Pikavipit kielletään

Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 469
Hallitus siis valmistelee 10% korkokattoa pikavipeille (+150€ järjestelykulukatto vuodessä koron päälle). Pikavippien suoramarkkinointi kielletään. Korkokatto on niin matala, että asiantuntijoiden mukaan työttömyyden kasvaessa pikavippien tarjonta käytännössä loppuu, koska tuo korko ei kata lainan antamiseen liittyviä riskejä.

 
Jokaisen pitäisi itse saada päättää ottaako törkeä korkoisen vipin vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Oon monesti miettinyt, että onko se jotenkin tyhmyyttä, että ihmiset ottaa näitä, vai mikä siinä on?
 
10% korkokatto iskee jo joihin luottokortteihinkin :zoom:

e: Kuka oikeasti "tarvitsee" luottoa, jos ei saa sitä reilusti alle 10 % korolla :cigarbeye:
 
Oon monesti miettinyt, että onko se jotenkin tyhmyyttä, että ihmiset ottaa näitä, vai mikä siinä on?

Joko tiedossa että luottotiedot menossa, niin ei mitään väliä millä hinnalla saa otettua ne viimesetkin roposet.
Tai myös halu pitää elintasostaan kiinni vaikka siihen ei ole minkäänlaista laskennallista mahdollisuutta.
Jotkut toki käyttää ihan vaan laskujen maksuun jos on tiedossa että joskus lähitulevaisuudessa on tulossa jotain rahaa millä maksaa pois.
Noi nyt ensimmäisenä tulee mieleen.
 
Myydään jotain höpöhöpöoheispalvelua tai vaikka t-paitaa tuohon kylkeen järkyttävällä hinnalla? Kyllä noita aina pystyy kiertämään.
 
Erittäin hyvä päätös, saa nähdä vaan toimiiko käytännössä. Mielestäni aikaisemminkin yritettiin kieltää näitä, mutta jokin kiertotie tuntuu aina löytyvän.
 
Lakimuutos ja finanssivalvonnan piiriin noi pikavippi puljut samalle viivalle pankkien kanssa. :psmoke:

Taitaa vaan olla poliitikoilla omaa rahaa kiinni noissa firmoissa
 
Jotkut toki käyttää ihan vaan laskujen maksuun jos on tiedossa että joskus lähitulevaisuudessa on tulossa jotain rahaa millä maksaa pois.
Tuo on tyhmyyttä ainakin. Useimpien laskujen kohdalla voi kyllä sopia uuden ajankohdan, jos esim. eräpäivä on puolessa kuussa ja tili tulee loppukuussa, tai jos muuten ei väliaikaisesti pysty maksamaan. Jos ei jostain syystä onnistu, niin sitten pankilta saa kyllä helposti lainoja (joustoluottoja yms.). Ei niissäkään toki ihan edullisimmat kulut ja korot ole, mutta parempia kuin pikavipit silti.
 
Samoin tyhmyyttä on sekin elintasosta kiinni pitäminen, tai naapureille näyttämisen tarve.
 
Mitenkäs jo olemassaolevat luottokortit? Tarvitseeko tehdä mitään, jotta korkoprosentti laskee kymppiin? :)
 
Tuo on tyhmyyttä ainakin. Useimpien laskujen kohdalla voi kyllä sopia uuden ajankohdan, jos esim. eräpäivä on puolessa kuussa ja tili tulee loppukuussa, tai jos muuten ei väliaikaisesti pysty maksamaan. Jos ei jostain syystä onnistu, niin sitten pankilta saa kyllä helposti lainoja (joustoluottoja yms.). Ei niissäkään toki ihan edullisimmat kulut ja korot ole, mutta parempia kuin pikavipit silti.

Niin on. Mutta tiedän ainakin yhden henkilön joka käyttänyt pikavippejä ihan normilaskujen maksamiseen liksapäivää odotellessa.
 
Mielestäni homma kusee heti, kun ollaan ostamassa jotain osamaksulla, poislukien auto ja asunto.

Jos ei ihan oikeasti ole varaa kuin osamaksulla, niin silloin ei ihan oikeasti ole varaa. Silloin pitää malttaa ne mieliteot ja säästää. Tulee aina halvemmaksi.
 
Mielestäni homma kusee heti, kun ollaan ostamassa jotain osamaksulla, poislukien auto ja asunto.

Jos ei ihan oikeasti ole varaa kuin osamaksulla, niin silloin ei ihan oikeasti ole varaa. Silloin pitää malttaa ne mieliteot ja säästää. Tulee aina halvemmaksi.

Jos esim. operaattori tarjoaa puhelimen osamaksulla ilman korkoja tai kuluja, niin totta hitossa se kannattaa ottaa, koska inflaatio syö sen rahan arvoa kolmen vuoden aikana. Eli saat sen laitteen todellisuudessa halvemmalla mitä hintalapussa lukee.
 
Jos esim. operaattori tarjoaa puhelimen osamaksulla ilman korkoja tai kuluja, niin totta hitossa se kannattaa ottaa, koska inflaatio syö sen rahan arvoa kolmen vuoden aikana. Eli saat sen laitteen todellisuudessa halvemmalla mitä hintalapussa lukee.

Periaatteessa kyllä, mutta porukka taitaa jotenkin sokeutua noissa osamaksuissa siihen, että voi ostella sitä ja tätä ja tuota (kaikki osamaksulla) ja niitä menoja alkaa kertymään siinä määrin, että kun vaikkapa pesukone pamahtaa, niin pitää ottaa pikavippi kun ei saa niitä muita kuukausittaisia menoja tauolle. Onko se sitten järkevää? No, se on jokaisen oma asia.

Monissa osamaksuissa on sitäkin korkoa ja kuluja, erityisesti jos et heti ensimmäisessä erässä maksakaan kaikkea pois. Sillähän ne luotottajat saavat kassavirtaa.
 
Jos esim. operaattori tarjoaa puhelimen osamaksulla ilman korkoja tai kuluja, niin totta hitossa se kannattaa ottaa, koska inflaatio syö sen rahan arvoa kolmen vuoden aikana. Eli saat sen laitteen todellisuudessa halvemmalla mitä hintalapussa lukee.
Minä esimerkiksi otin DNA:lta määräaikaiseen liittymään osamaksulla 4G-modeemin, koska sen osamaksuhinnaksi muodostuu yhteensä 124 euroa, kun heti kokonaan maksamalla olisi hinta ollut 180 euroa. En tiedä mihin tällainen hinnoittelu perustuu, kun liittymä jo sitoo asiakkaaksi määräajaksi.

Itse asiasta ei ole juuri muuta sanottavaa kuin että pikavippejä tarvitsevat tuntuvat olevan poikkeuksetta sitä sakkia, jolle ei pitäisi antaa rahaa ollenkaan ilman edunvalvojaa. Uutisissakin on useampaan otteeseen sakki valitellut, kuinka on pakko ottaa pikavippejä elämiseen, koska nolottaa mennä hakemaan valtion tukia. Ilmeisesti ei kuitenkaan nolottanut kertoa tyhmyydestään valtakunnallisessa mediassa.
 
Niin ja jos kelasta vaa vaan osan vuokrasta asumistukena ja työttömyyskorvauksista menee loput siihen. Käteen jää pari sataa tms. Siitä pakolliset laskut(sähkö,netti,kotivakuutus jos sattunu saamaan sellasen ilman luottotietoja) Toimeentulotuesta saa ehkä jotain, mutta ei noilla rahoilla makseta niitä kokaiineja ja huoria. Pitää ottaa vippiä.
 
Toimeentulotukihakemuksen käsittelyaika saa olla korkeintaan 7 arkipäivää, kiireellisessä tapauksessa yksi päivä.

Joo mutta ei sitä hakemusta oteta sillä samalla sekunnilla käsittelyyn. Ja siihen vielä se liitteiden(tiliotteet jne) antama lisäaika kun niitä ei kuitenkaan laiteta siihen hakemuksen yhteyteen.. + jos se tulee hylättynä, niin sitten pitää hakea kaupungilta harkinnanvaraista tukea tai laittaa kelalle oikaisupyyntö joka kestää kuukausia.
 
Joo mutta ei sitä hakemusta oteta sillä samalla sekunnilla käsittelyyn. Ja siihen vielä se liitteiden(tiliotteet jne) antama lisäaika. + jos se tulee hylättynä, niin sitten pitää hakea kaupungilta tai laittaa kelalle oikaisupyyntö joka kestää kuukausia.
Täh. Ei sitä käsittelyaikaa nyt niin lasketa, että se alkaisi vasta sitten kun virkailija viitsii ottaa paperin kouraansa. Se alkaa tasantarkkaan hakemuksen jättöhetkellä. Jos hakemusta ei ole osannut täyttää, se on sitten asia erikseen.
 
Täh. Ei sitä käsittelyaikaa nyt niin lasketa, että se alkaisi vasta sitten kun virkailija viitsii ottaa paperin kouraansa. Se alkaa tasantarkkaan hakemuksen jättöhetkellä. Jos hakemusta ei ole osannut täyttää, se on sitten asia erikseen.

Esimerkkinä. Hakemus laitettu sisään 02.04.2020, Liitteitä voi toimittaa 11.04.2020 asti(tähän vielä lisäks se jos tosiaan unohtaa ne liitteet jne.) Se seittemän päivää on vielä arvio tosta 11.04.2020 eteenpäin.

Eli mikä se seitsemän päivää hakemuksesta on? joku oikotie ?
 
Hyvä. Liian moni sortuu näihin kusetuksiin. Kelasta saa toimeentulotukea.
Kun aikaisemmin Peralta loppui kuukauden viimeisen lauantaina rahat keskikaljan kittaamisen kesken, niin hän saattoi ottaa satasen pikavipin ja "selvitä" sillä ensi viikkoon, jolloin palkka tai sossurahat tulivat tilille.

Nyt kun pikavippiä ei saa, vippiä voi ottaa sitten siitä viereistä pöydästä lähiöräkälän epäviralliselta luotonantajalta, jonka rahoitustahona toimii moottoripyöräjengi.

(nythän käsittääkseni noita satasen vippejä ei edes saa, koska 20% korkokatot tekivät niistä jo kannattamattomia, pitää kerralla ottaa tonneja ja jatkossa vielä huonommin).

Jos mopojengin luoton jättää maksamatta, niin polvilumpion sijaan perintä hoidetaan niin, että Pera lähtee Viroon viinanhakureissulle ja tuo samalla sitten kilon amfetamiinia kaljakeisseihin kätkettynä...
-
Varjopankkien ja harmaiden luottojen markkinat ovat perinteisesti rehottaneet aina, kun viralliset luottokanavat tukitaan. Hyödyt ja haitat eivät ole läheskään niin itsestäänselviä kuin voisi olettaa.
 
Kun aikaisemmin Peralta loppui kuukauden viimeisen lauantaina rahat keskikaljan kittaamisen kesken, niin hän saattoi ottaa satasen pikavipin ja "selvitä" sillä ensi viikkoon, jolloin palkka tai sossurahat tulivat tilille.

Nyt kun pikavippiä ei saa, vippiä voi ottaa sitten siitä viereistä pöydästä lähiöräkälän epäviralliselta luotonantajalta, jonka rahoitustahona toimii moottoripyöräjengi.

Jos mopojengin luoton jättää maksamatta, niin polvilumpion sijaan perintä hoidetaan niin, että Pera lähtee Viroon viinanhakureissulle ja tuo samalla sitten kilon amfetamiinia kaljakeisseihin kätkettynä...
-
Varjopankkien ja harmaiden luottojen markkinat ovat perinteisesti rehottaneet aina, kun viralliset luottokanavat tukitaan. Hyödyt ja haitat eivät ole läheskään niin itsestäänselviä kuin voisi olettaa.

Mutta kun kaikki näyttää keskiluokalle hyvältä, niin sehän on pääasia: Poliitikot onnistuivat ostamaan taas ääniä.
 
Ai että naapurin Peran hyvinvointi on nyt ihan ratkaisevasti kiinni pikavipistä? Voi Herranjestas miten tämäkin saatiin kukkahattutätien touhuksi käännettyä jos ei saa pikavippiä otettua. Jos sulla ei oo rahaa muuten kuin pikavipillä ni oisko se sit karsittavaa jostain.
 
Maksuhäiriöisiä on nyt 389 500 ennen koronaa. Määrä on ollut hitaassa, mutta tasaisessa kasvussa koko viime vuosikymmenen. Nyt tietysti koronakriisi lisää määrää. Ja jos pikavipit kiellletään, niin kaikki jotka ovat maksaneet lainaa lainalla tulevat nyt esiin tässä tilastossa. Pitäneet "kulissia pystyssä" lainalla.

 
Oon monesti miettinyt, että onko se jotenkin tyhmyyttä, että ihmiset ottaa näitä, vai mikä siinä on?

Eiköhän se ole suurimmalta osalta sitä, että tähän tilanteeseen ajaudutaan..

Kaverit pyytää bilettämään viikonloppuna, mutta ei ole rahaa, mitä teet?
Kavereilla on iPhonet, mutta sinulla ei , mitä teet?
jne..

Sitten tulee se hetki, että nämä tulee maksettavaksi. Ethän kehtaa kertoa kavereille, ettei oikeasti ollut rahaa tähän kaikkeen? Otat sitten uuden kulutusluoton maksaaksesi kuukausimaksuja.

Tätä uutta lainaa voi sitten ylläpitää siihen asti, kunnes luottotiedot menevät. Voi ottaa vaikka kuinka paljon lisää pikavippejä, joilla rahoitetaan menneitä pikavippejä.

--

Tässä on se, että pitäisi perustaa pikavippirekisteri, ja pistää 5000€ lainakatto kaikille, paitsi suurille suomalaisille pankeille. Näin se laina olisi aina kohtuullisen kokoinen. Nyt suurimmat ongelmat on käsittääkseni siinä, että ihmiset velkaantuvat ns. vitusti , ennenkuin pääsevät velkaneuvontaan. Sitten on jo vähän myöhäistä, kun on 50 000€ velkaa ja töitäkään ei ole.

--

Myös sitä tähän liittyvää häpeää voisi purkaa.. Jokaisella pitäisi olla oikeus sanoa:
"Ei ole rahaa ostaa iPhonea, nyt on tämä vanha Nokia."
"Ei ole rahaa lähteä ulos tänä viikonloppuna, mutta kysykää uudestaan ensi kerralla."
 
Kaverit pyytää bilettämään viikonloppuna, mutta ei ole rahaa, mitä teet?
Kavereilla on iPhonet, mutta sinulla ei , mitä teet?

Jos ei ole palleja sanoa, ettei oo rahaa just nyt lähteä bilettämään, tai on pakko saada iPhone koska kavereillakin, niin kyllä se on tyhmyyttä loppupeleissä. Ja kenties kaveritkin "kavereita"...? Jos kaverit dissaa luurin takia, niin aika turhia kavereita.
 
Jos ei ole palleja sanoa, ettei oo rahaa just nyt lähteä bilettämään, tai on pakko saada iPhone koska kavereillakin, niin kyllä se on tyhmyyttä loppupeleissä. Ja kenties kaveritkin "kavereita"...?

Mutta sitten ihmisten haukkuminen tyhmäksi ei ratkaise ongelmaa. Heidät pitäisi itse saada tajuamaan tilanne.

Jos ongelma on tämä, ratkaisu ei ole ehdottamasi.
 
Kun aikaisemmin Peralta loppui kuukauden viimeisen lauantaina rahat keskikaljan kittaamisen kesken, niin hän saattoi ottaa satasen pikavipin ja "selvitä" sillä ensi viikkoon, jolloin palkka tai sossurahat tulivat tilille.

Nyt kun pikavippiä ei saa, vippiä voi ottaa sitten siitä viereistä pöydästä lähiöräkälän epäviralliselta luotonantajalta, jonka rahoitustahona toimii moottoripyöräjengi.

(nythän käsittääkseni noita satasen vippejä ei edes saa, koska 20% korkokatot tekivät niistä jo kannattamattomia, pitää kerralla ottaa tonneja ja jatkossa vielä huonommin).

Jos mopojengin luoton jättää maksamatta, niin polvilumpion sijaan perintä hoidetaan niin, että Pera lähtee Viroon viinanhakureissulle ja tuo samalla sitten kilon amfetamiinia kaljakeisseihin kätkettynä...
-
Varjopankkien ja harmaiden luottojen markkinat ovat perinteisesti rehottaneet aina, kun viralliset luottokanavat tukitaan. Hyödyt ja haitat eivät ole läheskään niin itsestäänselviä kuin voisi olettaa.
Ei se pikavippi tässä Pera-skenaariossa muuta mitään muuta, kuin että sinne liivi-lainaamoon päädytään sitten vasta vähän myöhemmin ja kasa virallista velkaa jo valmiiksi ulosotossa, niin että tilanteesta on vielä vaikeampi ryömiä ylös, jos se kaljoittelu joskus loppuu.

Ainoa yhdistävä tekijä tässä on, on se että oli kyseessä sitten pikavippifirma, pankki tai moottoripyöräjengi, niin jos business on lainata rahaa ihmisille, jotka suurella todennäköisyydellä eivät pysty sitä maksamaan takaisin, niin businesksessä on varmasti jotain moraalitonta ja/tai hämärää.
Oli se hämärä sitten huumekuriirien rekrytointia, koronkiskontaa tai poliittista vasenmistoutopiaa, joka aihettaa subprime kriisin.

Ymmärän juu tämän vapaa-markkinatalous argumentin rivien välistä, ja olen suuri vapaan markkinatalouden ystävä, mutta ongelma tässä on, että luottomarkkinat eivät ole vapaasti toimivat. Se on nimenomaan valtio: käräjäoikeus, ulosottomies ja poliisi, joka viime kädessä ne pikavippibusinekset mahdollistaa toimimalla näiden perijänä ja sallii muhkeat perintäkulut päälle. Eli ei nuo mitään vapaata markkinataloutta ole. Toki periaatteessa tämän ratkaisemiseksi voisi ehkä tehdä niin, että rajoitetaan valtion puuttumista eikä markkinaa. Eiköhän se persaukisille rahan lainaaminen loppuisi siihen, kun valtio ilmoittaisi että ulosottoon ei hyväksytä enää korkoja, ainoastaan pääoma, ja kulut on luotonantajan tappio jos on takuutta lainannut.
Mutta sitten ihmisten haukkuminen tyhmäksi ei ratkaise ongelmaa. Heidät pitäisi itse saada tajuamaan tilanne.

Jos ongelma on tämä, ratkaisu ei ole ehdottamasi.
Kyllä he tilanteen tajuavat, tai itkevät ja tajuavat. Kysymys on vaan siitä paljon siihen mennessä on velkaa kertynyt ja tästä johtaen kuinka vaikeaa homma on korjata.
 
Ai että naapurin Peran hyvinvointi on nyt ihan ratkaisevasti kiinni pikavipistä? Voi Herranjestas miten tämäkin saatiin kukkahattutätien touhuksi käännettyä jos ei saa pikavippiä otettua. Jos sulla ei oo rahaa muuten kuin pikavipillä ni oisko se sit karsittavaa jostain.
Ei mua kiinnosta onko Peralla rahaa vai ei. Muistutan vain, että on aivan yleisesti tunnettu tosiasia, että varjopankit ja pimeät luotot yleistyvät räjähdysmäisesti kun viralliset luottokanavat pistetään säppiin.

Jos kielletään pikavipit, niin sitten samalla pitää tietoiseti hyväksyä se, että mitä haittoja siitä kieltämisestä aiheutuu. Minä en osaa arvioida, että kuinka isoja haitat ovat tässä tapauksessa.
 
Toivotaan nyt ettei tämä tee loppua ilmaisille luottokorteille, muuten ei tule pikavippejä ikävä.
 
Toivotaan nyt ettei tämä tee loppua ilmaisille luottokorteille, muuten ei tule pikavippejä ikävä.
Ei ne luottokortit ilmaisia ole, se on eriasia onko kuukausimaksua.

Mutta en nyt näe että tämä näitä estäisi, 150€ vuodessa + 10% nimelliskorkoa on aika hyvä business lainata ns. normaali-ihmisille kun ohjauskorot on pakkasella, ja tuskin hetkeen nousemassa. Uskoisin korkeintaan, että korttien tai suurempien luottorajojen myöntämisedellytykset kiristyvät.

Ja eikös tämä ollut vielä määräaikainen rajoitus.
 
Onkohan yhtäkään pikavippiyritystä jonka johtohahmoissa ei olis jotain entistä tai nykyistä talousrikoksista syytettyä?
 
Esimerkkinä. Hakemus laitettu sisään 02.04.2020, Liitteitä voi toimittaa 11.04.2020 asti(tähän vielä lisäks se jos tosiaan unohtaa ne liitteet jne.) Se seittemän päivää on vielä arvio tosta 11.04.2020 eteenpäin.

Eli mikä se seitsemän päivää hakemuksesta on? joku oikotie ?
Se on oikotie nimeltä oikein täytetyn hakemuksen laissa säädetty pisin käsittelyaika. Jos hakemuksesta puuttuu jotain, on siihen pyydettävä täydennystä viimeistään 7 arkipäivän sisällä. Jos hakemuksessa ei ole mitään täydennettävää, se on ratkaistava 7 arkipäivässä hakemuksen saapumisesta. Hakemus saapuu sähköisesti lähetettynä välittömästi.
 
Se on oikotie nimeltä oikein täytetyn hakemuksen laissa säädetty pisin käsittelyaika. Jos hakemuksesta puuttuu jotain, on siihen pyydettävä täydennystä viimeistään 7 arkipäivän sisällä. Jos hakemuksessa ei ole mitään täydennettävää, se on ratkaistava 7 arkipäivässä hakemuksen saapumisesta. Hakemus saapuu sähköisesti lähetettynä välittömästi.

Mitä seuraa, jos tuota rikkoo? Aivan niin, ei yhtään mitään.
 
Oletetaan että hakija tekee hakemuksen johon ei tarvitse erikseen pyytää liitteitä tms. Se hakemus ei mene siltikään käsittelyyn 2.4.2020 - 11.4.2020 välisenä aikana, vaan vasta 11.4.2020 tai sen jälkeen. Tota 7 päivää ei käytännössä ole käytössä.
 
Ei mua kiinnosta onko Peralla rahaa vai ei. Muistutan vain, että on aivan yleisesti tunnettu tosiasia, että varjopankit ja pimeät luotot yleistyvät räjähdysmäisesti kun viralliset luottokanavat pistetään säppiin.

Jos kielletään pikavipit, niin sitten samalla pitää tietoiseti hyväksyä se, että mitä haittoja siitä kieltämisestä aiheutuu. Minä en osaa arvioida, että kuinka isoja haitat ovat tässä tapauksessa.
Vaikea nähdä, että pikavippikierteeseen ajautunut päätyy pimeisiin vaihtoehtoihin sen useammin kuin nytkään. Se pikavippi vain sysää varsinaisen ongelman tulevaisuuteen, mutta moninkertaisena. Kun se tuomiopäivä sitten lopulta koittaa, että näitähän pitäisi perkele ruveta maksamaankin, niin ollaan sen saman kysymyksen äärellä: ulosotto vai hämärät polut?
 
Vaikea nähdä, että pikavippikierteeseen ajautunut päätyy pimeisiin vaihtoehtoihin sen useammin kuin nytkään. Se pikavippi vain sysää varsinaisen ongelman tulevaisuuteen, mutta moninkertaisena. Kun se tuomiopäivä sitten lopulta koittaa, että näitähän pitäisi perkele ruveta maksamaankin, niin ollaan sen saman kysymyksen äärellä: ulosotto vai hämärät polut?
Siinä sentään on kaksi vaihtoehtoa.
 
Siinä sentään on kaksi vaihtoehtoa.
Kyllä mää äkkiseltään sanoisin, että sen hämärän polun valitseminen on nimenomaan todennäköisempää, jos siinä päätösvaiheessa on jo iso kasa ns. rehellistä velkaa niskassa.

Jos törsäät yli varojesi, niin jossain vaiheessa sen on loputtava, kun rahat loppuvat:
- Jos tämä tapahtuu heti kun omat rahat loppuvat, ja velkaa on lähinnä maksamattoman sähkölaskun verran, niin homma on helppo korjata jos edes vähän muuttaa omaa käyttäytymistään, syöt pari viikkoa makarooneja, maksat sähkölaskun pois ja jatkat elämää vähän fiksummin. Eli se laillinen tie on ulos on aika helppo.
- Jos taas tämä tapahtuu sen jälkeen, kun on rilluteltu omien rahojen ja sähkölaskurahojen lisäksi 20 000€ ylimääristä kulutusluottoa, niin parin viikon makaroonikuuri ei enää korjaakaan tilannetta, eikä edes paranna sitä kun korot kasvavat nopeammin kuin säästät. Laillinen tie on ulos paljon vaikeampi ja pidempi, vaikka sellainen toki edelleen on. Siinä vaiheessa pieni hämärä oikopolku voi houkuttaa enemmän, jos on sille tielle taipuvainen.

Kärjistys, tottakai, mutta niin oli Perakin.

Toki alkoholiongelma itsessään on sitten erillinen ongelma huonosta taloudenpidosta, vaikka edellinen toki aiheuttaa useinmiten myös jälkimmäisen, ja jälkimmäinenkin joskus ensimmäisen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 360
Viestejä
4 536 020
Jäsenet
74 793
Uusin jäsen
Sasu Heikkilä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom