Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Lämpöpumppu]

No eivät samassa mielessä. Kauppakeskuksen ei-kauppatilat ovat julkista tilaa. Siinä poistorajoitukset ovat paljon korkeammat.

Kauppakeskuksen vartijat toimivat nimenomaan kauppakeskusyritykselle, eli sille tiloja vuokraavalle taholle. Kauppakeskuksen käytävät ovat yksityisen yrityksen tilaa ja valvottavaa aluetta siinä missä keskuksen liikkeetkin.

 

[baggio]

Minä ymmärrän kovat otteet oikeita rikollisia kohtaan. Mutta kun ns normi ihmisiä aletaan vartijoiden käsittelyssä laittamaan Suomessa kylmäksi, niin ymmärrys loppuu.

Oikeita rikollisia kohtaan ei tarvita kovia otteita, koska poliisilla on voimankäyttövälineitä ja se osaa yleensä olla käyttämättä niitä turhaan (no, joku yli-innokas oc-sumutus oli poikkeus joka vahvistaa säännön). Aseistautuneilla poliisia ampuvilla rikollisillakin on vain kolme vaihtoehtoa, joko tehdä mitä käsketään, ottaa koira käteen tai luoti jalkaan ja tehdä sitten mitä käsketään, tai yrittää suicide by cop jossa lopputulos on todennäköisimmin silti vain koira käteen tai luoti jalkaan.

Näiltä painipelleiltä pitäisi karsia valtion väkivaltamonopolin voimankäyttöoikeuksia kovalla kädellä. Mieluummin kestän nistejä prismassa kun luen uutisen tällaisesta.

 

[jarppi83]

No se että aiheutettiinko kuolema miten, on aika sivuseikka itse asiassa. Kuollut se on ihan muiden toimesta. Ei se ilman apuja siihen kuollut, juridisesti aiheutettiin kuolema, kansankielellä tapettiin. Se tieto edelleen puuttuu että miksi. Oli kovaääninen? Vai kävi muiden kimppuun. Noissa on iso ero.

Ei todellakaan ole. Kerrataan vielä: murha suunniteltu teko; tappo = toisen hengen vieminen tarkoituksella; kuolemantuottamus= aiheutti toisen kuoleman ilman, että tämä oli tarkoituksena.

Poliisilla on käynnissä tutkimukset, jossa selvitetään tilanteeseen johtaneet tapahtumat, mitä tilanteessa todella kävi ja kuolinsyyntutkimus ottaa kantaa, oliko menehtyneellä terveyteen liittyviä ongelmia/ sairauksia, oliko lääkitystä/elimistössä sinne kuulumatonta ainetta ja mikä lopulta aiheutti kuoleman. Tapauksen merkittävyyden takia asiasta julkistetaan tiedote, mistä käy selville oleellisemmat seikat jossain vaiheessa.

 

[KeljuK]

Jos kauppakeskuksen tila on välillä kiinni ja lukossa, se ei ole varsinaista julkista tilaa, vaan kauppakeskuksen tilaa, jossa voi olla eri sääntöjä, joita on noudatettava tai poistetaan paikalta.

Nokun eivät lain mukaan ole.

Kauppakeskuksen vartijat toimivat nimenomaan kauppakeskusyritykselle, eli sille tiloja vuokraavalle taholle. Kauppakeskuksen käytävät ovat yksityisen yrityksen tilaa ja valvottavaa aluetta siinä missä keskuksen liikkeetkin.

Ja lain mukaan kauppakeskuksen aulat ovat aikalailla julkista tilaa. Siksi ne saa myös lupia "täyttää" aikaisempia puistoja jne. Eli ei-kauppa-alueet pysyvät julkisena tilana. Tämä ei nyt vaan oikein ole mielipidekysymys.

 

[pulatunnus]

Yritetään palata faktapohjaiseen (tm) keskusteluun. Todellisuus nimittäin näyttää olevan someakin sakeampi.
...

Jos jätetään nuo sakeat jutut pois. ja poimitaan linkistä ne mitkä ehkä faktaa.
- 35 vuotias nainen kuoli.
- neljää vartiaa epäillään kuolemantuottamuksesta
- menehtynyt ei asioinut myymälöissä
- toinen asiakas oli hälyttänyt vartijan paikalle
- poliisilla on valvonkameroiden tallenteita ja yleisön lähettämiä tallenteita.

 

[Griffin]

Suoraan sanottuna ihmettelen, miten jotkut ihmiset kykenevän näkemään Ison Omenan tilanteen "ihan Ok juttuna". Se oli ihan "naisen oma vika kun pääsi hengestään". "Mitä ei totellut 40 tuntia vartijan kirjekurssilla olleita Ammattilaisia".

Minä ymmärrän kovat otteet oikeita rikollisia kohtaan. Mutta kun ns normi ihmisiä aletaan vartijoiden käsittelyssä laittamaan Suomessa kylmäksi, niin ymmärrys loppuu.

Ps. Voitaisiin hakea patenttia uudenmallisille nopeusvalvontakameroille. +15 km/h ylinopeudesta voisi konetykki kajauttaa kuskista ilmat pihalle. Olihan kuskin syy, että hän ajoi ylinopeutta. Tuntuu että tälläkin foorumilla monelta voisi tulla Approved -leima tälle innovaatiolle.

Esim voimankäyttökurssilla on kyllä ihan pakko olla fyysisesti läsnä ja osallistuttava. Eli ihan ne oli koulutettuja ammattilaisia siellä. Nyt vain sattui todennäköisesti sairaskohtaus, koska asiantuntija katsoi videon ja totesi, että siinä toimittiin asiallisesti.

Ja se, että on nainen ja se että se kuoli ei millääntavoin poista sitä mahdollisuutta, että tuo kiinniotto oli juurikin täysin oikea toimenpide.

Se on ikävää, mutta valitettavasti perseilijöillä on tapana usein uhriutua ja huudella esim apua, vaikka ei ole mitään syytä. Lisäksi perseilijöitä tahdotaan valkopestä kuoleman jälkeen (kuten se idiootti mielenosoittaja, joka käytännössä lopulta tappoi itsensä ja sitten syyteltiin muita, typerysten toimesta.)
--------
Toki voihan olla, että tuolle tuli siellä esim aivoverenvuoto, joka ilmeni sekavana ja väkivaltaisena käytöksenä. Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että myös huumehörhöily voi ilmetä täysin samanlaisena sekoiluna ja ongelmina, eikä siihen kuole, kun raudoitetaan.

Jos ei haluta noita vartioita ja kiinniottoja, niin ihmisten on opittava käyttäytymään esim kauppakeskuksissa. Valitettavasti ollaan kuitenkin menossa täysin vastakkaiseen suuntaan, myös Suomessa.

Jos taas perseily kauppakeskuksissa vapautetaan, niin pian siellä ei ihan oikeasti käy kukaan, kun paikka on näin talvella täynnä pultsareita ryyppäämäässä, joita pieksävät eri jengeihin kuuluvat huligaanit (ryöstäen siinä sivussa liikkeet ja asiakkaat).

 

[baggio]

Ei todellakaan ole. Kerrataan vielä: murha suunniteltu teko; tappo = toisen hengen vieminen tarkoituksella; kuolemantuottamus= aiheutti toisen kuoleman ilman, että tämä oli tarkoituksena.

Hirttäydyt ihan turhaan tuohon semantiikkaasi ja toistelet sitä ketjussa lähes joka kerta kun joku mainitsee tappamisen.

Muistathan, kun Kälviällä bimmerpartyn tms. yhteydessä jonne ajoi umpihumalassa keltaisella bemarilla tiesulkua pitäneen poliisimiehen spaghetiksi. Tasan tarkkaan voidaan kansankielellä sanoa, että hän tappoi kyseisen poliisin, vaikka oikeus tuomitsikin hänet vain kuolemantuottamuksesta.

 

[N1kkel]

Suoraan sanottuna ihmettelen, miten jotkut ihmiset kykenevän näkemään Ison Omenan tilanteen "ihan Ok juttuna". Se oli ihan "naisen oma vika kun pääsi hengestään". "Mitä ei totellut 40 tuntia vartijan kirjekurssilla olleita Ammattilaisia".

Minä ymmärrän kovat otteet oikeita rikollisia kohtaan. Mutta kun ns normi ihmisiä aletaan vartijoiden käsittelyssä laittamaan Suomessa kylmäksi, niin ymmärrys loppuu.

Ai oikein "aletaan laittamaan"? Oletko siis sitä mieltä, että vartijoiden tietoinen tarkoitus oli se, että kiinniotettava menehtyy?

Ps. Voitaisiin hakea patenttia uudenmallisille nopeusvalvontakameroille. +15 km/h ylinopeudesta voisi konetykki kajauttaa kuskista ilmat pihalle. Oikeaoppinen turvallisuusasiantuntijoiden (tm) hyväksymä tuomionanto ihan paikan päällä. Olihan kuskin syy, että hän ajoi ylinopeutta. Tuntuu että tälläkin foorumilla monelta voisi tulla Approved -leima tälle innovaatiolle.

Taas meinaa joillakin lähteä keskustelu laukalle...

 

[chrisekh]

Joku Kamppikin on hankala rajoittaa spukeja kulkemasta niilla kaytavilla kun se on niin naimisissa julkisen liikenteen kanssa.

 

[Kautium]

Jos joku vielä kaiken keskustelun jälkeen ihmettelee, että miksi vartijoita oli niin monta "yhden naisen kimpussa", niin tässä artikkelissa tätä avaa pari Suomen kärkipään asiantuntijaa alallaan:

Miksi neljä vartijaa piti naista kiinni Isossa Omenassa? Turvallisuusalan ammattilaiset vastaavat – "Asiakkaan etu"

Auvo Niiniketo ja Markku Suonenvirta arvioivat, että kauppakeskuksen vartijat toimivat lauantaina täsmälleen koulutuksen mukaisesti. 35-vuotiaan naisen kuolemaa Niiniketo pitää karuimman mahdollisen sattuman seurauksena.

www.helsinginuutiset.fi

35-vuotiaan naisen kuolema kauppakeskus Isossa Omenassa ei johtunut turvallisuusalan työntekijöiden ylilyönnistä tai väkivallasta, vaan karuimmasta mahdollisesta tuurista. Tätä mieltä on turvallisuusalan ja itsepuolustuslajien pitkäaikainen ammattilainen ja kouluttaja Auvo Niiniketo, 68, joka on ehtinyt tutustua välikohtaukseen yhden videon kautta.

Sitä on ihmetelty, miksi neljä miestä on kiinni pienessä naisessa. Sitä käydään läpi koulutuksessa: jos asiakas laittaa vastaan, on asiakkaan kannalta aina turvallisempaa ja asiakkaan etu, kun useampi on pitämässä henkilöä. Vartijat reagoivat videon tilanteessa henkilöön, joka ei tottele poistumiskäskyä ja joka laittaa vastaan.

– Jos olisi yksi yhtä vastaan, siinä olisi aikamoista kamppailua, voimaa tulisi käyttää enemmän ja riskit teloa itsensä kasvaisivat. Tilanne ei olennaisesti muuttuisi, jos toinen pitäisi toiselta ja toinen toiselta puolelta, jos asiakas laittaa vastaan. Vaikuttaa siltä, että siinä on kohdehenkilön sydän pettänyt, eli on käynyt huonoin mahdollinen sattuma, Niiniketo huokaa.

Niinikedon näkemys saa tukea työuransa poliisina ja poliisikouluttajana tehneeltä Markku Suonenvirralta.

– Ei voi ajatella niin, että asiakas on vaikka pienikokoinen nainen ja siihen pitää sellaisesta syystä suhtautua jotenkin normaalia huolettomammin. Tilanteen kärjistyessä voi tapahtua mitä vaan. Neljällä miehellä jokainen raaja on hallussa, eikä tarvetta kovalle voimalle ole.

Ja perään vielä samasta uutisesta täälläkin toisteltua sanomaa nykypäivän sairaalloisesta somelynkkauksesta, jossa kaikki ovat joka alan asiantuntijoita omalta sohvaltaan ja vaativat päitä vadille ilman asiallista tutkintaa.

Poliisi tutkii tapausta kuolemantuottamuksena. Työuransa alalla tehnyt Suonenvirta sanoo vierastavansa nykymeininkiä, jossa sosiaalisen median kautta mekkala alkaa jo ennen kuin poliisi on tutkintaa saanut aluille.

– Kaikki huutavat kitalaki punaisena, että mitä on juuri hänen mielestään tapahtunut. Poliisi tutkii seuraavaksi ja mikäli poliisitutkinnan jälkeen lähdetään käräjille, asiat käsitellään ja mennään protokollan mukaan eteenpäin. Sosiaalinen media ei kuitenkaan ole tuomioistuin. Hiukan tässäkin asiassa häiritsee sekin seikka, että vastuuta usein siirretään asiakkaalta niille ihmisille, jotka tekevät vain työtään ja yrittävät parhaansa, että asiakas pääsee tilanteesta mahdollisimman vähällä, Suonenvirta puuskahtaa.

Edit.
Tässä vielä kuva Esplanadilta viime vappuna, jossa poliisit ovat vastaavassa 4vs1-tilanteessa, koska se nyt vaan on järkevää näin:

 

[Jumputin]

Kun arvailemaan joutuu, niin joku aneurysma tms taustalla voi hyvin olla. Ihminen ei yleensä helposti painimalla kuole ja huonon videon perusteella ei siinä kyllä mitään kuristamista näy (polvea kaulalla ym.).

 

[mcduck]

Kauppakeskuksen vartijat toimivat nimenomaan kauppakeskusyritykselle, eli sille tiloja vuokraavalle taholle. Kauppakeskuksen käytävät ovat yksityisen yrityksen tilaa ja valvottavaa aluetta siinä missä keskuksen liikkeetkin.

Kauppakeskukset ovat lain mukaan yleistä tilaa. Yksityinen yritys kiinteistön omistajana, puhumattakaan vartijaliikkeen asiakkaana, ei tee tilasta automaattisesti lain kannalta yksityistä tilaa.

Käytännössä mennään julkkisen ja yksityisen tilan välimaastossa, yksityinen omistus antaa enemmän vapauksia asetaa sääntöjä, mutta ei kuitenkaan samalla tavalla kuin yksityisessä tilassa. Eli käytännössä yksityinen vai julkinen-väittelijät ovat *kaikki* oikeassa. Tai väärässä. Lasi puolitäynnä, vai -tyhjä

 

[inexcess]

Ai oikein "aletaan laittamaan"? Oletko siis sitä mieltä, että vartijoiden tietoinen tarkoitus oli se, että kiinniotettava menehtyy?

No ei rattijuoponkaan tarkoituksena varmaan ole ajaa ketään hengiltä(?).

Nainen kuoli Ison Omenan vartijoiden käsittelyssä, tätä faktaa ei pääse karkuun mitenkään.

Taas meinaa joillakin lähteä keskustelu laukalle...

Ironian ymmärtäminen on taitolaji. Joiltakin se onnistuu, joillekin se tuottaa haasteita.

 

[KeljuK]

Jos joku vielä kaiken keskustelun jälkeen ihmettelee, että miksi vartijoita oli niin monta "yhden naisen kimpussa", niin tässä artikkelissa tätä avaa pari Suomen kärkipään asiantuntijaa alallaan:

No miksi ne oli sen kimpussa kun lehdissäkään ei ole sanottu miksi. Eikä noissa sun linkeissäkään siis.

 

[inexcess]

Lopetan keskustelun theadissa tältä erää tähän.

Henkilökohtainen veikkaus on, että Ison Omenan vartijat selviävät naisen hengen riistämisestä sakoilla ja joku heistä saanee ehdollista. Suuri kuva ei tule muuttumaan, koska se vaatisi yhteiskunnallisia muutoksia.

Suomi yhteiskuntana on päästetty tilaan, jossa tarvitaan yhä suurempia määriä yksityisten firmojen tarjoamia vartijoita. Vartijoita tarvitsevat yritykset, julkisyhteisöt, varakkaat ihmiset, jopa keskiluokkaiset ihmiset.

Vartijat ovat laastari todellisille juurisyille, joita ovat mm: vääränlainen maahanmuutto, avoimet rajat, mielenterveyspalveluiden puuttuminen & vankilapaikkojen vähentäminen.

 

[N1kkel]

No ei rattijuoponkaan tarkoituksena varmaan ole ajaa ketään hengiltä(?).

Ironian ymmärtäminen on taitolaji. Joiltakin se onnistuu, joillekin se tuottaa haasteita.

Rattijuopot tai konetykit eivät liity tähän tapaukseen mitenkään.

Nainen kuoli Ison Omenan vartijoiden käsittelyssä, tätä faktaa ei pääse karkuun mitenkään.

Kiinniotetun henkilön menehtyminen taitaakin olla yksi niistä harvoista faktoista, joka tässä vaiheessa tiedetään.

 

[Narghar]

Lopetan keskustelun theadissa tältä erää tähän.

Lainasin viestiäsi ja poistin kaiken turhan mutuilun ja asiat mitkä eivät pidä paikkaansa. Toivottavasti toi edes pitää.

Mutta joo itse keissiin, helvetin ikävä homma ja toki tollasta ei soisi kellekkään tapahtuvan. Toi vartijoiden voimanhallinnan kritisointi ei oikein tähän tapaukseen toimi kun kaikki nyt ainaki videon perusteella tehtiin niin kuin se koulutetaan. Toki mikäli koulutuksessa on vikaa niin se on eri asia, se ei kumminkaan vartijoiden vika ole.

Siihen en jaksa alkaa ottamaan kantaa mihin nainen kuoli koska sitä ei kukaan vielä tiedä. Suomessa kumminkin asiat tutkitaan ja sitten vasta tuomitaan. Erittäin hyvä toi some pointti, mitä on tässä parin päivän aikana eri alustoja kattonut niin siellä toistuu samat mantrat kuinka vartijat pitäisi pistää linnaan koska tappoivat naisen.

Edelleen ois kiva että tällä foorumilla oikeasti keskityttäisiin faktoihin. Tuntuu että korona keskustelu oli se mikä avasi sen että voidaan tuoda asioita faktoina esille keskusteluun ilman mitään lähteitä ja samoja asioita jankataan monta sivua putkeen(kuten tässäkin tapauksessa on parilla ihmisellä käynyt). Viimeistään Murontuomien jälkeen täällä on tosi moni threadi alkanu rönsyilemään ja menemään turhaksi jankkaukseksi. Toki oman mielipiteen saa kirjoittaa mutta että siitä jauhaa ilman mitään todisteita useamman sivun putkeen ei auta ketään. Se vain paskoo näitä keskusteluja.

Peace!

 

[Griffin]

Sen materiaalin perusteella mitä nähnyt ainoa moka vartijoilta oli hidas reagoiminen velttouteen. Tapausta näyttääkin värittävän kuolleen sukupuoli, ei taitaisi vastaavaa someraivoa olla jos karski mies olisi vääntänyt samaan tapaan.

No, somessa mesoo aina röllit, sekä nyt ne, jotka haluaisivat perseillä vapaammin esimerkiksi kauppakeskuksissa. Aihe sivuaa myös yleistä järjestyksen ylläpitoa, joten siellä voi olla myös hybridisodankäyntiä. Soipiva aihe ja monia kuitenkin valitettavasti viedään sosiaalisessa mediassa, kuin litran mittaa..
Sosiaalisen median sontaämpärit ovat vaikuttamistyökaluja, joilla pystytään vaikuttamaan hyväuskoisiin hölmöihin, jotka ottavat siellä olevan materiaalin todesta / vakavissaan, eivätkä omaa tervettä lähdekritiikkiä..

 

[IhmeellinenJuttu]

Näkökulma: Pääseekö Suomessa ”läpällä” vartijaksi toteuttamaan omaa väkivaltafantasiaa?

Kyse ei ole ”muutamasta mädästä omenasta” vaan koko vartijajärjestelmä vaatii ravistelua, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Aino Vasankari.

www.iltalehti.fi

Toimittaja siinä iloisesti yhdistää BLM-liikkeen, Voimalehden ja Usan poliisikoulutuksen tähän onnettomaan tapahtumasarjaan. Kirsikkana kakun päälle toimittaja kertoo ilmeisen vahvoin meriitein, että oli järkyttävää ja liiallista voimankäyttöä ja neljä vartijaa ei voineet olla oikein.

Tällaisen paskan levittämisen jälkeen media voi taas kerran olla jatkossa kaiken moralisoinnin ja vastuullisuus jauhannan osalta hiljaa. Aivan käsittämätöntä julkaista tuollaista ajatusripulia. Toimittajillekin pitäisi järjestää jotkin soveltuvuuskokeet.

 

[Kautium]

No miksi ne oli sen kimpussa kun lehdissäkään ei ole sanottu miksi. Eikä noissa sun linkeissäkään siis.

Tuliko missään vaiheessa mieleen, että minä, sinä tai lehdistö ei sitä vielä tiedä, kun poliisikin vasta tutkii asiaa?

Henkilökohtainen veikkaus on, että Ison Omenan vartijat selviävät naisen hengen riistämisestä sakoilla ja joku heistä saanee ehdollista. Suuri kuva ei tule muuttumaan, koska se vaatisi yhteiskunnallisia muutoksia.

Ei siitä pidä saada edes sakkoa, jos eivät ole selkeästi sitä virheellisillä toimilla aiheuttaneet. Vastaavasti tietenkin, jos selviää että ovat toimineet väärin, niin sitten pitää saada sen mukainen rangaistus kuin on virhekin.

Sinulle tuntuu olevan ihan mahdoton ajatus, että vartijat olisivat toimineet ihan ohjekirjan mukaan. Onneksi kuitenkin sanoit lopettavasi keskustelun, niin ei tarvitse huokailla enää noille möläytyksille.

 

[pulatunnus]

Muistathan, kun Kälviällä bimmerpartyn tms. yhteydessä jonne ajoi umpihumalassa keltaisella bemarilla tiesulkua pitäneen poliisimiehen spaghetiksi. Tasan tarkkaan voidaan kansankielellä sanoa, että hän tappoi kyseisen poliisin, vaikka oikeus tuomitsikin hänet vain kuolemantuottamuksesta.

Piti oikein goolettaa, tästä ilmeisesti kyse

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/200806160131848

Kokkolan käräjäoikeus on tänään tuominnut 21-vuotiaan TAK:n 3,5 vuodeksi vankeuteen törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta (1,24 promillea) sekä liikennerikkomuksesta.

No oli kyllä aika kaukaa haettu, eikun tuo olikin törkeä kuolemantuottamus. Eikä tainnut olla hänen töihin liittyvä juttu.
Jos ihminen menehtyy niin yleensä ne tutkitaan ja joku nimike. jos hommassa ei yleensä kuolleita (vertaa sote ala)

 

[Rullakebab]

Ottamatta kantaa siihen mitä tossa on tapahtunut, niin voisi kuvitella että heti sen avarn jutun jälkeen vartijat olisi tavallista tarkempia voimankäytössä.
Paska ajoitus niille jos ne on toimineet ihan oikein.

 

[Lämpöpumppu]

En tiedä millä kompetensseilla ihmiset netissä huutelevat ja kommentoivat vartijoiden oikeasti lähes tyylipuhdasta maahanvientiä. Tuolla samalla tavalla joutuu sadat ihmiset vuosittain Suomessakin poliisien tai järkkäreiden toimesta maahan ja rautoihin. Ja noihin 4 miestä vs 1 nainen -kommentteihinkin; vastarintaa tekevä "asiakas" on oikeasti älyttömän hankala saada TURVALLISESTI maahan. Ja maahan laitetaan nimenomaan siksi, että rautoihin laittaminen on turvallista ennen kaikkea raudoittajalle, mutta myös sivullisille ja asiakkaalle itse. Neljän henkilön hallintaote raajoista on kaikkein turvallisin myös asiakkaan kannalta, sillä tuossa ei painoa tarvitse kohdistaa vartalon alueelle.

Jos pitäisi veikata jo lopputulemaa, niin kuolema ei liittynyt puristumiseen hengiltä (oma arvio saatavissa olevan kuvamateriaalin perusteella) vaan adrenaliinin täyteisen tilanteen aiheuttama järkytys/shokki, jota kroppa ei vain kestänyt. Jokainen johonkin yllätykselliseen tilanteeseen, kuten kolaritilanteeseen päätynyt tietää vaikka täysin sivullisen roolissakin, kuinka kroppa menee aivan sekaisin adrenaliinista.

Ja vahva veikkaus, ettei järkkäreille tule tuomiota edes kuolemantuottamuksesta, ellei jotain yllätyksellistä löydy. Mutta kuten kaikki, joilla on ollut oikeaa kompetenssia kommentoida asiaa, ovat todenneet tuon aika tyylipuhtaaksi oppikirjasuoritukseksi.

 

[Tommy Goldfish]

Tutuilta vartijoilta on tottunut kuulemaan miten vähän kaikessa lopputulos pyhittää keinot. Kun on hälytys niin liikennesääntöjä ei tarvitse noudattaa ja kouluun murtautujan voi lukita roskikseen puoleksi tunniksi istuen sen päällä odottelemassa virkavaltaa jne.

Juuri äsken näkyi vartijaliikeidden toimarit olevan haastattelussa sanomassa että soveltuvuuskokeet pitäisi mahdollistaa vartijakoulutukseen pääsemiseksi, jonka OPH on estänyt. Toisaalta mikä estäisi teettämästä niitä kokeita itse palkatessa porukkaa...

 

[IhmeellinenJuttu]

Miten paljon veikkaatte olevan tunkua vartija/jv koulutuksiin, jos pitää jotkin pidemmät pääsykokeet ja koulutus läpäistä?

Opiskeleminen pari vuotta köyhyysrajalla olevaan ammattiin ei houkuta kovin montaa. Poliisiksikin on vaikeuksia saada nykyään tarpeeksi laadukkaita hakijoita.

Käytännössä tuo tarkottaisi yksityisen turvallisuusalan alasajoa ja yleisen turvattomuuden lisääntymistä.
Vassereille toki unelmien täyttymys nähdä paikat täynnä ulkomaalaisjengejä.

 

[Lämpöpumppu]

Miten paljon veikkaatte olevan tunkua vartija/jv koulutuksiin, jos pitää jotkin pidemmät pääsykokeet ja koulutus läpäistä?

Opiskeleminen pari vuotta köyhyysrajalla olevaan ammattiin ei houkuta kovin montaa. Poliisiksikin on vaikeuksia saada nykyään tarpeeksi laadukkaita hakijoita.

Käytännössä tuo tarkottaisi yksityisen turvallisuusalan alasajoa ja yleisen turvattomuuden lisääntymistä.
Vassereille toki unelmien täyttymys nähdä paikat täynnä ulkomaalaisjengejä.

Nopeasti ajateltuna pidempi koulutus luonnollisesti lisää painetta palkankorotuksille, mikä taas johtaa ainakin tietyissä määrin ravintoloissa hintojen nousuihin tai konkursseihin. Kauppakeskusvartijoiden palkankorotuspaine taas menee sinne liikkeiden vuokriin ja sitä kautta päätyvät asiakashintoihin.

 

[Kan Dee Dokata]

En tiedä millä kompetensseilla ihmiset netissä huutelevat ja kommentoivat vartijoiden oikeasti lähes tyylipuhdasta maahanvientiä. Tuolla samalla tavalla joutuu sadat ihmiset vuosittain Suomessakin poliisien tai järkkäreiden toimesta maahan ja rautoihin. Ja noihin 4 miestä vs 1 nainen -kommentteihinkin; vastarintaa tekevä "asiakas" on oikeasti älyttömän hankala saada TURVALLISESTI maahan. Ja maahan laitetaan nimenomaan siksi, että rautoihin laittaminen on turvallista ennen kaikkea raudoittajalle, mutta myös sivullisille ja asiakkaalle itse. Neljän henkilön hallintaote raajoista on kaikkein turvallisin myös asiakkaan kannalta, sillä tuossa ei painoa tarvitse kohdistaa vartalon alueelle.

Jos pitäisi veikata jo lopputulemaa, niin kuolema ei liittynyt puristumiseen hengiltä (oma arvio saatavissa olevan kuvamateriaalin perusteella) vaan adrenaliinin täyteisen tilanteen aiheuttama järkytys/shokki, jota kroppa ei vain kestänyt. Jokainen johonkin yllätykselliseen tilanteeseen, kuten kolaritilanteeseen päätynyt tietää vaikka täysin sivullisen roolissakin, kuinka kroppa menee aivan sekaisin adrenaliinista.

Ja vahva veikkaus, ettei järkkäreille tule tuomiota edes kuolemantuottamuksesta, ellei jotain yllätyksellistä löydy. Mutta kuten kaikki, joilla on ollut oikeaa kompetenssia kommentoida asiaa, ovat todenneet tuon aika tyylipuhtaaksi oppikirjasuoritukseksi.

Oleellisiksi kohdiksi tässä koko tapauksessa muodostuvat:

1) Miksi ylipäätään piti alkaa voimatoimiin puhuttelun lisäksi --> jos kerran toisen asiakkaan valituksesta sana sanaa vastaan -tyylisesti hänet otettiin käsittelyyn
2) Mikä oli tuntemattoman ilmoittajan todellinen syy ilmoituksensa tekoon
3) Miksi täysin reagoimatonta henkilöä pidettiin niinkin pitkään hallintaotteessa ilman että veltostumista ja hiljentymistä huomattiin heti.

 

[Lucas]

Kun arvailemaan joutuu, niin joku aneurysma tms taustalla voi hyvin olla. Ihminen ei yleensä helposti painimalla kuole ja huonon videon perusteella ei siinä kyllä mitään kuristamista näy (polvea kaulalla ym.).

Missä se yli 7 minuuttinen video on nähtävissä Iso Omenasta, jossa näkyy se koko tilanne alusta loppuun? Mielellään niin, että sama tilanne näkyisi eri suunnista kuvattuna. Esimerkiksi parin asiakkaan kuvaamana ja parista suunnasta kauppakeskuksen valvontakameroista.

Itsellä tullut vastaan vain parin kymmenen sekunnin pätkät siitä. Sen perusteella ei voi kyllä sanoa oikeastaan yhtään mitään.

George Floydin osalta se tapahtuma näkyi hyvin eri suunnista kuvatuilta videoilta. Sehän eniten syyllinen poliisi lähtikin siitä 22,5 vuodeksi vankilaan. Suomessa voi vain haaveilla tuollaisista tuomioista vaikka olisi millainen massamurhaaja.

 

[Narghar]

Edit: meh ot

 

[Kan Dee Dokata]

Nopeasti ajateltuna pidempi koulutus luonnollisesti lisää painetta palkankorotuksille, mikä taas johtaa ainakin tietyissä määrin ravintoloissa hintojen nousuihin tai konkursseihin. Kauppakeskusvartijoiden palkankorotuspaine taas menee sinne liikkeiden vuokriin ja sitä kautta päätyvät asiakashintoihin.

Varmaan, mutta meinaatko, että paremmalle seulalle ei ole tarvetta? Kyllä tuohon kokonaisuuteen psykologiset testit vähintään olisi hyvä ottaa mukaan, eikä siitä tulisi vielä ylitsepääsemätöntä estettä koulutuksen hinnalle saati kestolle.

Tiedän itsekin vartijana toimivan tyypin, joka on reippaasti viinaan menevä tyyppi ja omaa oikeuden vahvistaman lähestymiskiellon siskoani vastaan. En oikein haluaisi nähdä tällaisia tapauksia väkivallan uhkaa sisältävässä asiakaspalvelutyössä, jossa hoksottimet on oltava kohdallaan.

Alalla on todellakin tarvetta tarkemmalle syynille, ketkä päästetään muiden turvallisuutta valvomaan oli tämän tapauksen lopputulos mikä tahansa. Edes pahoinpitelytuomiot eivät saa välttämättä poliisia hyllyttämään lupia.

 

[Kautium]

MTV:n uutisten mukaan tiistaina kerrotaan lisätietoa kuolemansyystä.

Ison Omenan tragedian tärkein avoin kysymys ratkennee tänään: "Se määrittelee rikosnimikettä" – Pekka Lehtinen ei yhdistäisi tapausta mitenkään Avarn-skandaaliin

MTV Uutisten rikostoimittaja pitää Isossa Omenassa tapahtunutta kuolemantapausta hyvin poikkeuksellisena.

www.mtvuutiset.fi

Oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn tutkinnan alustava lausunto on odotettavissa tiistaina. Lausunnon myötä saadaan tietoa siitä, mikä naisen kuoleman todellisuudessa aiheutti. Se määrittelee myös rikostutkintaa.

– Alustavassakin lausunnossa selviää onko ollut yhteyttä voimankäytössä ja kuolemassa. Se määrittelee rikosnimikettä, eli muuttuuko tällä hetkellä oleva kuolemantuottamus vielä törkeämmäksi vai käykö jopa niin, että rikosepäilyä ei enää olisi, Lehtinen sanoo.

Missä se yli 7 minuuttinen video on nähtävissä Iso Omenasta, jossa näkyy se koko tilanne alusta loppuun? Mielellään niin, että sama tilanne näkyisi eri suunnista kuvattuna. Esimerkiksi parin asiakkaan kuvaamana ja parista suunnasta kauppakeskuksen valvontakameroista.

Ne pidemmät videot ovat kuvaajien lisäksi poliisilla ja mahdollisesti myös joillakin mediataloilla, mutta julkisuudessa niitä ei ole näkynyt.

 

[hsalonen]

Eivät nämä narkkiepäilyt perustu mihinkään tapauksesta tiedettyyn faktaan, edes mitään epävarmoja silminnäkijähavaintoja ei asiasta ole. Että se siitä asiapohjaisesta spekuloinnista. Lienee vaan postaajien toiveajattelua, että joku huumehörhö siellä sekoili henkensä pois?

Jos viestissäni kirjaimellisesti luki "huuhaa-teoria", niin sitten syyllisestetään huhujen levittämisestä faktoina? Tsk tsk, luepa viestini ajatuksella..

Lisäksi vieläkään ei ole käytettävissä tietoa, että vaikuttiko naisen terveydentila kuolemaan. Oliko hän jonkun aineen vaikutuksen alaisena, vai oliko hänellä esim. sydäntauti? Tämmöisen kyselyn taustalla ei ole sen naisen syyllistäminen, vaan vartijoiden vapauttaminen vastuusta. Jos naisella oli terveydellisiä ongelmia, joita ei olisi pystyneet vartijat havaitsemaan, koko tapahtuma on vain ikävä vahinko.

..ja et taida narkkeja olla edes nähnyt, kun sekava käytös (ja ehkä laajenneet pupillit) on paras indikaattori siitä, että ovat aineissa? Nämähän on voi molemmat vieläkin olla naisella, mutta sekava käytös voi olla myös mielenterveyden ongelma tai alkoholin aiheuttamaa. Videoissa kuitenkin näyttää liian villiltä ollakseen vain humalassa. Tämä on kyllä niin spekulatiivista, että teen niinkuin viime viestissäni: jään odottamaan niitä ruumiinavauksen tuloksia.

Mikään ei ole vielä sulkenut näitä teorioita (sairaus, huumeet) pois - niistä ei vaan kirjoiteta, koska se nähdään vihapuheena ja uhrin syyllistämisenä. Itse koen, että jos vartijat ovat tappaneet perusterveen naisen, niin murha (ehkä tappo, olen vähän leppynyt), mutta jos kuoleman taustalla on terveydentila voimakeinojen käytön aikaan, vartijat voivat selvitä ihan sakoilla ja pitää työpaikkansa. Tämäkin oli viesteissäni - ja se oli niiden pihvi.

 

[Rullakebab]

Mikään ei ole vielä sulkenut näitä teorioita (sairaus, huumeet) pois

Onko jokin tukenut niitä?

 

[hsalonen]

Onko jokin tukenut niitä?

Henkilö kuoli rutiinitoimenpiteeseen, jota tekivät ammattilaiset ja käyttäytyi sitä ennen levottomasti.
Kuuluu työnkuvaan vartijoilla arvioida voimankäytön tarpeellisuus ja hallintaotteet.

 

[kibe]

Oleellisiksi kohdiksi tässä koko tapauksessa muodostuvat:

1) Miksi ylipäätään piti alkaa voimatoimiin puhuttelun lisäksi --> jos kerran toisen asiakkaan valituksesta sana sanaa vastaan -tyylisesti hänet otettiin käsittelyyn
2) Mikä oli tuntemattoman ilmoittajan todellinen syy ilmoituksensa tekoon
3) Miksi täysin reagoimatonta henkilöä pidettiin niinkin pitkään hallintaotteessa ilman että veltostumista ja hiljentymistä huomattiin heti.

1/2. Ei näihin kysymyksiin pysty vastata, kun emme me voi kun arvailla mitä on tapahtunut. Ihan yhtä lailla asiakas on voinut olla tyyni, kuin räkiä päin vartijaa ja käskenyt painua vittuun. Suurin osa asiaan liittyvistä faktoista on jotain somehuhuja. Levis taisi saada kymmeniä negatiivisia asiakaspalautteita vaikkei liittynyt mitenkään asiaan. Soihtuja ja talikoita kantavat ihmiset on harvemmin rationaalisia.

3. Niinkin pitkään on taas ihan arvailua. Emme me tiedä miten pitkään asiakas on ollut tajuton. Varmaan siinä painiessa vartijoillakin on adrenaliinia veressä ja parikymmentä sekuntia kuluu hujauksessa. Vieressä katselija taas saattaa luulla minuuttia viideksi minuutiksi. Poliisi varmaan saa jotain rakennettua eri videoista ja todistajanlausunnoista, sitten ehkäpä tiedetään mitä tapahtui tarkemmin.

 

[k334]

En tiedä päähän potkitumpaa ammattikuntaa kuin vartija, vastuita ja vaatimuksia riittää, asiakasliikkeiden edustajilta monesti yli valtuudet ylittäviä sääntöjä, väännät nistien ja muiden kermojen kanssa, kruunauksena ~10 euron tuntipalkka.

Ehkä koko alalle pitäisi tehdä jotain.

 

[erihyva]

Vartijat ovat laastari todellisille juurisyille, joita ovat mm: vääränlainen maahanmuutto, avoimet rajat, mielenterveyspalveluiden puuttuminen & vankilapaikkojen vähentäminen.

Aika mielikuvituksellista spinnausta vaadittiin, että pääsee öyhöttämään tähänkin ketjuun.

 

[Rullakebab]

Henkilö kuoli rutiinitoimenpiteeseen, jota tekivät ammattilaiset ja käyttäytyi sitä ennen levottomasti.
Kuuluu työnkuvaan vartijoilla arvioida voimankäytön tarpeellisuus ja hallintaotteet.

Kyllä, näin on.
Tukeeko jokin epäilyjä huumeista tai sairaskohtauksesta?

 

[hsalonen]

Kyllä, näin on.
Tukeeko jokin epäilyjä huumeista tai sairaskohtauksesta?

Lue kolme ensimmäistä sanaa ensimmäisestä lauseestani. Sitten se loppulause.
Myös seuraavasta lauseesta voi olla apua.

 

[Tonnin Seteli]

Hankalia asiakkaita joutuu kohtaamaan monella työmaalla. Me muut, joilla ei ole vartijan natsoja, emme voi seistä varttia jonkun päällä odottaen että korina loppuu ja saada ylistystä joka puolelta samalla kun yleisö haukkuu tapetun ties miksi. Me joudumme joskus ottamaan aseettomina ja puhumalla riskejä ja silti yleensä tilanne selviää sekä pääsemme hengissä kotiin.

 

[Alatuberkuloosi]

Hankalia asiakkaita joutuu kohtaamaan monella työmaalla. Me muut, joilla ei ole vartijan natsoja, emme voi seistä varttia jonkun päällä odottaen että korina loppuu ja saada ylistystä joka puolelta samalla kun yleisö haukkuu tapetun ties miksi. Me joudumme joskus ottamaan aseettomina ja puhumalla riskejä ja silti yleensä tilanne selviää sekä pääsemme hengissä kotiin.

Puhejudo on vartijan tärkein ase

Selvennyksenä, hihasta ravistan että 99% tapauksista saadan laukaustua ihan vaan puhumalla, ilman että käsirysyksi menee.

 

[Rullakebab]

Lue kolme ensimmäistä sanaa ensimmäisestä lauseestani. Sitten se loppulause.
Myös seuraavasta lauseesta voi olla apua.

Selvä.

Henkilö kuoli rutiinitoimenpiteeseen

Niin teki.

Kuuluu työnkuvaan vartijoilla arvioida voimankäytön tarpeellisuus ja hallintaotteet.

Niin kuuluu.

En tiedä mikä on seuraava lause josta voisi olla apua.
Enkä sitä, mitä tekemistä noilla lauseilla on sen kanssa, että onko jotain näyttöä noista asioista.
Ilmeisesti näet niissä jotain näyttöä koska vaadit niiden pois sulkemista

E: ainoa selitys sun logiikalle on että koska jonkun ammatinkuvaan kuuluu osata jotain, niin on kiistaton fakta että kaikki ko. Ammatin harjoittajat osaavat työnkuvansa täydellisesti?

 

[Tonnin Seteli]

Puhejudo on vartijan tärkein ase

Selvennyksenä, hihasta ravistan että 99% tapauksista saadan laukaustua ihan vaan puhumalla, ilman että käsirysyksi menee.

Tuo lienee kaikille aikuisille selvää. Ei ole varaa eskaloida edes sen joka sadannen vastaantulijan kanssa käsirysyyn asti, ja jos siihen joutuu on itse vaarassa eikä neljään pekkaan voimankäyttöarsenaali vyöllä valmiina kuristamassa 6 minuuttia kunnes viides tuo sermin eteen.

Kaikille on myös selvää että yleensä vartiointialan ammattilaiset eivät toimi kuten näissä poikkeustapauksissa on toimittu. Kommentointini koskee lähinnä sivullisten naiivia suhtautumista tällaisiin vähemmistöraportteihin.

 

[pulatunnus]

emme voi seistä varttia jonkun päällä odottaen että korina loppuu...

Ei taida liittyä ketjuun mitenkään, ainakaan muutamaan viimesivuun.

 

[Bladekill]

Näkökulma: Pääseekö Suomessa ”läpällä” vartijaksi toteuttamaan omaa väkivaltafantasiaa?

Kyse ei ole ”muutamasta mädästä omenasta” vaan koko vartijajärjestelmä vaatii ravistelua, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Aino Vasankari.

www.iltalehti.fi

Toimittaja siinä iloisesti yhdistää BLM-liikkeen, Voimalehden ja Usan poliisikoulutuksen tähän onnettomaan tapahtumasarjaan. Kirsikkana kakun päälle toimittaja kertoo ilmeisen vahvoin meriitein, että oli järkyttävää ja liiallista voimankäyttöä ja neljä vartijaa ei voineet olla oikein.

Tällaisen paskan levittämisen jälkeen media voi taas kerran olla jatkossa kaiken moralisoinnin ja vastuullisuus jauhannan osalta hiljaa. Aivan käsittämätöntä julkaista tuollaista ajatusripulia. Toimittajillekin pitäisi järjestää jotkin soveltuvuuskokeet.

Juttu on kyllä aivan uskomatonta shaissea. Taitaa olla iltalehdelle toinen rasti viikon sisällä kun edellinen tuli viimeviikkoisesta pro-Russia cuck-artikkelista. Eukko keksii päästään aivan totaalista paskaa ilman mitään todistusaineistoa tai näyttöä ja käytännössä jo tuomitsee vartiat joita vastaan ei ole tähän mennessä ainoatakaan konkreettista todistetta.
Eipä tosin kauheasti yllättä että Voima-lehteä siteeraavalta henkilöltä tulee tällaista ripulia.

Tää jatkuva systemaattinen hyökkäys ja aivan totaalisen aiheeton ja moraaliton yleistys koko turvallisuusalaa kohtaan vaikuttaa vahvasti olevan näiden BLM-vihervassareiden yritys spinnata julkista keskustelua vartioiden ympärille kun todellinen yhteiskunnan turvallisuushuoli on katujengeissä. Sopivasti juuri ennen vaaleja liikkeellä jälleen kerran.

Hirttäydyt ihan turhaan tuohon semantiikkaasi...

Älä selitä mistään semantiikasta kun olet tietoisesti poliittisen agendasi takia valehdellut tällä.

Muistathan, kun Kälviällä bimmerpartyn tms. yhteydessä jonne ajoi umpihumalassa keltaisella bemarilla tiesulkua pitäneen poliisimiehen spaghetiksi. Tasan tarkkaan voidaan kansankielellä sanoa, että hän tappoi kyseisen poliisin, vaikka oikeus tuomitsikin hänet vain kuolemantuottamuksesta.

En tiedä tapausta eikä se liity tähän mitenkään, mutta jos juoppo ei ole nähnyt poliisia niin ei siitä tappoa saa vaikka kuinka haluaisi. Oikeus tuomitsee taas sen perusteella mitä näyttöä on. Jos näyttöä ei ole niin tapaus kääntyy oikeusvaltiossa aina syytetyn puolelle.

 

[dot1q]

STT:n mukaan vartijat pyysi paikalle kauppakeskuksessa asioinut mies, joka sanoi naisen kohdistaneen häneen häirintää.

Täällä kun muutamat hakivat jo syytteitä taposta vartijoille, niin kehotan astumaan ulos pumpulista.

Tietty prosenttiosuus väestöstä ei toimi kuten ennaltaodotettavasti suurin osa toimisi. Heiltä ei voi odottaa "rationaalista toimintaa". Ymmärrän kyllä, että se on niin iso ristiriita suurimman osan maalimankuvaan/ajatusmaailmaan että siihen on liki mahdoton samaistua. Joillekin tuo on mahdotonta, mutta johtuu vain henkilön luomasta pumpulista.

Jos pumpulissa on tämän tapauksen osalta teräviä piikkejä vielä, niin sitten suosittelen jatkamaan maltin kasvatusta kunnes :

Tapaus on herättänyt suurta yhteiskunnallista kiinnostusta. Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran siinä vaiheessa, kun oikeuslääketieteellisestä kuolemansyyn selvittämisestä on saatu alustavia tuloksia.

Tuon jälkeen taas olisi jotain oikeata faktaa, eikä huhuja. Kannattais ehkä ottaa happea koko asian seuraamisesta, kun kerran menee noin 100% tunteisiin.
Julkisesti tiedossa on tällä hetkellä oikeastaan neljä selkeää faktaa,
1) tapahtuma aika,
2) paikka ja
3) 5 henkilöä vähimmäismääränä joita asia koskettaa.
4) yksi viidestä henkilöstä on menehtynyt.

Kaikki muu on vielä arvailua.

 

[baggio]

Älä selitä mistään semantiikasta kun olet tietoisesti poliittisen agendasi takia valehdellut tällä.

Millä?

En tiedä tapausta eikä se liity tähän mitenkään, mutta jos juoppo ei ole nähnyt poliisia niin ei siitä tappoa saa vaikka kuinka haluaisi. Oikeus tuomitsee taas sen perusteella mitä näyttöä on. Jos näyttöä ei ole niin tapaus kääntyy oikeusvaltiossa aina syytetyn puolelle.

Liittyy se siten että yleensä voidaan puhua tappamisesta tarkoittamatta sillä kirjaimellisesti rikosoikeudellista tappotuomiota, niin bemarikuskin kuin vartijoiden tapauksessa. Sodassakin tapetaan, vaikka ketään ei syytetä tai tuomita taposta.

Eli argumentti "hei, ei saa sanoa tappoi" on ihan paska.

 

[pulatunnus]

Eli argumentti "hei, ei saa sanoa tappoi" on ihan paska.

Jos haluat ottaa etäisyyttä tapahtuneeseen niin ei noin sanota.

Jos haluaa syylistää/syytellä niin sitten "tappoi" sana on varsin tehokas väline. Uhrinläheisestä voi hetkellisessä tunneryöpyssä tuon ymmärtää.

Jos tuo bemarikuski vertaus oli se minkä aiemmin lainasin, niin menee jo aika rajuksi vertailuksi jos ei ole jotain faktaa laittaa tueksi.

 

[Pempula]

Hyvä olisi odottaa ihan oikeata tutkintaa. Surullinen tapaus joka tapauksessa niin menehtyneelle, järjestyksenvalvojille kuin paikalla olleille ihmisille (menehtyneen omaisista ja läheisistä puhumattakaan).

Eikä todellakaan ole mielestäni asiallista verrata työtään tekevää järjestyksenvalvojaa rattijuoppoon. Sitten sen voi toki tehdä, mikäli tutkimuksissa tulee esille, että järjestyksenvalvojat olivat olleet tuossa tilanteessa humalassa.

 

[baggio]

Eikä todellakaan ole mielestäni asiallista verrata työtään tekevää järjestyksenvalvojaa rattijuoppoon. Sitten sen voi toki tehdä, mikäli tutkimuksissa tulee esille, että järjestyksenvalvojat olivat olleet tuossa tilanteessa humalassa.

Onneksi kukaan ei ole verrannutkaan, vaan käyttänyt sitä esimerkkinä kun ollaan keskusteltu tappamisen semantiikasta suomen kielessä.

Ihan sama mitä tutkinnassa tulee esille, on joka tapauksessa yhteiskunnallinen ongelma, jos henkilö kuolee vartijoiden käsittelyssä, paitsi tietenkin jos tutkinnassa ilmenee että kuolema oli luonnollinen ja ajallinen yhteys vartijoiden käsittelyyn oli täysin sattumanvaraista.