• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Playstation 5

Laitatko esimerkin PC-raudasta, joka on samassa hintaluokassa PS5:n kanssa ja jossa kaikki pyörii 120Hz ultra asetuksilla. Vähän sama juttu kun luettelisit kaikki ominaisuudet, mitä löytyy Jaguarista vs. Dacia ja jättäisit hintaeron mainitsematta
Ei kait tässä olekaan kyse mistään tehon ja hinta suhteen vertailusta
 
Jahas, ja tulihan sieltä itkupotkuraivareita kun sanoin neutraalisti että ei jaksa konsolilla pelata multiplattareita low detaileilla. Älkää huoliko. Olen "teidän puolellanne" kun pelaanhan PS5:lla. En vaan nuita pelejä jotka pyörii low, low, far below PC low, off... pelejä

Jumankekka...
 
No juu, aika pitkältihän tuo 4K/120Hz on puhdasta markkinointia. Toki se siis voidaan saavuttaa mutta siihen tarvitaan noita rajuja asetusten muokkauksia. Ihan hyvä tuollainenkin mahdollisuus on kuitenkin nopeampitempoisia pelejä varten. Esimerkiksi tuossa 3:03 paikkeilla olevassa Fortnite-demossahan moni PC-puolen pelaaja valitsisi tuon 120fps puolen asetukset jo paremman näkyvyyden takia ja tuo FPS tulee enemmän lisäbonuksena. Yksinpeleihin 60fps ja sitten kilpailullisiin moninpeleihin 120fps. Jos on ostamassa muutenkin uutta TV:tä niin kyllä vaatisin siltä vähintään yhden 4K/120Hz portin mutta jos on jo hyvä 4K TV niin en lähtisi pelkästään tuon 120Hz takia itsekään päivittämään.

Jos pelaa kilpailullisesti niin silloin pumpataan kaikki ruudut pihalle mitä joka sekunti saadaan ja poistetaan mahdollisimman paljon ylimääräistä ruudulta pyörimästä. Itse näen jo konsolin ohjaimet itsessään sen tason handicappeina, etten mielelläni pelaa edes fps-yksinpelejä useamman kymmenen vuoden hiiri-näppäimistö combon jälkeen.
PS5 pääsee nimenomaan oikeuksiinsa tuossa 4K60fps-moodissa (tai esim. Spidermaneissa pelasin 1080p60fps RT-moodissa). 60 fps on mielestäni aivan riittävä tällaiseen fiilistelypelaamiseen, missä 30 fps oli häiritsevän huono. Tämän takia jäänee monta hyvää ps4-peliä pelaamatta kokonaan, kun en edellisen sukupolven konetta omistanut, eikä muutaman 60 fps-pelin jälkeen pysty palamaan takaisinkaan päin. Tässä komppaan siis
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ ajatusta täysin.
 
PS5 pääsee nimenomaan oikeuksiinsa tuossa 4K60fps-moodissa (tai esim. Spidermaneissa pelasin 1080p60fps RT-moodissa).

Spidremänin performance RT -moodi käyttää dynaamista resoa ja full hd:ta tulee ulos vaan raskaimmissa tilanteissa. Sori, oli pakko. Yleensä 1080p näyttää kohtuu sutulta omasta telkkarista.
 
Jos pelaa kilpailullisesti niin silloin pumpataan kaikki ruudut pihalle mitä joka sekunti saadaan ja poistetaan mahdollisimman paljon ylimääräistä ruudulta pyörimästä. Itse näen jo konsolin ohjaimet itsessään sen tason handicappeina, etten mielelläni pelaa edes fps-yksinpelejä useamman kymmenen vuoden hiiri-näppäimistö combon jälkeen.
PS5 pääsee nimenomaan oikeuksiinsa tuossa 4K60fps-moodissa (tai esim. Spidermaneissa pelasin 1080p60fps RT-moodissa). 60 fps on mielestäni aivan riittävä tällaiseen fiilistelypelaamiseen, missä 30 fps oli häiritsevän huono. Tämän takia jäänee monta hyvää ps4-peliä pelaamatta kokonaan, kun en edellisen sukupolven konetta omistanut, eikä muutaman 60 fps-pelin jälkeen pysty palamaan takaisinkaan päin. Tässä komppaan siis
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ ajatusta täysin.
Tästä puhuin minäkin tuossa ylempänä, täysin samaa mieltä siis.
Aika moni peli on saanut 60 fps päivityksen PS4 Prolle jonka jätin väliin, näitä on nyt kiva kahlata vitosella läpi.
 
Spidremänin performance RT -moodi käyttää dynaamista resoa ja full hd:ta tulee ulos vaan raskaimmissa tilanteissa. Sori, oli pakko. Yleensä 1080p näyttää kohtuu sutulta omasta telkkarista.
Aivan, totta ja hyvä huomio. Hieman mietinkin että kumman hyvältä näyttää 1080p jopa 55" 4K ruudulta, mutta tämähän selittää jos se todellinen resoluutio pyörii kuitenkin korkeammalla.
Tästä puhuin minäkin tuossa ylempänä, täysin samaa mieltä siis.
Aika moni peli on saanut 60 fps päivityksen PS4 Prolle jonka jätin väliin, näitä on nyt kiva kahlata vitosella läpi.
Näitä tässä itsekin kahlaillut läpi hiljalleen reilun kuukauden aikana. Ehkä eniten harmittaa tlou2 ja ratchet & clankien 30 fps. Tlou remastered tuli tuossa kanssa aloiteltua ja vaikka se onkin melko ruma nykyään, niin 60 fps tekee siitä paljon nautinnollisemman kokemuksen.
 
Näitä tässä itsekin kahlaillut läpi hiljalleen reilun kuukauden aikana. Ehkä eniten harmittaa tlou2 ja ratchet & clankien 30 fps. Tlou remastered tuli tuossa kanssa aloiteltua ja vaikka se onkin melko ruma nykyään, niin 60 fps tekee siitä paljon nautinnollisemman kokemuksen.
Kyllä ja RDR2 myös ainakin toistaiseksi. Olisi kiva pelata sohvalla tuokin. FFVII remake odottaa myös tuota kesän päivitystä.
 
FF7 Remake tuli juuri pelattua ja 30fps ei haitannut kyllä minua siinä ollenkaan. PS5-versiota ei tule ostettua kuin ehkä joskus kunhan on alessa.
 
Täällä ajossa PS5 ja LG:n C9 oled. Alkuun ei ollut ongelmia, mutta kun kytkin PSvr:n tuohon kiinni niin muutaman kerran pudottanut signaalin telkusta ja ruutu mustaksi. Tuohon voisin kokeilla laadukkaampaa hdmi 2.1 kaapelia väliin, mutta näin alkuun taitaa jäädä tuo vr vain kokeilun asteelle PS5:sen kanssa :hmm:
 
Täällä ajossa PS5 ja LG:n C9 oled. Alkuun ei ollut ongelmia, mutta kun kytkin PSvr:n tuohon kiinni niin muutaman kerran pudottanut signaalin telkusta ja ruutu mustaksi. Tuohon voisin kokeilla laadukkaampaa hdmi 2.1 kaapelia väliin, mutta näin alkuun taitaa jäädä tuo vr vain kokeilun asteelle PS5:sen kanssa :hmm:

Jos käytät vr:ää ps5:llä, jää hdmi 2.1 edut hyödyntämättä koska se vr-boksi ei päästä läpi kuin korkeintaan 4k 60fps signaalia. Tämän takia jätin itsekin ps4 pron käyttöön vr:ää varten.
 
Jos käytät vr:ää ps5:llä, jää hdmi 2.1 edut hyödyntämättä koska se vr-boksi ei päästä läpi kuin korkeintaan 4k 60fps signaalia. Tämän takia jätin itsekin ps4 pron käyttöön vr:ää varten.
Vähän piuhajumppaa joutuu siis tekemään. Tuon Star Wars Squadronssin voisi lennellä läpi, mutta muuten saa vr jäädä irti koneesta.
 
Eiköhän tuo ennen Part2 tuloa ole vielä hyvässä alessa niin pelaan sitten uusiksi. Alkoi kyllä todella pahasti Midgarin teollinen ilmapiiri ja slummien miljöö puuduttamaan. Pelasin kyllä aika kovalla tahdilla kuudessä päivässä 35 tuntia. Seuraava osa näyttää varmasti Ps5:lla upealle ja miljöötkin ovat erilaisia. :)
 
Eiköhän tuo ennen Part2 tuloa ole vielä hyvässä alessa niin pelaan sitten uusiksi. Alkoi kyllä todella pahasti Midgarin teollinen ilmapiiri ja slummien miljöö puuduttamaan. Pelasin kyllä aika kovalla tahdilla kuudessä päivässä 35 tuntia. Seuraava osa näyttää varmasti Ps5:lla upealle ja miljöötkin ovat erilaisia. :)
Tarkoitat varmaan PS6:lla :p

Aika puuduttavaa kyllä monessa kohtaa, olisi voinut tiivistää aika lailla. Toisaalta välillä vetää kovastikin puoleensa. Omiin silmiin käy koko ajan tuo 30 fps ja pahasti.
 
Ei, kyllä se Ps5:lle tulee ihan. :D

Minulle meni 30fps oikein hyvin tuossa verraten vaikka Demon's Souls, jossa ei puhettakaan.
 
Onkos tämän PS5 hankkimisessa tällä hetkellä mitään pointtia, jos taloudesta löytyy vain normaali 55 tuumainen 1080p televisio? Eli näyttävätkö pelit "vain" full hd resoluutiolla pelattaessa sen kummemmilta kuin että niitä pelaisi PS4:llä? Käsittääkseni ainakin teoriassa PS5 kykenisi antamaan ulos 4K/120Hz kuvaa, mutta sitten kun katsoo edullisemman pään myynnissä olevia 4K televisioita, niin ne näkyvät olevan mallia 50Hz. Eli tekisi mieli odotella jokatapauksessa television suhteen, että 120Hz malleja alkaisi saamaan >65 tuuman koossa järkevässä hintaluokassa.
täälläkin ps5 kiinni 55" full-hd näytössä ja eihän tuo graafisesti mitään väristetyksiä aiheuttanut, ihan samaa tasoa mitä pc:n puolella on jo vuosia nähty.
edellinen konsoli oli ps3 ja vaihto tähän malliin toi iloa lähinnä nopeutuneista latausajoista. pelistä toiseenkin vaihtaminen sujuu miellyttävän nopeasti. lisäksi remote play on kätevä, voi pc:n ruudulta pelata, tosin siinäkin vain full-hd reso käytettävissä,
vaikka monitorissa olisi enemmänkin pikseleitä käytettävissä. tuleekin pelattua varmaan 90% peliajasta tuon remoteplay kautta.
 
Toisaalta kaikki pelit joissa on mahdollisuus enhancemntiin/tai PS5-parannuksiin, näyttävät sillä 1080p-telkkariltakin selvästi paremmilta kuin mitä perus Xbox tai PS4:llä. Tuon näki jo kun PS4 Pro ja One X tuli, ero oli suuri vaikka netti nyt oli täynnä "ei siinä mitään eroa"-roskanpuhujia. Näkihän sen eron omilla silmillä, samalla lailla jos PS5/sX peleistä itsestään löytyy enska tai konsolin supersamplaus toimii niin paremmalta ne näyttää.

Nykyään toki konsolit itsellä kiinni 4K-töllössä mutta roskaa ettei aiempiin peruskonsoleihin verrattuna kuva paranisi myös 1080p tv:llä.
 
Jep ja onhan tuo konsoli laadussa ja tuntumassa ihan eri luokassa mitä nelonen/pro oli. Hiljaisuus, käyttiksen salaman nopea toiminta, ohjain, vanhojen pelien parannukset. Nuo ovat jo niin iso asia mielestäni että puoltavat päivitystä vanhasta vaikka vitosella itselläänn ei paljoa omia next gen pelejä olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Onkos noita paranneltuja pelejä mitenkin paljon olemassa?
Onhan niitä ja koko ajan tulee lisää. Ei nyt mitään maata mullistavia ole omasta mielestäni olleet parannukset (esim. Crash 4). Ihan mukava, että tulee 4K / 60 fps, mutta empä itse noita jaksa enää tahkoa PS5:llä.
Crashiin nyt olisi voinut tulla vaikka 120hz eli parannettavaakin on.

 
Onhan niitä ja koko ajan tulee lisää. Ei nyt mitään maata mullistavia ole omasta mielestäni olleet parannukset (esim. Crash 4). Ihan mukava, että tulee 4K / 60 fps, mutta empä itse noita jaksa enää tahkoa PS5:llä.
Crashiin nyt olisi voinut tulla vaikka 120hz eli parannettavaakin on.

Ei Crash 4 kaltanen peli tarttee 120fps, oishan se ollu ihan ok vaihtoehto et saa valita 4k 60fps ja 1080-1440p 120fps välillä, mut olisin ite valinnut jokatapauksessa 4k 60. Crashin ainut parannus ei muutenkaan oo reso ja fps, vaan suurin parannus siinä on ehdottomasti latausajat. Normi PS4 oli latausajat yli puol minuuttia joka paikassa, PS5 versiossa on nyt jotain muutaman sekunin luokkaa.
 
Ei Crash 4 kaltanen peli tarttee 120fps, oishan se ollu ihan ok vaihtoehto et saa valita 4k 60fps ja 1080-1440p 120fps välillä, mut olisin ite valinnut jokatapauksessa 4k 60. Crashin ainut parannus ei muutenkaan oo reso ja fps, vaan suurin parannus siinä on ehdottomasti latausajat. Normi PS4 oli latausajat yli puol minuuttia joka paikassa, PS5 versiossa on nyt jotain muutaman sekunin luokkaa.
Ei siltikään latausajat ole sellaiset mitä tuolta PS5:ltä voi odottaa esim. Astro ja tuleva Ratchet vaikuttaa jo next-gen.
Parannus on kyllä hyvä verrattuna edelliseen sukupolveen, ei siinä mitään
 
Ei siltikään latausajat ole sellaiset mitä tuolta PS5:ltä voi odottaa esim. Astro ja tuleva Ratchet vaikuttaa jo next-gen.
Parannus on kyllä hyvä verrattuna edelliseen sukupolveen, ei siinä mitään
Joo, eihän ne ihan oo sitä luokkaa mitä odottais, huomattava parannus jokatapauksessa. Tän kuun lopulla tuleva PC-versio tosta crashista on se oikea testi et mikä se rajote latausajoissa oikeasti on. Jos PC:lläkin on latausajat samaa luokkaa eikä pääse nopeammaksi, niin taitaa rajotus olla jossain muualla kun raudassa siinä vaiheessa. Unreal Engine 4 toi peli on kuitenkin duunattu, niin moottorin puolesta tälläsiä rajotteita ei pitäis olla.
 
Ei siltikään latausajat ole sellaiset mitä tuolta PS5:ltä voi odottaa esim. Astro ja tuleva Ratchet vaikuttaa jo next-gen.
Parannus on kyllä hyvä verrattuna edelliseen sukupolveen, ei siinä mitään
Kyseessä kuitenkin edellisen sukupolven pelit joten ei voi odottaakaan että latausajat olisi sitä mihin ps5 pystyy, melko huomattava parannus silti vaikkei pelit ole edes tehty ps5:lle
 
Paljon täällä mietitään onko tää nyt hyvä ostaa vai ei.

Itse ostin PS5 koska tämä konsolisukupolvi on käsillä seuraavat 8 vuotta, joten minulle on se ja sama onko ensimmäisen vuoden aikana jo toista kymmentä next gen peliä pelattavana.
En usko hinnan putoavan merkittävästi pitkään aikaan enkä näe pro/slim-mallien saapumista vielä muutamaan vuoteen.


Eli jos haluat uutta pleikkaria pelata edes 4 vuoden päästä niin se on ihan sama ostaa jo nyt.
 
Paljon täällä mietitään onko tää nyt hyvä ostaa vai ei.

Itse ostin PS5 koska tämä konsolisukupolvi on käsillä seuraavat 8 vuotta, joten minulle on se ja sama onko ensimmäisen vuoden aikana jo toista kymmentä next gen peliä pelattavana.
En usko hinnan putoavan merkittävästi pitkään aikaan enkä näe pro/slim-mallien saapumista vielä muutamaan vuoteen.


Eli jos haluat uutta pleikkaria pelata edes 4 vuoden päästä niin se on ihan sama ostaa jo nyt.
Täysin samat syyt, tähän kun vielä lisää nuo PC-puolen näytönohjainmarkkinat mitä ei tarvinnut pitkään seurailla kun alkoi PS5 tuntumaan todelliselta järkiostokselta. Aivan kajahtanutta menoa.
 
Paljon täällä mietitään onko tää nyt hyvä ostaa vai ei.

Itse ostin PS5 koska tämä konsolisukupolvi on käsillä seuraavat 8 vuotta, joten minulle on se ja sama onko ensimmäisen vuoden aikana jo toista kymmentä next gen peliä pelattavana.
En usko hinnan putoavan merkittävästi pitkään aikaan enkä näe pro/slim-mallien saapumista vielä muutamaan vuoteen.


Eli jos haluat uutta pleikkaria pelata edes 4 vuoden päästä niin se on ihan sama ostaa jo nyt.
Eipä tuota ole kiirettä hankkia ennen kuin on edes yksi ostettava peli. Ehkä jouluna.
 
Riippuu myös paljon siitä, mitä on pelannut tässä menneiden vuosien varrella. Jos kaikki pelattu eikä halua päästä pelaamaan niitä Ps5:lla, jossa osa peleistä hyötyy mielestäni ainakin ihan reilusti niin joutaahan sitä toki odottamaan, jos ei oma pääkoppa muista syistä sitten halua sitä. Tässä satunnaisesti olen nyt räiskinyt Ghost Recon Breakpointia ja en olisi pelannut Ps4 Proollani tätä(kään). Monia muitakin esimerkkejä löytyy.

Minulla on myös vieläkin julkaisusta lähtien päällä ollut sellainen uuden tekniikan tai laitteen viehätys. Joku Final Fantasy 9 on ihan sama millä sen pelaa, mutta silti kivempi Ps5:lla kuin alkaa Proota käynnistämään.

Huhtikuun plussassa onkin sitten uusi Abe (Oddworld: Soulstorm) -peli. Returnal myös pian ja kesällä Ratchet & Clanket.
 
Eipä tuota ole kiirettä hankkia ennen kuin on edes yksi ostettava peli. Ehkä jouluna.
Jos ei löydä yhtäkään pelattavaa peliä koko PS4 ja PS5 valikoimasta niin sitten. Mulla on PS4:n peleistä vielä niin monta peliä pelattavana, että helposti riittää sinne jouluun asti niissäkin tekemistä ja PS5:lla niiden pelaaminen on paljon nautinnollisempaa.
 
Jos ei löydä yhtäkään pelattavaa peliä koko PS4 ja PS5 valikoimasta niin sitten. Mulla on PS4:n peleistä vielä niin monta peliä pelattavana, että helposti riittää sinne jouluun asti niissäkin tekemistä ja PS5:lla niiden pelaaminen on paljon nautinnollisempaa.
Ps5 kylkeen ehdottomasti vielä ps+vuodeksi. Pelkkä ps collection, joka jaetaan ps5 omistajille niin riittää loppuvuodeksi pelattavaa. Useimmat noista taitaa olla saanut upgraden uudelle konsolille, joten pelaaminen on sulavampaa.
 
Ps Now:n pelejä tsekkasin tuossa niin vaikka ihan jotain kärkitykkejä ei siellä kilpailijan palvelun tavoin olekaan niin bongasin silti aika paljon pelejä, joita kyllä pitäisi pelata. Voisi Silent Hillien takia ainakin kuukaudeksi jossain vaiheessa ottaa. Metal Gear Solidit myös olisi hauska pelailla.
 
Jos ei löydä yhtäkään pelattavaa peliä koko PS4 ja PS5 valikoimasta niin sitten. Mulla on PS4:n peleistä vielä niin monta peliä pelattavana, että helposti riittää sinne jouluun asti niissäkin tekemistä ja PS5:lla niiden pelaaminen on paljon nautinnollisempaa.
Ne on pelattu, eikä niitä viime genissä liikaa ollut. Detroit (18), Re2 (19), ja Tlou2 (20) viimeisimmät :whistling:
 
Ei vieläkään voi Crash 4 digiversiota päivittää PS5 versioon :facepalm: Korjaisivat nyt tuon helvetin bugin.
 
Mullon helppoa kun lappailen itsekseni Turismossa kuten ennenkin. Toki jotain välillä muutakin. Turismosta tuli mieleen että kun sitä kuitenkin pädillä ajaa niin mielummin PS4:n pädillä, kun dual sense on feedbackiltä kovin kuollut, ei oikein mitään tärinöitä anna ajaessa, varsinkin subtlet thumpit tms puuttuu kokonaan mitkä vanhalla pädillä siellä on. Toki jos nyt tekisivät sen PS5-kohotuksen GTS:lle niin varmasti sitten sensekin toimisi ihan eri lailla.
 
Viimeksi muokattu:
Mullon helppoa kun lappailen itsekseni Turismossa kuten ennenkin. Toki jotain välillä muutakin. Turismosta tuli mieleen että kun sitä kuitenkin pädillä ajaa niin mielummin PS4:n pädillä, kun dual sense on feedbackiltä kovin kuollut, ei oikein mitään tärinöitä anna ajaessa, varsinkin subtlet thumpit tms puuttuu kokonaan mitkä vanhalla pädillä siellä on. Toki jos nyt tekisivät sen PS5-kohotuksen GTS:lle niin varmasti sitten sensekin toimisi ihan eri lailla.
Turismon haptic triggereihin lataan isot odotukset. Noillahan voi parhaillaan saada tuntumaa oikein mukavasti missä pidon raja ja milloin jarrut menee lukkoon. Ehkä innostaisi taas pädilläkin ajella.
 
Turismon haptic triggereihin lataan isot odotukset. Noillahan voi parhaillaan saada tuntumaa oikein mukavasti missä pidon raja ja milloin jarrut menee lukkoon. Ehkä innostaisi taas pädilläkin ajella.
ABS- jarruille saa kivasti tuntua kyl.
 
Plus PS5:n Dirt 5:ssä ja WRC 9:ssä saa tuntumaa mitä dualsensellä voidaan ajopeleissä tehdä.
 
Varmaan sitten kun hyvässä alessa parin kympin tms hintoihin niin sekin sitten ostella.
 
Aika erikoinen ongelma tuli eteen. Osaisikohan joku täällä antaa vinkkejä.

Sain pari viikkoa sitten PS5:n kotiutettua, ja päätin nyt ottaa sivupaneelit pois ja katsoa miltä masiina oikein näyttää. Huomasin että tuulettimen suojan neljästä ruuvista yksi ei kiristy ollenkaan. Kokeilin ensin käsin ja sitten asianmukaisella meisselillä. ilmeisesti linjastolla on kierteet menneet tuota yhdestä kokonaan. Ruuvi on kyllä kunnossa.

Ei hajuakaan voiko tällainen oikeasti olla mikään ongelma, tai vaikuttaako mahdollisesti esim laitteesta lähtevään meluun? Olisiko kellään näkemystä miten tämän voisi kotikonstein korjata, vai kannattaisiko olla Sonyyn yhteydessä? Tiedän kyllä, erittäin pieni juttu, mutta saanee sitä odottaa että uusi laite on kaikin puolin kunnossa.
 
Aika erikoinen ongelma tuli eteen. Osaisikohan joku täällä antaa vinkkejä.

Sain pari viikkoa sitten PS5:n kotiutettua, ja päätin nyt ottaa sivupaneelit pois ja katsoa miltä masiina oikein näyttää. Huomasin että tuulettimen suojan neljästä ruuvista yksi ei kiristy ollenkaan. Kokeilin ensin käsin ja sitten asianmukaisella meisselillä. ilmeisesti linjastolla on kierteet menneet tuota yhdestä kokonaan. Ruuvi on kyllä kunnossa.

Ei hajuakaan voiko tällainen oikeasti olla mikään ongelma, tai vaikuttaako mahdollisesti esim laitteesta lähtevään meluun? Olisiko kellään näkemystä miten tämän voisi kotikonstein korjata, vai kannattaisiko olla Sonyyn yhteydessä? Tiedän kyllä, erittäin pieni juttu, mutta saanee sitä odottaa että uusi laite on kaikin puolin kunnossa.
Luulen että on varmaan aika vaikee saada takuuseen, ensimmäisenä aika varmasti sanovat että itse aiheutettu vika, ollaana tilanteessa missä on sana sanaa vastaan, mikä ei yleensä ole helposti ratkaistavissa. :( Toki aina kannattaa yrittää silti. Jos palautus on mahdollinen, laittasin takas kauppaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 232
Viestejä
4 486 787
Jäsenet
74 185
Uusin jäsen
Atte_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom