Pohjois-Korea

[Myrkky]

Semi OT, jostain hitosta luin että Kimin sisko olisi paksuna. Se joka kävi EK:ssa nyt olympialaisten aikana.

 

[Antwerp]

Onhan siellä öljyä jemmassa pahan päivän varalle, ei se ihan heti lopu vaikka maahantuonti tyrehtyisi täysin. Ongelmanahan on se, että aika alkaa loppua kesken sillä Pohjois-Korea saattaa olla mannertenvälisen ohjuksensa kehitystyössä loppusuoralla...

Mitä sitten vaikka olisikin? Vaikka PK:lla olisikin käyttökelpoinen ohjus, js vaikka se laukaistaisiinkin, se ei ole mikään maailmanloppu tai lopullinen tila. Sanoisin, että silloin on urut auki ja sataa isoa murkulaa PK:n niskaan ja peli on pelattu niiden osalta. Siihen ne ei rupea.

 

[JormaVeitikka]

Mitä sitten vaikka olisikin? Vaikka PK:lla olisikin käyttökelpoinen ohjus, js vaikka se laukaistaisiinkin, se ei ole mikään maailmanloppu tai lopullinen tila. Sanoisin, että silloin on urut auki ja sataa isoa murkulaa PK:n niskaan ja peli on pelattu niiden osalta. Siihen ne ei rupea.

USA ei halua ottaa sitä riskiä, eikä pidäkään. Ymmärrän täysin.

Ja se mikä tässä on erityisen raskauttavana asianhaarana on se, että Pohjois-Koreahan on jatkuvasti uhonnut tuhoavansa Yhdysvallat. Sitä paitsi teknisesti ottaen maat on yhä sodassa, koska rauhansopimusta ei koskaan tehty Korean sodan jälkeen.

 

[Zezekärppänen]

En kyllä näe muuta mahdollisuutta kuin että usan on pakko puuttua peliin pikaisesti. Jos pakotteista seuraisi p-korean sisäinen hajoaminen, niin olisi toki helpompaa, muttei aika taida siihen riittää.

Veikkaan että olympialaisten jälkeen alkaa astetta kovemmat painostukset/neuvottelut/provosoinnit ja jos kimi ei luovu ydinaseohjelmasta, niin saadaan vielä nähdä tämän vuoden aikana siellä sotatoimia. Usalle riittäis eliitin ja sotateknologian pommittaminen paskaksi eikä siihen kauaa menis.

Souli vaan kärsisi melkoisesti tykistötulesta, jos p-korea sinne päättäisi kostaa. Ja kiina saisi sieltä pakolaisia. Eu voisi toki jakaa taakkaa ja ottaa vaihteeksi idästä pakolaisia. Veikkaisin että ahkerat korealaiset alkuvaikeuksien jälkeen integroituisivat paljon paremmin kuin nykyiset.

10 vuoden päästä maailmassa voisi olla demokraattinen pohjois-korea, jonka elintaso ja arvot nousisi pikkuhiljaa etelä-korean tasolle. Sitähän ne kiina ja venäjä varmaan tässä pelkää.

 

[Pzaz]

Lisäksi helpottaa huomattavasti tilannetta että öljystä on siellä jo valmiiksi pulaa, jos isompi rähinä alkaa. Minkähänlaiset hätävarastot polttoaineita maasta löytyy ja onkohan ne mahdollista pommittamalla tuhota? USA varmaan tietää kaikki isommat kätköt.

Pohjois-korea on valtio joka on valmistautunut sotaan 1950-luvulta lähtien. Väittäisin että kaikki olennaiset varastot ja muut strategisesti tärkeät kohteet on kaivettu syvälle maahan ja linnoitettu.

 

[PCB]

Kyllä tässä asiassa on Israelille soo-soota jaettu ihan kohtalaisesti, mutta enemmänkin voitaisiin varmaan tehdä. Tosin tässäkin kolikossa on toinen puoli.

Mikä se toinen puoli on? Itse luen Israelin terroristivaltioksi tuon siirtokuntasikailun vuoksi.

 

[Atapio]

Kyllähän te tiedätte että "öljy" ei ole ainoa polttoaine, jolla saadaan kalusto liikkeelle. Jos osaa tehdä kiljua, niin siitä ei kovin iso askel ole mopobensan tekoon. ;D
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/100472/Vuohelainen_Samu.pdf?sequence=1

 

[nikidaa]

Pohjois-Koreaa ei oikein nappaa neuvottelut eikä myöskään ole aikomustakaan lopettaa ydinaseohjelmaansa.



Koska PK kieltäytyy neuvottelemasta niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pommittaa koko maa maan tasalle. Toivottavasti se toteutetaan mahdollisimman pian. Mitä myöhemmäksi se jätetään sitä suurempaa tuhoa PK saa aikaiseksi...

 

[Myrkky]

Pohjois-Koreaa ei oikein nappaa neuvottelut eikä myöskään ole aikomustakaan lopettaa ydinaseohjelmaansa.



Koska PK kieltäytyy neuvottelemasta niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pommittaa koko maa maan tasalle. Toivottavasti se toteutetaan mahdollisimman pian. Mitä myöhemmäksi se jätetään sitä suurempaa tuhoa PK saa aikaiseksi...

No jaa, tuota ikusuussotaa on jatkunut yli 50v tjn. Tosin nykyään tekniikan kehittyessä paukut on vähän koventuneet. Oppisivat ensin osumatta melkein omaan pääkaupunkiin. Kovin vakuuttaavaa toimintaa ei ole ollut. Toki ainahan sitä kehittyy, mutta en mä usko että tuosta isompaa vaaraa ole muuta kun itselleen loppupeleissä. Ja toki se loppu tulee tuolle ennemmin tai myöhemmin.

 

[JormaVeitikka]

mutta en mä usko että tuosta isompaa vaaraa ole muuta kun itselleen loppupeleissä.

Ehkä ei, mutta onko USA:lla varaa jättää sitä "uskon" varaan? PK:lla on jo ydinase, se lähestyy mannertenvälistä kykyä ja on uhonnut tuhoavansa Yhdysvallat. Vaikka todennäköisyys olisikin pieni, että Kim painaisi nappia ja että ohjuksesta oikeaa harmia olisi Yhdysvalloille, niin vaara on kuitenkin suurempi kuin 0%. Ei sitä riskiä ole mitään tarvetta ottaa. USA on pakotettu iskemään sotilaallisesti, ellei jotain uutta tapahdu.

 

[hkultala]

Eikös ryssät kehittänyt sen yliääniraketin, joka menee väitetysti jenkkien ohjuskilvestä läpi, niin ei olisi mikään ihme, etteikö semmoinenkin olisi p-korealla kohta rakenteilla. Varmaan ryssiä kiinnostaisi nähdä kuinka hyvin jenkit pystyy moista torjumaan, niin voivat hyvinkin piirustukset kimille lähettää.

Kaikki ballistiset ohjukset kulkee moninkertaista äänennopeutta; Aliäänennopeudella ammutun ballistisen ohjuksen kantama olisi alle 10km.

Jenkkien torjuntaohjuksella on osuttu sateliittiin, joka liikkui n. 27-kertaista äänennopeutta.

 

[emagdnim]

Kaikki ballistiset ohjukset kulkee moninkertaista äänennopeutta; Aliäänennopeudella ammutun ballistisen ohjuksen kantama olisi alle 10km.

Jenkkien torjuntaohjuksella on osuttu sateliittiin, joka liikkui n. 27-kertaista äänennopeutta.

Mut tuskin jenkitkään mannerten välistä ohjusta torjuisi, vaikka saisivat lähes heti tiedon sen lähdöstä. Jää melko vähän aikaa vasta-iskulle sen jälkeen, kun on saatu varmuus, että iskee omalle maaperälle. Tuskin noita ihan heti pystyykään kovin hyvällä tarkkuudella laskeen, kunnes se jo kiitää "miljoonaa" kohti kohdetta? Ihan toinen juttu, kuin joku satelliitti, jonka lentorata laskettu hyvissä ajoin?

Sotatilanteessa varmaan voisivat jo p-korean ilmatilassa täräyttää tuusan nuuskaksi. Eikös noilla ole jo jotain torjunta-kalustoa Korean alueella? edit: sotatilanteessa mitä luultavammin Japanilaisetkin olisivat tälläkertaa jenkkien puolella, joten sieltäki tulis tulitukea. Mut seki on iha oma fantasiaskenaario.

 

[Ormu]

Mut tuskin jenkitkään mannerten välistä ohjusta torjuisi, vaikka saisivat lähes heti tiedon sen lähdöstä. Jää melko vähän aikaa vasta-iskulle sen jälkeen, kun on saatu varmuus, että iskee omalle maaperälle. Tuskin noita ihan heti pystyykään kovin hyvällä tarkkuudella laskeen, kunnes se jo kiitää "miljoonaa" kohti kohdetta? Ihan toinen juttu, kuin joku satelliitti, jonka lentorata laskettu hyvissä ajoin?

Sotatilanteessa varmaan voisivat jo p-korean ilmatilassa täräyttää tuusan nuuskaksi. Eikös noilla ole jo jotain torjunta-kalustoa Korean alueella? edit: sotatilanteessa mitä luultavammin Japanilaisetkin olisivat tälläkertaa jenkkien puolella, joten sieltäki tulis tulitukea. Mut seki on iha oma fantasiaskenaario.

GMD on nimenomaan näitä varten tehty ja testeissäkin toiminut, mutta ei sen osumavarmuus tietenkään 100% ole. Siinä vaiheessa, kun ennakkovaroitustutka näkee ohjuksen, sen lentorataa pystytään jo melko hyvin seuraamaan.

Mannertenvälisiä ohjuksia ei jenkkien muilla nykyisillä järjestelmillä taideta torjua ainakaan lähdön jälkeen. Nousuvaiheesta en osaa sanoa.

Venäjältä ja ilmeisesti Israelilta löytyy myös näiden pysäyttämiseen sopivaa kalustoa (A-135, Arrow 3).

 

[nikidaa]

Pohjoiskorean hullu rakettimies valmis neuvotteluihin vanhan keltatukan kanssa Pohjois-Korea on valmis neuvotteluihin USA:n kanssa ydinaseiden poistamiseksi

Eiköhän tossakin ole kyse vain viivytystaktiikasta.

Pohjois-Korean vaatimuksena on että sotilaallinen uhka Pohjois-Koreaa kohtaan poistetaan ja maan turvallisuus taataan. Tuskinpa USA suostuu neuvotteluihin, jossa mahdollisesti USA:n täytyy vetäytyä Etelä-Koreasta sekä lopettaa yhteiset sotaharjoitukset. Sitähän PK on aikaisemmin vaatinut.

Eli käytännössä "freeze for freeze", jota muun muassa Kiina on ehdottanut.

 

[tombe0]

Mut tuskin jenkitkään mannerten välistä ohjusta torjuisi, vaikka saisivat lähes heti tiedon sen lähdöstä. Jää melko vähän aikaa vasta-iskulle sen jälkeen, kun on saatu varmuus, että iskee omalle maaperälle. Tuskin noita ihan heti pystyykään kovin hyvällä tarkkuudella laskeen, kunnes se jo kiitää "miljoonaa" kohti kohdetta? Ihan toinen juttu, kuin joku satelliitti, jonka lentorata laskettu hyvissä ajoin?

Sotatilanteessa varmaan voisivat jo p-korean ilmatilassa täräyttää tuusan nuuskaksi. Eikös noilla ole jo jotain torjunta-kalustoa Korean alueella? edit: sotatilanteessa mitä luultavammin Japanilaisetkin olisivat tälläkertaa jenkkien puolella, joten sieltäki tulis tulitukea. Mut seki on iha oma fantasiaskenaario.

Täytyy tähän kommentoida sen verran että nykyaikaisella tiedustelukalustolla Ballistisen ohjuksen laukaisu havaitaan käytännössä "välittömästi", lentoradan alustava laskenta saadaan alle 5 min laukaisusta, silloin tiedetään jo minnepäin se kärki on kulkemassa. Ja kun ballistisen ohjuksen lentoaika on mallia 30+ min (P.Korea -> Jenkkilä) niin siinä jää hyvin aikaa aloittaa torjuntatoimet.

 

[JormaVeitikka]

Eiköhän tossakin ole kyse vain viivytystaktiikasta.

Pohjois-Korean vaatimuksena on että sotilaallinen uhka Pohjois-Koreaa kohtaan poistetaan ja maan turvallisuus taataan. Tuskinpa USA suostuu neuvotteluihin, jossa mahdollisesti USA:n täytyy vetäytyä Etelä-Koreasta sekä lopettaa yhteiset sotaharjoitukset. Sitähän PK on aikaisemmin vaatinut.

Eli käytännössä "freeze for freeze", jota muun muassa Kiina on ehdottanut.

Jep, ei PK:lla ole varaa esittää käytännössä mitään vaatimuksia. Toki voi esittää, että tehdään hyökkäämättömyyssopimus, jossa sovitaan, ettei hyökkäillä puolin ja toisin... Mutta mitään käytännön vaatimuksia sillä ei ole varaa esittää. Kuten siis USA:n vetäytymistä niemimaan alueelta.

 

[nikidaa]

Ei taidakaan toimia PK:n viivästystaktiikka niiden haluamallaan tavalla:

UPDATE: VP Pence says US needs 'verifiable' North Korea steps

Vice President Mike Pence says the U.S. will not alter its stance toward North Korea without evidence of credible, verifiable and concrete steps toward denuclearization.

Pence says the U.S. will be firm in its resolve, whatever the direction of any talks with North Korea.

UPDATE: VP Pence says US needs 'verifiable' North Korea steps








Vielä tänään tämä linkki toimi: "Internal Kim Jong Un memo reveals no desire for talks with US- DailyNK"

Nyt se on poistettu.

 

[mRkukov]

Ei taidakaan toimia PK:n viivästystaktiikka niiden haluamallaan tavalla:

Mutta kohta pääsevät sanomaan että "nuo aloitti" kun jenkit vähän moukaroi maata uuteen uskoon. "Me oltiin valmiita rauhaan" jne ulinat.

Todellisuudessa vanne kiristyy. Jenkit ei ala löysäämään sitä ennen kuin jotain oikeasti konkreettista tapahtuu. Se taas ei käy PK hallinnolle, kun näyttäisivät heikoilta omille kansalaisille. Eiköhän näitä "olemme valmiit sopuun" lausuntoja nähdä vielä useampiakin. Todellisuudessa eivät ole valmiita, haluavat vain huijata jenkit kauemmas.

 

[nikidaa]

Donald Trump tapaa Pohjois-Korean johtajan

 

[Lucas]

Ei taidakaan toimia PK:n viivästystaktiikka niiden haluamallaan tavalla:



UPDATE: VP Pence says US needs 'verifiable' North Korea steps

Onhan tuollainen erikoista, että toisella maalla saa olla ydinaseita ja toisella taas ei.

Jos Yhdysvallat vaatii muita maita luopumaan ydinaseista tai olemaan hankkimatta sellaisia niin näyttäisi itse mallia ja luopuisi omista ydinaseistaan ensin.

 

[JormaVeitikka]

Onhan tuollainen erikoista, että toisella maalla saa olla ydinaseita ja toisella taas ei.

Jos Yhdysvallat vaatii muita maita luopumaan ydinaseista tai olemaan hankkimatta sellaisia niin näyttäisi itse mallia ja luopuisi omista ydinaseistaan ensin.

Oletko koskaan kuullut sellaisesta asiasta kuin YK:n ydinsulkusopimus (1968), jonka Pohjois-Koreakin allekirjoitti?

Ei USA tässä ihan yksinään ole vaatimassa Pohjois-Korean ydinaseettomuutta. YK on päättänyt, että lähtökohtaisesti uusia ydinasemaita ei suvaita, piste. Jos se on mielestäsi epäreilua, niin voi voi ja itkuparku, mutta kun näin vaan nyt on.

Kaiken lisäksi Pohjois-Korea on uhonnut tekevänsä pahaa ydinaseillaan ja on kaiken lisäksi sotaakäyvä maa de jure. Jos Suomi kehittäisi ydinaseen, niin voi olla, ettei kukaan tulisi Suomea "aseistariisumaan" väkisin, mutta suhteet muihin maihin kärsisivät kyllä pahasti.

Ja oikeastaan PK:n ydinaseet eivät ole sinällään se suurin ongelma (USA:n näkökulmasta), vaan pitkän matkan ohjukset on se isoin ongelma...

 

[nikidaa]

Tapaaminen on tarkoitus järjestää toukokuuhun mennessä, sijaintia ei ainakaan vielä ole kerrottu. Luultavasti Kiina tai DMZ.

Putin taisi sanoa tämän vuoden aikana että PK:n kansa syö mielummin ruohoa kuin luopuu ydinaseohjelmastaan. Ja nyt tuli 180 asteen muutos. Jos jokin asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, niin se ei sitä todennäköisesti ole.

Onhan tuollainen erikoista, että toisella maalla saa olla ydinaseita ja toisella taas ei.

Jos Yhdysvallat vaatii muita maita luopumaan ydinaseista tai olemaan hankkimatta sellaisia niin näyttäisi itse mallia ja luopuisi omista ydinaseistaan ensin.

Aivan eri asia verrata sivistynyttä valtiota valtioon joka teurastaa omia kansalaisiaan. Ja diktaattori joka murhautti oman veljensä. Myy/antaa kemiallisia aseita Syyrian hallinnolle.

Ei kukaan hyväksy Pohjois-Koreaa ydinasevaltiona. Sen puolesta puhuu myös YK:n laatimat pakotteet...

 

[nikidaa]

Senaattori Lindsey Graham varoittaa Pohjois-Korean johtajaa:

Pahin asia mitä voit tehdä on yrittää vedättää Trumpia tapaamisen aikana. Jos teet niin, se johtaa sinun sekä hallintosi loppuun.



Saa nähdä toteutuuko koko tapaamista. Bill Clintonilla piti olla aikoinaan myös tapaaminen PK:n johtajan kanssa, jota ei koskaan tapahtunut.

Toivotaan kuitenkin parasta...

 

[Atapio]

Tapaaminen järjestyy ja hupsis kummatkin johtajat salamurhataan pommiattentaatissa. Maailma kauhistelee hetken ja sitten Hillary ponkaisee jostain taustalta ja luo Pkorean uuden johtajan kanssa yllätysrauhan, koska nyt oli ydinsota niin lähellä että huhhuh.
Kaikki liberaalit riemuitsevat ja Trumpin vastustajat tanssii kaduilla koska kauhea rasisti kuoli julman diktaattorin mukana.
Ja maailma on taas parempi paikka, koska rajat auki ja suvaitsevaisuus toimii niin hyvin!
Mikä voisi mennä vikaan tässä suunnitelmassa.

 

[JormaVeitikka]

Tapaaminen järjestyy ja hupsis kummatkin johtajat salamurhataan pommiattentaatissa. Maailma kauhistelee hetken ja sitten Hillary ponkaisee jostain taustalta ja luo Pkorean uuden johtajan kanssa yllätysrauhan, koska nyt oli ydinsota niin lähellä että huhhuh.
Kaikki liberaalit riemuitsevat ja Trumpin vastustajat tanssii kaduilla koska kauhea rasisti kuoli julman diktaattorin mukana.
Ja maailma on taas parempi paikka, koska rajat auki ja suvaitsevaisuus toimii niin hyvin!
Mikä voisi mennä vikaan tässä suunnitelmassa.

Vähän nyt sitä foliohattua löysemmälle, kiitos...

Tässähän nyt käy sikäli päinvastoin, että Trump saa mahdollisesta sovinnosta ansaitsematonta kunniaa, koska tosiasiassa Etelä-Korea taitaa olla koko liennytyksen taustalla ja sitä kiittäminen siitä, että tähän tilanteeseen on päädytty.

Maailman kannalta olisi toki win-win-win, jos myös Putin pyydettäisiin mukaan noihin neuvotteluihin ja sitten räjäytettäisiin koko tilaisuus taivaan tuuliin... Maailman kolme pahinta kusipäätä höyrystyisivät kaikki yhdellä kertaa.

Ja Clintoninne voitte mun puolestani työntää vaikka perseeseen. Mitä vittua Clinton liittyy mihinkään vuonna 2018?? USA:n presidentti on Mike Pence, jos/kun Trump ei pysy kuvioissa mukana loppuun asti. Moni on ehkä yllättynyt, ettei Pence ole jo nyt presidentti.

 

[JormaVeitikka]

Toisin kun tuo yläkerran juoppo luulee, niin aloite neuvotteluille tuli P-Koreasta, n. 20 vuotta sitten.

Etelä-Korea on selvästi saanut pehmitettyä Pohjois-Koreaa, ja nythän PK on antanut ymmärtää, että voisi luopua ydinaseista, mikä lienee ennakkoehtoja sille että USA:ta kiinnostaa suorat neuvottelut.

Jos PK:lla olisi edelleen yhtä jyrkkä linja kuin aiemmin, niin todellakaan Trump ei olisi ketään tapaamassa. Nytkin neuvottelut on USA:n näkökulmasta lähinnä muodollisuus, eikä USA varmaan mihinkään varsinaisiin "myönnytyksiin" suostu.

 

[Atapio]

Trumpin perjantainen twiitti murskaa näkemyksesi muodollisuuksista. Mä niin toivon, että neuvotteluihin sisältyy Kiinan tietämättä kaivoshankkeet ja että valtausoikeudet jaetaan demokraattisten valtioiden kesken. Jokaisen valkosen olis syytä yhtyä toiveeseeni. Kiinassa on tällä hetkellä ainoat rare-earth kaivokset ja niistä riittää tällä kasvuvauhdilla vain kymmeneksi vuodeksi materiaalia elektroniikkateollisuuden tarpeisiin. P-Koreassa on maailman suurimmat tunnetut rare-earth esiintymät, muistuttaakseni.

Kiina ei tule varmasti sallimaan länsimaiden sotkeutumista naapurivaltioon, joka on käytännössä ollut pitkään nukkevaltio. Uskon että raja menee siinä että poistetaan pakotteet ja ydin ja ohjuskokeet ja saadaan virallinen rauha. Ei sen enempää.

 

[nikidaa]

USA:n uusi ulkoministeri totesi lokakuussa Kim Jong-unista:

“If Kim Jong Un should vanish, I just, you know, given the history of the CIA, I'm just not going to talk about that. Someone might think there was a coincidence if, you know, there was an accident.”

 

[Myrkky]

Kim on ehkä mahdollisesti uskaltaunut ulkoilemaan. Komeaa letkaan menossa IL:ssa oli samanlaista videomatskua kuvattuna, tosin yö tai ilta-aikaan.
Kyllä ne nyt reissaa, oliko ulkoministeri ruotsissa ja suomessa, systeri EK:ssa olympialaisten aikaan. Trumpin tapaamista odotellessa, koreoiden rajalla.

Kim Jong-un saattoi käydä ensimmäistä kertaa valtakaudellaan ulkomailla – liikkuiko hän tässä saattueessa?

 

[Junaski]

Joku oli sitten käynyt sutaisemassa rakettimiestä kritisoivan graffitin,ja nyt kaupungissa tehdään käsialatestejä asukkaille ja määrätty kuukauden mittainen propagandakoulutus.
Pohjois-Koreassa kuohuu: Kim Jong-unia vastustava graffiti ilmestyi puoluepalatsin seinään

 

[nikidaa]

North Korea Is Firing Up a Reactor. Why
That Could Upset Trump’s Talks With Kim.

The satellite image above shows a new North Korean reactor that appears to be coming online now, after years of construction, according to analysts. It sits in the Yongbyon nuclear complex, where the North began its nuclear program in the 1960s. Today, the site boasts hundreds of buildings that lie along a loop of the Kuryong River and cover an area of more than three square miles.

North Korea insists the reactor is intended to produce electricity for civilian use. But the new reactor can also make plutonium, one of the main fuels used in nuclear arms. It can thus supplement the output of the aging, existing facilities at Yongbyon.

North Korea Is Firing Up a Reactor. Why That Could Upset Trump’s Talks With Kim.

 

[Myrkky]

Joku oli sitten käynyt sutaisemassa rakettimiestä kritisoivan graffitin,ja nyt kaupungissa tehdään käsialatestejä asukkaille ja määrätty kuukauden mittainen propagandakoulutus.
Pohjois-Koreassa kuohuu: Kim Jong-unia vastustava graffiti ilmestyi puoluepalatsin seinään

Aika paha, tuosta kun jää kiinni, niin ei hyvä heilu. Melkoista uskallusta, jos ulkomaalainen perseilee tuolla, niin huonosti on käynnyt. Puhumattakaan sitten paikallisista.

Toisaalta hyvin erikoinen ilmiö.

 

[Lifeless]

Aika paha, tuosta kun jää kiinni, niin ei hyvä heilu.

Koko suku rangaistusleirilla loppuelaman ajan.

vrt. lansimaiseen kaytantoon, jossa vain itse rikollista rangaistaan.

 

[nikidaa]

Kiina saanut kimin puntin tutisemaan ja nyt loppui ydinaseiden kanssa pelleily?


China claims Kim Jong Un has agreed to denuclearize Korean Peninsula

Mielenkiinnolla odotan Trumpin ja Kimin tapaamisen tuloksia toukokuussa

Tämä kohta ei kuitenkaan lupaa hyvää:

"if South Korea and the United States respond to our efforts with goodwill, create an atmosphere of peace and stability while taking progressive and synchronous measures for the realization of peace"

Asian laita on niin että Pohjois-Korea ei ole siinä asemassa, jossa se voi laatia ehtoja. Jos USA sanoo että PK riisutaan ydinaseista, ydinaseohjelmaan liittyvät tutkimustyöt tuhotaan sekä tutkimusdataa ei saa käyttää ydinvoimaan, niin sillain myös tehdään. PK:n on turha kuvitella että neuvottelut päätyvät samanlaiseen tulokseen kuin joskus aikaisemmin että PK:n ei tarvitse tehdä mitään konkreettista ennen kuin mitään helpotusta pakotteisiin yms. tulee. Parempihan olisi että minkäänlaista helpotusta ei tule ennen kuin PK on faktuaalisesti ja puolueettomasti todettu luopuneen ydinaseohjelmastaan/ydinaseistaan.

Jos PK toteuttaa lupauksensa, niin silloin länsi voisi vaatia mm. ihmisoikeuksien kunnioittamista (keskitysleirien lopettaminen jne.) ja lisätä pakotteita siihen pisteeseen asti, kunnes PK on valmis korjaamaan ihmisoikeustilanteen. Eiköhän tuokin toimi jos PK luopuu ydinaseistaan...

 

[Myrkky]

Jos PK toteuttaa lupauksensa, niin silloin länsi voisi vaatia mm. ihmisoikeuksien kunnioittamista (keskitysleirien lopettaminen jne.) ja lisätä pakotteita siihen pisteeseen asti, kunnes PK on valmis korjaamaan ihmisoikeustilanteen. Eiköhän tuokin toimi jos PK luopuu ydinaseistaan...

Tuo on jo melko paljon vaadittu. Ehkä pitkällä aikajanalla kyllä, mutta ihan hetkessä tuo ei tapahdu, pitäähän sitä Kimillä jotain otetta olla kansasta ja näyttää millä määrätä.
Jos tuo ydinvempaimista luopuminen onnistuu, niin toisaalta se on taas heikkouden merkki johtajalle. Ja edelliseen palatakseni, voisihan olla että Kimi ehkä katsoo ettei voi jatkaa diktatuuria loputtomiin, ja saa jonkun turvapaikan kaikilla herkuilla - jostain. Vaan alkaako sitten Natsi Saksan tapaiset takaa-ajot, ja aie laittaa koko PK:n johtoporukka oikeuden eteen.

Spekulointia.

 

[JormaVeitikka]

Länsi taitaa suhtautua Pohjois-Korean sisäpoliittisiin ongelmiin tällä hetkellä melko yhdentekevästi suhteessa ydinaseongelmaan.

Periaatteessa siis tyyppi saa sortaa omaa kansaansa vapaasti, kunhan äijästä ei ole ulkomaille vaaraa.

 

[nikidaa]

Tuo on jo melko paljon vaadittu. Ehkä pitkällä aikajanalla kyllä, mutta ihan hetkessä tuo ei tapahdu, pitäähän sitä Kimillä jotain otetta olla kansasta ja näyttää millä määrätä.
Jos tuo ydinvempaimista luopuminen onnistuu, niin toisaalta se on taas heikkouden merkki johtajalle. Ja edelliseen palatakseni, voisihan olla että Kimi ehkä katsoo ettei voi jatkaa diktatuuria loputtomiin, ja saa jonkun turvapaikan kaikilla herkuilla - jostain. Vaan alkaako sitten Natsi Saksan tapaiset takaa-ajot, ja aie laittaa koko PK:n johtoporukka oikeuden eteen.

Spekulointia.

Mutta voisi olettaa että jos pakotteet pakottavat PK:n luopumaan ydinaseista niin pakotteet tehoaisi samalla tavalla ihmisoikeuskysymyksiin. Ensimmäistä kertaa paine on näin kova. Eli jos Kim haluaa säilyttää valta-asemansa niin eiköhän se alistu siihenkin. Mutta spekulointiahan tämä on...

 

[JormaVeitikka]

Mutta voisi olettaa että jos pakotteet pakottavat PK:n luopumaan ydinaseista niin pakotteet tehoaisi samalla tavalla ihmisoikeuskysymyksiin. Ensimmäistä kertaa paine on näin kova. Eli jos Kim haluaa säilyttää valta-asemansa niin eiköhän se alistu siihenkin. Mutta spekulointiahan tämä on...

Kai ymmärrät, että totalitaristinen diktatuuri on epäyhteensopiva ihmisoikeuksien kanssa?

Ei siis oikein ole olemassa sellaista vaihtoehtoa, jossa pohjois-korealaisten ihmisoikeudet saavuttaa hyvän tason, ja samalla kuitenkin Kim jatkaa vallassa. Ne on toisensa poissulkevia asioita.

Ihmisoikeudet edellyttää lähtökohtaisesti demokratiaa.

Toisekseen ainakin Kiina olisi erittäin vastahakoinen tällaisten tavoitteiden suhteen.

 

[Myrkky]

Kai ymmärrät, että totalitaristinen diktatuuri on epäyhteensopiva ihmisoikeuksien kanssa?

Ei siis oikein ole olemassa sellaista vaihtoehtoa, jossa pohjois-korealaisten ihmisoikeudet saavuttaa hyvän tason, ja samalla kuitenkin Kim jatkaa vallassa. Ne on toisensa poissulkevia asioita.

Ihmisoikeudet edellyttää lähtökohtaisesti demokratiaa.

Toisekseen ainakin Kiina olisi erittäin vastahakoinen tällaisten tavoitteiden suhteen.

Todella. Alkaa Kimillä olla, kaikki tai ei mitään - paikka. Silmukka kiristyy ja hirveästi vaihtoehtoja ei näy. Nyt tavannut Kiinan Xi:n, ja Trump odottaa vuoroaan + muut muiden vierailut ulkomailla, mikä on harvinaista.

 

[Mongolian presidentti]

Vaikka Trumpia on kovasti mollattu alusta alkaen niin PK:n suhteen on kyllä hoitanut asiat juuri niin kuin kuuluukin eli kova kovaa vastaan. Toisin kuin kaikki edeltäjänsä.

 

[JormaVeitikka]

Vaikka Trumpia on kovasti mollattu alusta alkaen niin PK:n suhteen on kyllä hoitanut asiat juuri niin kuin kuuluukin eli kova kovaa vastaan. Toisin kuin kaikki edeltäjänsä.

Obaman aikaan ei tiedetty, kuinka nopeasti PK:n ohjusohjelma on kehittymässä, vaan sehän alkoi kiihtyä oleellisesti vasta viime vuonna.

Vähän epäilen, ettei Trump ole näissä pakotteissa todellakaan mikään "mastermind" ollut, vaan ihan muut taustajoukot on asian junailleet. Eikä se nyt tietysti mikään "mastermind" ole missään muussakaan asiassa, vaan oikukas idiootti, joka välillä kuuntelee alaisiaan ja välillä ei... Ja joka toinen päivä antaa potkut jollekin.

 

[emerik]

Vaikka Trumpia on kovasti mollattu alusta alkaen niin PK:n suhteen on kyllä hoitanut asiat juuri niin kuin kuuluukin eli kova kovaa vastaan. Toisin kuin kaikki edeltäjänsä.

Nyt kun lähi-idästä vedetään armeijan painopistettä pois, niin se lisää mahdollisuutta puuttua Korean kriisiin entistä paremmin/kovemmin. Ydinase Korealla on kuitenkin selkeä ongelma, joka saattaa jäädä ratkaisematta. Elämme eräällä tavalla mielenkiintoisia aikoja, koska ennustettavuus ei ole niin helppoa asioissa. Pohjois-Korea tuntuu olevan tavalla tai toisella sen keskipisteessä..

 

[JormaVeitikka]

Nyt kun lähi-idästä vedetään armeijan painopistettä pois, niin se lisää mahdollisuutta puuttua Korean kriisiin entistä paremmin/kovemmin. Ydinase Korealla on kuitenkin selkeä ongelma, joka saattaa jäädä ratkaisematta. Elämme eräällä tavalla mielenkiintoisia aikoja, koska ennustettavuus ei ole niin helppoa asioissa. Pohjois-Korea tuntuu olevan tavalla tai toisella sen keskipisteessä..

Kyllä mä sanoisin, että isompi uhka ja ongelma on Putinin Venäjä..

PK saadaan varmaan riisuttua ydinaseista, jopa ihan rauhanomaisesti, alkaa ennusmerkit olla vähän sellaiset.

 

[nikidaa]

PK saadaan varmaan riisuttua ydinaseista, jopa ihan rauhanomaisesti, alkaa ennusmerkit olla vähän sellaiset.

Riippuu paljolti siitä onko PK:lla ehtoja. Jos ei ole niin asia on hyvin helposti ratkaistu. Jos taas ehtoja on niin USA ei neuvottele roistovaltioiden kanssa ehdoista.

Sitten jatkunee kova paine ja mahdollisesti USA toteuttaa ennaltaehkäisevän iskun...

 

[Myrkky]

Kyllä mä sanoisin, että isompi uhka ja ongelma on Putinin Venäjä..

PK saadaan varmaan riisuttua ydinaseista, jopa ihan rauhanomaisesti, alkaa ennusmerkit olla vähän sellaiset.

Putinin tosiaan unohdin. Tiedä sitten kuinka paljon venäjän suunnalta on tullut sanomista, Kiina - kuten edellä mainittu on varmasti jo ukaasinsa sanonut, kun Kim joutui käymään naapurissa, tuskin kovin vapaaehtoisesti. Kun ei tuota matkustelua muuten niin harrasta.

Joten jotain on tekeillä, kun PK alkaa esiintymään tavalla jota ennen ei ole nähty, noiden ohjuskokeiluiden ym. jälkeen.

 

[Myrkky]

Voi hyvinkin olla. Uskaltaako Trump sitten taas sinne, jäänee nähtäväksi.

Lienee ainoa mahdollinen paikka. Vaikka siellä nyt on sattunut jonkinmoisia loikkauksia luotien saattelemana, silti potentiaalinen paikka kun kummatkin Koreat pistää valmiudet maksimille. Toisaalta Kiina voisi olla hyvä paikka tavata, siellä ei kukaan uskalla perseillä tai ottaa mitään riskejä.

 

[nikidaa]

Kiinalla saattaa olla yhtenä ehtona että USA peruu Taiwanin matkustuslain tai jopa sopimus siitä että Taiwan liittyy osaksi Kiinaa. Pohjois-Korea ei varsinaisesti ole ongelma Kiinalle vaan ne voi kiristää Yhdysvaltoja käyttämällä Pohjois-Korean ydinaseohjelmaa kiristysvälineenä. Kiina on kuitenkin diktatuuri eikä Venäjällä ja Kiinalla ole loppujen lopuksi oikeastaan muuta eroa kuin toinen on maailman suurimpia talouksia ja toinen (toistaiseksi) on hyökännyt Eurooppaan.

En vain jaksa uskoa että Pohjois-Korea joka on vuosikymmeniä käyttänyt resursseja ydinaseohjelmaansa luopuisi siitä ilman ehtoja. Se on liian hyvää ollakseen totta.
USA on jo sanonut ettei PK voi laatia ennakkoehtoja joten mistä lie sitten neuvotellaan? "Neuvottelut" ovat todennäköisesti seuraavat: USA sanoo mitä tehdään ja PK joko tottelee tai kärsii.

Voinkin vastata tuohon että PK ei suostu ja vaikka suostuisi niin Putinin Venäjä ei tule sitä sallimaan. Tai Kiina jos sattuu olemaan sillä päällä (kauppasodan tms. takia)

E: se miksi olen näin skeptinen neuvotteluiden suhteen johtuu PK:n kaltaisista diktatuureista. Vähän sama asia kuin Putin päättäisi vallata koko Ukrainan ja vuosi valtauksen jälkeen toteaisi "olen valmis luopumaan kaikista vallatuista alueista, kunhan neuvotellaan!!".

Jokainen voi miettiä että tuo ei ole mahdollista ellei:
a) sen syynä ole viivästystaktiikka yms.
b) tavoitteena hajoittaa sotilasliittoja
c) ehdot on niin kovat (ja tietää ettei vastapuoli koskaan hyväksy niitä) mutta PR on sen verran hyödyllistä että kannattaa kokeilla (voi sitten todeta että Putin halusi rauhaa, länsi ei)

 

[Myrkky]

Kim ilmoitti KOK:n puheenjohtajalle Pohjois-Korean osallistuvan seuraaviin olympialaisiin Tokiossa ja Pekingissä

Nyt PK on innolla menossa jo seuraaviin olympialaisiin, ainakin tämän hetken tiedon mukaan. Toki aikaahan noihin on vielä jonkun verran, ja tilanteetkin ehtii muuttua.

 

[nikidaa]

Japani uskoo Pohjois-Korean valmistautuvan seitsemänteen ydintestiin.

Pyongyang getting ready for seventh nuclear test despite thaw: Japan’s Taro Kono

Foreign Minister Taro Kono on Saturday suggested there are signs North Korea is preparing to hold another nuclear test even as tensions on the Korean Peninsula ease ahead of a rare summit between the two Koreas.

The North appears to be “working hard to get ready for the next nuclear test,” Kono said in a lecture in Kochi, referring to the removal of soil from a tunnel at a site where past tests were conducted.

His remarks might be based on satellite imagery provided by the United States.

As for the possibility of summit talks taking place between Prime Minister Shinzo Abe and North Korean leader Kim Jong Un, Kono expressed caution about reacting hastily to Pyongyang’s charm offensive.

“There’s absolutely no need to rush things,” the top diplomat said, adding that North Korea may take advantage of countries accepting invitations to send their leaders to Pyongyang for talks.

There are signs of a thaw on the divided peninsula, with global attention fixed on two closely related events — an inter-Korean leaders’ summit scheduled for April 27, and an unprecedented U.S.-North Korea summit that is expected to be held by the end of May.

North Korea’s most recent nuclear test, its sixth and most powerful, was conducted in September 2017.

Pyongyang getting ready for seventh nuclear test despite thaw: Japan's Taro Kono | The Japan Times

 

[Atapio]

Menivätkö nyt kusettamaan kiinaakin, kun julistivat jo, että ydinohjelma loppuu Voi olla, että sitä ei hyvällä katsota kiinan johdossa

Se olis käytännössä kasvojen menetys kiinalle ja sen Presidentille ja silloin voi odottaa kaikenlaista jännää...ellei ne sitten sopineet kuviot että näin tehdään, niin kiina voi esittää "uhria".
Kuitenkin kun ihan henkilökohtaisesti ovat keskustelleet, niin väärinkäsitysten mahdollisuus on olematon ja ovat voineet sopia vaikka minkälaiset kuviot.