PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[teppo mörkö]

Täällä on vissiin joku alkkisten hätäkokous käynnissä.

Kohtuukäyttäjien hätäkokous

 

[Sallys]

Otan tämän pois, koska en ajatellut tuota laillisuusaspektia, joka on täysin validi syy. Katso viesti alla.

 

[juhei]

Huumejutuissa kannattaa muistaa, että suurin osa käyttäjistä on tavallisia töissä käyviä kansalaisia. He ovat ihan muuta jengiä, kuin ne yleisövessassa piikittävät nistit. Ei heillä ole mitään rikollisia velkasuhteita tai addiktion tasoa, joka siihen voisi johtaa. Lisäksi suurin osa kovissa veloissa olevista on velkaa ihan muun kuin huumeiden takia.
Omasta mielestäni vähän kaukaa haettu juttu tuolla perustella.

Tässä haetaan ihan vaan viranomaisten näkemystä, ja siinä huumeidenkäyttäjä rikkoo lakia eikä ole lainkuuliainen.

Tiedän tapauksen, jossa perus tehdasduunari ajoi keväällä moottoripyörällä reilua ylinopeutta (jotain 50km/h yli rajan), ja kun se tehdasduuni liittyi PV:n hommiin ja turvallisuusselvitukset oli tehty, nii pelko oli että työt lähtee kun tuon turvallisuusselvituksen seurannassa nousee tuo esille.

Tuskin kukaan on sitä mieltä ettei enää olisi osannut työtään tehdä, mutta noissa hommissa halutaan että työntekijät noudattaa lakia. Enkä ota tuostakaan kannata suuntaan tai toiseen onko järkevä systeemi.

 

[Sallys]

Tässä haetaan ihan vaan viranomaisten näkemystä, ja siinä huumeidenkäyttäjä rikkoo lakia eikä ole lainkuuliainen.

Tiedän tapauksen, jossa perus tehdasduunari ajoi keväällä moottoripyörällä reilua ylinopeutta (jotain 50km/h yli rajan), ja kun se tehdasduuni liittyi PV:n hommiin ja turvallisuusselvitukset oli tehty, nii pelko oli että työt lähtee kun tuon turvallisuusselvituksen seurannassa nousee tuo esille.

Tuskin kukaan on sitä mieltä ettei enää olisi osannut työtään tehdä, mutta noissa hommissa halutaan että työntekijät noudattaa lakia. Enkä ota tuostakaan kannata suuntaan tai toiseen onko järkevä systeemi.

Olet oikeassa. En ajatellut tarpeeksi tuota laillisuusaspektia. Heillä on tottakai oikeus siihen vedota.

 

[takomo]

"Poissulkuna" sisältää jo oletuksen jostain oireesta tai löydöksestä. Labroja on hirmuisen hankala tulkita yksinään. Muutoinkin nuo väitteet kokeen epäluotettavuudesta ovat aika yliampuvia

Säästää vaivaa sekä kustannuksia ottaa se peth ja juurikin tuo alkoholin liikakäytön poissulku helpottaa diagnostiikkaa jos maksa-arvot ovat koholla.

Olet ilmeisesti ihan ammatillisesti näiden(kin) testien kanssa tekemisissä.
Mikä on käsityksesi mukaan paras kliininen tutkimustieto PEth-diagnostiikasta?
Pari lähdeviitettä olisi kiva.

Jos hahmotan likimainkaan oikein PEth muodostumisprosessin, niin kohtuullinen PEth-tulos ei mitenkään poissulje alkoholin liikakäyttöä. Sen se osoittaa, että juominen on pikemminkin pitkäkestoista tissuttelua kuin 'ränni-päälle ja rai-rai'-kännäämistä. Jos promillet pysyvät kohtuullisina, ei PEth muodostu niin paljoa kuin kovalla kännillä vaikka alkoholia kuluisi lopulta yhtä paljon. Joka tapauksessa puoliintumisajan erot tekevät tulkinnasta vaikeaa.

PEth on ilmeisesti aika hyvä testi sille, onko tutkittava raitis vai ei.

Aika harvoin noita yli 0,3 pethejä tulee vastaan ja veikkaisin että vähintää satoja niitä tullut henkilökohtaisesti tehtyä pelkästään tämän vuoden puolella. Tässäkin keskustelussa kuvittelette noita tuloksia tulkittavan aivan eri tavalla kuin mitä se käytännössä on. Ei siinä mitään puritanistista vastustusta alkoholiin ole mukana, vaan kyllä se tavoite on ihan terveyden ja turvallisuuden takaamisessa työssä ja liikenteessä.

Näin rajojen ylittymisiin näyttää lähes poikkeuksetta liittyvän joku rankempaa kännäämistä sisältänyt viikonloppu. Näyttää siltä, että PEth rankaisee kovasta kertajuomisesta.

Absoluuttista mittaria ajokunnolle varsinaisten terveysvaatimusten ulkopuolella ei ole, mutta jos toistetusti peth on sanotaan 3.0-5.0 luokkaa kuukaudesta toiseen, kyllä se jotain kenties jotain vihjettä antaa siihen suuntaa, että olisi hyvä varmistaa oletko tosiaan sopiva koulubussia ajamaan.

Jos työmiehen perjantai on "viideltä saunaan ja kuudelta putkaan"-tyyppinen niin kyllähän siinä ajokunto ehtii maanantaiksi jo palautua.

 

[takomo]

Oma mutuni kertoisi, että jotakuinkin kaikilla on motiivi ja aika monella tapa vähätellä juomistaan(jos ylipäänsä juo) terveydenhuollon kontakteissa oikeusturvasyistä, vaikka katsoisikin olevansa "kohtuukäyttäjä".

Tässä ei kuitenkaan ollut kyse tavanomaisista terveydenhuollon haastatteluista vaan tutkimuksesta, johon käsittääkseni osallistuttiin tietoisesti ja vapaaehtoisesti. Se parantaa itseraportoinnin luotettavuutta mutta ei toki tee siitä pomminvarmaa.

 

[ttm]

Ja edelleen PEth testin ongelma onkin siinä, että tulokset ovat arpapeliä, koska erot ihmisten metaboliassa, eikä testi erottele yksittäistä kovempaa känniä säännöllisestä päivädokailusta. Huumeiden suhteen aivan eri juttu, koska lakia noudattavan kansalaisen verestä niitä ei saisi löytyä lainkaan.

edelleen myös raskaankalustonkuljettajan on laillista juoda alkoholia vapaa-ajallaan, eikä asia kuulu työnantajalle kunhan on selvinpäin työajalla.

Laillisuuden kanssa tilanne on sama, kuin jos vaikkapa homoseksuaalisuus olisi laitonta (uhriton rikos, lain olemassaolo ylipäätään rikkoo itsemääräämisoikeutta). Kuuluisiko työntekijän vapaa-ajalla homostelu työnantajalle, koska aivan eri juttu? Kertooko työntekijän epäluotettavuudesta, jos hän vapaa-ajallaan homostelee vaikka tietää homoseksuaalisuuden olevan laitonta? No, ehkäpä nämä tosiaan menevät puolittain ohi aiheen, mutta tosiaan niin kuin finWeazel (kohankösenytoli) totesi, kun ihmisoikeuksien sortamisesta älähtäminen alkaa vasta silloin kun tallotaan omille varpaille, ollaan mahdollisesti jo syvällä suossa. En tiedä onko omien varpaiden kannalta parempi vai huonompi, että silloinkin muistetaan kovaan ääneen todeta, että vain tämä itseä koskeva sortaminen on huono juttu, koska se on aivan eri asia. No, kenties ei mene kauaa, että siitäkin tulee laki tai edes yleisesti hyväksytty sääntö tai käytäntö ja näin ollen ei enää aivan niin eri asia.

 

[Stuntman Mike]

Alkoholiriippuvuus on ihan oikea asia. Aika moni on varmaan jossain määrin alkoholiriippuvainen vaikkei sitä välttämättä itse tiedostakaan. Tämä ketju oikeastaan vain vahvistaa tätä käsitystä.

Mulle nyt sinänsä on ihan sama miten muut haluaa terveyttänsä tuhota, mutta näkisin että tällaiselle testaamiselle voi kyllä olla perusteet ainakin vähän turvallisuuskriittisemmissä tehtävissä joissa virheet voi aiheuttaa herkästi suuria vahinkoja.

Tosin julkisen terveydenhuollon johdosta juomarit ei myöskään maksa siitä mahdollisesti aiheutuvien sairauksien hoitoa itse. Vähän sama kuin lihavuuden kanssa...

"Muutama olut" joka päivä on kyllä pitkään jatkuessaan aika paljon, riippuen tietenkin siitä mitä muutama tarkoittaa.

Ylinopeus, lihavuus, tupakointi, liikkumattomuus on ihan oikea asia. Aika moni on varmaan jossain määrin a, b, c, d, e, f vaikkei sitä välttämätä itse tiedostakaan. Tämä ketju oikeastaan vahvistaa tätä käsitystä. Turvallisuuskriittisiä aloja on vain kourallinen, jossa tuo on oikeasti ongelmatasolla, kun taas perustoimistotyössä jos nyt pitää viini-iltaa kavereiden kanssa viikonloppuna ei se siihen työhön vaikuta. Kyllä itse ainakin tykkään Italian lomalla ottaa viiniä yhdessä illallisella. Vissiin se on sitten alkoholismin merkki?

 

[Dunlop]

Mä olen helvetin tyytyväinen, että esim. kuljetusalalla (oli sitten millainen laite tahansa mitä ajetaan) ollaan tarkkoina näissä asioissa, toki selvästi testissä ja varsinkin sen jälkeisissä toimissa on kehitettävää, koska eihän nyt yksi luku voi aiheuttaa tuollaisia toimia mitä lehdissä kirjoitetaan, mutta ymmärrän myös työnantaja puolen pelon nykyisessä yhteiskunnassa missä kivitetään pienemmästäkin virheestä ja mainehaitta mitä siitä seuraa on valtava jos otsikoissa päästään revittelemään "miksi alkoholiongelmaan ei puututtu vaikka testi niin näytti?"! Keskustelussa myös huomaa hyvin kuinka Suomalainen pystyy hyvin helposti normalisoimaan alkoholin käytön, vaikka sille ei ole mitään perustetta ja sen käyttö on jo ongelma.

Jos tissuttelu on joka viikonloppuista ja sellaista, että auton rattiin ei enää pääse niin syytä olisi miettiä parempia harrastuksia.

 

[Mikkos]

Jännä miten suomessa nostetaan hirmuinen meteli jos työajalla juot ruuan kanssa viinilasin tai olut tuopin kun se on muualla euroopassa täysin normaalia. Mutta ilmeisestikin ei vaan toimi suomessa ja syitä voimme vain miettiä..

 

[Dunlop]

Jännä miten suomessa nostetaan hirmuinen meteli jos työajalla juot ruuan kanssa viinilasin tai olut tuopin kun se on muualla euroopassa täysin normaalia. Mutta ilmeisestikin ei vaan toimi suomessa ja syitä voimme vain miettiä..

Saako muualla euroopassa, lääkäri, sairaanhoitaja, linja-auton, veturin tms. kuljettaja, lentokapteeni juoda työaikana?

 

[Mikkos]

Saako muualla euroopassa, lääkäri, sairaanhoitaja, linja-auton, veturin tms. kuljettaja, lentokapteeni juoda työaikana?

En tiedä, mutta nyt puhun tavallisista duunareista.

 

[Paskisti]

En tiedä, mutta nyt puhun tavallisista duunareista.

Saksassa ainakaan ei ole ollut pitkään aikaan sallittua ottaa olutta työaikana. En ole muuallakaan Euroopassa törmännyt kaljan/viinin juontiin lounaalla. Tai no Ranskassa kerran mutta oli erikoistapaus kun oli vieraita. Lasketaanko toimistotyöläinen duunariksi?

Muutenkin tässä keskustelussa sujuvasti sekoitetaan kaksi asiaa: olla alkoholin vaikutuksen alaisena/reilusti krapulassa töissä ja se että on otettu neljän viikon sisällä 1-5 kertaa reilummin alkoholia tai sitten vaan tissuteltu useammin. Jos lomailun lopusta vaikka kolmekin päivää menee nollatoleranssilla ja lepäillen niin kyllä jokainen on jo normaalissa kunnossa ja kykenevä ajamaan, ellei nyt ole vedetty koko 4 viikkoa aamusta iltaan niin että pikku-ukkoja näkyy. Miten neljän viikon palkaton loma on perusteltu, kun eihän sillä kohonneella arvolla ole mitään tekemistä suorituskyvyn kanssa?

Jos arvo kohollaan on este tehdä töitä, niin kyllä liikalihavalla tai muuten huonokuntoisella pitää olla samanlaiset rajoitteet. Huonokuntoinen ei ole kovin hyvä suoriutumaan töistä koska väsyy helposti, toistuvasti sairaana, paikat prakaa jne.

 

[Dunlop]

En tiedä, mutta nyt puhun tavallisista duunareista.

No eikö suomessakin, nämä kohua herättäneet tapaukset liittyneet jotenkin kuljetusalalle? En nyt ole niin tarkkaan lukenut, mutta ainakin yksi oli joku VR ratavarikon työntekijä.

 

[stabbulamus]

Joo aikalailla kuljetusala edustettuna. Toki tuossa voisi miettiä miksi tuota rummutetaan niin voimakkaasti AKT:n puolelta kun heillä oli pari artikkelia alkuvuodelta tuon osalta. Eikös AKT:lla ollut suuri jäsenkato vuosi pari sitten? Liitolla ollut YT:t juuri ja useita aluetoimistoja suljettu samalla kun porukkaa pihalle.

No ei kait siinä hyvähän se on jos tämäkin herättelee ihmisiä.

 

[Mikkos]

No eikö suomessakin, nämä kohua herättäneet tapaukset liittyneet jotenkin kuljetusalalle? En nyt ole niin tarkkaan lukenut, mutta ainakin yksi oli joku VR ratavarikon työntekijä.

Kyllä, mutta ovat hiipimässä myös muihin ammatteihin, kuten toimistotyöntekijöihin.

 

[Dunlop]

Kyllä, mutta ovat hiipimässä myös muihin ammatteihin, kuten toimistotyöntekijöihin.

Mistä tiedät, että on hiipimässä? Vai onko tämä nyt joku oma olettamus?