Playstation 4 / Pro

Liittynyt
21.02.2019
Viestejä
842
Nyt PS4 Pro pystyssä TVn vieressä mutta tekisi mieli heittää koko vehje TV tason sisälle niin olisi siistimmän näköistä kun pelkkä töllötin näkyisi

Kyseessä umpinainen tv taso eli onko idea tuhoon tuomittu, lämpenee liikaa ja huutaa/jumittaa?

Luonnollisesti pelatessa pitäisin oven auki niin sieltä ilma kiertäisi mutta riittääkö...
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 351
Nyt PS4 Pro pystyssä TVn vieressä mutta tekisi mieli heittää koko vehje TV tason sisälle niin olisi siistimmän näköistä kun pelkkä töllötin näkyisi

Kyseessä umpinainen tv taso eli onko idea tuhoon tuomittu, lämpenee liikaa ja huutaa/jumittaa?

Luonnollisesti pelatessa pitäisin oven auki niin sieltä ilma kiertäisi mutta riittääkö...
Parempi olisi, että olisi kaapissa läpiveto.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Sonyn oma playstation wireless headsetti ollut käytössä jo useamman vuoden eikä ole kyllä ollut mitään pahaa sanottavaa. Hintaisekseen erinomaiset.
Langattomien lataukset tulee aina pelatessa mieleen.. Itse vaihdoin juuri tuon takia peruslangalliset. Ei lopu akku, ei tarvi ladata ja äänenlaatukin on hyvä.

Parhaiten kuulokkeet kannattaa ostaa kokeilemalla. Korvakupit jos on pienet, niin alkaa särkemään korvia. Ostin hetki sitten ebaysta onikuman kuulokkeet. Hintaisekseen erittäin hyvät.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Itelläkin PS Wireless Headset 2.0 (en oo ihan varma onko jo PS3-ajoilta mutta joka tapauksessa useamman vuoden vanhat). Akku kestää kyllä kauemmin kuin jaksaa pelata (jos muistaa ladata, varuilla on sitten vieressä pitkä microUSB-kaapeli).

Alkuun oli vähän kysymysmerkki miten nuo sangat kestää, kun oli ehkä vähän rimpulan oloiset, mutta hyvin on kestäneet. Ja äänenlaatu on mielestäni todella hyvä, Denonin jotkut langalliset luurit verrokkina niin mieluummin noita langattomia käyttää. Ja tietysti sisäänrakennettu mikki on plussaa kun kavereiden kanssa pelaa.

Edit: Ja omiin korviin on todella hyvät eikä paina yhtään vaikka pitkäänkin on päässä. Tosin en omaa hörökorvia. :p
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 655
Nyt PS4 Pro pystyssä TVn vieressä mutta tekisi mieli heittää koko vehje TV tason sisälle niin olisi siistimmän näköistä kun pelkkä töllötin näkyisi

Kyseessä umpinainen tv taso eli onko idea tuhoon tuomittu, lämpenee liikaa ja huutaa/jumittaa?

Luonnollisesti pelatessa pitäisin oven auki niin sieltä ilma kiertäisi mutta riittääkö...
Mulla on kaapissa. Ilman lisätuuletusta voi unohtaa oven kiinni pitämisen mutta ovi auki toimii.

Mulla on 120mm USB tuuletin takaseinässä ja jossain peleissä voi pitää jopa ovea kiinni ilman että alkaa pöhistä liikaa.
 
Liittynyt
13.04.2018
Viestejä
241
Mulla on kaapissa. Ilman lisätuuletusta voi unohtaa oven kiinni pitämisen mutta ovi auki toimii.

Mulla on 120mm USB tuuletin takaseinässä ja jossain peleissä voi pitää jopa ovea kiinni ilman että alkaa pöhistä liikaa.
Itsellä on umpinaisessa kaapissa, mutta läpiveto kahdella 120mm tuulettimella (menee koko 3 metrin kaapiston läpi niin pysyy kaikki laitteet viileänä ovet kiinni). Ennen kuin oli tuulettimet, pystyi pelamaan kun ovi oli auki, mutta tilaa oli ympärillä hyvin. Yleensä kyllä avaan oven raolleen, kun otan ohjaimen kaapista. Kyllä sen kuulee jos liikaa kuumenee :D
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
754
Mulla on kaapissa. Ilman lisätuuletusta voi unohtaa oven kiinni pitämisen mutta ovi auki toimii.

Mulla on 120mm USB tuuletin takaseinässä ja jossain peleissä voi pitää jopa ovea kiinni ilman että alkaa pöhistä liikaa.
Minkäslainen tuuletin ja onko ihan ps4 usb väylässä? Itsellä tietty paistuu kaikki tuolla kopassa ps4pro on niitä ensimmäisiä ja alkaa olemaan aikamoinen pöhinä
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 655

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 351
Joo kiinni usbissa niin kätevästi käynnistyy ja sammuu samaan tahtiin.

Tää on tuulari, ei paljoa ääntä pidä:

Online Shop AC66U B1 USB Router Heat Dissipation 14CM 5V Silent Desktop Fan Double Ball Bearing | Aliexpress Mobile
Ja jos haluaa ihan minimibudjetilla ja heti, niin nappaat laatikosta tuulettimen ja usb kaapelin, saksilla katkipoikki ja juotat vain tuulettimesta punasen ja musta johtimen siihen usb kaapelin vastaaviin.
Kiinnitys kätevästi kakspuoleisella teipillä.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 655
Ja jos haluaa ihan minimibudjetilla ja heti, niin nappaat laatikosta tuulettimen ja usb kaapelin, saksilla katkipoikki ja juotat vain tuulettimesta punasen ja musta johtimen siihen usb kaapelin vastaaviin.
Kiinnitys kätevästi kakspuoleisella teipillä.
Eikös normituularit oo 12v ja USB 5v? Voipi olla ettei jaksa lähteä käyntiin?
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 351
Eikös normituularit oo 12v ja USB 5v? Voipi olla ettei jaksa lähteä käyntiin?
On. Kaikki mitä olen kokeillut, niin on lähtenyt pyörimään myös 5v voltilla.
Mutta juu, olen myös kuullut että joitain on tarvinnut pyöräyttää, mutta omalle kohdalle sellaisia ei ole sattunut.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
691
Saako Sonyn XM3 yhdistettyä PS4:seen? Toimiiko XM3:sen mikki normaaliin tapaan peleissä (CoDia tulee nyt mäteltyä)?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 292
Saako Sonyn XM3 yhdistettyä PS4:seen? Toimiiko XM3:sen mikki normaaliin tapaan peleissä (CoDia tulee nyt mäteltyä)?
Itsellä on vaan XM1, mutta näissä headset ja heaphones ominaisuudet toimii erikseen, eli ei pysty kuuntelemaan samaan aikaan laadukasta ääntä bluetoothin yli ja käyttämään mikkiä. Silloin kun käyttää mikkiä niin myös äänentoisto vaihtuu huonompaan, ilmeisesti sen vuoksi ettei kaista riitä molempiin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
691
Itsellä on vaan XM1, mutta näissä headset ja heaphones ominaisuudet toimii erikseen, eli ei pysty kuuntelemaan samaan aikaan laadukasta ääntä bluetoothin yli ja käyttämään mikkiä. Silloin kun käyttää mikkiä niin myös äänentoisto vaihtuu huonompaan, ilmeisesti sen vuoksi ettei kaista riitä molempiin.
Kiitos! Miulla kuitenkin pelaaminen niin casuaalia, ettei kehtaisi nyt ostella PS4lle "omaa" headsettiä kun pelaaminen onnistuu ilman kuulokkeitakin. Yksinään tulee multiplayeriä mätettyä.

Pieni offtopic tähän.. Olkkarista löytyy Yamaha WXC-50 vahvistin Genuille, niin jos päätän jonkinlaisen headsetin ostaa niin onnistuukohan sen liittäminen vahvistimeen vai pitääkö se olla PS4 yhdistetty? Ei oo tullut tutkittua kun ei oo oikein tarvetta semmoiselle combolle ollut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 929
Ghost of Tsushima -toimintapelistä näytettiin eilen hieman esimakua PlayStationin omassa State of Play -lähetyksessä.

Ghost of Tsushima on PlayStation 4:n odotetuimpia pelejä, ja nyt Sucker Punchin kehittämästä pelistä on julkaistu jälleen uusi teaseri. Alla oleva videopätkä on kuitenkin vasta esimakua varsinaisesta trailerista, joka esitetään loppuviikosta The Game Awards -gaalassa.

The Game Awards järjestetään huomenna torstaina Los Angelesissa, ja lähetys alkaa Suomen aikaan kello 3.30 perjantain vastaisena yönä. Trailerin ohella Ghost of Tsushimasta saatetaan paljastaa tapahtumassa myös virallinen julkaisupäivä.
Traileri: PS4:n samuraipeli Ghost of Tsushimasta esimakua - lisää luvassa jo ylihuomenna - Muropaketti.com

 
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
425
EA Accesista ei taida missään olla mitään super tarjousta? 12kk pituudella.

Nyt saikulla aikaa päivittää pojan joululahja Ps4 valmiiksi aattoa varten.

Edit: ps+ tuli jo otettua BF.

Edit:2 Tein pojalle lapsitilin (2008). Nyt kun otin tuon EA accesin ihan vain näitä Star Wars pelejä varten, niin eihän näitä voi pelata kun ikä ei piisaa. Vaikka muutan konsolista kaikki ikärajat "sallittu",niin ei auta. Onko tässä nyt ainoa vaihtoehto tehdä uusi tili jossa laitan hänet täysi ikäiseksi ja otan uuden EA access 12kk ja menetän 2x 25e?
Tuo Sony nyt jotenkin rajoittaa tämän tilin käytön, niin ettei näe k-18. Toki hienoa että se toimii ja että sitä ei kait voi mitenkään kiertää muuta kun valehtelemalla ikänsä.

Edit3: Ei auttanut mikään muu kuin soittaa ps store asiakastukeen ja selittää tämä asia. He palauttivat EA Access rahan takaisin lompakkoon. Pyysin myös sulkemaan pojan tilin ja vapauttamaan spostin, tästä ei mtn haittaa ollut koska tilillä ei oltu pelattu vielä kertaakaan. Tästä viisastuneena tein pojalle uuden tilin jossa hän täyttää 3 päivän sisällä 18v, syystä että muuten en olisi pystynyt käyttämään palautunutta 25e summaa. Olen itse pääkäyttäjä ja alaikäinen voi käyttää vain lompakkoa kun siellä on rahaa. Nyt sain käytettyä lompakon tyhjäksi ja hän pystyy pelaamaan näitä star wars pelejä jo nyt kun ne on K16. Nyt pitää odottaa että hän täyttää virtuaalisesti 18v niin pystyn käyttämään ps+ 12kk muuten tämäkin olisi mennyt oman tilini kautta. Olipa vaikeaa...:btooth:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 929
PS4-yksinoikeus Ghost of Tsushima saapuu kesäksi – uusi traileri katsottavissa

Kuten alkuviikosta lupailtiin, Sucker Punchin tulevasta PlayStation 4 -yksinoikeuspelistä Ghost of Tsushimasta julkaistiin laajemmin kuvamateriaalia The Game Awards 2019 -gaalassa.

Uusi traileri esittelee syvemmin pelin päähahmoa Jiniä, joka aloittaa taipaleensa samuraina, mutta ajautuu turvautumaan vähemmän kunniakkaisiin taitoihin ja taktiikoihin. Pelistä itsestään luvataan jättimäistä, ja kyseessä on huomattavasti kookkaampi Sucker Punchin aiemmat pelit, joihin lukeutuvat inFamous-sarjan pelit.

Ghost of Tsushima julkaistaan ensi kesänä PlayStation 4:lle. Katsasta tuore traileri ohesta joko sellaisenaan tai The Game Awards -orkesterin live-esityksen säestämänä.
PS4-yksinoikeus Ghost of Tsushima saapuu kesäksi – uusi traileri katsottavissa



Viimeinkin se tieto tuli eli Ghost of Tsushima yksinoikeus sai julkaisuajankohdan ensikesälle. Hienolta näyttää :love:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 929
Hieman epäileväinen olen näihin virityksiin. Kerran ostanut tarvikkeena lisäakun joka meni ohjaimen alle mutta oli vain tiellä aiheuttaen ongelmia pelaamisessa.
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 657
Kannattaako tässä enää hommata PS4 pro:ta itselle jos PS5 tulee jo ensi vuonna? Meillä on siis 1 PS4 pro yhteiskäytössä joten sinänsä varmaan ei järkeä.
Tosin jos 150-199€ hintaan saisi pro:n niin kyllähän se vähän houkuttelisi että voisi pelailla milloin haluaa
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Muuten kiva mutta hieman kallis hinta parille napille IMO. Eikö jokin 3rd party laite myös ollut joka antoi 4 nappia?

Tuo oled screenin sijainti on myös todella hölmö
Gigantista hain vastaavan neljällä napilla. Ohjainta on pakko pitää piuhalla ja koko paketti taisi maksaa 59e

Edit: xbox onen ohjainta piti pitää piuhan päässä mutten teidä ds4:sta.

Kannattaako tässä enää hommata PS4 pro:ta itselle jos PS5 tulee jo ensi vuonna? Meillä on siis 1 PS4 pro yhteiskäytössä joten sinänsä varmaan ei järkeä.
Tosin jos 150-199€ hintaan saisi pro:n niin kyllähän se vähän houkuttelisi että voisi pelailla milloin haluaa
Joss halvalla saa niin miksei. Vuosi on yllättävän pitkä aika.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Seuraava kysymys onkin sitten että mistä sellaisen saisi halvalla :D
Joss olet facebookissa niin liity PS4yhteisö/kirppis ryhmään. Äsken meni pro alta 200e ja muutenkin fiksu ryhmä.
Ajoittain siellä kerätään pölyyntyneitä pelejä ja lahjoitetaan lastensairaaloihin.
Myös muutamaa kusetetuksi tullutta on yhteisön voimin jelpattu.
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 351
Vaikka Torista voi löytyä. Kyllä n. 200€:llä jo pitäisi ensimmäistä Prota saada. Toki myyjät yleensä kauppaavat mukaan pelejä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
118
Käytettyjä on tosiaan sen verran hyvin tarjolla, että ei ainakaan uutta vaikuta tuossa tilanteessa hankkia.
 
Liittynyt
08.01.2019
Viestejä
452
Kyllä mä sanoisin että uudenkin voi vielä hyvillä mielin ostaa (jos semmoista ei siis vielä taloudesta löydy) Kuitenkin PS5 ensimmäinen versio ei kuitenkaan varmaan ole se tehokkain ja paras versio siitä, itse luultavasti odotan PS5 Prota tms paranneltua versiota, siihen asti ps4 pro riittänee hyvin, ja varmaan saa silloinkin vielä ihan hyvin jonkun vaihtodiilin tai myytyä eteenpäin.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Saat odottaa ps5 prota lähes puoleen väliin elinkaarta.

Kyllä minä hankin ekasta aallosta ja sitten mahdollinen pro malli, kuten nelosen kanssa tuli tehtyä.
 

MAD

Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
107
PS4:n dualshock 4 saa takanappilisälaitteen

Näppärä laite. Tulee kyllä heti testaukseen kun myynnit alkaa. :tup:
Siis mikä virka tuolla näytöllä oikein on, näet mitä nappeja on valittu, onko tarpeellista erilliseltä näytöltä..?

Voisi itsekin kyllä ottaa tuon huvikseen testiin.

Yleisesti odotin että nämä takanapit olisivat tulleet jo vakiona seuraavaan konsolisukupolveen, mutta ei ainakaan Xboxilla ja tuskinpa Sonylläkään täten.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Siis mikä virka tuolla näytöllä oikein on, näet mitä nappeja on valittu, onko tarpeellista erilliseltä näytöltä..?

Voisi itsekin kyllä ottaa tuon huvikseen testiin.

Yleisesti odotin että nämä takanapit olisivat tulleet jo vakiona seuraavaan konsolisukupolveen, mutta ei ainakaan Xboxilla ja tuskinpa Sonylläkään täten.
Tuo näyttö on ehkä vähä yliampuva mutta nuo lisänapit on itselle ainakin tärkeät. Eikä omasta mielestä hinnalla pilattu joss vertaa noihin 60e virityksiin tai Xbox one elite ohjaimen hintaan.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
736
Kyllä mä sanoisin että uudenkin voi vielä hyvillä mielin ostaa (jos semmoista ei siis vielä taloudesta löydy) Kuitenkin PS5 ensimmäinen versio ei kuitenkaan varmaan ole se tehokkain ja paras versio siitä, itse luultavasti odotan PS5 Prota tms paranneltua versiota, siihen asti ps4 pro riittänee hyvin, ja varmaan saa silloinkin vielä ihan hyvin jonkun vaihtodiilin tai myytyä eteenpäin.
Kun PS4Pro mahdollistaa about 1440p/30fps ja PS5 tulee oletetusti olemaan 4k/60fps niin mitä kuvittelet PS5Pro:n tuovan pöytään jos se viiden vuoden päästä julkaistaan kun 4k/60fps on jo saavutettu base - mallilla? Ei tule olemaan ihan yhtä suurta hyppyä suorituskyvyssä mitä ps4pro -> PS5. Natiivi 8k/30fps tai 4k/120fps ei ihan viiden vuoden päästä ole mahdollista. Eri asia on toki sitten joku pienempi, viileämpi ja hiljaisempi malli mikä voi muutaman vuoden päästä tulla jos sitä haluaa odottaa. En usko, että tehoissa hypätään mahdollisessa pro-mallissa kovin suuresti ellei sitten tätä perus PS5:sta kusta ihan täysin tai jätetä jotain ominaisuuksia pois kuten VRR ja näiden telkkareiden yleistyessä boostataan CPU:ta lisääntyvien freimien toivossa ja lisätään tuki VRR:lle.

Pointti siis se, että kyllä ps4pro on ihan lelu kun PS5 tulee markkinoille eikä tarvi ostoa itselleen perustella jos pelaaminen on harrastuksena. Paremman mallin odottaminen tehojen toivossa on hukkaan heitettyä aikaa, sen verran suuri hyppy on nyt suorituskykyyn tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
OG 2013 ostettu PS4 ja eilen vaihdoin uudet lämpötahnat ja putsasin kaikki sisuksiin kertyneet pölyt. Nyt toimii äänettömänä Netflixiä katsellessa, eikä pelitkään aiheuta "suihkumoottorin" ääntä. Ero on kyllä merkittävä. Vanhat tahnat olivat kyllä kuivahtaneet aika tehokkaasti, eivätkä varmasti muutenkaan ole olleet mitään parasta tavaraa edes uutena.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 929
OG 2013 ostettu PS4 ja eilen vaihdoin uudet lämpötahnat ja putsasin kaikki sisuksiin kertyneet pölyt. Nyt toimii äänettömänä Netflixiä katsellessa, eikä pelitkään aiheuta "suihkumoottorin" ääntä. Ero on kyllä merkittävä. Vanhat tahnat olivat kyllä kuivahtaneet aika tehokkaasti, eivätkä varmasti muutenkaan ole olleet mitään parasta tavaraa edes uutena.
Tuo on harmillista kun konsoleissa on niin paljon laatuvaihteluja. Hyvä juttu kun tahnanvaihdolla voi saada apua näihin meluisiin "viallisiin" yksilöihin.
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
190
OG 2013 ostettu PS4 ja eilen vaihdoin uudet lämpötahnat ja putsasin kaikki sisuksiin kertyneet pölyt. Nyt toimii äänettömänä Netflixiä katsellessa, eikä pelitkään aiheuta "suihkumoottorin" ääntä. Ero on kyllä merkittävä. Vanhat tahnat olivat kyllä kuivahtaneet aika tehokkaasti, eivätkä varmasti muutenkaan ole olleet mitään parasta tavaraa edes uutena.
Mitäs tahnaa käytit ja onko vaikee homma? Itellä pro ruvennu leikkiin suihkaria aina kun pelien valikoissa pyörin..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 767
Käytin Gelidin GC extreme -tahnaa. Homma oli yllättävän helppo loppuunsa. Varaa vain riitttävästi aikaa, eikä hosu tai käytä voimaa.
Onko tuo gelid miten paksua? Itsellä sellanen ongelma ettei meinaan tahnat pysyä vissiin oikeen kasassa, eli tahnasta erottuu neste pois tai jotain, tuossa kuvia miltä mx-4 2019 näyttää: Imgur alimassa kuvassa näkee parhaiten, tahna toimi sen vähä alle viikon ja tuuletin alko taas nostaa kierroksia entiseen malliin, ostin viimeksi thermal grizzly kryonauttia, pitäisi olla testien mukaan parasta tahnaa, mutta tämäkään ei tunnu slim mallin pleikkarissa toimivan, tarvisi siis paksua tahnaa koittaa laittaa väliin, mutta mitään tietoa oikeen oo mikä olis oikeesti paksua tahnaa.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Onko tuo gelid miten paksua? Itsellä sellanen ongelma ettei meinaan tahnat pysyä vissiin oikeen kasassa, eli tahnasta erottuu neste pois tai jotain, tuossa kuvia miltä mx-4 2019 näyttää: Imgur alimassa kuvassa näkee parhaiten, tahna toimi sen vähä alle viikon ja tuuletin alko taas nostaa kierroksia entiseen malliin, ostin viimeksi thermal grizzly kryonauttia, pitäisi olla testien mukaan parasta tahnaa, mutta tämäkään ei tunnu slim mallin pleikkarissa toimivan, tarvisi siis paksua tahnaa koittaa laittaa väliin, mutta mitään tietoa oikeen oo mikä olis oikeesti paksua tahnaa.
En muista mitä tahnoja vaihdoin og ps4:een mutta hiljeni viikoksi ja sen jälkeen alkoi taas huutaa. Eli kävi vastaavasti.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Mitäs kummaa? Kyllä tuo Gelidin tavara on toiminut hyvin PC puolella CPU:n ja GPU:nkin kanssa? Kryonauttia olen myös käyttänyt ja sekin toiminut ongelmitta. Gelidin tavara on kyllä sen verran paksua ja tahmeaa, etten usko sen lähtevän coren päältä mihinkään. Pitää seurailla tilannetta. En osaa kyllä nyt auttaa enempää.

Jos ei muu tunnu toimivan, niin ostaa lämpötyynyä (sellaista ohutta, joka on tarkoitettu korvaamaan tahna), josta leikkaa sopivan palan väliin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.04.2017
Viestejä
470
Mitäs tahnaa käytit ja onko vaikee homma? Itellä pro ruvennu leikkiin suihkaria aina kun pelien valikoissa pyörin..
Itse laitoin julkkarissa ostettuun ps4 prohon Liquid ultrat. Kivasti hiljeni ja hiljaisena on myös pysyny jo parisen vuotta. Tuon tavaran kanssa sitten täytyy olla todella tarkkana.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 379
Viestejä
4 196 527
Jäsenet
70 899
Uusin jäsen
kss247

Hinta.fi

Ylös Bottom