Playstation 5

Itse en ollut aiemmin tota PS4 Spidermania pelannut. Pelasin kiinnostuksesta ensin ton Miles Moralesin, mutta se oli niin lyhyt peli, että en kyllä maksaisi siitä kuin 15e maksimissaan yksinään. Tää Spiderman Remastered vaikuttaa paljon paremmalta ja onhan tässä enemmän pelattavaakin.
EDIT: Graafisesti nää on aivan huikeita pelejä, vaikka valitseekin performance moden.
 
Miles moralesia ei voi täydellä hintaa suositella. Kyseessä on lähinnä ylihintainen DLC, vaikka hienon näköinen onkin.
 
Onhan tuo perseestä laitella noinkin poikkeavia tuulettimia samaan laitteeseen, pitääpä tutkia millanen omassa on. Josta päästäänkin kysymykseen, kuuluuko rest modessa tuulettimien pyöriä? Olisin olettanu että toimii passiivisena mutta kyllähän tuolta pieni tuhina kuuluu.
 
Just meni Miles Morales läpi ja 5h näytti kestoksi. Remasterissa meni se 13h. Tietty monta tuntia enemmän aikaa sais vietettyä jos kaikki sivutehtävät sun muut tekis.

Mutta joo eiköhän ne svingailut ollut siinä. Hyviä pelejä oli kyllä,, jatko-osaa odotellessa. Nyt aika korkata Demon Souls :comp:
 
Jokohan joku on saanut selville missä konsoleissa on noita kovaäänisempiä tuulettimia ja missä hiljaisempia? Luulisi että konsolissa olisi jokin revisio tms merkintä joka asian paljastaisi. Aika oleellisesta asiasta on kuitenkin kyse.

Voin varmaan omani ainakin suolestaa kun se tulee, kun eikös tuon saa tarkistettua ilman takuun menetystä?
 
Jokohan joku on saanut selville missä konsoleissa on noita kovaäänisempiä tuulettimia ja missä hiljaisempia? Luulisi että konsolissa olisi jokin revisio tms merkintä joka asian paljastaisi. Aika oleellisesta asiasta on kuitenkin kyse.

Voin varmaan omani ainakin suolestaa kun se tulee, kun eikös tuon saa tarkistettua ilman takuun menetystä?
Konsolin valkoiset kuoret voi avata ilman, että takuu menee. Tuulettimen ympärillä ei ole sinetöintiä, mutta 'turva-Torx'-ruuvit on. Ne poistamalla saa tuulettimen pois laitteesta.

Tuulettimen mallin näkee vain tuuletinta katsomalla, tähän tietoon ei ole vielä mahdollista mitenkään muuten tuuletinmallia selvittää.

Toki taskulampulla voi yrittää kotelon rakosista silmäillä, montako lapaa tuulettimessa on. Tämä tosin vähän hankalaa.
 
Konsolin valkoiset kuoret voi avata ilman, että takuu menee. Tuulettimen ympärillä ei ole sinetöintiä, mutta 'turva-Torx'-ruuvit on. Ne poistamalla saa tuulettimen pois laitteesta.

Tuulettimen mallin näkee vain tuuletinta katsomalla, tähän tietoon ei ole vielä mahdollista mitenkään muuten tuuletinmallia selvittää.

Toki taskulampulla voi yrittää kotelon rakosista silmäillä, montako lapaa tuulettimessa on. Tämä tosin vähän hankalaa.
Kyllä minulla turvatorxititkin on, mutta tuo tosiaan selvinnee ihan taskulampullakin (ainakin tuuletinlavat laskemalla) kunhan valkoinen kansi on poistettu. Palataan asiaan, kunhan Gigantti saa tavaraa liikkeelle, mutta tietty talkoisiin tarvitaan muidenkin käyttäjien konsoleista cuch numeroita ja tuuletintietoja.

Edit. Ja lapoja on joko 17 (kovaäänisempi, B) tai 23 (hiljaisempi, A)
 
Viimeksi muokattu:
Onhan tuo perseestä laitella noinkin poikkeavia tuulettimia samaan laitteeseen, pitääpä tutkia millanen omassa on. Josta päästäänkin kysymykseen, kuuluuko rest modessa tuulettimien pyöriä? Olisin olettanu että toimii passiivisena mutta kyllähän tuolta pieni tuhina kuuluu.
Ei kai nyt sentään rest modessa tuulettimet pyöri :confused: tuohan olisi täysin naurettavaa suunnittelua jos totta.
 
Mulla on levyversio ja B. Omalle istumapaikalleei kuulosta kovalta vaan oikeastaan erittäin hiljaiselta, mutta läheltä kuunneltuna selkeästi pitää ääntä varsinkin pelatessa.

1606848405876.png
 
Korva kiinni avatun tuulettimen vieressä pelin pyöriessä ja kuuluu ääntä. Pappikin kuulemma käy kirkossa.
 
Tässä ku porukat puhuu laitteen äänekkyydestä, nii tulee mieleen vaan PS4 pro jet engine esim. Modern Warfare 2019 lobbyssa. Sen jopa itse kuulin vaimeasti kuulokkeiden läpi. Häiritsevää.

PS5:llä en kuule mitään. Toivoisin melkein et hurisis enemmä, että jäähdytysteho olis parempi. Muistit kuite 100 asteessa pyörii ja crasheja on taas tullut noin joka kymmenes tunti.

Toki en oo melkein 10 vuoteen pelannut ilma kuulokkeita, että tällä on vaikutusta asiaan. Ei siinä immersio huminasta johtuen kärsi.
 
Onko joku jo lisännyt uutta m2 lättyä tähän? Mikähän kannattaisi hommata?

Mitään ei kannata hommata, ennenkuin softaan oikeasti tulee se tuki m2 asemille ja Sony julkaisee sen virallisen listan niistä konsolin tukemista m2 asemista. Odotettavissa on kuitenkin, että esimerkiksi tulevat olemaan tuettuja WD SN850 ja Samsung 980 Pro.
 
Kuinka paljon teillä nuo ohjaimen värinät ääntää? Itsellä tuo pitää ihan jonkinmoisa ääntä kun moottorit jauhaa itselle sitä kuuluisaa "haptista feedbackia". :) En tiedä kuuluuko äänet ihan kahvoista vai liipasimista mutta kyllä tuo ihan ekeää ääntä pitää mutta siksi kai tuon kanssa suositellaankin kuulokkeita. :D Itsellä siis kotiteatterilaitteiden kanssa tulee äänet peleistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka paljon teilla nuo ohaimen värinät ääntää? Itsellä tuo pitää ihan jonkinmoisa ääntä kun moottorit jauhaa itselle sitä kuuluisaa "haptista feedbackia". :) En tiedä kuuluuko äänet ihan kahvoista vai liipasimista mutta kyllä tuo ihan ekeää ääntä pitää mutta siksi kai tuon kanssa suositellaankin kuulokkeita. :D Itsellä siis kotiteatterilaitteiden kanssa tulee äänet peleistä.
En ole pistänyt merkille, eli ei ainakaan häiritsevästi. Enemmän häiritsee esim Demon's Soulsissa ohjaimen kaiuttimesta kuuluvat äänet, mutta en ole jaksanut katsoa että saako ne pois jostain.
 
En ole pistänyt merkille, eli ei ainakaan häiritsevästi. Enemmän häiritsee esim Demon's Soulsissa ohjaimen kaiuttimesta kuuluvat äänet, mutta en ole jaksanut katsoa että saako ne pois jostain.
Kyllä ne taitaa olla konffattavissa asetuksista. Itse en kyllä osaisi enää pelata ilman. Jotenkin saa tietynlaista syvyyttä tuohon pelaamiseen kun sora rahisee ohjaimesta esim demons soulssissa kun hajoittaa kivettyneitä örmöjä tjms. :)
 
kyllä tuo ihan ekeää ääntä pitää mutta siksi kai tuon kanssa suositellaankin kuulokkeita. :D

Öö, ei. Kukaan ei suosittele mitään kuulokkeita. Ainoa vaan että se 3D-audio toimii toistaiseksi vain kuulokkeilla. Ehkä siksi olet saanut sellaisen kuvan että suositellaan kuulokkeita? Itsekin pelaan kotiteatterikajareilla ja hienolta kuulostaa.

Ohjain pitää kyllä ääntä joo, mutta olen kokenut sen vain immersiota lisäävänä asiana. Ei siihen silleen tietoisesti tule kiinnitettyä huomiota kun pelaa.
 
Kaikkia muita pelejä, joita olen pelannut, kuuluu konsolista tasaista hurinaa. Sitten kun pelaan Rainbow Six Siegeä, oli se sitten PS4 tai PS5 versio, päästää konsoli mitä omituisimpia ääniä. Ääni on vaihtuvasti sahaavaa, aaltoilevaa, hankaavaa, välillä surinaa, kuvan tai liikkeen kautta muuttuvaa ääntä. Mistä mahtaa olla kyse kun tuota tapahtuu vain yhdessä pelissä? Tämä alkoi eilen ja ennen tuota konsoli oli myös Siegeä pelatessa ääniltään normaali.
 
Kaikkia muita pelejä, joita olen pelannut, kuuluu konsolista tasaista hurinaa. Sitten kun pelaan Rainbow Six Siegeä, oli se sitten PS4 tai PS5 versio, päästää konsoli mitä omituisimpia ääniä. Ääni on vaihtuvasti sahaavaa, aaltoilevaa, hankaavaa, välillä surinaa, kuvan tai liikkeen kautta muuttuvaa ääntä. Mistä mahtaa olla kyse kun tuota tapahtuu vain yhdessä pelissä? Tämä alkoi eilen ja ennen tuota konsoli oli myös Siegeä pelatessa ääniltään normaali.

Jos Siege on 120fps niin käy järkeen. Tietokoneellakin kelat vinkuu sitä pahemmin, mitä isompi fps.
 
Jahas vai saman mallinumeron PS5:ssa on rakenteeltaan erillaisia tuulettimia, joista kahta testatessa toinen oli 4 db(A) meluisampi. Sonyn esittely videossa oli kolmas tuuletin malli (kahden edellisen tuulettimen yhdistelmä).

Nyt sitten ebaysta metsästämään hiljaisinta mallia...nidecin 4db(A) meluisampi versio näyttäisi jo löytyvän.
 
Viimeksi muokattu:
Uusi pleikkari ja keskustelu äänekkyydestä käy kuumana, mikään ei muutu.

Itsellä normaali PS4 ja PS4 Pro, molemmat kuulostaneet uudesta asti välillä suihkuhävittäjältä. Mikään kiire ei ole kyllä PS5:sta hankkia, odotellaan rauhassa.
 
Öö, ei. Kukaan ei suosittele mitään kuulokkeita. Ainoa vaan että se 3D-audio toimii toistaiseksi vain kuulokkeilla. Ehkä siksi olet saanut sellaisen kuvan että suositellaan kuulokkeita? Itsekin pelaan kotiteatterikajareilla ja hienolta kuulostaa.

Ohjain pitää kyllä ääntä joo, mutta olen kokenut sen vain immersiota lisäävänä asiana. Ei siihen silleen tietoisesti tule kiinnitettyä huomiota kun pelaa.
Onko vieläkään mitään tietoa onko nuille 3D-äänille tulossa joskus kotiteatterijärjestelmätuki? Vois harkita uuen pleikkarin tai xboxin ostoa, jos ny ees jompi kumpi tukis peleissä atmosta tms muillekin ku headseteille..
 
Onko vieläkään mitään tietoa onko nuille 3D-äänille tulossa joskus kotiteatterijärjestelmätuki? Vois harkita uuen pleikkarin tai xboxin ostoa, jos ny ees jompi kumpi tukis peleissä atmosta tms muillekin ku headseteille..

Eikös Xboxilla ole Atmosta peleissä? Ainankin One X oli useammissa. Paripäivää ps5 ollut nyt käytössä ja kyllähän tuo kokemus vajaaksi jää ääniensä puolesta Atmoksella varustettujen kotiteatterien käyttäjiltä vs xbox/pc mistä tuo löytyy. Saahan ne äänet kattoon arvottua Dolby surroundilla tai Dts vastineella, mutta ei se mitenkään vastaa samaa, kuin natiivina pelissä olevat. Sony päätti tässäkin erässä vain pihistellä lisenssien maksusta. Pistäisivät vaikka erikseen option ostaa Atmos jokaiseen konsoliin. Näin toimittiin aikanaan mm Denonin vahvistimienkin kanssa Auro3d tuen suhteen. 3D audion metadata pleikkarilla kuitenkin varmasti on olemassa, kun sitä kuulokkeisiin kerran puskevat.
 
Onko vieläkään mitään tietoa onko nuille 3D-äänille tulossa joskus kotiteatterijärjestelmätuki? Vois harkita uuen pleikkarin tai xboxin ostoa, jos ny ees jompi kumpi tukis peleissä atmosta tms muillekin ku headseteille..
Xbox series s/x ovat ensimmäsiä konsoleita jotka tukevat Dolby Atmosta. Kuulostaahan tämä jo ilmankin Atmosta hyvältä, mutta tuollahan sit pääsee nextille levelille.
 
Onko vieläkään mitään tietoa onko nuille 3D-äänille tulossa joskus kotiteatterijärjestelmätuki? Vois harkita uuen pleikkarin tai xboxin ostoa, jos ny ees jompi kumpi tukis peleissä atmosta tms muillekin ku headseteille..

Ihan normaalia monikanavaääntä sieltä nytkin jo tulee, jos Atmos setup löytyy niin DTS:X tekee oikein maukasta äänimaailmaa.
 
Saattaa olla hölmö kysymys, mutta onko väliä laadullisesti toistaako netflixiä pleikkarin kautta vai telkkarin? Telkkuna lg cx. Pleikka aina hdr modessa eli onko netflix myös?
 
Saattaa olla hölmö kysymys, mutta onko väliä laadullisesti toistaako netflixiä pleikkarin kautta vai telkkarin? Telkkuna lg cx. Pleikka aina hdr modessa eli onko netflix myös?

En nyt pääse testaamaan, mutta jos pleikkarin sovelluksen kautta streamaat jotain Netflixin omaa sarjaa, niin tuleeko telkkarin oikeaan yläkulmaan Dobly Vision & Dolby Atmos? Jos ei tule, niin sitten laatu on sata kertaa parempaa LG:n oman sovelluksen kautta. Jos tulee, ihan sama kummalla toistaa.

edit: Pikaisella googlauksella pelkkä karvalakki HDR toimii pleikkarin kautta, eli ei todellakaan kannata sitä sovellusta käyttää.
 
En nyt pääse testaamaan, mutta jos pleikkarin sovelluksen kautta streamaat jotain Netflixin omaa sarjaa, niin tuleeko telkkarin oikeaan yläkulmaan Dobly Vision & Dolby Atmos? Jos ei tule, niin sitten laatu on sata kertaa parempaa LG:n oman sovelluksen kautta. Jos tulee, ihan sama kummalla toistaa.

edit: Pikaisella googlauksella pelkkä karvalakki HDR toimii pleikkarin kautta, eli ei todellakaan kannata sitä sovellusta käyttää.
Luin myös nopealla googletuksella, että ps5 olisi aina hdr on? Ei tajua vaihtaa netflixiä sdr sisältöön jos sellaista katsoo. Tämä aiheuttaa ns ruman kuvan. Toivottavasti patchaavat jossain vaiheessa.
 
Luin myös nopealla googletuksella, että ps5 olisi aina hdr on? Ei tajua vaihtaa netflixiä sdr sisältöön jos sellaista katsoo. Tämä aiheuttaa ns ruman kuvan. Toivottavasti patchaavat jossain vaiheessa.
Itse en huomaa eroa kun katson SDR sarjaa pleikan kautta "HDR moodissa" ja kun vertaan samaa sarjaa shieldTV kautta toistettuna. Aika täydellinen tonemappaus on mielestäni PS5:ssa tuon perusteella.
 
Eikös Xboxilla ole Atmosta peleissä? Ainankin One X oli useammissa. Paripäivää ps5 ollut nyt käytössä ja kyllähän tuo kokemus vajaaksi jää ääniensä puolesta Atmoksella varustettujen kotiteatterien käyttäjiltä vs xbox/pc mistä tuo löytyy. Saahan ne äänet kattoon arvottua Dolby surroundilla tai Dts vastineella, mutta ei se mitenkään vastaa samaa, kuin natiivina pelissä olevat. Sony päätti tässäkin erässä vain pihistellä lisenssien maksusta. Pistäisivät vaikka erikseen option ostaa Atmos jokaiseen konsoliin. Näin toimittiin aikanaan mm Denonin vahvistimienkin kanssa Auro3d tuen suhteen. 3D audion metadata pleikkarilla kuitenkin varmasti on olemassa, kun sitä kuulokkeisiin kerran puskevat.
Xbox series s/x ovat ensimmäsiä konsoleita jotka tukevat Dolby Atmosta. Kuulostaahan tämä jo ilmankin Atmosta hyvältä, mutta tuollahan sit pääsee nextille levelille.
Ihan normaalia monikanavaääntä sieltä nytkin jo tulee, jos Atmos setup löytyy niin DTS:X tekee oikein maukasta äänimaailmaa.
Mennyt jotenkin ohi tuo, että Xboxihan tukeekin dolby atmosta peleille ja näköjään dolby vision tukikin on tulossa ensi vuoden puolella. Step up your game with Dolby

Tuo dolby surround toimii ihan ok monien 5.1 leffojen kanssa, mutta esim BF1 oli aivan mahtava pelata atmoksena ja hieman epäilen voiko tuo dolby surround tai dts neural x vai mikä lie olikaan toimia likikään yhtä hyvin peleissä.

Epäilen et kaverit päätyvät ostamaan pleikkarin, niin vähän itteäkin kiinnostaisi enemmän ps5, mutta jos sen 3D audio ei tule tukemaan täysin omaa 5.1.4 systeemiä niin vähänhän se harmittaisi.
 
Luin myös nopealla googletuksella, että ps5 olisi aina hdr on? Ei tajua vaihtaa netflixiä sdr sisältöön jos sellaista katsoo. Tämä aiheuttaa ns ruman kuvan. Toivottavasti patchaavat jossain vaiheessa.

Vaikka toimisi kuten kuuluu, niin sun telkkari ja sen oma sovellus tukee Dolby Visionia ja Atmosta, joista kumpaakaan ei saa ulostettua PS5 sovelluksen kautta. Eli ehdottomasti sillä toosan omalla, jos vaan Netflixin UHD-tilaus löytyy.
 
Mennyt jotenkin ohi tuo, että Xboxihan tukeekin dolby atmosta peleille ja näköjään dolby vision tukikin on tulossa ensi vuoden puolella. Step up your game with Dolby

Tuo dolby surround toimii ihan ok monien 5.1 leffojen kanssa, mutta esim BF1 oli aivan mahtava pelata atmoksena ja hieman epäilen voiko tuo dolby surround tai dts neural x vai mikä lie olikaan toimia likikään yhtä hyvin peleissä.

Epäilen et kaverit päätyvät ostamaan pleikkarin, niin vähän itteäkin kiinnostaisi enemmän ps5, mutta jos sen 3D audio ei tule tukemaan täysin omaa 5.1.4 systeemiä niin vähänhän se harmittaisi.

Mulla on tuo yhden sankarieläkkeelle siirtyneen sukulais raksamiehen telkkari, ihan hyvin toiminut. Ajatuksena on käynyt uuden töllön hommaaminen, saakeli kun ihmisillä on varallisuutta heittää arvokastakin tavaraa pois. Tai sitten ihan selvästi lyöty nyrkillä keskelle ruutua, heitetty parvekkeelta alas tai ammuttu pistoolilla keskelle ruutua. Hommattu uusi tilalle, saattaa olla 40 tuuman tosi arvokaskin tv.
 
PS5 3D-äänet kuulokkeilla oli itselle pettymys. Playstation platinum headsetillä OK (Ps5:llä), mutta PS4 companion apilla (ps4:llä) esim. RDR2 3D-äänet olivat paremmat kuin PS5:llä pelattuna samassa pelissä.

Razer blackshark V2X -kuulokkeilla otin koko toiminnon pois päältä. Varsinkin cold warissa en kuullut kuin pelkkää bassojytinää. Platinumeilla oli kuitenkin tossaki pelissä 3d-moodis siedettävää.

Ootteko muuten huomannut PS4-peleis, kuten Warzonessa ja Apex Legendsissä et dualsensellä o vaikea tähätä? Iha niiku aim assistia ei olis ja tähtäin vaa kelluu vihun lähellä. Sit ku heittää dualshockin kiinni nii korjaantuu ongelma välittömästi. Outoa... ...noh sama käyttää PS4-kapulaa PS4-peleis.

Tuntuu muute siltä, että konsoli hajoaa kohta. Otin ulkose kovon pois käytöstäki, jossa oli ps4-pelit. Kaikille suosituksena tämä. En käyttäis myöskää rest modea ja en tekis mitää konsolilla ku o lataukset päällä. Crasheja o tullut nyt jo noin 10. Cold warin kampanja o pahin crashaaja itel vaikkei olis mitää muuta pleikal samaa aikaa menos. Kait tästä o paljo netissä kirjoteltu kuinka konsolit hajoo tota peliä pelates.
 
Niin dolby atmos app on ladattavissa xboxin/ms kaupasta xbox one konsoleista lähtien, sen myötä toimii nuo atmoksen ylä äänet. Kuulokkeille atmos tarvii lisenssin oston, jonka ostin windows pcllä ja näytti toimivan myös konsolilla mitä testasin (sama ms tili).

Mielenkiinnolla odottelen sonyn 3D toteutusta kotiteatteri systeemille, ensi viikolla jos vihdoin pääsisi kokeilemaan kuuloke versiota.

Tosin turhan kalliiksi käy, kun pitäisi telvisio päivittää ja jotenkin sitten earcista muuttaa äänet vahvistemelle sopivaan truehd muotoon. Saa nyt nähdä mitä hdmi 2.1 muunnos/jako vehkeitä on tulossa, ei himota muuten ihan hyvin toimivaa vahvistinta ruveta vaihtamaan.
 
PS5 3D-äänet kuulokkeilla oli itselle pettymys. Playstation platinum headsetillä OK (Ps5:llä), mutta PS4 companion apilla (ps4:llä) esim. RDR2 3D-äänet olivat paremmat kuin PS5:llä pelattuna samassa pelissä.

Razer blackshark V2X -kuulokkeilla otin koko toiminnon pois päältä. Varsinkin cold warissa en kuullut kuin pelkkää bassojytinää. Platinumeilla oli kuitenkin tossaki pelissä 3d-moodis siedettävää.

Ootteko muuten huomannut PS4-peleis, kuten Warzonessa ja Apex Legendsissä et dualsensellä o vaikea tähätä? Iha niiku aim assistia ei olis ja tähtäin vaa kelluu vihun lähellä. Sit ku heittää dualshockin kiinni nii korjaantuu ongelma välittömästi. Outoa... ...noh sama käyttää PS4-kapulaa PS4-peleis.

Tuntuu muute siltä, että konsoli hajoaa kohta. Otin ulkose kovon pois käytöstäki, jossa oli ps4-pelit. Kaikille suosituksena tämä. En käyttäis myöskää rest modea ja en tekis mitää konsolilla ku o lataukset päällä. Crasheja o tullut nyt jo noin 10. Cold warin kampanja o pahin crashaaja itel vaikkei olis mitää muuta pleikal samaa aikaa menos. Kait tästä o paljo netissä kirjoteltu kuinka konsolit hajoo tota peliä pelates.
Eihän sulla ollu 7.1 tilaääntä käytössä razereilla, vai onko tossa edes mahdollisuutta vaihtaa stereoksi? Sillon setti on ihan sekasin ja tulos voi olla just kuvatun lainen, kuulokkeet pitää olla stereo moodissa. Ja ellen väärin muista lukeneeni, 3d ääni toimii valituissa peleissä, eli ei tainnut toimia kaikissa peleissä.
 
Eihän sulla ollu 7.1 tilaääntä käytössä razereilla, vai onko tossa edes mahdollisuutta vaihtaa stereoksi? Sillon setti on ihan sekasin ja tulos voi olla just kuvatun lainen, kuulokkeet pitää olla stereo moodissa. Ja ellen väärin muista lukeneeni, 3d ääni toimii valituissa peleissä, eli ei tainnut toimia kaikissa peleissä.
7.1 toimii vaan Windowsilla ja koodilla, joka tuli mukana.
 
Eilen haettu vehje ja kaikki muut asetukset sain säädettyä, mutta ps4 save filuja ei vaan pleikkari löydä ulkoiselta kovolta. Lukee no content found. Kovon ku laittaa pc:lle ni ps4 kansio näkyy.
Kävi klassiset varmaan sitte ku ps4 on myyty, ps+ei ollut kun otin savet talteen ja nyt ei löydä niitä. Tais mennä useampi sata tuntia siinä. Melkein sama jos nykymaailmassa porukka vaihtaa puhelinta ja "numerot katos" . Ei auta kun pyöritellä silmiä ettäs miten se on mahdollista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom