Playstation 5

Neo Cortex sanoi:
Osaatteko sanoa onko konsolien yhdistäminen RJ45:lla ja sitä kautta datan siirto PS4 > PS5 nopein tai paras tapa?

Pilven kautta ei ilmeisesti siirry kuin tallennukset?
Napsauta laajentaaksesi...
Itse tein silleen tyhmästi, että siirsin kaiken ulkoiselle kovolle ja löin Ps5:n kiinni. Sisäänkirjautuminen Ps App:lla qr-koodi lukemalla.

Tosi miellyttävä käyttöönotto ja voi tsiisus että näyttää Ac Valhalla hyvältä. Ja ne latausajat. :love: Vaimokin kehui, että on hienoja yksityiskohtia pelissä, hän kun tykkää seurailla Ac pelien pelaamista. Kannatti painaa massia 65" Olediin.
 
Quantum sanoi:



Näyttää mahtavalta vaikka last gen peli ja pyörii 60fps :tup:
Napsauta laajentaaksesi...


Ite tässä pohdin että mulla jäi Tsushima syyskuun alussa kesken ja pelattavaa siinä kai riittää vielä moneksi tunniksi, niin jos yrittäisin kaapia rahat PS5:een niin saisi sillä pelattua sitten loppuun. Mutta mutta, eikös tämän vuoden konsolit ole jo myyty loppuun ja aikaisintaan ensi keväällä vasta pääsisi taas Tsushimaan?
 
Tuo ohjain on kyllä aivan huikee uudistus ainakin mitä tuossa Astroa testailin. Kohta Demon's Souls ladattu niin pääsee kuolemaan. Ai niin ja maksiminopeudella lataili verkkopiuhan perässä. Iso plussa jos latausnopeudet pysyy jatkossakin tämmösinä.
 
Nyt olisi PS5 käyttövalmiina mutta mutta... ne pelit..
Onko näissä PS plus collection peleissä jotain upgradea PS5:lle vai onko täysin sama kokemus kuin PS4:llä? Ainut julkkaripeli mikä edes vähän kiinnostaa on tuo AC Valhalla.
 
tommyy sanoi:
Nyt olisi PS5 käyttövalmiina mutta mutta... ne pelit..
Onko näissä PS plus collection peleissä jotain upgradea PS5:lle vai onko täysin sama kokemus kuin PS4:llä? Ainut julkkaripeli mikä edes vähän kiinnostaa on tuo AC Valhalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Days Gonessa ainakin on 60fps patch PS5:lle. Muutoin noi hyötyy PS5:n taaksepäin yhteensopivuudesta pelistä riippuen enemmän tai vähemmän. Pelit joissa dynaaminen resoluutio (Battlefield 1) tai unlockattava fps kuten Monster Hunter World, FFXV, God of War, Infamous: Second Son etc hyötyvät PS5 tehoista eniten tarjoamalla silkkisen sulavaa 60fps kokemusta, joka ei PS4 eikä Prolla toteutunut.

Toki jos olet aiemmin pelannut perus PS4:llä etkä Prolla, niin jokainen näistä peleistä hyötyy myöskin vähintään sen verran että toimivat nyt PS5:llä Pron patcheilla, eli siis "4k" resoluutiota, unlockattavaa fps:ssää tai jotain muuta kivaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kyllä turhaan ole hehkutettu dualsensen ominaisuuksia. Värinästä tuli mieleen switchin HD rumble mutta tarkempi. Tuohon päälle ohjaimen kaiutin tuottamaa samaa ääntä mitä värinässä = varsin toimiva illuusio
 
Demon's Souls latautuu. Voi tytöt, miten hyvälle ohjain tuntuu pelkästään valikoissa ja yleisfiilis kaikesta on, että onpahan komeaa. Peli tulee näköjään vauhdilla myös. Kohta testiin.
 
Jumankauta, justiin kirjottelin katkerat vuodatukset että nyt kun on kaljat laitettu kylmään, lapset köytetty sänkyihinsä ja vaimolle ostettu kukkia, niin Posti ei saa kuskattua yhtä pakettia 15 kilometrin päähän kahden päivän aikana. Nyt kuitenkin napsahti tekstari että lähetys on noudettavissa ja pitkästä aikaa tämmönen vanha käyräkin on aivan pähkinöinä.

Ettei nyt aivan kehumiseksi menis, niin lähetys meni luonnollisesti toiselle puolelle kaupunkia, mutta aivan sama. Pois alta rumat ja köyhät, ei muuta ku lisää paskaa housuun ja paketin noutoon.

AVANTI!
 
Pientä coil whinea kuuluu jos ihan konsolin vieressä kuuntelee. Muuten on kyllä todella hiljainen konsoli.
 
iigor sanoi:
Pientä coil whinea kuuluu jos ihan konsolin vieressä kuuntelee. Muuten on kyllä todella hiljainen konsoli.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuuluuko sulla koko ajan se whine vai vaan peleissä? Omani on äänetön ainakin "työpöydällä" pelejä en ole ehtinyt asentamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Aika hiljainen tuo konsoli kyllä on. Tuli pelailtua pari tuntia demons souls, astro, bugsnax, God of War ja katselin vähän netflixiä sekä tuli kokeiltua vähän eri aplareita. Missään kohdassa ei konsoli pitänyt mitään ääntä. Vierestä kuulee kyllä kevyen hur-hur-hurinan kun kuuntelee mutta eipä kummosempia.
 
Foxtrot sanoi:
Alkaa tosiaan summat olemaan jo niin korkeita (huutonetissä korkein tarjous 900 euroa), että alkaa laitteen myynti kiinnostamaan, vaikka itselleni ostin ja otin jo käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama fiilis ja sen takia en ole edes avannut pakettia vielä. Hellasärö sanoo että myy myy myy, mut itse vielä emmin.
 
Laitteen koko pääsi kuitenkin yllättämään vaikka videoita ja kuvia olinkin nähnyt, mutta kyllä sen onneksi sain sovitettua tv:n viereen kaiuttimen päälle. Toistoksi menee, mutta toi ohjain ja varsinkin liipaisimet on ihan hämmentävän hyvät, toivottavasti muissakin peleissä noita tullaan hyödyntämään yhtä hyvin kuin astrossa.
 
Hyvä homma että porukalla on ollut positiivisia ensikokemuksia PS5:sta. Itsellä ei ole vielä mitään tietoa, koska saan kesällä ennakkotilaamani vehkeen paikallisesta pelikaupasta. En jaksanut alkaa kikkailemaan ja metsästämään PS5:sta jostain muuhalta. Eipä tässä kiire ole.
 
Nyt kun on täällä noita konsoleita jotkut saanut käsiinsä, niin kuuluuko tuota coil whineä rasituksessa häiritsevissä määrin?

Ah pari onkin jo kertonut coil whinestä, youtubessa yhden 'vaikuttajan' editorilla oli aika karmea coil whine, mahdollisesti jotain muutakin häikkää virtalähteessä.

Omaa konsolia odotellessa.. nooh on tuo age of calamity ja cyperpunk tässä välissä viemässä ylimääräistä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Laitteen käyttöönotto oli kyllä hyvä kokemus. Kirjautuminen ensimmäistä kertaa meni mukavasti QR koodilla android appin kautta ja PS4 tunnistui nätisti ja kaikki tarvittavat tiedot siirty nätisti. Säkkipoikaa kerkesin pelaa ennen kuin lapset valtasi koneen ja alkoi Minecraft (PS4) hinkkaus. Säkkipoika peli oli kyllä hyvin tehty ja hyvää jatkoa sarjan edellisille osille.
 
Minulla ei ainakaan kuulunut coil whineä Demon's Soulsin eikä Days Gonen aikana. Kävin kuuntelemassa välillä, kun luurit päässä.
 
jarhu sanoi:
Laitteen käyttöönotto oli kyllä hyvä kokemus. Kirjautuminen ensimmäistä kertaa meni mukavasti QR koodilla android appin kautta ja PS4 tunnistui nätisti ja kaikki tarvittavat tiedot siirty nätisti. Säkkipoikaa kerkesin pelaa ennen kuin lapset valtasi koneen ja alkoi Minecraft (PS4) hinkkaus. Säkkipoika peli oli kyllä hyvin tehty ja hyvää jatkoa sarjan edellisille osille.
Napsauta laajentaaksesi...
Tunnistaa siis PS4 automaattisesti verkon yli, vai oliko verkkokaapelilla suoraan kiinni toisissaan?

Kuulostaa joka tapauksessa erittäin hyvältä:tup:
 
Neo Cortex sanoi:
Tunnistaa siis PS4 automaattisesti verkon yli, vai oliko verkkokaapelilla suoraan kiinni toisissaan?

Kuulostaa joka tapauksessa erittäin hyvältä:tup:
Napsauta laajentaaksesi...
PS4 oli laitettu päälle ja molemmat laitteet oli wlanissa kiinni. Ainoa toimenpide PS4 päässä oli jossain vaiheessa piti painaa virtanäppäintä sekunnin pohjassa.
 
On nua riistäjä-myyjät Toris huonosti käyttäytyviä, kun tein tarjouksen: kaupan hinta + 20, ja suuttuivat kovasti.
No en ollut ostamassa, mutta tarjoulseni oisin lunastanut.
 
Mites porukalla on kuva asetukset konsolissa? Itse just huomasin kun aloin konsolia säätelemään että resoluutio on 1080p ja kun vaihtamassa tätä automaatille niin tulee ilmoitus: yhdistetty hdmi laite ei tue hdr ominaisuuksia kun resoluutio on 2160p joten hdr kytketään pois päältä. Konsoli siis kiinni paketissa tulleella kaapelilla ja töllö sony xf9005. Nyt siis 1080p ja HDR on toiminnassa kun tarkistan tvn asetuksista. Eikö HDR toimi jos automaatti asetus päällä?
 
rehunmasiina sanoi:
On nua riistäjä-myyjät Toris huonosti käyttäytyviä, kun tein tarjouksen: kaupan hinta + 20, ja suuttuivat kovasti.
No en ollut ostamassa, mutta tarjoulseni oisin lunastanut.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on kysynnän ja tarjonnan laki. Eniten tässä jupakassa ihmetyttää, että miksi näitä nyt näin hemmetin vähän varatttu julkaisupäiväksi markkinoille. Onko kenelläkään mitään määriä heittää paljonko esim. Gigantilla oli varastosaldoa julkaisupäivänä?
 
Laite saapui postiin jo aamu 10, hain pois ruokatunnilla. Piti duunin jälkeen laittaa tulille...toisin kävi. Hirvee hässäkkä duunissa ja nyt vasta himassa...No jos huomenna sitten prkl :)
 
Inky sanoi:
Se on kysynnän ja tarjonnan laki. Eniten tässä jupakassa ihmetyttää, että miksi näitä nyt näin hemmetin vähän varatttu julkaisupäiväksi markkinoille. Onko kenelläkään mitään määriä heittää paljonko esim. Gigantilla oli varastosaldoa julkaisupäivänä?
Napsauta laajentaaksesi...

Konsoleita jälleenmyyvät kaupat ovat aivan varmasti ostaneet tasan kaikki laitteet mitä valmistajalta ovat vain saaneet. Sonykin varmaan tuottaa näitä niin paljon kuin kerkeää ja tuotantomääriä kasvatettiin aiemmin. Tavaraa vain ostettaisiin enemmän kuin mitä keretään valmistamaan. Ovathan nuo ilmoitetut myyntivertailut (PS5 vs. PS4) ja tiedot myyntijonojen suuruuksista melkoisia.
 
Muutama huomio omasta testailusta:

- Lievää coil whineä pelatessa. Ei oikeastaan häiritse vaikka istun aika lähellä konetta.
- Levyasema ottaa tiukkoja kierroksia ja aiheuttaa aika voimakasta resonointia. Pitää huomenna testata, että olenko tuon jalustan asettanut jotenkin huonosti (laite kyljellään). Kun koneen nurkasta nosti sitä hiukan ilmaan, niin resonointi häipyi.
- God of warin ja demons soulsin favour resolution modet tuntuivat uskomattoman tökkivältä vs performance mode. 30 fps vs 60 fps tuntuu kyllä todella isolta erolta. Ainakin kun vaihtaa 60>30 modeen.
- Somettajien mukaan lähes äänetön laite, mutta kyllä tuo minusta ihan riittävästi pöhisee. Toki reilusti vähemmän kuin tuo Ps4 pro.

Resonoiko muilla tuo kone kun se lukee levyä?

Onko muita LG oledin käyttäjiä (C9) ja miten olette laittanut tuon black levelin (RGB)? Itsellä molemmissa tvssä ja pleikassa asetus lowlla.

Edit: loistava kone ja Demons souls vaikutti hyvältä, mitä vähän ehdin testailla.
 
KMies sanoi:
Muutama huomio omasta testailusta:

- Lievää coil whineä pelatessa. Ei oikeastaan häiritse vaikka istun aika lähellä konetta.
- Levyasema ottaa tiukkoja kierroksia ja aiheuttaa aika voimakasta resonointia. Pitää huomenna testata, että olenko tuon jalustan asettanut jotenkin huonosti (laite kyljellään). Kun koneen nurkasta nosti sitä hiukan ilmaan, niin resonointi häipyi.
- God of warin ja demons soulsin favour resolution modet tuntuivat uskomattoman tökkivältä vs performance mode. 30 fps vs 60 fps tuntuu kyllä todella isolta erolta. Ainakin kun vaihtaa 60>30 modeen.
- Somettajien mukaan lähes äänetön laite, mutta kyllä tuo minusta ihan riittävästi pöhisee. Toki reilusti vähemmän kuin tuo Ps4 pro.

Resonoiko muilla tuo kone kun se lukee levyä?

Onko muita LG oledin käyttäjiä (C9) ja miten olette laittanut tuon black levelin (RGB)? Itsellä molemmissa tvssä ja pleikassa asetus lowlla.

Edit: loistava kone ja Demons souls vaikutti hyvältä, mitä vähän ehdin testailla.
Napsauta laajentaaksesi...
TV:n takana kone ja ei kuulu coil whine jos sellasta on. Hommasin kyllä noi Pulsetkin nyt samalla, jotka tuli tänään niin se pieninkin kyky erottaa mitään lähti sit siinä. Oma RTX 3080 vinkuu kyllä ihan huolella, et uskoisin et kuulisin sen jos olis ongelmallisissa mitoissa. Levyasema ottaa joo aika tiukkaa kierrosta asentaessa, ja oletettavasti se kanssa aika-ajoin tsekkailee et onko levy vielä sisässä kun pyöräyttää hetkellisesti ja sit taas hiljenee. Ei resonoi, mutta mulla on pystyssä konsoli. Pitää about samaa ääntä mitä PS4 Pro asemakin.

Ja joo, mä huomasin kanssa et 30fps on ihan jäätävän näköstä kun vaihtaa 60->30. Aluks se 60 näytti kanssa hitaalta (johtunee et tottunu PC:llä et se on yli 60...), mutta napsautti 30 päälle ja hetken ihmetteli niin alko se 60 olemaan yhtäkkiä ihan riittävä. Ja joo, eihän tää täysin äänetön ole, kyllä sen vekottimen kuulee jos lähelle menee, mut TV:n takaa en kyllä tuulettimia oikeen normaalisti kuule ilman kuulokkeitakaan.

Mitä tarkotat tolla black levelillä? Tsekkasin konsolin asetukset läpi ja pelkkä deep color löytyi sieltä, mulla on B9S ja väritilana RGB 2160p.
 
Tuo Demon's Soulsin "cinematic mode" eli 30fps on kyllä täysin pelikelvoton. Uskomattoman tökkivä. Ei kaikki pelit ole 30 fps:ssä näin tahmaisia. Tuntuu että runnaisi huonommin kuin alkuperäinen PS3-versio. Tämän pelin kontrollithan ovat muutenkin aika hitaan tuntuiset. Performance mode eli 60fps rokkaa kyllä hyvin, ja kuvanlaatukin on siinä erittäin terävä vaikka resoluutio ei olekaan 4K. Katselen kuvaa erittäin isolta 4K-ruudulta eikä valittamista kyllä ole.

En huomannut tuota ohjainta kovin ihmeelliseksi innovaatioksi ainakaan Demon's Soulsissa, mutta kohta alan testata Astroa ja siinä kuulemma ohjainta on paremmin hyödynnetty. Katsotaanpa.

Ensivaikutelma konsolista erittäin positiivinen kaiken kaikkaan.

EDIT: Sanotaan vielä sekin että yritin testata 3D-audiota laittamalla studiokuulokkeet suoraan ohjaimeen. Ei ollut oikein hyvä kokemus. Ei vaan riitä potku siinä ohjaimessa antaa tarpeeksi hyvää ääntä. Sama juttu oli PS4:llä. Hyvä toki että tuollainen ominaisuus on olla varalla. 3D-efekti vaikutti sinänsä olevan ihan ok.

Demon's Soulsissa on kyllä muuten sitten aivan huippuluokkaa äänisuunnittelu.
 
Viimeksi muokattu:
Demon's Soulsissa ohjain jää kyllä hyödyntämättä aikalailla täysin. Ne ohjaimesta kuuluvat äänet alkaa nopeasti ärsyttämään. Värinä tosin ihan kiva, mutta triggerit ei kyllä anna mitään palautetta mistään.
 
Demon soulssissa en huomannut mitään suurempia kikkoja ohjaimella tehdyn. Astro kyllä veti ohjainkokemuksen aivan täysin uudelle levelille. Esim slottimasiina pelailussa tuntui että rusahtaakohan liipasin rikki mutta niin se vain piti pelata kun ”puristeltiin” peltitölkkejä ruttuun ynnä muuta. Aivan ässä feature olettaen että nuo liipasimet kestää tuota runnomista! :p

Kyllä tuo ohjaimen tekniikka pitäisi olla kaikissa ohjaimissa jollain tavalla tulevaisuudessa.
 
Tuo ohjain yksinkertaisesti on hiton hyvä ja laadukkaan tuntuinen, ja jotenkin tarkempi kuin PS4:n suht uusi v2. Latasin Battlefield V:n levyltä uudelle konsolille ja onpahan sulavampaa, en ole jotenkin konsolipelaajana oikein osannut kaivata 60fps:ää mutta onhan se vaan smooth. Vahvarin info näytti BFV:lle 2060p ja 60Hz 4:2:2, onkohan se sen mitä sen pitäisikin näyttää?? :) Vahvarina Denonin X3500H. TV on Sampan 82RU8000 jos sillä on väliä.

Lisähuomiona: Data valui Storesta kaistan maksimia kun on 50/50 liittymä, tässä harkitsen joutuisiko sen nostaa vaikka sataseen jos Storesta saisi tuplat lataillessa. Mites muilla, kuinka haipakkaa matskut valuu konsolille?
 
Näyttäisi olevan säästetty HDMI2.1 kaistassa, eli pleikkarilla ei nyt sitten toimi 4k@120hz täysillä väreillä.

 
spede sanoi:
Näyttäisi olevan säästetty HDMI2.1 kaistassa, eli pleikkarilla ei nyt sitten toimi 4k@120hz täysillä väreillä.

Napsauta laajentaaksesi...

Jooh, jotain tällästä uumoilinkin. Ei sillä et asialla väliä kauheasti on, 4k 120hz sinällänsä turha konsoleille, mut oishan se kiva et vehkeestä löytyis ne portit mitä mainostettukki.
 
Raxama sanoi:
Mitä tarkotat tolla black levelillä? Tsekkasin konsolin asetukset läpi ja pelkkä deep color löytyi sieltä, mulla on B9S ja väritilana RGB 2160p.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on siis tuo rgb range niminen asetus. Ilmeisesti se kannattaa olla oledilla limited asennossa tvssä ja ps5:ssa. Ja LG oledeissa se on nimellä black level.
 
JaySon sanoi:
Lisähuomiona: Data valui Storesta kaistan maksimia kun on 50/50 liittymä, tässä harkitsen joutuisiko sen nostaa vaikka sataseen jos Storesta saisi tuplat lataillessa. Mites muilla, kuinka haipakkaa matskut valuu konsolille?
Napsauta laajentaaksesi...
Keskiviikkoiltana lataili luultavasti 1 gigan kaistan täydeltä kamaa storesta. Noin 300 gigaa tuli ladattua ja en nyt kellottanut, mutta ei kauheasti yli tuntia mennyt.
 
Matolaatikko sanoi:
Ok, ittellä samainen kuitu, mutta reitittimenä Zyxel VMG3927. Mikä sulla on speedtestin nopeus siinä?
Omat DL/UL 400-630Mbps / 95-97Mbps Wifi 5ghz
Napsauta laajentaaksesi...
Desktop PC:llä minulla ei ole WiFiä niin en pääse testaamaan WiFin kautta todellisia nopeuksia. Tietenkin jos PS5:lla toimii speedtest niin voin illalla kokeilla sillä! :D

Tuohon HDTVTest videoon liittyen. Vincent mainitsi että uutisissa olleet HDMI2.1 ongelmat tämän vuoden vahvistimilla eivät koske PS5. Uusimmalla denonilla toimii nätisti tuo PS5:n ulostama 12bit 4k 120Hz 4:2:2. Josta tuli mieleen että jos kaista on oikeasti käpätty 32Gbit niin mitenhän aikovat toteuttaa 8k60Hz tuen?
 
Eikö teitä muita häiritse tuon ohjaimen PS-napin sijainti ja muoto? Huomasin vaan että tulee koko ajan painettua tuota mute-nappia kun pitäisi PS-nappia painaa...
 
Voihan p**rse sentään...laitoin yöksi pelikirjastoa lataantumaan ja katkaissut netin klo 2.00 yöllä...oli vino pino virheilmoituksia oottamassa aamulla ;)
 
malagon sanoi:
Eikö teitä muita häiritse tuon ohjaimen PS-napin sijainti ja muoto? Huomasin vaan että tulee koko ajan painettua tuota mute-nappia kun pitäisi PS-nappia painaa...
Napsauta laajentaaksesi...


No se ei kyllä häiritse, mutta toi häiritsi alussa että tuntui koko aika että laittan pleikan vinoon tuohon vaaka asentoon hyllyyn kun toi niin epäsymmetrinen :)

Nyt on silmä jo vähän tottunut.... Piti kyllä vähän säätää muutenkin paikkaa että riittävästi tilaa kiertää ilmaa joka suunnasta.

On toi kyl magee peli..
 
Aika huikea on kyl lanseeraussetti PS5 - Eurogamer arvostelut:

- Demon's souls - Recommended
- Astro playroom - Essential
- Sackboy - Recommended
- Bugsnax - Recommended
- Spiderman - Recommended

Ja tähän päälle vielä PS Plus kokoelma, huhhuh mikä startti.
 
Huhu, ensimmäinen koeponnistus suoritettu eilen iltasella. Testissä Astro's Playroom, Demon's Souls ja Worms WMD.

Ajatuksia:

-Käyttöönotto sujui erittäin näppärästi, iso käsi varsinkin Playstationin kännykkäsovellukselle. Muutaman restartin jälkeen oli päivitykset ajettu ja pelit asentuivat taustalla nopeasti ja huomaamattomasti. Vihdoinkin pääsee myös Pleikkarilla hyödyntämään kuitunopeuksia.

- Ohjain on kyllä erittäin iso harppaus eteenpäin DualShockista. Aiempaa suurempi ohjain istuu omaan käteen kuin hanska ja kyllä tuo tärinä tuo pelailuun uusia ulottuvuuksia. Hauska nähdä että mitä kaikkea käyttöä tuolle keksitään. Myös PS4:n ohjaimet asentuivat täysin kivuttomasti.

- Hommasin Pleikkarin kaveriksi jo aiemmin 65" LG C9 OLED:in ja ensimmäistä kertaa Demons Soulsia pelatessa piti välillä laittaa ohjain alas ja huutaa vaimokin katsomaan, mutta hän ei osannut samalla tavalla arvostaa isoa 4K HDR kuvaa :hmm: Itseltä kyllä taisi päästä touhutippa tai pari, sen verran komean näköistä.

- PS4 julkkariversion jälken hiljaisuus on käsin kosketeltavaa :eek: Levyasema tosiaan pitää jonkin verran ääntä, mutta parin metrin päässä sohvalla rötköttäessä ei useimmiten edes kuule että konsoli on päällä. Myöskään coil whineä en kuullut, tosin en laittanut korvaa aivan kiinni laitteeseen.

Kaiken kaikkiaan sanoisin, että PS5 on ainakin ensikokemuksen perusteella kaiken hypen arvoinen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom