet virheellisiä. Jäitä hattuun.

 

[breez]

Viranomaisviha tuntuu olevan niin kova, että sivutuotteena pukkaa vaikka millaista olkiukkoa. Minun on ainakin ollut vaikea löytää kuvaamaasi viestintää täältä.

On kuule tosi vaikea löytää. Heti siinä lainaamassani viestissä oli jotain suomi24/ylis -tasoista 'fuck around and find out' läppää.

Tähän mennessä lähes kaikki somehuhut ovat olleet virheellisiä. Jäitä hattuun.

No itse en mitään somehuhuja ole viitannut tai kommentoinut. Vain mitä videoilta on näkynyt ja mediasta niiden pohjalta raportoitu.

Tämä koko lanka on tähän tapaukseen liittyen pelkkää somehuhua kaikkine narkkiepäilyineen ja muine uhrin syyllistämisineen. Täällä on vallalla sellainen kehäpäätelmään verrattavissa oleva argumentaatio, jonka mukaan vartijoiden kanssa tekemisiin joutuneeseen kohdistuu välttämättä oikeasuhtaisia ja oikeudenmukaisia toimia, koska eihän niitä kohdistettaisi henkilöön, joka ei niitä ansaitse. Koska onhan näissä tehtävissä olevat rautaisia ammattilaisia, jotka eivät virheitä tee. Varsinkaan tuottamuksellisia virheitä, ei.

 

[pomk]

Viranomaisviha tuntuu olevan niin kova, että sivutuotteena pukkaa vaikka millaista olkiukkoa.

Ei nyt tule mieleen viimeisiltä viideltä sivulta ainakaan että kukaan moista olisi viljellyt. Jos on, niin linkkiä kehiin.

 

[chrisekh]

Täällä keskustellaan enemmän keskustelusta kuin itse asiasta. Offopikkia sanon mä ja samalla teen offtopikkia lisää.

 

[Kautium]

Turvallisuusalan tiedottaja toteaa että "Peiliin katsomisen paikka alalla. Mutta niin myös asiakasyrityksillä, medialla ja somekansalla."

Varmasti ainakin alalla on peiliin katsomisen paikka, mutta jäi vähän epäselväksi, että miten asiakasyritykset liittyvät tähän? Media ja somekansa liittyvät siten, että näissä öyhöttelellään paksua tuubaa alalla työskentelevien arvoa alentaen, mutta kyllä se korjausliike sieltä toimijoista itsestään lähtee, ei asiakkaista. Koulutuksen lisäämistä sentään peräänkuuluttaa tämä Kymäläinenkin.

 

[Bladekill]

Koulutuksen lisäämistä sentään peräänkuuluttaa tämä Kymäläinenkin.

Mä en varsinaisesti ymmärrä mikä näissä viimeaikaisissa tapahtumissa osoittaa tarvetta koulutuksen lisäämiselle. Avarnin tapauksessa kyse on sairaista fundamentaalisesti pahoista ihmisistä ja tässä viimeisimmän tapauksessa ei ole toistaiseksi syytä epäillä että vartijat olisivat toimineet väärin.

Ne konkreettiset korjattavat ongelmat on Avarn ihan yrityksenä itsenä ilman että asia liittyisi laajemmin turvallisuusalaa ja toinen korjattava asia on sairas autoriteetti/järjestys-vastainen katuväkivaltaa ja boheemia epäjärjestystä ihannoiva uusmarxilainen ihanne joka on selvästi laajalle levinnyt suomalaisessa yhteiskunnassa.

 

[Resetor]

Mä en varsinaisesti ymmärrä mikä näissä viimeaikaisissa tapahtumissa osoittaa tarvetta koulutuksen lisäämiselle. Avarnin tapauksessa kyse on sairaista fundamentaalisesti pahoista ihmisistä ja tässä viimeisimmän tapauksessa ei ole toistaiseksi syytä epäillä että vartijat olisivat toimineet väärin.

Ne konkreettiset korjattavat ongelmat on Avarn ihan yrityksenä itsenä ilman että asia liittyisi laajemmin turvallisuusalaa ja toinen korjattava asia on sairas autoriteetti/järjestys-vastainen katuväkivaltaa ja boheemia epäjärjestystä ihannoiva uusmarxilainen ihanne joka on selvästi laajalle levinnyt suomalaisessa yhteiskunnassa.

Ylipäätänsä, millaisiksi pitäisi nostaa koulutusvaatimukset, että vartija hoksaisi varmasti tämmöisessä harvinaisessa tapauksessa, että henkilöllä ei ole kaikki kunnossa?
Paljonko se söisi resursseja, että säästettäisiin yksi henki? Kymmenessä vuodessa?

Tähän siis vertailuna terveydenhuoltoala jossa työskentelen, niin kollegoilta ja varmasti itseltänikin menee aina välillä jotain sormien läpi.
Vahinkoja sattuu myös henkilöille jotka arvioivat ihmisten vointia työkseen... Millainen osaaminen edes voidaan saavuttaa vartijalle, joka ei tämmöistä tuntumaa edes koskaan saavuta?